[opensuse-es] openSUSE: ciclo de versiones cada 8 meses
Hola, Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios: - Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses ¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio). Ejemplo: quien instale la 11.2 (¡presente! :-P) va a tener soporte de parches hasta la salida de la 12.0 y dos meses más. O sea, que se queda 6 meses con el "c" al aire, salvo que instale una nueva versión "antes" de lo que hacía normalmente con el ciclo anterior (yo me salto siempre 2 versiones: de la 10.3 -> [11.0, 11.1] -> paso a la 11.2) (siempre y cuando no me haya liado con los cálculos, algo que es más bien probable porque ya son casi las 00:00 y los ojos se me están cerrando -_-). Y claro, en la lista inglesa ya hay voces disconformes con esta medida. ¿Qué va a significar esto, a nivel "práctico"? Pues al menos me va a permitir organizar las instalaciones de los sistemas siempre en la misma fecha (noviembre/diciembre) aunque tendré que dejar varios meses sin actualizar los equipos, debido a este nuevo ciclo. Teniendo en cuenta que hay agujeros del kernel por ahí pupulando sin ser explotados durante 8 años (3), "pos" 6 meses se me antoja poco :-P P.S. No, no me hace ninguna gracia :-( (1) http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-08/msg00514.html (2) http://lists.opensuse.org/opensuse-announce/2009-08/msg00009.html (3) http://www.muycomputer.com/Actualidad/Noticias/Vulnerabilidad-en-kernel-Linu... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-14 a las 23:59 +0200, Camaleón escribió:
Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios:
- Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses
No he visto el anuncio ahora, pero ya lo dijeron (decidieron) hace tiempo, cuando planearon la 11.1
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
Eso no lo he visto. ¿Han dicho eso? Vaya. No se, estoy leyendo cosas ultimamente que no me gustan mucho... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkqF43UACgkQtTMYHG2NR9WLRQCfZ6G/RduolZGRiEGZgF2yU5Fk NHYAmOvFolg6JBZjZemd19W0UgWCyvY= =yREK -----END PGP SIGNATURE-----
El 2009-08-14 a las 23:59 +0200, Camaleón escribió:
Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios:
- Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses
eso si no me gusta tampoco tener que estar migrando cada corto tiempo es un buen rollo
No he visto el anuncio ahora, pero ya lo dijeron (decidieron) hace tiempo, cuando planearon la 11.1
:(
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
que ilógica ... saludoss -- rickygm http://gnuforever.homelinux.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-14 a las 16:47 -0600, troxlinux escribió:
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
que ilógica ...
Date: Fri, 14 Aug 2009 14:03:12 +0200 From: Michael Loeffler <@novell.com> Subject: [opensuse-announce] Change in maintenance for openSUSE 11.2 and future versions Moin, with regards to the discontinuation mail for openSUSE 10.3 [1] sent out by Marcus the other day I'd like to clarify the changes in the maintenance period of openSUSE. openSUSE will shorten the maintenance period to 2 versions plus 2 months which translates with the current release cycle of 8 months to 18 months instead of 24 months we had with openSUSE 11.1 and previous releases. With that we now can guarantee an overlap time from a maintenance perspective which gives enough time to update machines to newer versions. Best Michael - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqF7agACgkQtTMYHG2NR9VwWwCeMGgp2lIpiYys3Wml308kIAJk teYAoIaifg1fo2K+WdJPGjibzmGD+n04 =Ktt/ -----END PGP SIGNATURE-----
El Viernes, 14 de Agosto de 2009 23:59:37 Camaleón escribió:
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
En mi caso, no me hace nada de gracia. Yo dependo de unos parches (http://sourceforge.net/projects/linux-abi) que no se actualizan cada vez que aparece una nueva distribución (ahora mismo sólo soportan kernels 2.6.28 y anteriores). Dicho de otro modo, ahora mismo no podría actualizar mi servidor aunque quisiera, ya que mi aplicación todavía no corre sobre la nueva versión.
¿Qué va a significar esto, a nivel "práctico"? Pues al menos me va a permitir organizar las instalaciones de los sistemas siempre en la misma fecha (noviembre/diciembre) aunque tendré que dejar varios meses sin actualizar los equipos, debido a este nuevo ciclo.
Teniendo en cuenta que hay agujeros del kernel por ahí pupulando sin ser explotados durante 8 años (3), "pos" 6 meses se me antoja poco :-P
P.S. No, no me hace ninguna gracia :-(
Para mí la época ideal sería el verano, pero no me parece apetecible instalar y configurar obligatoriamente mi servidor cada verano o cada dos si me arriesgo a dejar el sistema sin actualizaciones durante 6 meses. Me siento en un punto de inflexión y que no me quedará otra opción que migrar mi servidor a Ubuntu o quizás Debian. Por supuesto, existe una solución intermedia que es virtualizar mi servidor, pero vmware tampoco funciona ahora mismo sobre la 11.2 y en VirtualBox no está previsto lanzar/cerrar una máquina virtual cuando lo hace la física. (otras opciones como Xen, KVM, etc. no son compatibles con los parches linux-abi, por lo que no las contemplo). Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
El Viernes, 14 de Agosto de 2009 23:59:37 Camaleón escribió:
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
En mi caso, no me hace nada de gracia.
Yo dependo de unos parches (http://sourceforge.net/projects/linux-abi) que no se actualizan cada vez que aparece una nueva distribución (ahora mismo sólo soportan kernels 2.6.28 y anteriores).
Dicho de otro modo, ahora mismo no podría actualizar mi servidor aunque quisiera, ya que mi aplicación todavía no corre sobre la nueva versión.
¿Qué va a significar esto, a nivel "práctico"? Pues al menos me va a permitir organizar las instalaciones de los sistemas siempre en la misma fecha (noviembre/diciembre) aunque tendré que dejar varios meses sin actualizar los equipos, debido a este nuevo ciclo.
Teniendo en cuenta que hay agujeros del kernel por ahí pupulando sin ser explotados durante 8 años (3), "pos" 6 meses se me antoja poco :-P
P.S. No, no me hace ninguna gracia :-(
Para mí la época ideal sería el verano, pero no me parece apetecible instalar y configurar obligatoriamente mi servidor cada verano o cada dos si me arriesgo a dejar el sistema sin actualizaciones durante 6 meses.
Me siento en un punto de inflexión y que no me quedará otra opción que migrar mi servidor a Ubuntu o quizás Debian.
Por supuesto, existe una solución intermedia que es virtualizar mi servidor, pero vmware tampoco funciona ahora mismo sobre la 11.2 y en VirtualBox no está previsto lanzar/cerrar una máquina virtual cuando lo hace la física. (otras opciones como Xen, KVM, etc. no son compatibles con los parches linux-abi, por lo que no las contemplo).
Saludos. Miquel.
Vámonos todos a Debian :)... Año, tras año, surgen estas polémicas... y al final seguimos en OpenSuSE... Veremos qué pasa... Dios proveerá... y si provee el cambio se hará... perooooo.... me tiene que ofrecer una distribución, para cambiarme algo significativamente mejor que OpenSuSE... y hasta el momento nada de nada... Mandriva es muy apañada... pero le falta estabilidad, y el Drakcenter o como se lleme dista mucho de parecerse a YaST. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-17 a las 15:09 +0200, César Alonso escribió:
Miquel A. Noguera escribió:
El Viernes, 14 de Agosto de 2009 23:59:37 Camaleón escribió:
P.S. No, no me hace ninguna gracia :-(
Para mí la época ideal sería el verano, pero no me parece apetecible instalar y configurar obligatoriamente mi servidor cada verano o cada dos si me arriesgo a dejar el sistema sin actualizaciones durante 6 meses.
Me siento en un punto de inflexión y que no me quedará otra opción que migrar mi servidor a Ubuntu o quizás Debian.
Vámonos todos a Debian :)...
Año, tras año, surgen estas polémicas... y al final seguimos en OpenSuSE...
Hasta que se nos hinchan las venas de la frente y terminan reventando >}:-)
Veremos qué pasa... Dios proveerá... y si provee el cambio se hará... perooooo.... me tiene que ofrecer una distribución, para cambiarme algo significativamente mejor que OpenSuSE... y hasta el momento nada de nada... Mandriva es muy apañada... pero le falta estabilidad, y el Drakcenter o como se lleme dista mucho de parecerse a YaST.
A nivel usuario el cambio de ciclo no creo que represente mayores problemas. Para usos concretos o determinados, como el que comenta Miquel A., pues quizá convenga más una distribución flexible (Ubuntu) u otra que ofrezca versiones del kernel antiguas (como Debian). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
csalinux escribió:
Vámonos todos a Debian :)...
Año, tras año, surgen estas polémicas... y al final seguimos en OpenSuSE...
Veremos qué pasa... Dios proveerá... y si provee el cambio se hará... perooooo.... me tiene que ofrecer una distribución, para cambiarme algo significativamente mejor que OpenSuSE... y hasta el momento nada de nada... Mandriva es muy apañada... pero le falta estabilidad, y el Drakcenter o como se lleme dista mucho de parecerse a YaST.
Igual la solución, es la que tenía, no sé si sigue teniendo Ubuntu. Y es hacer versiones LTS. Una OpenSuSE Long Time Suport igual estaría bien. Sería cuestión de presionar a los mandamases. Si hubiera un coro pidiéndoselo seguramente se tendría en cuenta. Otra opción que yo me planteo, y que voy a probar hoy instalándola en un pendrive es Linkat. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:19:33 csalinux escribió:
Igual la solución, es la que tenía, no sé si sigue teniendo Ubuntu. Y es hacer versiones LTS. Una OpenSuSE Long Time Suport igual estaría bien.
Sería cuestión de presionar a los mandamases. Si hubiera un coro pidiéndoselo seguramente se tendría en cuenta.
Si, quizás podríamos abrir el "ticket" correspondiente en el openfate votarlo todos, a ver si hay suerte.
Otra opción que yo me planteo, y que voy a probar hoy instalándola en un pendrive es Linkat.
Ya nos contarás. Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-18 a las 12:28 +0200, Miquel A. Noguera escribió:
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:19:33 csalinux escribió:
Igual la solución, es la que tenía, no sé si sigue teniendo Ubuntu. Y es hacer versiones LTS. Una OpenSuSE Long Time Suport igual estaría bien.
Sería cuestión de presionar a los mandamases. Si hubiera un coro pidiéndoselo seguramente se tendría en cuenta.
Si, quizás podríamos abrir el "ticket" correspondiente en el openfate votarlo todos, a ver si hay suerte.
Ya hay uno abierto: #306982: Create an open SLES https://features.opensuse.org/306982 Pero creo la propia gente de openSUSE no está por la labor. Quizá debido a la "influenza" (nótese el juego de palabras :-P) de Novell o porque tienen tanta carga de trabajo y tan pocos recursos que les parece una "misión imposible" :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Martes, 18 de Agosto de 2009 12:35:08 Camaleón escribió:
Si, quizás podríamos abrir el "ticket" correspondiente en el openfate votarlo todos, a ver si hay suerte.
Ya hay uno abierto:
#306982: Create an open SLES https://features.opensuse.org/306982
Cuando tenga un rato le echo un vistazo.
Pero creo la propia gente de openSUSE no está por la labor. Quizá debido a la "influenza" (nótese el juego de palabras :-P) de Novell
<modo voz ronca y pausada on> Captado, amiga 'Camaleone'
o porque tienen tanta carga de trabajo y tan pocos recursos que les parece una "misión imposible" :-/
Yo estoy seguro que es por lo segundo, pero aún así eso no resuelve mis necesidades. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 13:15:14 Miquel A. Noguera wrote:
El Martes, 18 de Agosto de 2009 12:35:08 Camaleón escribió:
Si, quizás podríamos abrir el "ticket" correspondiente en el openfate votarlo todos, a ver si hay suerte.
Ya hay uno abierto:
#306982: Create an open SLES https://features.opensuse.org/306982
Cuando tenga un rato le echo un vistazo.
Interesante.
Pero creo la propia gente de openSUSE no está por la labor. Quizá debido a la "influenza" (nótese el juego de palabras :-P) de Novell
<modo voz ronca y pausada on> Captado, amiga 'Camaleone'
ROFL
o porque tienen tanta carga de trabajo y tan pocos recursos que les parece una "misión imposible" :-/
Yo estoy seguro que es por lo segundo, pero aún así eso no resuelve mis necesidades.
No creo que Novell acepte jamás un openSLE. No saben lo que FLOSS es. MHO. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14 de agosto de 2009 18:59, Camaleón
Hola,
Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios:
- Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
Ejemplo: quien instale la 11.2 (¡presente! :-P) va a tener soporte de parches hasta la salida de la 12.0 y dos meses más. O sea, que se queda 6 meses con el "c" al aire, salvo que instale una nueva versión "antes" de lo que hacía normalmente con el ciclo anterior (yo me salto siempre 2 versiones: de la 10.3 -> [11.0, 11.1] -> paso a la 11.2)
(siempre y cuando no me haya liado con los cálculos, algo que es más bien probable porque ya son casi las 00:00 y los ojos se me están cerrando -_-).
Y claro, en la lista inglesa ya hay voces disconformes con esta medida.
