July 2007 - openSUSE Users (русский)

[opensuse-ru] Re: More PO files from proof
by aliks-os 01 Aug '07

01 Aug '07

30.07.07, 22:43, KIA <poseidos(a)mail.ru>: > Добрый день, Алексей! > Чуть разгреб авральчик и засел за правку. > Вот еще пара файлов. > Только грамматическая правка (в частности, порядок слов) и замена > старого новелловского "сервис" на "служба" там, где это еще не > сделано. По поводу замены "сервис" на "служба" - согласен > Естественно, "аутентификация" -> "проверка подлинности" (до > меня исправлено 50%). а вот по поводу "аутентификация" -> "проверка подлинности", не согласен, в меню труднее влепить два слова вместо одного, и к тому же мне кажется что аутенфикация более отвечает смыслу. -- Как найти земляков? Найдутся все. http://moikrug.ru/l --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

3 3

[opensuse-ru] Re: More PO files from proof
by aliks-os 01 Aug '07

01 Aug '07

Выложил profile-manager.ru.po samba-client.ru.po По самбе согласен, а вот по менеджеру тоже можно спорить. Некоторые уже высказывались по поводу *NIX традиций. Хотя в принципе отличий между "диспетчером" и "менеджером" - нет. Специалисты воспринимают смысл, как правило одинаково. Хотя уже честно говоря уже надоело спорить. На работе тоже авралы случаются :) 30.07.07, 20:37, KIA <poseidos(a)mail.ru>: > Добрый день, Алексей! > На работе мало-мало авральчик, так что три дня правкой не занимался. > Вот еще пара файлов. > Я всегда перевожу "manager" как "диспетчер". Это традиция МС и RH. > Слово "диспетчер" заимствовано в 19 веке, а "менеджер" у нас носит > сугубо слэнговый характер и имеет отличное от оригинального значения > (у нас "розничный или мелкооптовый продавец за офисным столом без > прилавка"), которое не подходит к данному контексту. > Что касается Samba, я использовал микрософтовскую терминологию для > описания доменов и операций с ними (join = присоединиться). > Member/membership переведено производными от слова "принадлежать"; это > благозвучнее, чем оригинальный микрософтовский вариант (производные о > "член"), и допускается Микрософтом. Поскольку рабочие группы, домены > NT и домены AD - микрософтовское изобретение, их терминология тут > единственно возможная. -- Как найти земляков? Найдутся все. http://moikrug.ru/l --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

2 1

Re: [opensuse-ru] Re: MILS Glossary
by Nikolay Derkach 31 Jul '07

31 Jul '07

В сообщении от Monday 30 July 2007 18:21:19 Aleksey Osipov написал(а): > Hello, Nikolay. > > А мне файли можете переслать, а то у меня битый архив постоянно > качается > > You write 29 июля 2007 г., 13:39:40: > > В сообщении от Sunday 29 July 2007 14:06:54 Dmitriev Pavel написал(а): > >> Кодировка unicode > >> > >> 29.07.07, Nikolay Derkach<nderkach(a)gmail.com> написал(а): > >> > В сообщении от Friday 27 July 2007 17:46:25 KIA написал(а): > >> > > Microsoft International Language Service. Сайт они сейчас прикрыли, > >> > > а словарик можно получить со страницы > >> > > > >> > > http://www.microsoft.com/globaldev/tools/MILSGlossary.mspx > >> > > > >> > > Адрес словарика (CSV): > >> > > > >> > > http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=25018024-2D > >> > >FD- 4229 -9763-05F78FEAF2FF > >> > > > >> > > Версия не самая свежая (январь). > >> > > >> > А в какой оно там кодировке? Пробовал и cp1251 и koi8-r - не > >> > отображается. > >> > > >> > У кого есть возможность, переведите его в utf-8, пожалуйста. > >> > > >> > -- > >> > Regards, Nikolay Derkach > > > > Да, вы правы. Просто таблица настолько громоздкая, что не сразу нашел. Выложил для общего доступа: (*) http://svn.team.org.ru:8000/trac/browser/test/Microsoft_Terminology_2007013… zipped CSV (*) http://svn.team.org.ru:8000/trac/browser/test/Microsoft_Terminology_2007013… ODS -- Regards, Nikolay Derkach