¿Qué va a significar esto, a nivel "práctico"? Pues al menos me va a permitir organizar las instalaciones de los sistemas siempre en la misma fecha (noviembre/diciembre) aunque tendré que dejar varios meses sin actualizar los equipos, debido a este nuevo ciclo.
Teniendo en cuenta que hay agujeros del kernel por ahí pupulando sin ser explotados durante 8 años (3), "pos" 6 meses se me antoja poco :-P
P.S. No, no me hace ninguna gracia :-(
(1) http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-08/msg00514.html (2) http://lists.opensuse.org/opensuse-announce/2009-08/msg00009.html (3) http://www.muycomputer.com/Actualidad/Noticias/Vulnerabilidad-en-kernel-Linu...
Debemos recordar que Suse no es lo mismo que Opensuse. Pasa los mismo que cuando Red Hat sacó Fedora con descarga libre. Tanto Fedora como Opensuse, son los campos de testeo de lo que serán luego las versiones pagas o empresariales. Por que crees que sale primero la versión libre, y meses despues la versión paga? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-17 a las 10:54 -0300, Juan Erbes escribió:
El 14 de agosto de 2009 18:59, Camaleón escribió:
Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios:
- Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
Debemos recordar que Suse no es lo mismo que Opensuse.
Te refieres a SLES/SLED ¿no? :-)
Pasa los mismo que cuando Red Hat sacó Fedora con descarga libre.
Tanto Fedora como Opensuse, son los campos de testeo de lo que serán luego las versiones pagas o empresariales.
Por que crees que sale primero la versión libre, y meses despues la versión paga?
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-( Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17 de agosto de 2009 11:36, Camaleón
El 2009-08-17 a las 10:54 -0300, Juan Erbes escribió:
El 14 de agosto de 2009 18:59, Camaleón escribió:
Leo, a través de la lista inglesa (1), un correo (2) donde nos recuerdan que el ciclo de publicación de las versiones de openSUSE va a sufir dos cambios:
- Pasa a ser un ciclo fijo - Las versiones saldrán periódicamente cada 8 meses
¿Qué significa esto? Pues que el soporte "efectivo" de las versiones pasa de ser de 24 meses (2 años) a 18 meses (año y medio).
Debemos recordar que Suse no es lo mismo que Opensuse.
Te refieres a SLES/SLED ¿no? :-)
Pasa los mismo que cuando Red Hat sacó Fedora con descarga libre.
Tanto Fedora como Opensuse, son los campos de testeo de lo que serán luego las versiones pagas o empresariales.
Por que crees que sale primero la versión libre, y meses despues la versión paga?
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Pero alguien debe seguir trabajando de conejito de indias (o hamster).... Sino, quien va a poner a punto las versiones pagas? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-17 a las 11:44 -0300, Juan Erbes escribió:
El 17 de agosto de 2009 11:36, Camaleón escribió:
Tanto Fedora como Opensuse, son los campos de testeo de lo que serán luego las versiones pagas o empresariales.
Por que crees que sale primero la versión libre, y meses despues la versión paga?
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Pero alguien debe seguir trabajando de conejito de indias (o hamster)....
Sino, quien va a poner a punto las versiones pagas?
Si lo entiendo. Y además, puedo hacer de conejito de indias en algunos de los equipos (y lo hago con mucho gusto) siempre que no me interrumpan demasiado (por ejemplo, actualizar cada 2 años lo veo factible y razonable). Lo que no puedo hacer es mantener un ciclo de vida tan corto (18 meses) en los servidores, por mucho aprecio que le tenga a opensuse :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Lunes 17 Agosto 2009 16:53:20 Camaleón escribió:
Si lo entiendo. Y además, puedo hacer de conejito de indias en algunos de los equipos (y lo hago con mucho gusto) siempre que no me interrumpan demasiado (por ejemplo, actualizar cada 2 años lo veo factible y razonable).
Lo que no puedo hacer es mantener un ciclo de vida tan corto (18 meses) en los servidores, por mucho aprecio que le tenga a opensuse :-(
Saludos,
¿porque actualizas? Yo he aprendido a fuerza de palos :-D que cuando a un cliente le funciona algo y cubre el 100% de sus necesidades es mejor no actualizar para no tener la desagradable fortuna de que en una actualización se estropee algo. -- ---------------------------------- GTSolutions Iberica Avd.Los Boliches 93 Fuengirola - 29640 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-17 a las 17:02 +0200, Salvador Gomez Cabello escribió:
On Lunes 17 Agosto 2009 16:53:20 Camaleón escribió:
Si lo entiendo. Y además, puedo hacer de conejito de indias en algunos de los equipos (y lo hago con mucho gusto) siempre que no me interrumpan demasiado (por ejemplo, actualizar cada 2 años lo veo factible y razonable).
Lo que no puedo hacer es mantener un ciclo de vida tan corto (18 meses) en los servidores, por mucho aprecio que le tenga a opensuse :-(
¿porque actualizas? Yo he aprendido a fuerza de palos :-D que cuando a un cliente le funciona algo y cubre el 100% de sus necesidades es mejor no actualizar para no tener la desagradable fortuna de que en una actualización se estropee algo.
"Tengo" que actualizar porque tengo servidores dando servicios remotos (apache, postfix, cyrus, vsftp...) y sería una imprudencia por mi parte -para con la empresa- mantener esos equipos desactualizados durante años y por tanto, expuestos. Otros equipos que montan suse (equipos de escritorio, servidores de red locales o mi propio equipo de trabajo) no me preocupan tanto :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
En mi pueblo dicen que cuando tienes razón la tienes y ya ta. :-D Mi entorno es mas de escritorios y de servidores con Mysql y poco mas. Cuando estos servidores funcionan y hacen lo que hacen pues es mejor no tocarlo hasta que se cambien. Por seguridad se cambian HD cada 3 años y ordenadores cada 6. Salvo como es logico que se rompan antes. Es en este ultimo cambio cuando se actualiza el SO. Solo actualizamos en escritorios en los casos típicos de los usuarios. On Lunes 17 Agosto 2009 17:31:55 Camaleón escribió:
"Tengo" que actualizar porque tengo servidores dando servicios remotos (apache, postfix, cyrus, vsftp...) y sería una imprudencia por mi parte -para con la empresa- mantener esos equipos desactualizados durante años y por tanto, expuestos.
Otros equipos que montan suse (equipos de escritorio, servidores de red locales o mi propio equipo de trabajo) no me preocupan tanto :-)
Saludos,
-- ---------------------------------- GTSolutions Iberica Avd.Los Boliches 93 Fuengirola - 29640 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 17/08/09, Salvador Gomez Cabello
On Lunes 17 Agosto 2009 16:53:20 Camaleón escribió:
Si lo entiendo. Y además, puedo hacer de conejito de indias en algunos de los equipos (y lo hago con mucho gusto) siempre que no me interrumpan demasiado (por ejemplo, actualizar cada 2 años lo veo factible y razonable).
Lo que no puedo hacer es mantener un ciclo de vida tan corto (18 meses) en los servidores, por mucho aprecio que le tenga a opensuse :-(
Saludos,
¿porque actualizas? Yo he aprendido a fuerza de palos :-D que cuando a un cliente le funciona algo y cubre el 100% de sus necesidades es mejor no actualizar para no tener la desagradable fortuna de que en una actualización se estropee algo.
Alguien me dijo una ves (informaticamente), lo que esta bien no hay que tocarlo, ya que si lo haces se arruina. Quisas esta teoria sea correcta. Sin embargo en el ambito del software (Hoy en dia), que esta cambiando rapidamente es necesario que estemos en sincronismo, ya que lo que lo que tenemos bien hoy con los cambios (para bien) estaran mejor despues. No nos podemos quedar estaticos con un sistema operativo desactualizado. Saludos.
-- ---------------------------------- GTSolutions Iberica Avd.Los Boliches 93 Fuengirola - 29640 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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On Monday 17 August 2009 17:35:08 cheperobert wrote:
El 17/08/09, Salvador Gomez Cabello
escribió:
¿porque actualizas? Yo he aprendido a fuerza de palos :-D que cuando a un cliente le funciona algo y cubre el 100% de sus necesidades es mejor no actualizar para no tener la desagradable fortuna de que en una actualización se estropee algo.
Alguien me dijo una ves (informaticamente), lo que esta bien no hay que tocarlo, ya que si lo haces se arruina. Quisas esta teoria sea correcta.
Lo que vulgarmente se conoce como: "Si algo funciona, no lo arregles."
Sin embargo en el ambito del software (Hoy en dia), que esta cambiando rapidamente es necesario que estemos en sincronismo, ya que lo que lo que tenemos bien hoy con los cambios (para bien) estaran mejor despues.
No nos podemos quedar estaticos con un sistema operativo desactualizado.
Actualizar esta bien ... si es necesaria alguna nueva característica o función. Actualizar "porque yo lo valgo" ...pffff. Alguien me hizo ver una vez que la carrera del hardware para mejorar la computación era valida en la medida de que esa capacidad fuera usada. Si lo único que me gustara es jugar al Monkey Island, aun tendría en uso mi 386sx con msdos 6.2. ¿Quien de los presentes no se ríe para sus adentros cuando le cuentan que se han comprado un pepino impresionante y que "ahora internet va mas rápido"? Respecto al acortamiento en el periodo de soporte. Tiene que responder a una razón logística. Quiero decir que reciclar personal de soporte a antiguas versiones es mas barato que contratar personal nuevo y como "estar a la ultima" es lo que te hace mas popular... IMHO, decisión equivocada. Las LTS en Ubuntu son atractivas en entornos productivos por ese motivo (entre otros). Para los "inquietos" dedican las otras. Saludos. Alfredo J.V.P. -- ... la inmensa mayoría de los seres necesitan impetuosamente tener una autoridad a la cual puedan admirar, bajo la que puedan someterse, por la que puedan ser dominados, y eventualmente, aún maltratados. -- Sigmund Freud --
On Lunes 17 Agosto 2009 16:36:15 Camaleón escribió:
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Saludos,
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga. Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse. Comprendo que instalamos, probamos y decimos que errores hay en las distribuciones. Pero nos lo dan gratis con todas sus consecuencias. Si uno quiere pasarse a centos, debian o cualquier otra pues buen. Si uno quiere usar openSuse y no pagar por SLES pues bien. Pero tenemos que ser francos con nosotros mismos. -- ---------------------------------- GTSolutions Iberica Avd.Los Boliches 93 Fuengirola - 29640 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Salvador Gomez Cabello escribió:
On Lunes 17 Agosto 2009 16:36:15 Camaleón escribió:
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Saludos,
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga. Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse. Comprendo que instalamos, probamos y decimos que errores hay en las distribuciones. Pero nos lo dan gratis con todas sus consecuencias.
Si uno quiere pasarse a centos, debian o cualquier otra pues buen. Si uno quiere usar openSuse y no pagar por SLES pues bien.
Pero tenemos que ser francos con nosotros mismos.
Con todo respeto Salvador. Precisamente es que el pago que le damos a Novell es usar OpenSuSE y testearlo bien en múltiples entonrnos como el Desktop. ¿Podría existir el SLED sin OpenSuSE y sus usuarios? ¿Y SLES? Precisamente la compañera Camaleón usa OpenSuSE en servicios críticos. ¿Cuánto cuestan las pruebas y los testings team en la vida? O, ¿es que alguien piensa que la información que le viene a Novell sobre el hardware que se usa viene de la industria? Precisamente es así como funciona esto... Novell coge el código prestado, linux y todo lo demás, lo mejora, a cambio y en beneficio propio para vender sus productos... Algunos usuarios, como Camaleón, le ponemos mucho cariño en reportar bugs, en escribir en el HCL, etc., información de la que se hace OpenSuSE y después los Novell Linux... Algunos usuarios, como Camaleón, hacen posible que se pueda usar totalmente en castellano... El usuario paga a Novell, haciendo eso, usándolo, y además algunos como Camaleón, reportan bugs, traducen, y hacen de beta testers. Si cabrean a Camaleón, otro vendrá, pero la pregunta es ¿Cuántos más? Porque como deje de funcionar bien, y a ponernos en aprieto, empezará a no funcionar tan bien, luego el usuario normal se irá y perdemos todos, pero Novell el que más. Yo era uno de los que compraba la caja de SuSE Proffesional Linux, hasta que dejó de traer los dos excelentes manuales en castellano. Si siguen así quizás terminen por hacer que me pase a otra distribución. Lo que yo digo es que veremos lo que pasa al final... La primera polémica que recuerdo es la del engendro que nos metieron del actualizador... ¿La pregunta es cuánto tiene que pagar un usuario para decirle a otro de qué y de qué no se puede quejar? ¿Lo pagas tú? No te lo tomes a mal... pero creo que hay que tener las miras un poco más anchas. Un saludo.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Yo he comprado Suse desde la versión 5 o 6. (según me llega la memoria). Aunque he regalado algunas, tengo en mi casa casi todas las cajas. Si es cierto que me era mas atractivo cuando venia con el manual impreso. Pero aun así he siguido comprándolo porque es una distribución que me gusta y para poder poner mi granito de arena a que continué esta distribución. Si es cierto también y te doy la razón en lo que comentas. Aunque el equilibrio entre las ganancias y el tener algo libre supongo que sera difícil mantener en tiempos de crisis. On Lunes 17 Agosto 2009 17:15:19 csalinux escribió:
Yo era uno de los que compraba la caja de SuSE Proffesional Linux, hasta que dejó de traer los dos excelentes manuales en castellano. Si siguen así quizás terminen por hacer que me pase a otra distribución.