1 0

Re[4]: [opensuse-ru] Terminology Issue
by KIA 29 Jul '07

29 Jul '07

Hello Вячеслав, Для "кумулятивный" (="накопительный" по-русски) есть хороший, совершенно однозначный английский оригинал "cumulative" (или "rollup", но это только у Микрософта :-) ), абсолютно точно соответствующий русскому слову (или транслитерации) по смыслу. Разработчики его НЕ применили (и, похоже, это английское слово среди строк системы openSUSE ВООБЩЕ не встречается). Значит, был на то резон, и им в этом плане не доверять нельзя, а то получится, как у Микрософта ("update"="обновление"="upgrade", а значения английских слов совершенно различны). В моем понимании смысл слова "накопительный" здесь СОВЕРШЕННО не подходит: "накопительный пакет" - это пакет, к который МЕХАНИЧЕСКИ СВЕДЕНЫ несколько других пакетов, выпущенных в разное время. Разница с нашим случаем очевидна. = Игорь Sunday, July 29, 2007, 5:15:33 PM, you wrote: ВГ> Не учел смысла, еще раз предложу: ВГ> "кумулятивный пакет RPM" ВГ> -----Original Message----- ВГ> From: KIA <poseidos(a)mail.ru> ВГ> To: Вячеслав Гилев <gilev_slava(a)mail.ru> ВГ> Date: Sun, 29 Jul 2007 16:49:29 +0400 ВГ> Subject: Re[2]: [opensuse-ru] Terminology Issue >> >> Hello Вячеслав, >> >> Тогда уж "инкрементный пакет RPM" в силу требований к словоформам. >> >> Правда, есть одно маленькое "НО": "инкрементный" означает >> "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ приращения". Здесь это, вообще говоря, не так >> (скачивается не ПОЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ разностей, накладываемых на >> исходный пакет одна за другой, а ОДНА разность, модернизирующая версию >> пакета сразу на несколько подверсий, например, с 2.6.18.1 до >> 2.6.18.8). К тому же и исходный английский термин должен быть другим >> (increment[al] RPM), как это принято в резервном копировании >> (incremental backup). >> >> Так что все-таки пока "разностный" - вариант наиболее точный. >> >> = Игорь >> >> Sunday, July 29, 2007, 4:20:42 PM, you wrote: >> >> ВГ> RPM пакет с инкрементным ...чего-то там... >> >> ВГ> -----Original Message----- >> ВГ> From: KIA <poseidos(a)mail.ru> >> ВГ> To: Алексей Осипов <aliks-os(a)yandex.ru> >> ВГ> Date: Sat, 28 Jul 2007 13:26:13 +0400 >> ВГ> Subject: [opensuse-ru] Terminology Issue >> >> >> >> >> Hello all, >> >> >> >> По-моему, я несколько дал маху в локализации управления пакетами... >> >> >> >> Выношу на обсуждение: "delta RPM" = "разностный пакет RPM" или "пакет >> >> RPM с разностью" (скорее первый вариант). Текущая версия: "пакет RPM с >> >> различиями". Предлагаемый вариант более алгебраизированный и >> >> предусматривает возможность "арифметических действий" с пакетами >> >> (последовательное применение разностных пакетов даст эффект применения >> >> суммарного разностного пакета). >> >> >> >> -- >> >> Всего наилучшего, >> >> Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru >> >> Петербургское бюро переводов >> >> >> >> >> --------------------------------------------------------------------- >> >> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org >> >> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org >> >> >> >> ВГ> Слава >> >> >> >> >> >> -- >> Best regards, >> Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru >> >> --------------------------------------------------------------------- >> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org >> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org >> ВГ> Слава -- Best regards, KIA mailto:poseidos@mail.ru --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

Re[2]: [opensuse-ru] Terminology Issue
by KIA 29 Jul '07

29 Jul '07

Hello Вячеслав, Тогда уж "инкрементный пакет RPM" в силу требований к словоформам. Правда, есть одно маленькое "НО": "инкрементный" означает "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ приращения". Здесь это, вообще говоря, не так (скачивается не ПОЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ разностей, накладываемых на исходный пакет одна за другой, а ОДНА разность, модернизирующая версию пакета сразу на несколько подверсий, например, с 2.6.18.1 до 2.6.18.8). К тому же и исходный английский термин должен быть другим (increment[al] RPM), как это принято в резервном копировании (incremental backup). Так что все-таки пока "разностный" - вариант наиболее точный. = Игорь Sunday, July 29, 2007, 4:20:42 PM, you wrote: ВГ> RPM пакет с инкрементным ...чего-то там... ВГ> -----Original Message----- ВГ> From: KIA <poseidos(a)mail.ru> ВГ> To: Алексей Осипов <aliks-os(a)yandex.ru> ВГ> Date: Sat, 28 Jul 2007 13:26:13 +0400 ВГ> Subject: [opensuse-ru] Terminology Issue >> >> Hello all, >> >> По-моему, я несколько дал маху в локализации управления пакетами... >> >> Выношу на обсуждение: "delta RPM" = "разностный пакет RPM" или "пакет >> RPM с разностью" (скорее первый вариант). Текущая версия: "пакет RPM с >> различиями". Предлагаемый вариант более алгебраизированный и >> предусматривает возможность "арифметических действий" с пакетами >> (последовательное применение разностных пакетов даст эффект применения >> суммарного разностного пакета). >> >> -- >> Всего наилучшего, >> Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru >> Петербургское бюро переводов >> >> --------------------------------------------------------------------- >> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org >> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org >> ВГ> Слава -- Best regards, Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

1 0

Re: [opensuse-ru] Re: MILS Glossary
by Nikolay Derkach 29 Jul '07

29 Jul '07

В сообщении от Sunday 29 July 2007 13:28:19 KIA написал(а): > Hello Nikolay, > > Ловите файл ODS, созданный OOo версии 2.2 (надеюсь, что уж OOo у Вас > есть). Спасибо. > 1. Данная версия пополнена новыцми выражениями, но представляет шаг назад > от здравого смысла и русского языка по сравнению с летом 2006 года. > > СОВЕРШЕННО НЕПРИЕМЛЕМО: > > 1) dash notation (<дополнение>-<дополняемое>), например, "INI-файл", > "FTP-сервер" и т.п. Англичане забывают, что прямое дополнение, > функционально идентичное определению, есть в английском языке и > ОТСУТСТВУЕТ ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЯЗЫКАХ. Вопрос 30-летнему > англичанину-менеджеру из SDL (не самая плохая контора-генподрядчик > мирового масштаба по локализации) "What is a direct object?" вызвал > ответ: "Direct object?.. What's that?!". Немая сцена. В России это > знает каждый шестиклассник, и русский НИКОГДА не спутает "доменное > имя" с "именем домена"!.. > > 2) Паразитные транслитерации, например, "миграция" вместо > "переход/перенос", и безобразное формообразование типа "мигрировать > что-либо". > > 2. С ликвидацией сайта MILS исчезло и средство обратной связи с > пользователями, через который можнго было ХОТЬ КАК-ТО отреагировать > на бредовые новации в терминологии и стиле. Полностью согласен. Не могли бы вы эти и основные принципы перевода изложить в вики? Было бы очень интересно, если получится, я дополню. -- Regards, Nikolay Derkach