Lo que yo digo es que veremos lo que pasa al final...
La primera polémica que recuerdo es la del engendro que nos metieron del actualizador...
¿La pregunta es cuánto tiene que pagar un usuario para decirle a otro de qué y de qué no se puede quejar?
¿Lo pagas tú?
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El 17/08/09, Salvador Gomez Cabello
On Lunes 17 Agosto 2009 16:36:15 Camaleón escribió:
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Saludos,
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga. Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse. Comprendo que instalamos, probamos y decimos que errores hay en las distribuciones. Pero nos lo dan gratis con todas sus consecuencias.
Tines razon en lo que mensionas, que no pagamos nada y que ellos tienen la libertad de decidir el ciclo de vida de las actualizacion, pero hay algo que se debe considerar: Que contribuimos mucho en el soporte tecnico, mejoras a la distro, reporte de fallos, publicidad, etc. Y openSUSE sin usuarios que la usen, se biene abajo. Para mi como es una distribucion libre, este tipo de deciones con respecto a ciclos de actualizaciones, deveria hacerse en consulta general.
Si uno quiere pasarse a centos, debian o cualquier otra pues buen. Si uno quiere usar openSuse y no pagar por SLES pues bien.
Pero tenemos que ser francos con nosotros mismos.
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El 2009-08-17 a las 16:58 +0200, Salvador Gomez Cabello escribió:
On Lunes 17 Agosto 2009 16:36:15 Camaleón escribió:
Ya... me temo que eso es precisamente lo que quieren, que nos vayamos a SLES :-(
Lo que no se imaginan es que la gente no salta a sles sino a centos, debian o cualquier otra distribución con la se sientan más a gusto e identificados.
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga.
Entiendo lo que dices, pero no comparto eso. En la empresa se han pasado toda la vida pagando licencias por productos de los cuales no hemos recibido una respuesta acorde al precio (ni en soporte, ni en mantenimeinto, ni en seguimiento de cliente, ni en nada.) Y no estoy hablando de los 150 EUR cada 5 años que cuesta cualquier versión de windows. Así que no creo en eso que dices de que "tienes lo que pagas". Porque así ha sido (y es) durante mucho tiempo y no veo que las cosas cambien.
Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse. Comprendo que instalamos, probamos y decimos que errores hay en las distribuciones. Pero nos lo dan gratis con todas sus consecuencias.
Si uno quiere pasarse a centos, debian o cualquier otra pues buen. Si uno quiere usar openSuse y no pagar por SLES pues bien.
Pero tenemos que ser francos con nosotros mismos.
Tienes razón, es gratis y los desarrolladores pueden hacer lo que mejor les convenga. También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como: - Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo) - Manuales impresos y traducidos al español - Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico - Mejora en la gestión de los bugzillas - Más desarrolladores trabajando en openSUSE - Más traductores - Etc... No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo. Quiero que entiendas que no es una cuestión "económica", sino de "creencia" (vamos a decirlo así). No "creo" en lo que me ofrece SLES pero sí "creo" en lo que me ofrece openSUSE, que es la libertad de poder elegir qué (y cómo) quiero montar en mis sistemas, sin restricciones ni limitaciones burocráticas absurdas (del tipo "no puedes actualizar hylafax porque pierdes el soporte"), sino teniendo en cuenta sólo un punto de vista técnico. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
- Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo)
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
- Manuales impresos y traducidos al español
Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas versiones LTS)
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1 Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 12:08:31 Miquel A. Noguera wrote:
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
- Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo)
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE. Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio. En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2). Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses. SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la mentalidad techie, joven, dinamismo, ... Que alguien tiene la mentalidad SLES, pero lo quiere hacer con openSUSE ... también hay gente con mentalidad Fórmula 1 por las calles con un Opel Astra (con neones y alerones incluido). No creo que Novell vaya a ofrecer un LTS con openSUSE jamás ya que lo tiene para SLES/SLED. No tendría sentido tener dos "productos" diferentes orientados a diferentes mercados/clientes con las mismas características ya que serían ... el mismo producto (lo que ocurre con Ubuntu de Canonical). Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
- Manuales impresos y traducidos al español
Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas versiones LTS)
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Si te refieres a que Novell ignora a los usuarios de openSUSE, te doy la razón porque según las listas de correo, se hace poco caso a los bugs abiertos relacionados con openSUSE.
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-18 a las 12:30 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 12:08:31 Miquel A. Noguera wrote:
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
- Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo)
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
¿Por qué, Rafa?
Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda dictadura encubierta >:-(
Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.
SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la mentalidad techie, joven, dinamismo, ... Que alguien tiene la mentalidad SLES, pero lo quiere hacer con openSUSE ... también hay gente con mentalidad Fórmula 1 por las calles con un Opel Astra (con neones y alerones incluido).
No creo que Novell vaya a ofrecer un LTS con openSUSE jamás ya que lo tiene para SLES/SLED. No tendría sentido tener dos "productos" diferentes orientados a diferentes mercados/clientes con las mismas características ya que serían ... el mismo producto (lo que ocurre con Ubuntu de Canonical).
Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata. Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas. Los usuarios no son tan sencillos.
- Manuales impresos y traducidos al español
Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas versiones LTS)
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para música en formato digital y para los CD. Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el mercado. Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay? ¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad, para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren) podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en el que están interesados y que les merece la pena mantener. Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal. ¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell, para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene conexiones de banda "estrecha". Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-) Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;)
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 12:56:00 Camaleón wrote:
El 2009-08-18 a las 12:30 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 12:08:31 Miquel A. Noguera wrote:
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
- Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo)
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
¿Por qué, Rafa?
Lo ponía más abajo, Novell tiene dos productos: openSUSE y SLE.
Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda dictadura encubierta >:-(
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque: - la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro - no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la mentalidad techie, joven, dinamismo, ... Que alguien tiene la mentalidad SLES, pero lo quiere hacer con openSUSE ... también hay gente con mentalidad Fórmula 1 por las calles con un Opel Astra (con neones y alerones incluido).
No creo que Novell vaya a ofrecer un LTS con openSUSE jamás ya que lo tiene para SLES/SLED. No tendría sentido tener dos "productos" diferentes orientados a diferentes mercados/clientes con las mismas características ya que serían ... el mismo producto (lo que ocurre con Ubuntu de Canonical).
Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata.
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas. Los usuarios no son tan sencillos.
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
- Manuales impresos y traducidos al español
Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas versiones LTS)
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para música en formato digital y para los CD.
Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el mercado.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad, para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren) podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en el que están interesados y que les merece la pena mantener.
Pero ahí tendrías un problema: el FLOSS no es un buen modelo de negocio porque tienen que pedir ayudas a los propios usuarios técnicos que son los propios clientes de algo "gratuito". Ye empezaríamos con el marketing (recordemos que es una herrmaienta muy poderosa y no hay quien la maneja mejor que Microsoft ;) MS se encargaría de decir que el FLOSS no es un modelo de negocio sostenible y que las empresas de FLOSS tienen que ir mendigando. IMHO, Novell y Red Hat lo están haciendo mal porque tienen dos productos. IMHO, deberían tener un único producto en el que se paga por el soporte y la consultoría y la formación y esas cosas, y NO pagar por el sw/actualizaciones. Sí ya, no se paga una licencia te dicen, se paga una suscripción ... que casualmente es el derecho a acceder a unos parches FLOSS a los que su propia licencia dice que no puedes restringir el acceso. IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell, para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS. Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene conexiones de banda "estrecha".
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-)
Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;)
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 12:56:00 Camaleón wrote:
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
¿Por qué, Rafa?
Lo ponía más abajo, Novell tiene dos productos: openSUSE y SLE.
Pero eso es cerrarse mucho. Para todo existen los matices. Y hay mucha competencia hay fuera que sí entiende de "medios tonos" >:-)
Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda dictadura encubierta >:-(
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
¡Por eso estoy en openSUSE! Porque era capaz de ofrecerme exactamente lo que quería. Ninguna otra distribución (o sistema) me lo daba. Sí, hablo en pasado >:-)
Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:
- la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro
- no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
¿No has leído el mensaje que envíe ayer? El precio no es una variable que tendría en cuenta.
Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata.
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas. Los usuarios no son tan sencillos.
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para música en formato digital y para los CD.
Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el mercado.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P). ¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¿A openSUSE? Lo dudo :-/
¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad, para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren) podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en el que están interesados y que les merece la pena mantener.
Pero ahí tendrías un problema: el FLOSS no es un buen modelo de negocio porque tienen que pedir ayudas a los propios usuarios técnicos que son los propios clientes de algo "gratuito". Ye empezaríamos con el marketing (recordemos que es una herrmaienta muy poderosa y no hay quien la maneja mejor que Microsoft ;) MS se encargaría de decir que el FLOSS no es un modelo de negocio sostenible y que las empresas de FLOSS tienen que ir mendigando.
¿Marketing? ¿Qué markting? ¿Y de qué negocio hablas? ¿Acaso no se puede hacer donaciones a algo en lo que crees y que te está siendo útil? No he mirado la política del FLOSS cone ste respecto pero no creo que haya ningún problema.
IMHO, Novell y Red Hat lo están haciendo mal porque tienen dos productos. IMHO, deberían tener un único producto en el que se paga por el soporte y la consultoría y la formación y esas cosas, y NO pagar por el sw/actualizaciones. Sí ya, no se paga una licencia te dicen, se paga una suscripción ... que casualmente es el derecho a acceder a unos parches FLOSS a los que su propia licencia dice que no puedes restringir el acceso.
IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Pues qué quieres que te diga. A mí no me gustaría ser cliente de Novell ni de RedHat pero no me parece mal que pongan precio a sus productos (porque los mejoran, no son meras copias de openSUSE 11.1).
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Eso es mejor que el "nada" actual, digo yo... Yo no estoy haciendo la "nómina" de nadie ni nadie me está pretando un "servicio exclusivo" y con contrato alguno :-/
¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell, para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.
Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
Pues que vendan, pero no a mí. No al menos con ese modelo de negocio.
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene conexiones de banda "estrecha".
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
¿Hay una revista de YaST? ¿Dónde? >:-)
Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-)
Con eso no me ganó al comité... más bien me despiden por asustarles >:-)
Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;)
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Grimán escribió:
...
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P).
¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Un libro electrónico es peor: hay que gastar toner y papel para poder leerlo. Y si falla la primera vez, pues a repetir >:-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqKpCwACgkQtTMYHG2NR9UxBgCgk5JoD6oZK9+TvYf2UfFuHD/v bJ8An2bgOi+BLbT/vHqm0X/3rSp9jnk7 =G7MB -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Content-ID:
Un libro electrónico es peor: hay que gastar toner y papel para poder leerlo. Y si falla la primera vez, pues a repetir >:-P
-- Saludos Carlos E. R.
Todavía hecho mano de los libros de la 9.3. Vaya igualito un libro de papel, y en castellano que lo puedes leer cuando vas en tren que en formato electrónico... Pero si lo del coste de distribución es un problema... acepto, mándamelo en formato electrónico y en castellano, que yo lo imprimo. Pero la realidad es que ahora no vienen esos dos estupendísimos manuales en español, ni en papel ni en formato electrónico ni en castellano. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 14:03:13 Camaleón wrote:
El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 12:56:00 Camaleón wrote:
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
¿Por qué, Rafa?
Lo ponía más abajo, Novell tiene dos productos: openSUSE y SLE.
Pero eso es cerrarse mucho. Para todo existen los matices. Y hay mucha competencia hay fuera que sí entiende de "medios tonos" >:-)
Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda dictadura encubierta >:-(
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
¡Por eso estoy en openSUSE! Porque era capaz de ofrecerme exactamente lo que quería. Ninguna otra distribución (o sistema) me lo daba. Sí, hablo en pasado >:-)
¿Red Hat con Fedora y RHEL? No sé el "soporte" o mantenimiento que tiene Fedora.
Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:
- la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro
- no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
¿No has leído el mensaje que envíe ayer? El precio no es una variable que tendría en cuenta.
Entonces, si el precio no es problema y el SLES te da más de 18 meses de soporte/mantenimiento/vida ... ¿por qué no pasar a SLE?
Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata.
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas. Los usuarios no son tan sencillos.
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para música en formato digital y para los CD.
Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el mercado.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P).
¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Por eso decía en mi correo: "Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento [...]" Al imprimir un libro talas el árbol que luego puedes volver a plantar. Si usas dispositivos digitales (CD/DVD/BluRay/HDD/SDD/USB + servidor o PC o WS + cables + electricidad + monitor + ...) se produce una cantidad de desperdicios y basura electrónica enorme, sin tener en cuenta cómo se produce la energía eléctrica (carbón y/o petróleo), se usan metales pesados, se usan productos químicos contaminantes (pinturas, tintes, ...), ...
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¿A openSUSE? Lo dudo :-/
openSUSE pertenece a Novell (nos guste o no) y es la base que da lugar a SLE cada X tiempo, que es precisamente lo que vende Microsoft. Los desarrolladores de SLE son los mismos que los de openSUSE.
¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad, para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren) podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en el que están interesados y que les merece la pena mantener.
Pero ahí tendrías un problema: el FLOSS no es un buen modelo de negocio porque tienen que pedir ayudas a los propios usuarios técnicos que son los propios clientes de algo "gratuito". Ye empezaríamos con el marketing (recordemos que es una herrmaienta muy poderosa y no hay quien la maneja mejor que Microsoft ;) MS se encargaría de decir que el FLOSS no es un modelo de negocio sostenible y que las empresas de FLOSS tienen que ir mendigando.
¿Marketing? ¿Qué markting? ¿Y de qué negocio hablas? ¿Acaso no se puede hacer donaciones a algo en lo que crees y que te está siendo útil? No he mirado la política del FLOSS cone ste respecto pero no creo que haya ningún problema.
Sí, pero a los "enemigos" del mundo FLOSS les encanta tergiversar las cosas (get the facts, por ejemplo) y "demostrar" que FLOSS no es un modelo de negocio rentable. Así qu esi alguien va y dice "Haz una donación a Novell" ... pues ya tienes a otro (competencia) diciendo que Novell (FLOSS) se basa en un modelo de negocio qu eno funciona porque tiene que pedir limosnas. Nadie se acordará de Red Hat, que no tiene que pedir limosnas.
IMHO, Novell y Red Hat lo están haciendo mal porque tienen dos productos. IMHO, deberían tener un único producto en el que se paga por el soporte y la consultoría y la formación y esas cosas, y NO pagar por el sw/actualizaciones. Sí ya, no se paga una licencia te dicen, se paga una suscripción ... que casualmente es el derecho a acceder a unos parches FLOSS a los que su propia licencia dice que no puedes restringir el acceso.
IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Pues qué quieres que te diga. A mí no me gustaría ser cliente de Novell ni de RedHat pero no me parece mal que pongan precio a sus productos (porque los mejoran, no son meras copias de openSUSE 11.1).
La cuestión no es ponerle precio, es el modelo de negocio: Canonical -> venta de servicios Novell/Red Hat -> venta de licencias Canonical -> entiende el FLOSS Novell/Red Hat -> NO entienden el FLOSS
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Eso es mejor que el "nada" actual, digo yo... Yo no estoy haciendo la "nómina" de nadie ni nadie me está pretando un "servicio exclusivo" y con contrato alguno :-/
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell, para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.
Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
Pues que vendan, pero no a mí. No al menos con ese modelo de negocio.
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene conexiones de banda "estrecha".
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
¿Hay una revista de YaST? ¿Dónde? >:-)
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-)
Con eso no me ganó al comité... más bien me despiden por asustarles >:-)
Es que no habías dicho a quién le ibas a hacer el regalo 0:) A los del comité les puedes reglar otras cosas: Si es chica: http://www.nosotras.com/actualidad/los-regalos-caros-mundo-comprarias-28565/ http://mujer.orange.es/moda_y_belleza/galeria/767_1.html Tanto chicas como chicos: http://www.euroresidentes.com/directivos/regalos.htm http://www.dogguie.com/los-regalos-mas-caros-del-mundo/ http://www.jeffersons.com/yachting/luxury_yacht.html http://www.luxuo.com/wp-content/uploads/2009/07/new-yacht-2008.jpg Pero ten cuidado que a lo mejor se piensan que es un soborno ;) Era por poner un toque de humor ;)
Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;)
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 10:06 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 14:03:13 Camaleón wrote:
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
¡Por eso estoy en openSUSE! Porque era capaz de ofrecerme exactamente lo que quería. Ninguna otra distribución (o sistema) me lo daba. Sí, hablo en pasado >:-)
¿Red Hat con Fedora y RHEL? No sé el "soporte" o mantenimiento que tiene Fedora.
Creo que Fedora sólo "aguanta" los parches un año. No me sirve. RedHat es lo mismo que Novell. Tampoco me sirve.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:
- la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro
- no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
¿No has leído el mensaje que envíe ayer? El precio no es una variable que tendría en cuenta.
Entonces, si el precio no es problema y el SLES te da más de 18 meses de soporte/mantenimiento/vida ... ¿por qué no pasar a SLE?
Vale, no has leído el mensaje :-) Porque no quiero "ataduras" ni "restricciones" de ningún tipo. El tiempo de las dictutaduras ya ha terminado y no necesito el "blindaje" (aka: uptime, oracles, sla, hardaware certified...) que me ofrece Novell. Lo que necesito es un término medio que no me ofrecen al 100% ni openSUSE (ahora, con eset cambio) ni Novell.
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
No creo que puedas cambiar un servidor (de suse a arch, de arch a ubuntu) en dos minutos y esperar que siga funcionando como si nada ;-)
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Tus clientes tienen necesidades (de hardware, de software, de tiempos, de almacenamiento...) concretas y lo entiendo. Hay otras empresas (o clientes) que no las tienen, o que son divergentes de las que pueden tener los tuyos.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P).
¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Por eso decía en mi correo:
"Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento [...]"
Al imprimir un libro talas el árbol que luego puedes volver a plantar. Si usas dispositivos digitales (CD/DVD/BluRay/HDD/SDD/USB + servidor o PC o WS + cables + electricidad + monitor + ...) se produce una cantidad de desperdicios y basura electrónica enorme, sin tener en cuenta cómo se produce la energía eléctrica (carbón y/o petróleo), se usan metales pesados, se usan productos químicos contaminantes (pinturas, tintes, ...), ...
Por eso decía que eso de "ser verde" no es más que una "mera excusa" :-)
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¿A openSUSE? Lo dudo :-/
openSUSE pertenece a Novell (nos guste o no) y es la base que da lugar a SLE cada X tiempo, que es precisamente lo que vende Microsoft. Los desarrolladores de SLE son los mismos que los de openSUSE.
No todos. Hay miembros de opensuse que empaquetan o colaboran de otra manera y no forman parte de la plantilla de Novell :-/
¿Marketing? ¿Qué markting? ¿Y de qué negocio hablas? ¿Acaso no se puede hacer donaciones a algo en lo que crees y que te está siendo útil? No he mirado la política del FLOSS cone ste respecto pero no creo que haya ningún problema.
Sí, pero a los "enemigos" del mundo FLOSS les encanta tergiversar las cosas (get the facts, por ejemplo) y "demostrar" que FLOSS no es un modelo de negocio rentable. Así qu esi alguien va y dice "Haz una donación a Novell" ...
A Novell no. A openSUSE.
pues ya tienes a otro (competencia) diciendo que Novell (FLOSS) se basa en un modelo de negocio qu eno funciona porque tiene que pedir limosnas.
Nadie se acordará de Red Hat, que no tiene que pedir limosnas.
Pero es que yo no hablo de Novell :-). ¿Por qué lo llaman Novell cuando quieren decir openSUSE? ;-)
IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Pues qué quieres que te diga. A mí no me gustaría ser cliente de Novell ni de RedHat pero no me parece mal que pongan precio a sus productos (porque los mejoran, no son meras copias de openSUSE 11.1).
La cuestión no es ponerle precio, es el modelo de negocio: Canonical -> venta de servicios Novell/Red Hat -> venta de licencias
Canonical -> entiende el FLOSS Novell/Red Hat -> NO entienden el FLOSS
Y yo no entiendo a ninguno de ellos :-)
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Eso es mejor que el "nada" actual, digo yo... Yo no estoy haciendo la "nómina" de nadie ni nadie me está pretando un "servicio exclusivo" y con contrato alguno :-/
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
Novell no... openSUSE, yo hablo de openSUSE ¿o acaso no tenemos que diferenciarlas? Eso sería terrible >:-(
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.
Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
Pues que vendan, pero no a mí. No al menos con ese modelo de negocio.
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
Por tus palabras me das a entender que no hay espacio posible para openSUSE y que está sacrificada por completo a mamá Novell ¿piensas que es así, que no tiene escapatoria posible para poder marcar su ritmo, su estilo...? :-?
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
¿Hay una revista de YaST? ¿Dónde? >:-)
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Pero eso no ayuda en nada a una persona recién llegada a openSUSE. Necesitan más detalles, más información, profundizar más en el "concepto suse" no unas cuántas páginas donde le dicen cómo instalarla o iniciar el entorno gráfico. Para eso ya tiene la Guía de Inicio.
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
¡Porque NO creo en lo que me ofrece Novell! La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el soporte.
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 10:43:18 Camaleón escribió:
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Comparto tu recelo: eso es un arma de doble filo :-( Sin embargo las versiones LTS de Ubuntu gozan de casi el doble de vida útil que las de Debian y por lo general su uso y configuración suelen estar muy bien documentados (mi sitio favorito es http://www.howtoforge.com). Por cierto, ese sitio permite bajarse máquinas virtuales vmware para comprobar el resultado de los ejemplos. Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 10:43:18 Camaleón escribió:
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Comparto tu recelo: eso es un arma de doble filo :-(
Sin embargo las versiones LTS de Ubuntu gozan de casi el doble de vida útil que las de Debian y por lo general su uso y configuración suelen estar muy bien documentados (mi sitio favorito es http://www.howtoforge.com).
Por cierto, ese sitio permite bajarse máquinas virtuales vmware para comprobar el resultado de los ejemplos.
Saludos. Miquel.
Bien, he probado linkat. Aseadita, perfectamente en castellano... Bueno, al apagar te dice algo de sisplau :) Pero muy antigua. Ubuntu, francamente el GNOME de Ubuntu 9.04 está bien, pero no me gusta la política de seguridad nada de nada. No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D... Mal panorama... Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian... Pero bueno... dicen o decían que Debian es para valientes, ja, ja,... Algún día tendrá que ser... De todas maneras el que tenga recelos de Ubunto, es muy, muy Debian, no creo que el que instale servidores tenga muchos problemas en migrarse de Ubuntu a Debian -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE? ¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón? Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE?
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
Saludos,
KDE -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 13:00 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE?
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
KDE
¿Qué le pasa al KDE de openSUSE? La 4.3.x ya está bastante pasable (al 68%, según mi baremo :-P). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 13:00 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian... Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE?
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
KDE
¿Qué le pasa al KDE de openSUSE?
La 4.3.x ya está bastante pasable (al 68%, según mi baremo :-P).
Saludos,
Y que me hago mayor... eso de cambiar la instalación cada año, para mi es mucho, me la curro mucho y perder unos dos días en resolver los problemas y dejarla niquelada para mí es mucho tiempo perdido. :) Por cierto, el que quiera chorradas en Gnome, que se instale el Gnome Do... me ha molado, aunque no sé si servirá para algo, pero es espectacular y no parece petar. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 13:07 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
KDE
¿Qué le pasa al KDE de openSUSE?
La 4.3.x ya está bastante pasable (al 68%, según mi baremo :-P).
Y que me hago mayor... eso de cambiar la instalación cada año, para mi es mucho, me la curro mucho y perder unos dos días en resolver los problemas y dejarla niquelada para mí es mucho tiempo perdido. :)
Pero no tienes que cambiarla (no cada año sino cada 18 meses). Para uso personal, puedes estar perfectamente 3 o 4 años con la misma, no veo ningún problema, salvo que algunos chismes modernos no funcionarán bien o tendrán problemas :-?
Por cierto, el que quiera chorradas en Gnome, que se instale el Gnome Do... me ha molado, aunque no sé si servirá para algo, pero es espectacular y no parece petar.
¿Es un lanzador de aplicaciones? :-? La gente habla mucho de él, yo lo inicié una vez y no sabía cómo iba, me aburrí y lo dejé O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 13:07 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
KDE ¿Qué le pasa al KDE de openSUSE?
La 4.3.x ya está bastante pasable (al 68%, según mi baremo :-P).
Tu baremo coincide con el mío. Ya es estable y perfectamente pasable. Pero le faltan aplicaciones, aunque se puede pasar sin ellas de momento. Yo uso mucho Kaudiocreator, que cuando quiten la KDE3 de opensuse no se podrá usar, aunque algo se podrá hacer a mano en línea de comandos. Y la otra aplicación es Kmid... y yo no puedo estar sin kmid, lo siento pero me es fundamental. Además de eso que está en spanglish... Pues no es usable en estos momentos para mí. Aunque sí es cierto, ya ES ESTABLE, que es un gran avance.
Y que me hago mayor... eso de cambiar la instalación cada año, para mi es mucho, me la curro mucho y perder unos dos días en resolver los problemas y dejarla niquelada para mí es mucho tiempo perdido. :)
Pero no tienes que cambiarla (no cada año sino cada 18 meses). Para uso personal, puedes estar perfectamente 3 o 4 años con la misma, no veo ningún problema, salvo que algunos chismes modernos no funcionarán bien o tendrán problemas :-?
Por cierto, el que quiera chorradas en Gnome, que se instale el Gnome Do... me ha molado, aunque no sé si servirá para algo, pero es espectacular y no parece petar.
¿Es un lanzador de aplicaciones? :-? La gente habla mucho de él, yo lo inicié una vez y no sabía cómo iba, me aburrí y lo dejé O:-)
Sí es un lanzador de aplicaciones y algo más. Es espectacular. Totalmente innecesario pero está chulo.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 13:07 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
KDE ¿Qué le pasa al KDE de openSUSE?