1 0

Re: [opensuse-ru] Re: MILS Glossary
by Nikolay Derkach 29 Jul '07

29 Jul '07

В сообщении от Sunday 29 July 2007 14:06:54 Dmitriev Pavel написал(а): > Кодировка unicode > > 29.07.07, Nikolay Derkach<nderkach(a)gmail.com> написал(а): > > В сообщении от Friday 27 July 2007 17:46:25 KIA написал(а): > > > Microsoft International Language Service. Сайт они сейчас прикрыли, а > > > словарик можно получить со страницы > > > > > > http://www.microsoft.com/globaldev/tools/MILSGlossary.mspx > > > > > > Адрес словарика (CSV): > > > > > > http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=25018024-2DFD- > > >4229 -9763-05F78FEAF2FF > > > > > > Версия не самая свежая (январь). > > > > А в какой оно там кодировке? Пробовал и cp1251 и koi8-r - не > > отображается. > > > > У кого есть возможность, переведите его в utf-8, пожалуйста. > > > > -- > > Regards, Nikolay Derkach Да, вы правы. Просто таблица настолько громоздкая, что не сразу нашел. -- Regards, Nikolay Derkach N▀╖╡ФЛr╦⌡yИ ┼Z)z{.╠ЙНЗИЛ╧╩╝&ч╒≈╖╡К╒╦╒╤²v+b╒v╔r┴╕jwlzf╒√┼^·к╛z╩╬┘Иi╒≈╖╡К╒╦

1 0

[opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] слово online не требует перевода
by KIA 29 Jul '07

29 Jul '07

Добрый день, Алексей! Thursday, July 26, 2007, 6:06:28 PM, you wrote: ao> Я тоже встречаю пользователей, которые часто впадают в ao> ступор, особенно когда они нажимают на циф.клавиши и курсор ao> начинает бегать по экрану. И они делают квадратные глаза и говорят ao> что впервые слышать про кнопку и лампочку NumLock. Хотя я им про ao> это рассказываю каждую неделю. ao> А IT сленг давно уже перешел из разряда сленга в разряд ao> укрпившихся слов. А ступор пользователей, это просто их ao> компьютерная безграммостность. ao> ao> К сожалению, видимо, Вас подводит узкий круг знакомств с единомышленниками и товарищами по профессии. Высококлассный специалист по ремонту двигателей, пользующийся компьютером на рабочем месте, этого слэнга не понимает (я с такими людьми работаю постоянно). Не понимает этого слэнга И 90% ЖЕНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, даже если это специалисты по ИТ. ПОВЕРЬТЕ МНЕ, ЭТО СЛЭНГ НЕ СТАЛ ОБЩЕПРИНЯТЫМ ЯЗЫКОМ, он общепринят В ТЕХ МУЖСКИХ КРУГАХ, ГДЕ ВЕРТЯТСЯ ЧЛЕНЫ СООБЩЕСТВА opensuse.org В РОССИИ, А ТАКЖЕ РОДСТВЕННЫХ СООБЩЕСТВ. ЭТО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, ОТ СИЛЫ СОТНЯ-ДРУГАЯ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (это я, пожалуй, пересолил... :-( ). Не путайте засоренность языка ненужными транслитерациями и компьютерную грамотность: юрист вам тоже может простую юридическую вещь завернуть такими транслитерациями, что Вы ошалеете, впадете в ступор и ни черта не поймете, а дело будет вовсе не в Вашей юридической безграмотности, А В ТОМ, ЧТО ПРОСТАЯ ФРАЗА БЫЛА СПЕЦИАЛЬНО ПОСТРОЕНА ТАК, ЧТОБЫ ВЫ ЕЕ НЕ ПОНЯЛИ (с какой целью? - возможно, получить с вас денег :-((( ). ЭТОТ ПОДХОД НЕ ДЛЯ НАС, если мы не хотим навечно ограничиться кругом пользователей, исчисляющимся только упомянутыми выше тысячами человек. Я по роду работы имею дело с тысячами людей, И НИ ДЛЯ КОГО ИЗ НИХ ЭТОТ СЛЭНГ ПРИЕМЛЕМЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Какой язык СТАЛ общепринятым в устной речи? - Лучше не надо о грустном, потом расскажу. (Типа системный блок называется "процессором"... 8-((( ). А что я все об устном да об устном языке???!!! Мы, кажется, делаем не чат, а ЭЛЕМЕНТЫ ПРОГРАММНОЙ СИСТЕМЫ, так что требуется ЯЗЫК ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА. Языком официальных документов информационно-технический волапюк НЕ ЯВЛЯЕТСЯ (т.е. в судебном решении или постановлении РОССИЙСКОГО ИЛИ БЕЛОРУССКОГО правительства слово "онлайн" присутствовать не может, хотя в устной речи его употребляют и некоторые судьи, и некоторые министры; на Украине или в Азербайджане, говорят, дело хуже). Микрософт, кстати, этого правила придерживавется железно с целью облегчения ссылок на элементы ПО в судебных решениях. Еще раз: не судите о понимании слэнга по себе и своим товарищам; ваша картина слишком оптимистическая. А для openSUSE нужен язык, пригодный кому угодно, а не только системному администратору. На то он и open. ao> 26.07.07, 17:49, AppleJazz <applejazz(a)mail.ru>: >> Добрый день! >> Обновление по сети - просто и ясно. А глобальная она или локальная - >> неважно. >> Мы, действительно, должны ориентироваться на простых людей. Работаю со >> складскими системами, не понаслышке знаком с тем, в какой ступор впадают >> простые пользователи от ИТ-сленга и калек с английского. >> С уважением, Владимир Давыдов >> --------------------------------------------------------------------- >> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org >> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org ao> -- ao> Как найти земляков? Найдутся все. http://moikrug.ru/l ao> --------------------------------------------------------------------- ao> To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org ao> For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org -- Best regards, KIA mailto:poseidos@mail.ru --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