La 4.3.x ya está bastante pasable (al 68%, según mi baremo :-P).
Tu baremo coincide con el mío. Ya es estable y perfectamente pasable. Pero le faltan aplicaciones, aunque se puede pasar sin ellas de momento. Yo uso mucho Kaudiocreator, que cuando quiten la KDE3 de opensuse no se podrá usar, aunque algo se podrá hacer a mano en línea de comandos. Y la otra aplicación es Kmid... y yo no puedo estar sin kmid, lo siento pero me es fundamental. Además de eso que está en spanglish... Pues no es usable en estos momentos para mí. Aunque sí es cierto, ya ES ESTABLE, que es un gran avance.
Y que me hago mayor... eso de cambiar la instalación cada año, para mi es mucho, me la curro mucho y perder unos dos días en resolver los problemas y dejarla niquelada para mí es mucho tiempo perdido. :)
Pero no tienes que cambiarla (no cada año sino cada 18 meses). Para uso personal, puedes estar perfectamente 3 o 4 años con la misma, no veo ningún problema, salvo que algunos chismes modernos no funcionarán bien o tendrán problemas :-?
Por cierto, el que quiera chorradas en Gnome, que se instale el Gnome Do... me ha molado, aunque no sé si servirá para algo, pero es espectacular y no parece petar.
¿Es un lanzador de aplicaciones? :-? La gente habla mucho de él, yo lo inicié una vez y no sabía cómo iba, me aburrí y lo dejé O:-)
Sí es un lanzador de aplicaciones y algo más. Es espectacular. Totalmente innecesario pero está chulo.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 12:28 +0200, Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE?
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
¡JUASSSS! X'-) Que poética estás :-)
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
:-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqMDC0ACgkQtTMYHG2NR9XqXgCglb5dr/ZvVP6HVu5tpiGGJXiG Cl0An2bBNFhQm9UCo6iGsPaUkLzgx7ZG =SBih -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-19 a las 12:28 +0200, Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 12:13 +0200, César Alonso escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero César, chiquillo, ¿por qué quieres tú huir de openSUSE?
¿Cuál es esa desazón, ese mal, ese dolor, que openSUSE no te puede calmar? ¿Cuál tu ansia, alma cándida, que no puede ser más satisfecha por un verde camaleón?
¡JUASSSS! X'-)
Que poética estás :-)
Mi niña está rebelde :)
Miquel A. y yo tenemos nuestros motivos (que ya hemos requeteexpuesto), pero ¿cuál es el de vuesa merced? :-)
:-)
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 12:13:12 csalinux wrote:
Miquel A. Noguera escribió:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 10:43:18 Camaleón escribió:
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Comparto tu recelo: eso es un arma de doble filo :-(
Sin embargo las versiones LTS de Ubuntu gozan de casi el doble de vida útil que las de Debian y por lo general su uso y configuración suelen estar muy bien documentados (mi sitio favorito es http://www.howtoforge.com).
Por cierto, ese sitio permite bajarse máquinas virtuales vmware para comprobar el resultado de los ejemplos.
Saludos. Miquel.
Bien, he probado linkat. Aseadita, perfectamente en castellano... Bueno, al apagar te dice algo de sisplau :)
Pero muy antigua.
Linkat es un intento de juntar SLED y openSUSE, pero la base es SLED. De ahí que sea algo "antigua".
Ubuntu, francamente el GNOME de Ubuntu 9.04 está bien, pero no me gusta la política de seguridad nada de nada.
No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D...
Mal panorama...
Vaya :(
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Pero bueno... dicen o decían que Debian es para valientes, ja, ja,... Algún día tendrá que ser...
No te creas, ha mejorado mucho y tiene instalación gráfica :) Lo de las configuraciones ya es otro tema, no hay un YaST. Siempre nos quedará Webmin ;)
De todas maneras el que tenga recelos de Ubunto, es muy, muy Debian, no creo que el que instale servidores tenga muchos problemas en migrarse de Ubuntu a Debian
Bueno saberlo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:13:12 csalinux escribió:
Ubuntu, francamente el GNOME de Ubuntu 9.04 está bien, pero no me gusta la política de seguridad nada de nada.
¿qué es lo que crees que falla? (pregunto porque desconozco el tema pero me interesa, no por otro motivo)
No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D...
Mal panorama...
Yo por ese lado no recuerdo haber tenido ningún problema... ¿o será que probé en las máquinas que tienen ATI?. Bueno, si este finde me da tiempo igual pruebo de nuevo y te cuento.
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
De todas maneras el que tenga recelos de Ubunto, es muy, muy Debian, no creo que el que instale servidores tenga muchos problemas en migrarse de Ubuntu a Debian
Si, además ahora hay bastante interés en compartir todo entre ambas. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 13:11:27 Miquel A. Noguera wrote:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:13:12 csalinux escribió:
[...]
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
Podemos seguir en esta lista. Yo sigo en esta lista por vosotros :) Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos? [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Wednesday 19 August 2009 13:16:30 Rafa Griman wrote:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
¿Se te ocurre algún lugar? Podríamos hacerlo de forma informal... ir a un sitio de kebabs y charlar un rato. ¿Has pensado en alguna fecha? Sugiero el fin de semana del 28. ¿Cómo lo anunciamos? ¿Linux en general o de openSUSE en particular? Javier
On Wednesday 19 August 2009 16:37:19 Javier Llorente wrote:
On Wednesday 19 August 2009 13:16:30 Rafa Griman wrote:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
¿Se te ocurre algún lugar? Podríamos hacerlo de forma informal... ir a un sitio de kebabs y charlar un rato. ¿Has pensado en alguna fecha? Sugiero el fin de semana del 28. ¿Cómo lo anunciamos? ¿Linux en general o de openSUSE en particular?
Javier
Apoyo la propuesta, vi un sitio así anteayer en La Candelaria - Tenerife. Ahora hablando en serio.... Habría que montarlo un poco bien, que existe mas mundo.... -- Saludos Lluis
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 18:58:41 Lluis wrote:
On Wednesday 19 August 2009 16:37:19 Javier Llorente wrote:
On Wednesday 19 August 2009 13:16:30 Rafa Griman wrote:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
¿Se te ocurre algún lugar? Podríamos hacerlo de forma informal... ir a un sitio de kebabs y charlar un rato. ¿Has pensado en alguna fecha? Sugiero el fin de semana del 28. ¿Cómo lo anunciamos? ¿Linux en general o de openSUSE en particular?
Javier
Apoyo la propuesta, vi un sitio así anteayer en La Candelaria - Tenerife.
Nunca he estado en Tenerife, por mi bien ;)
Ahora hablando en serio....
Vaya :(
Habría que montarlo un poco bien, que existe mas mundo....
Lo de viajar para mi no es problema, pero comprendo que para otros sí lo sea. Podemos listar nuestras preferencias (lo que nos pille más cerca) e intentar buscar un sitio que pille bien a "la mayoría". Por ejemplo, ¿desplazarse unos 100 KM máximo supndría un problema? He puesto 100 KM porque en coche, autobus o tren sería 1 hora de viaje y se puede ir y venir en el día. En cuanto a fechas, me imagino que fin de semana es lo mejor. Si es fin de semana, se podría intentar aprovechar quedarse y ver el lugar :) También sé que no está la situación como para muchos gastos así que lo de quedarse es opcional. Si alguien de Novell está leyendo estas listas, no estaría de más que Novell colaborase de alguna manera: - enviando merchandising - enviando a alguien para que nos cuente algo interesante (técnico si puede ser) Esto le valdría a Novell para: - recoger nuestras impresiones (especialmente lo que se ha comentado en este hilo) - intentar que los que nos hemos ido volvamos al redil - intentar que los que siguen (dudosos) dejen de dudar y se queden No pido que Novell patrocine nada ni ponga dinero (en el sentido de pagar alojamientos, viajes, comidas, cenas, desayunos, ... a ninguno de nosotros, aunque sería un detalle para los que tienen problemas en ese sentido) salvo lo que le cueste enviar a un tío con un par de camisetas, peluches y pegatinas que se sortearían/repartirían enrte los asistentes. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 20 August 2009 09:30:23 Rafa Griman wrote:
Hola :)
Lo de viajar para mi no es problema, pero comprendo que para otros sí lo sea. Podemos listar nuestras preferencias (lo que nos pille más cerca) e intentar buscar un sitio que pille bien a "la mayoría". Por ejemplo, ¿desplazarse unos 100 KM máximo supndría un problema? He puesto 100 KM porque en coche, autobus o tren sería 1 hora de viaje y se puede ir y venir en el día.
En cuanto a fechas, me imagino que fin de semana es lo mejor. Si es fin de semana, se podría intentar aprovechar quedarse y ver el lugar :) También sé que no está la situación como para muchos gastos así que lo de quedarse es opcional.
Mas o menos a eso me refería en lo de montarlo bien. Si pretendemos que, como mínimo, haya gente de varios lugares de España, hay que buscar una época no veraniega( coste y dificultad billetes) y un lugar con alojamiento y precio adecuado. Si viniese alguien del extranjero ya seria demasiaoooooooooooo.
Si alguien de Novell está leyendo estas listas, no estaría de más que Novell colaborase de alguna manera: - enviando merchandising - enviando a alguien para que nos cuente algo interesante (técnico si puede ser)
Esto le valdría a Novell para: - recoger nuestras impresiones (especialmente lo que se ha comentado en este hilo) - intentar que los que nos hemos ido volvamos al redil - intentar que los que siguen (dudosos) dejen de dudar y se queden
No pido que Novell patrocine nada ni ponga dinero (en el sentido de pagar alojamientos, viajes, comidas, cenas, desayunos, ... a ninguno de nosotros, aunque sería un detalle para los que tienen problemas en ese sentido) salvo lo que le cueste enviar a un tío con un par de camisetas, peluches y pegatinas que se sortearían/repartirían enrte los asistentes.
Me parece que se puede intentar pero me temo que lo mas fácil son CDs de la distro( eso ya lo tenemos) para nuevos. ( ver lista opensuse-marketing@opensuse.org) Estoy apuntado a la lista de embajadores de openSuse, se puede probar. -- Saludos Lluis
Rafa Griman escribió:
Hola :)
On Wednesday 19 August 2009 13:11:27 Miquel A. Noguera wrote:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:13:12 csalinux escribió:
[...]
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian... Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
Podemos seguir en esta lista. Yo sigo en esta lista por vosotros :)
Sí, me preguntaba qué hacía en esta lista nuestro biólogo preferido. Te echamos de menos de cuando trabajabas en SuSE... una lástima. Pero aquí no podemos estar para hablar de Ubuntu únicamente.
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
Ja,ja, yo ahora estoy en el paro... por mí... :)
[...]
Rafa
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Thursday 20 August 2009 09:13:48 csalinux wrote:
Rafa Griman escribió:
Hola :)
On Wednesday 19 August 2009 13:11:27 Miquel A. Noguera wrote:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:13:12 csalinux escribió:
[...]
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
Podemos seguir en esta lista. Yo sigo en esta lista por vosotros :)
Sí, me preguntaba qué hacía en esta lista nuestro biólogo preferido. Te echamos de menos de cuando trabajabas en SuSE... una lástima.
Pero aquí no podemos estar para hablar de Ubuntu únicamente.
Bueno, pero podemos hablar de Linux ;)
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
Ja,ja, yo ahora estoy en el paro... por mí... :)
Vaya :( Siento oir eso. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 09:13 +0200, csalinux escribió:
Rafa Griman escribió:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
Me encantaría... mi problema no es distancia, sino tiempo: no puedo ausentarme de casa el tiempo necesario.
Ja,ja, yo ahora estoy en el paro... por mí... :)
Vaya, lo siento :-( - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNq60ACgkQtTMYHG2NR9WFsQCeLlBN9m1Dx0Y66aXVvzutS6i/ QBUAoIcRQXeu3R++6sbf9rWSbAZ90A1u =jTmt -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-20 a las 09:13 +0200, csalinux escribió:
Rafa Griman escribió:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
Me encantaría... mi problema no es distancia, sino tiempo: no puedo ausentarme de casa el tiempo necesario.
Ja,ja, yo ahora estoy en el paro... por mí... :)
Vaya, lo siento :-(
No lo sientas, siempre que se cierra una puerta se abre otra, y en mi caso seguro que será otra mejor... Además no querían despedirme, les tuve que ayudar con tres demandas y una querella. :) C'est la vie.
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Thursday 20 August 2009 22:03:50 csalinux wrote:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-20 a las 09:13 +0200, csalinux escribió:
Rafa Griman escribió:
Por cierto, ¿intentamos hacer alguna de esas reuniones/quedadas que nunca conseguimos?
Me encantaría... mi problema no es distancia, sino tiempo: no puedo ausentarme de casa el tiempo necesario.
Ja,ja, yo ahora estoy en el paro... por mí... :)
Vaya, lo siento :-(
No lo sientas, siempre que se cierra una puerta se abre otra, y en mi caso seguro que será otra mejor... Además no querían despedirme, les tuve que ayudar con tres demandas y una querella. :)
Jarl !! Bueno, pues que todo vaya a mejor !!!
C'est la vie.
Oui. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
El Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:13:12 csalinux escribió:
Ubuntu, francamente el GNOME de Ubuntu 9.04 está bien, pero no me gusta la política de seguridad nada de nada.
¿qué es lo que crees que falla? (pregunto porque desconozco el tema pero me interesa, no por otro motivo)
No creo que falle nada... simplemente eso de sudo y que el usuaario normal tenga acceso con un simple sudo a todo, no me cabe en la cabeza. Intententé ponerlo al estilo suse pero no me salió.
No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D...
Esto es un problema conocido en mi tarjeta de vídeo con la 8.04 LTS. Tendrá arreglo copiando y editando mi xorg.conf.
Mal panorama...
Yo por ese lado no recuerdo haber tenido ningún problema... ¿o será que probé en las máquinas que tienen ATI?. Bueno, si este finde me da tiempo igual pruebo de nuevo y te cuento.
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
No, yo no me apunto a la lista de ubuntu en español ni muerto. No esperéis que sea como esta. Ubuntu funciona de otra manera. Las guías de ubuntu son muy buenas. La lista de ubuntu en español está moderada por un chileno gilipollas, que vive en Londres. A mí no me entraban los corres por mi firma. Paso de estúpidos. Las dictaduras para el que las quiera, y en software libre para mí, desde luego no. Además se lee mucho eso de RTFM.
De todas maneras el que tenga recelos de Ubunto, es muy, muy Debian, no creo que el que instale servidores tenga muchos problemas en migrarse de Ubuntu a Debian
Si, además ahora hay bastante interés en compartir todo entre ambas.
Miquel.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Jueves, 20 de Agosto de 2009 10:19:00 csalinux escribió:
¿qué es lo que crees que falla? (pregunto porque desconozco el tema pero me interesa, no por otro motivo)
No creo que falle nada... simplemente eso de sudo y que el usuaario normal tenga acceso con un simple sudo a todo, no me cabe en la cabeza. Intententé ponerlo al estilo suse pero no me salió.
El concepto es que _el primer usuario_ que creas, va a ser el administrador, y por lo tanto con su contraseña se puede hacer todo. Los demás usuarios deberían ser usuarios normales. Por supuesto, también puedes ponerle contraseña a root y usarlo como haces habitualmente. No quiero decir con esto que me prefiera el método ubuntu, pero una vez que le pillas el truco, no deja de ser una anécdota.
No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D...
Esto es un problema conocido en mi tarjeta de vídeo con la 8.04 LTS. Tendrá arreglo copiando y editando mi xorg.conf.
Yo todavía no le he pillado el truco a configurar las X en Ubuntu: o funciona sin más a la primera, o no hay tu tía. En mi caso (tarjetas ATI), no hay problema con la 8.04, pero en la 8.10 y 9.04 son inutilizables debido a un molesto parpadeo (con radeonhd funciona durante 2, 3, 4... segundos y se apaga otros tantos, y así sucesivamente). Quizás se pueda solucionar, pero tampoco me he esforzado demasiado ya que siempre me resulta más cómodo quedarme con mi openSUSE. Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
El Jueves, 20 de Agosto de 2009 10:19:00 csalinux escribió:
¿qué es lo que crees que falla? (pregunto porque desconozco el tema pero me interesa, no por otro motivo) No creo que falle nada... simplemente eso de sudo y que el usuaario normal tenga acceso con un simple sudo a todo, no me cabe en la cabeza. Intententé ponerlo al estilo suse pero no me salió.
El concepto es que _el primer usuario_ que creas, va a ser el administrador, y por lo tanto con su contraseña se puede hacer todo. Los demás usuarios deberían ser usuarios normales.
Ok, lo probaré, si es así, con usar el segundo usuario va que te matas.
Por supuesto, también puedes ponerle contraseña a root y usarlo como haces habitualmente.
Lo intenté pero no terminaba de funcionar bien.
No quiero decir con esto que me prefiera el método ubuntu, pero una vez que le pillas el truco, no deja de ser una anécdota.
Seguramente.
No he probado a ponerle el KDE3 a la 8.04 LTS, pero no hay forma de que rule la nvidia en 3D...
Esto es un problema conocido en mi tarjeta de vídeo con la 8.04 LTS. Tendrá arreglo copiando y editando mi xorg.conf.
Yo todavía no le he pillado el truco a configurar las X en Ubuntu: o funciona sin más a la primera, o no hay tu tía.
Bueno en el caso de mi tarjeta nVIDIA 6150 SE, lo que ocurre es que cuando configuras el driver, éste crea un nuevo xorg.conf, y el sistema se empeña en usar el otro. Lo cual tiene fácil arreglo. Supongo que copiando y pegando las partes adecuadas de mi xorg.conf de opensuse funcionará sin problemas. En la 9.04 va a la primera, pero es que yo quería usar la LTS :)
En mi caso (tarjetas ATI), no hay problema con la 8.04, pero en la 8.10 y 9.04 son inutilizables debido a un molesto parpadeo (con radeonhd funciona durante 2, 3, 4... segundos y se apaga otros tantos, y así sucesivamente).
Pues suerte tienes, porque como las ATI no vayan con driver libre, y las que yo tengo/tenía así son, puedes tener problemas hasta el fin de tus días. Por eso yo me voy por nVidia, si es pinchada, o si es integrada y es posible por las Intel.
Quizás se pueda solucionar, pero tampoco me he esforzado demasiado ya que siempre me resulta más cómodo quedarme con mi openSUSE.
Saludos. Miquel.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-20 a las 10:19 +0200, César Alonso escribió:
Miquel A. Noguera escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
No, yo no me apunto a la lista de ubuntu en español ni muerto. No esperéis que sea como esta. Ubuntu funciona de otra manera. Las guías de ubuntu son muy buenas.
La lista de ubuntu en español está moderada por un chileno gilipollas, que vive en Londres. A mí no me entraban los corres por mi firma. Paso de estúpidos.
¿Te has levantado hoy con energías, eh? "Canela fina" que estás echando :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola gentes, leyendo estos mails, y compartiedo vuestras inquietudes,
a la hora de pensar en cambiarde distribucion, me animo a preguntar
alguno conoce/probó Centos?
Personalmente soy un usuario de Suse desde siempre, pero me he visto
"forzado" a instalar Servers con esta distribucion y me ha parecido
muy confiable -esta basada en RHEL-
desde yá muchas gracias por sus comentarios.
Mauricio
2009/8/20 Camaleón
El 2009-08-20 a las 10:19 +0200, César Alonso escribió:
Miquel A. Noguera escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian...
Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
No, yo no me apunto a la lista de ubuntu en español ni muerto. No esperéis que sea como esta. Ubuntu funciona de otra manera. Las guías de ubuntu son muy buenas.
La lista de ubuntu en español está moderada por un chileno gilipollas, que vive en Londres. A mí no me entraban los corres por mi firma. Paso de estúpidos.
¿Te has levantado hoy con energías, eh? "Canela fina" que estás echando :-)
Saludos,
-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Mauricio Pellegrini escribió:
Hola gentes, leyendo estos mails, y compartiedo vuestras inquietudes, a la hora de pensar en cambiarde distribucion, me animo a preguntar alguno conoce/probó Centos?
Personalmente soy un usuario de Suse desde siempre, pero me he visto "forzado" a instalar Servers con esta distribucion y me ha parecido muy confiable -esta basada en RHEL-
desde yá muchas gracias por sus comentarios.
Mauricio
2009/8/20 Camaleón
: El 2009-08-20 a las 10:19 +0200, César Alonso escribió:
Miquel A. Noguera escribió:
Supongo que acabaré en Ubuntu-Gnome 10.04 LTS, que no será demasiado antigua, y luego a Debian... Bueno, ya que parece ser que todos pensamos seguir un mismo camino, doy por hecho que también nos pondre de acuerdo a la hora de apuntarnos a las listas y así seguimos en contacto :-D
No, yo no me apunto a la lista de ubuntu en español ni muerto. No esperéis que sea como esta. Ubuntu funciona de otra manera. Las guías de ubuntu son muy buenas.
La lista de ubuntu en español está moderada por un chileno gilipollas, que vive en Londres. A mí no me entraban los corres por mi firma. Paso de estúpidos. ¿Te has levantado hoy con energías, eh? "Canela fina" que estás echando :-)
Saludos,
-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hombre, no creo que se vaya uno de OpenSuSE por problemas con Novell, para meterse en CentOS y tener problemas debidos a RedHat. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-20 a las 17:07 +0200, César Alonso escribió:
Mauricio Pellegrini escribió:
Hola gentes, leyendo estos mails, y compartiedo vuestras inquietudes, a la hora de pensar en cambiarde distribucion, me animo a preguntar alguno conoce/probó Centos?
Es una de las opciones que probé en su día que aún barajo, ahora que conozco un poco mejor el entorno gnome. CentOS y Debian son las que tienen ciclos largos de mantenimiento (quitando ubuntu) aunque Debian me tira más.
Hombre, no creo que se vaya uno de OpenSuSE por problemas con Novell, para meterse en CentOS y tener problemas debidos a RedHat.
Creo que son puntos de vista (y políticas) completamente diferentes. - Los desarrolaldores de openSUSE no quieren una versión CentOS, quieren que te hagas cliente de Novell >:-) - Los desarrolladores de CentOS quieren una versión LTS y por eso la han hecho. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Por un lado creo que la unica vez que cambié la versión de mis
servidores SuSE fué cuando pasé de la 8.2 a la 10.2 y tuve que
reinstalar TODO desde cero. Seguramente debido a mi falta de
experiencia y probablemente hoy haya otros metodos mas simples.
Sin embargo, me parece que siendo ( los usuarios de openSuSE ) una
parte importante del proceso comercial de novell, este último debería
prestar mas atencion a lo que necesitamos ( en este caso una version
gratuita LTS) ya sea por comodidad o por lo que sea ( el cliente
siempre deberia tener la razón)
En este sentido la unica herramienta que se me ocurre que tenemos es
dejar de utilizarlo, hasta tanto se modifiquen las politicas de
soporte para hacerlas mas acordes a nuestros intereses.
Mas aún cuando existen otras distribuciones "pagas" que tiene su
equivalente absolutamente gratis y de calidad similar.
Creo que deberiamos "forzar" a Novell a hacer este cambio.
humilde opinion.
Cordiales saludos,
Mauricio.
2009/8/20 Camaleón
El 2009-08-20 a las 17:07 +0200, César Alonso escribió:
Mauricio Pellegrini escribió:
Hola gentes, leyendo estos mails, y compartiedo vuestras inquietudes, a la hora de pensar en cambiarde distribucion, me animo a preguntar alguno conoce/probó Centos?
Es una de las opciones que probé en su día que aún barajo, ahora que conozco un poco mejor el entorno gnome. CentOS y Debian son las que tienen ciclos largos de mantenimiento (quitando ubuntu) aunque Debian me tira más.
Hombre, no creo que se vaya uno de OpenSuSE por problemas con Novell, para meterse en CentOS y tener problemas debidos a RedHat.
Creo que son puntos de vista (y políticas) completamente diferentes.
- Los desarrolaldores de openSUSE no quieren una versión CentOS, quieren que te hagas cliente de Novell >:-)
- Los desarrolladores de CentOS quieren una versión LTS y por eso la han hecho.
Saludos,
-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Por cierto, además del soporte, esta decisión aumenta el trabajo de los traductores... A mí se me ocurre una cosa que se puede hacer para pararlo... simplemente no traducir la 11.2... Yo desde luego me bajo de la traducción. Había empezado a traducir packages... pero ahí se queda. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 18:55 +0200, csalinux escribió:
Por cierto, además del soporte, esta decisión aumenta el trabajo de los traductores...
No, eso no, es una versión nueva cada ocho meses, que es más o menos el ciclo que viene habiendo hasta ahora, excepto la 11.1 que fueron seis. Y no tienes porqué instalar una versión para traducirla: yo estoy con la 11.0 y no he instalado factory.
A mí se me ocurre una cosa que se puede hacer para pararlo... simplemente no traducir la 11.2...
Eso se me ha ocurrido por otro motivo. Por lo de los 18 meses, por el kde como primario... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNqkoACgkQtTMYHG2NR9WqIACeIBphpfVxr6NXljSxWQhOMAEH Mq0An1DRYlIPuST1oIn6t3CpmfZm6Ndk =spkn -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-20 a las 18:55 +0200, csalinux escribió:
Por cierto, además del soporte, esta decisión aumenta el trabajo de los traductores...
No, eso no, es una versión nueva cada ocho meses, que es más o menos el ciclo que viene habiendo hasta ahora, excepto la 11.1 que fueron seis. Y no tienes porqué instalar una versión para traducirla: yo estoy con la 11.0 y no he instalado factory.
A mí se me ocurre una cosa que se puede hacer para pararlo... simplemente no traducir la 11.2...
Eso se me ha ocurrido por otro motivo. Por lo de los 18 meses, por el kde como primario...
-- Saludos Carlos E. R.