7 11

[opensuse-ru] Terminology Issue
by KIA 28 Jul '07

28 Jul '07

Hello all, По-моему, я несколько дал маху в локализации управления пакетами... Выношу на обсуждение: "delta RPM" = "разностный пакет RPM" или "пакет RPM с разностью" (скорее первый вариант). Текущая версия: "пакет RPM с различиями". Предлагаемый вариант более алгебраизированный и предусматривает возможность "арифметических действий" с пакетами (последовательное применение разностных пакетов даст эффект применения суммарного разностного пакета). -- Всего наилучшего, Игорь Кондрашкин mailto:poseidos@mail.ru Петербургское бюро переводов --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

2 1

[opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] Re[2]: [opensuse-ru] Re: [opensuse-ru] Re: [o pensuse-ru] слово online не требует перевода
by aliks-os 27 Jul '07

27 Jul '07

Я смотрю как, вы явный приверженец "Мякготелых"...жить без ссылки на них не можете :) 27.07.07, 16:26, KIA <poseidos(a)mail.ru>: > Hello Ben, > Friday, July 27, 2007, 11:57:56 AM, you wrote: > BA> В сообщении от 27 июля 2007 Egor Vakhromtsev написал(a): > >> Здравствуйте. > >> Я за чистоту русского языка. Мне кажется стоит избегать лишних > >> англицизмов там, где это возможно. Но перевод терминов это часто > >> неблагодарная задача. Зачастую бывает так, что проще пользоваться > >> английской версией программы, нежели русской именно из-за попытки > >> перевода каких-либо узких терминов. Вспомните хотя бы перевод термина > >> thread в литературе: ветвь, нить, поток... В тоже время есть другой > >> термин stream, который тоже поток. В свое время эти "потоки" сильно мне > >> мешали разбираться с языком программирования C. > >> Думаю в описании/документации стоит использовать развернутое описание на > >> "нормальном" русском языке. Но в переводе пунктов меню и т.п. не стоит > >> слишком далеко уходить от оригинала. > >> Встречается и такое, что переводчик старается перевести совсем уж все > >> что можно. Как самый утрированный вариант regexp - регвыр. В случае > >> regexp можно написать "регулярные выражения" и в скобках указать > >> общепринятое сокращение - regexp. Не думаю что это хорошо. > >> > >> P.S. Я недавно подписался на эту рассылку. > >> > BA> А глоссарий у нас есть хороший, чтобы не было регвыров? > Лепим. > Скачайте с микрософтовского MILS их открытый глоссарий и посмотрите, я > думаю, оттуда можно с чистой совестью взять много общих терминов > (поскольку они их не придумывали сами, а просто собрали). > Пути создания специфического юниксного глоссария сейчас обсуждаются. -- Найдите работу по душе: http://moikrug.ru/m --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ru+unsubscribe(a)opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ru+help(a)opensuse.org

2 1