Yo tampoco instalé nunca las versiones a traducir... me bajaba los .po, y punto. Modo malo on: (Menos mal que esto a ti no te lo tengo que demostrar :) ). Modo malo off: -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 10:43:18 Camaleón wrote:
El 2009-08-19 a las 10:06 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 14:03:13 Camaleón wrote:
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
¡Por eso estoy en openSUSE! Porque era capaz de ofrecerme exactamente lo que quería. Ninguna otra distribución (o sistema) me lo daba. Sí, hablo en pasado >:-)
¿Red Hat con Fedora y RHEL? No sé el "soporte" o mantenimiento que tiene Fedora.
Creo que Fedora sólo "aguanta" los parches un año. No me sirve.
RedHat es lo mismo que Novell. Tampoco me sirve.
Ya, he visto que ponías que estabas mirando/pensando en Debian.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:
- la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro
- no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
¿No has leído el mensaje que envíe ayer? El precio no es una variable que tendría en cuenta.
Entonces, si el precio no es problema y el SLES te da más de 18 meses de soporte/mantenimiento/vida ... ¿por qué no pasar a SLE?
Vale, no has leído el mensaje :-)
Porque no quiero "ataduras" ni "restricciones" de ningún tipo.
El tiempo de las dictutaduras ya ha terminado y no necesito el "blindaje" (aka: uptime, oracles, sla, hardaware certified...) que me ofrece Novell.
Lo que necesito es un término medio que no me ofrecen al 100% ni openSUSE (ahora, con eset cambio) ni Novell.
OK, ya lo he pillado 0:)
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
No creo que puedas cambiar un servidor (de suse a arch, de arch a ubuntu) en dos minutos y esperar que siga funcionando como si nada ;-)
Depende de la complejidad que tenga el servidor. Si es (por seguir con el mismo ejemplo) un Samba "normalito" (digamos que sin integración con AD), sí se puede. No son dos minutos exactos, a lo mejor es un día de trabajo entre instalación, copiar el smb.conf, crear los usarios y copiar los ficheros (si procede). Otros servidores son más complejos: ERPs, BBDD, LDAP, LAMP, ... Y, como bien dices, requieren más tiempo y estudio. Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente. Me pongo el Arch, arranco el interfaz web de CUPS y me aparecen las dos impresoras de golpe. No tuve que hacer nada. Te hablo de migración de escritorio. Todo lo demás (ficheros de configuración de KDE y compañía como Kmail, kopete, ...) los pilló sin necesidad de importar nada ni editar nada ni complicación alguna. Yo me esperaba una migración de escritorio mucho más compleja y fue en menos de una hora (sin tener en cuenta tiempo de instalación qu elo hice la noche antes).
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Tus clientes tienen necesidades (de hardware, de software, de tiempos, de almacenamiento...) concretas y lo entiendo. Hay otras empresas (o clientes) que no las tienen, o que son divergentes de las que pueden tener los tuyos.
Quítate de la cabeza que sólo vayamos (SGI) a clientes determinados de HPC y TV/Cine, tenemos clientes "normales": servidor de correo, servidor de ficheros, ... Y esos clientes "normales" sufren horrores con el Windows. En los clientes típicos nuestros (HPC, Cine, ...), también tienen departamentos "normales" (ofimática, por ejemplo) y no veas cómo maldicen los admins porque el nuevo Windows no hace tal cosa o no soporta tal aplicación o tal driver, ... Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ... Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P).
¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Por eso decía en mi correo:
"Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento [...]"
Al imprimir un libro talas el árbol que luego puedes volver a plantar. Si usas dispositivos digitales (CD/DVD/BluRay/HDD/SDD/USB + servidor o PC o WS + cables + electricidad + monitor + ...) se produce una cantidad de desperdicios y basura electrónica enorme, sin tener en cuenta cómo se produce la energía eléctrica (carbón y/o petróleo), se usan metales pesados, se usan productos químicos contaminantes (pinturas, tintes, ...), ...
Por eso decía que eso de "ser verde" no es más que una "mera excusa" :-)
Efectivamente. O, lo que es lo mismo, marketing ;)
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¿A openSUSE? Lo dudo :-/
openSUSE pertenece a Novell (nos guste o no) y es la base que da lugar a SLE cada X tiempo, que es precisamente lo que vende Microsoft. Los desarrolladores de SLE son los mismos que los de openSUSE.
No todos. Hay miembros de opensuse que empaquetan o colaboran de otra manera y no forman parte de la plantilla de Novell :-/
Cierto.
¿Marketing? ¿Qué markting? ¿Y de qué negocio hablas? ¿Acaso no se puede hacer donaciones a algo en lo que crees y que te está siendo útil? No he mirado la política del FLOSS cone ste respecto pero no creo que haya ningún problema.
Sí, pero a los "enemigos" del mundo FLOSS les encanta tergiversar las cosas (get the facts, por ejemplo) y "demostrar" que FLOSS no es un modelo de negocio rentable. Así qu esi alguien va y dice "Haz una donación a Novell" ...
A Novell no. A openSUSE.
Pero el cliente no distigue entre una cosa y otra. Si Novell está detrás de openSUSE, para el cliente Novell = openSUSE.
pues ya tienes a otro (competencia) diciendo que Novell (FLOSS) se basa en un modelo de negocio qu eno funciona porque tiene que pedir limosnas.
Nadie se acordará de Red Hat, que no tiene que pedir limosnas.
Pero es que yo no hablo de Novell :-).
Ya lo sé. Pero lo que quiero que veas es que no todo el mundo tiene tus conocimientos. El "resto de la gente" (aka gente fuera del mundo FLOSS, gente a la que va dirigida el marketing) piensa que Novell = openSUSE.
¿Por qué lo llaman Novell cuando quieren decir openSUSE? ;-)
Porque no tienen ni idea ni quieren tener idea. Ellos ven que openSUSE está respaldado por Novell, luego Novell = openSUSE. A decir verdad, teniendo en cuenta que el Prod. Manager es un asalariado de Novell, muchos desarrolladores son asalariados de Novell y el caso que se le hace a la Comunidad ~ 0 ... No me extraña que la gente piense que openSUSE = Novell.
IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Pues qué quieres que te diga. A mí no me gustaría ser cliente de Novell ni de RedHat pero no me parece mal que pongan precio a sus productos (porque los mejoran, no son meras copias de openSUSE 11.1).
La cuestión no es ponerle precio, es el modelo de negocio: Canonical -> venta de servicios Novell/Red Hat -> venta de licencias
Canonical -> entiende el FLOSS Novell/Red Hat -> NO entienden el FLOSS
Y yo no entiendo a ninguno de ellos :-)
;)
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Eso es mejor que el "nada" actual, digo yo... Yo no estoy haciendo la "nómina" de nadie ni nadie me está pretando un "servicio exclusivo" y con contrato alguno :-/
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
Novell no... openSUSE, yo hablo de openSUSE ¿o acaso no tenemos que diferenciarlas? Eso sería terrible >:-(
Ver más arriba ;)
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.
Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
Pues que vendan, pero no a mí. No al menos con ese modelo de negocio.
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
Por tus palabras me das a entender que no hay espacio posible para openSUSE y que está sacrificada por completo a mamá Novell ¿piensas que es así, que no tiene escapatoria posible para poder marcar su ritmo, su estilo...? :-?
Es lo que veo y es lo que comento un poco más arriba. Novell se ha llenado la boca de "Comunidad", pero a la hora de la verdad, la Comunidad no pinta nada. ¿Cuántas quejas/consejos/opiniones hay en las listas de project, en, factory sobre el camino que está siguiendo openSUSE que han sido ignoradas? ¿Cuántos bugs se han ignorado? IMHO, openSUSE _NO_ es un proyecto basado en la Comunidad ni es un proyecto por/para la Comunidad. Es una estrategia de marketing de Novell para que no parezca que no entienden de qué va el FLOSS. Por eso me fui de Novell y me vine a SGI. Han pasado 5 años de eso (creo) y las cosas en Novell siguen igual. Digo que IMHO no es un proyecto Comunitario porque: - voz y voto de la Comunidad se ignora: me remito a todas las discusiones que aparecen en las listas en, project y factory que no sirven para nada - los bugs que abre la Comunidad se ignoran: tu misma lo has dicho - si se te ocurre decir en la lista en que has pillado tal o cual bug, te mandan a "mainstream": por poner un ejemplo, Carlos Robinson salió una vez con algo del SMART, le dijeron que upstream, yo salí apoyando a Carlos y la respuesta fue WTF. Si openSUSE es nuestra distro, a quien tenemos que reportar las cosas es a openSUSE y NO upstream, les guste o no. Si no tienen tiempo y/o personal, tienen dos opciones: a) contratar más gente b) realmente abrir el proyecto a la Comunidad Si no hacen NINGUNA de las dos cosas ... por lo menos que no sean maleducados. Podrían optar por la opción b) ya que es la más barata, pero ... no lo comprenden, no saben de qué va eso. Pero si a mi me llegaron a decir en Novell (cuando estuve) que había que quitar la SUSE del FTP porque era la "competencia" y entonces la gente no compraba SLE[S|D] (en ese momento era NLD). Con esa mentalidad, ¿cómo van a hacer algo por/para la Comunidad? Por cierto, esa persona sigue en Novell y es el Linux Champion ... no te quiero contar el resto lo que opina. También me han llegado a decir que es imposbile vivir de los servicios, que ninguna empresa hace eso a lo que les contesté: Accenture, Deloitte, taxistas, peluqueros, discotecas, prostitutas, ... Como esas frases os puedo contar un montón ...
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
¿Hay una revista de YaST? ¿Dónde? >:-)
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Pero eso no ayuda en nada a una persona recién llegada a openSUSE. Necesitan más detalles, más información, profundizar más en el "concepto suse" no unas cuántas páginas donde le dicen cómo instalarla o iniciar el entorno gráfico. Para eso ya tiene la Guía de Inicio.
En las revistas te viene cómo instalar la distro del mes que regalan ;)
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
¡Porque NO creo en lo que me ofrece Novell!
Bueno, bueno, ... tranquila. ¿Has pensado en usar OES? Es una broma !!!! ;)
La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el soporte.
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo. Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros. Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita." En las listas de suse-oracle hay un tío (Alexei Roudnev) que sabe un "buebo" y no veas lo que rabia y se queja de SLES cada vez que sale una versión nueva porque al migrar sus Oracles a la nueva versión, las cosas dejan de funcionar, van más lentas, ... Si no estás apuntada, mira los archivos. El tío saca todos los posibles fallos y siempre usa versiones antiguas de SLES (sobre todo por estabilidad con Oracle). De hecho, una de sus mayores quejas es que no hay un beta-test de las nuevas SLES (bueno, sí lo hay, pero para clientes muy selectos). Si este tío rabia y SÓLO usa versiones certificadas y parches oficiales, imagínate lo que iba a rabiar si se va descargando cosas de Inet y parcheando a su manera. COn esto no quiero decir que tienes que pasar por el aro y comprar SLES. Lo que digo es que no es tan sencillo, hay mucha gente por medio (empresas, desarrolladores) y eso complica que todo funcione perfectamente por lo que las empresas/desarrolladores sólo te garantizan ciertas cosas.
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 12:33 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 10:43:18 Camaleón wrote:
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
No creo que puedas cambiar un servidor (de suse a arch, de arch a ubuntu) en dos minutos y esperar que siga funcionando como si nada ;-)
Depende de la complejidad que tenga el servidor. Si es (por seguir con el mismo ejemplo) un Samba "normalito" (digamos que sin integración con AD), sí se puede. No son dos minutos exactos, a lo mejor es un día de trabajo entre instalación, copiar el smb.conf, crear los usarios y copiar los ficheros (si procede).
Otros servidores son más complejos: ERPs, BBDD, LDAP, LAMP, ... Y, como bien dices, requieren más tiempo y estudio.
Raramente un servidor con samba lleva "sólo samba" (hay que amortizar) :-)
Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente. Me pongo el Arch, arranco el interfaz web de CUPS y me aparecen las dos impresoras de golpe. No tuve que hacer nada. Te hablo de migración de escritorio. Todo lo demás (ficheros de configuración de KDE y compañía como Kmail, kopete, ...) los pilló sin necesidad de importar nada ni editar nada ni complicación alguna.
Yo me esperaba una migración de escritorio mucho más compleja y fue en menos de una hora (sin tener en cuenta tiempo de instalación qu elo hice la noche antes).
Bueno, mira, esas cosas son de agradecer. Pero un entorno de escritorio es más sencillo de "migrar".
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Tus clientes tienen necesidades (de hardware, de software, de tiempos, de almacenamiento...) concretas y lo entiendo. Hay otras empresas (o clientes) que no las tienen, o que son divergentes de las que pueden tener los tuyos.
Quítate de la cabeza que sólo vayamos (SGI) a clientes determinados de HPC y TV/Cine, tenemos clientes "normales": servidor de correo, servidor de ficheros, ... Y esos clientes "normales" sufren horrores con el Windows.
En los clientes típicos nuestros (HPC, Cine, ...), también tienen departamentos "normales" (ofimática, por ejemplo) y no veas cómo maldicen los admins porque el nuevo Windows no hace tal cosa o no soporta tal aplicación o tal driver, ...
Bueno, a ver. Que "windows no soporte tal cosa o tal aplicación" es un tema diferente. A lo que me refiero es a que me da la ¿"libertad"? ¿sí, windows -> libertad"? Pues sí, eso mismo, de poner lo que quiera (funcione o no, eso ya es cuestión del propio sistema). Pero puedo cambiarlo... sin driver no funciona, uso otro, si la impresora no va con el PCL uso el PS, si una versión de un programa casca, pues pongo la anterior ¡no problem! Y no tengo que estar llamado a mi "agente de cuenta" para explicarle los cambios de dicha acción o si puedo (o no) hacerlo "porque el contrato de licencia que tengo con ellos me lo impide". Eso quería decir :-)
Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ...
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Fale, pero son "otros cantares" X-)
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
Novell no... openSUSE, yo hablo de openSUSE ¿o acaso no tenemos que diferenciarlas? Eso sería terrible >:-(
Ver más arriba ;)
Ya te voy viendo el argumento...
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
Por tus palabras me das a entender que no hay espacio posible para openSUSE y que está sacrificada por completo a mamá Novell ¿piensas que es así, que no tiene escapatoria posible para poder marcar su ritmo, su estilo...? :-?
Es lo que veo y es lo que comento un poco más arriba. Novell se ha llenado la boca de "Comunidad", pero a la hora de la verdad, la Comunidad no pinta nada. ¿Cuántas quejas/consejos/opiniones hay en las listas de project, en, factory sobre el camino que está siguiendo openSUSE que han sido ignoradas? ¿Cuántos bugs se han ignorado?
IMHO, openSUSE _NO_ es un proyecto basado en la Comunidad ni es un proyecto por/para la Comunidad. Es una estrategia de marketing de Novell para que no parezca que no entienden de qué va el FLOSS. Por eso me fui de Novell y me vine a SGI. Han pasado 5 años de eso (creo) y las cosas en Novell siguen igual. Digo que IMHO no es un proyecto Comunitario porque:
- voz y voto de la Comunidad se ignora: me remito a todas las discusiones que aparecen en las listas en, project y factory que no sirven para nada
- los bugs que abre la Comunidad se ignoran: tu misma lo has dicho
Sí a todo :-)
- si se te ocurre decir en la lista en que has pillado tal o cual bug, te mandan a "mainstream": por poner un ejemplo, Carlos Robinson salió una vez con algo del SMART, le dijeron que upstream, yo salí apoyando a Carlos y la respuesta fue WTF. Si openSUSE es nuestra distro, a quien tenemos que reportar las cosas es a openSUSE y NO upstream, les guste o no.
Vi un correo (creo que fue en la lista de factory) que era sobre smolt, y sí, le dijeron que "a informar directamente smolt". Bueno, eso debe ser porque no tienen gente/tiempo (o interés/ganas...) para hacerlo ellos, lo cual, obviamente, no justifica esa respuesta >:-(
Si no tienen tiempo y/o personal, tienen dos opciones:
a) contratar más gente
b) realmente abrir el proyecto a la Comunidad
Si no hacen NINGUNA de las dos cosas ... por lo menos que no sean maleducados. Podrían optar por la opción b) ya que es la más barata, pero ... no lo comprenden, no saben de qué va eso.
A eso voy... ese tema es interesante (y creo que es un tema pendiente de OS).
Pero si a mi me llegaron a decir en Novell (cuando estuve) que había que quitar la SUSE del FTP porque era la "competencia" y entonces la gente no compraba SLE[S|D] (en ese momento era NLD). Con esa mentalidad, ¿cómo van a hacer algo por/para la Comunidad? Por cierto, esa persona sigue en Novell y es el Linux Champion ... no te quiero contar el resto lo que opina. También me han llegado a decir que es imposbile vivir de los servicios, que ninguna empresa hace eso a lo que les contesté: Accenture, Deloitte, taxistas, peluqueros, discotecas, prostitutas, ...
Como esas frases os puedo contar un montón ...
Sí, algo nos has comentado. Terrible >:-(
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Pero eso no ayuda en nada a una persona recién llegada a openSUSE. Necesitan más detalles, más información, profundizar más en el "concepto suse" no unas cuántas páginas donde le dicen cómo instalarla o iniciar el entorno gráfico. Para eso ya tiene la Guía de Inicio.
En las revistas te viene cómo instalar la distro del mes que regalan ;)
Por eso digo, que me parece poco. Muy poco. Hace falta más "chicha" porque instalarla lo haces en ¿una hora, siendo novatillo? Vale, pero y después ¿qué? Hay que saber cómo se gestionan los servicios, cómo se instalan programas... :-)
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
¡Porque NO creo en lo que me ofrece Novell!
Bueno, bueno, ... tranquila. ¿Has pensado en usar OES? Es una broma !!!! ;)
¡¡Grrr!! :-)
La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el soporte.
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo.
Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros.
Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita."
En las listas de suse-oracle hay un tío (Alexei Roudnev) que sabe un "buebo" y no veas lo que rabia y se queja de SLES cada vez que sale una versión nueva porque al migrar sus Oracles a la nueva versión, las cosas dejan de funcionar, van más lentas, ... Si no estás apuntada, mira los archivos. El tío saca todos los posibles fallos y siempre usa versiones antiguas de SLES (sobre todo por estabilidad con Oracle). De hecho, una de sus mayores quejas es que no hay un beta-test de las nuevas SLES (bueno, sí lo hay, pero para clientes muy selectos). Si este tío rabia y SÓLO usa versiones certificadas y parches oficiales, imagínate lo que iba a rabiar si se va descargando cosas de Inet y parcheando a su manera.
COn esto no quiero decir que tienes que pasar por el aro y comprar SLES. Lo que digo es que no es tan sencillo, hay mucha gente por medio (empresas, desarrolladores) y eso complica que todo funcione perfectamente por lo que las empresas/desarrolladores sólo te garantizan ciertas cosas.
En todas partes cuecen habas :-O
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono.
:-) Me he dado cuenta de que Debian está muy presente para los fabricantes de hardware. Es curioso porque es la más "agnóstica" (quiero decir, sin un soporte "corporativo" explícito detrás). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 13:02:32 Camaleón wrote:
El 2009-08-19 a las 12:33 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 10:43:18 Camaleón wrote:
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo
:-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
No creo que puedas cambiar un servidor (de suse a arch, de arch a ubuntu) en dos minutos y esperar que siga funcionando como si nada ;-)
Depende de la complejidad que tenga el servidor. Si es (por seguir con el mismo ejemplo) un Samba "normalito" (digamos que sin integración con AD), sí se puede. No son dos minutos exactos, a lo mejor es un día de trabajo entre instalación, copiar el smb.conf, crear los usarios y copiar los ficheros (si procede).
Otros servidores son más complejos: ERPs, BBDD, LDAP, LAMP, ... Y, como bien dices, requieren más tiempo y estudio.
Raramente un servidor con samba lleva "sólo samba" (hay que amortizar)
Ya, era por poner un ejemplo sencillo 0:)
:-) :
Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente. Me pongo el Arch, arranco el interfaz web de CUPS y me aparecen las dos impresoras de golpe. No tuve que hacer nada. Te hablo de migración de escritorio. Todo lo demás (ficheros de configuración de KDE y compañía como Kmail, kopete, ...) los pilló sin necesidad de importar nada ni editar nada ni complicación alguna.
Yo me esperaba una migración de escritorio mucho más compleja y fue en menos de una hora (sin tener en cuenta tiempo de instalación qu elo hice la noche antes).
Bueno, mira, esas cosas son de agradecer. Pero un entorno de escritorio es más sencillo de "migrar".
Otro ejemplo sencillo 0:)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Tus clientes tienen necesidades (de hardware, de software, de tiempos, de almacenamiento...) concretas y lo entiendo. Hay otras empresas (o clientes) que no las tienen, o que son divergentes de las que pueden tener los tuyos.
Quítate de la cabeza que sólo vayamos (SGI) a clientes determinados de HPC y TV/Cine, tenemos clientes "normales": servidor de correo, servidor de ficheros, ... Y esos clientes "normales" sufren horrores con el Windows.
En los clientes típicos nuestros (HPC, Cine, ...), también tienen departamentos "normales" (ofimática, por ejemplo) y no veas cómo maldicen los admins porque el nuevo Windows no hace tal cosa o no soporta tal aplicación o tal driver, ...
Bueno, a ver. Que "windows no soporte tal cosa o tal aplicación" es un tema diferente.
No del todo, dijiste: "Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto." Por eso hablaba de las quejas de los clientes y la poca flexibilidad que tiene Windows también.
A lo que me refiero es a que me da la ¿"libertad"? ¿sí, windows -> libertad"? Pues sí, eso mismo, de poner lo que quiera (funcione o no, eso ya es cuestión del propio sistema). Pero puedo cambiarlo... sin driver no funciona, uso otro, si la impresora no va con el PCL uso el PS, si una versión de un programa casca, pues pongo la anterior ¡no problem! Y no tengo que estar llamado a mi "agente de cuenta" para explicarle los cambios de dicha acción o si puedo (o no) hacerlo "porque el contrato de licencia que tengo con ellos me lo impide".
Eso quería decir :-)
Lo que yo quería decir es que en los casos que he visto no era así sino lo contrario.
Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ...
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Fale, pero son "otros cantares" X-)
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ... Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
Novell no... openSUSE, yo hablo de openSUSE ¿o acaso no tenemos que diferenciarlas? Eso sería terrible >:-(
Ver más arriba ;)
Ya te voy viendo el argumento...
Ya se ha acabado el hilo ...
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
Por tus palabras me das a entender que no hay espacio posible para openSUSE y que está sacrificada por completo a mamá Novell ¿piensas que es así, que no tiene escapatoria posible para poder marcar su ritmo, su estilo...? :-?
Es lo que veo y es lo que comento un poco más arriba. Novell se ha llenado la boca de "Comunidad", pero a la hora de la verdad, la Comunidad no pinta nada. ¿Cuántas quejas/consejos/opiniones hay en las listas de project, en, factory sobre el camino que está siguiendo openSUSE que han sido ignoradas? ¿Cuántos bugs se han ignorado?
IMHO, openSUSE _NO_ es un proyecto basado en la Comunidad ni es un proyecto por/para la Comunidad. Es una estrategia de marketing de Novell para que no parezca que no entienden de qué va el FLOSS. Por eso me fui de Novell y me vine a SGI. Han pasado 5 años de eso (creo) y las cosas en Novell siguen igual. Digo que IMHO no es un proyecto Comunitario porque:
- voz y voto de la Comunidad se ignora: me remito a todas las discusiones que aparecen en las listas en, project y factory que no sirven para nada
- los bugs que abre la Comunidad se ignoran: tu misma lo has dicho
Sí a todo :-)
- si se te ocurre decir en la lista en que has pillado tal o cual bug, te mandan a "mainstream": por poner un ejemplo, Carlos Robinson salió una vez con algo del SMART, le dijeron que upstream, yo salí apoyando a Carlos y la respuesta fue WTF. Si openSUSE es nuestra distro, a quien tenemos que reportar las cosas es a openSUSE y NO upstream, les guste o no.
Vi un correo (creo que fue en la lista de factory) que era sobre smolt, y sí, le dijeron que "a informar directamente smolt".
Bueno, eso debe ser porque no tienen gente/tiempo (o interés/ganas...) para hacerlo ellos, lo cual, obviamente, no justifica esa respuesta >:-(
Eso era, era smolt.
Si no tienen tiempo y/o personal, tienen dos opciones:
a) contratar más gente
b) realmente abrir el proyecto a la Comunidad
Si no hacen NINGUNA de las dos cosas ... por lo menos que no sean maleducados. Podrían optar por la opción b) ya que es la más barata, pero ... no lo comprenden, no saben de qué va eso.
A eso voy... ese tema es interesante (y creo que es un tema pendiente de OS).
Hmmmm ... nos estamos poniendo de acuerdo ... Se va a acabar el hilo. Hay que ir pensando en otra cosa ... ;)
Pero si a mi me llegaron a decir en Novell (cuando estuve) que había que quitar la SUSE del FTP porque era la "competencia" y entonces la gente no compraba SLE[S|D] (en ese momento era NLD). Con esa mentalidad, ¿cómo van a hacer algo por/para la Comunidad? Por cierto, esa persona sigue en Novell y es el Linux Champion ... no te quiero contar el resto lo que opina. También me han llegado a decir que es imposbile vivir de los servicios, que ninguna empresa hace eso a lo que les contesté: Accenture, Deloitte, taxistas, peluqueros, discotecas, prostitutas, ...
Como esas frases os puedo contar un montón ...
Sí, algo nos has comentado. Terrible >:-(
Bueno, ya no lo tengo que aguantar :) Cuando era SUSE GmbH., eran un poco cabezones (tercos o constantes), pero era porque eran alemanes. Ahora bien, si conseguías explicarle las cosas de forma que lo entendieran ... te hacían caso. Era difícil explicar algunas cosas porque claro, los no-nórdicos/no-anglosajones funcionamos de otra manera y ahcerles ver que eso que hacemos es lo normal ... cuesta mucho ;)
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Pero eso no ayuda en nada a una persona recién llegada a openSUSE. Necesitan más detalles, más información, profundizar más en el "concepto suse" no unas cuántas páginas donde le dicen cómo instalarla o iniciar el entorno gráfico. Para eso ya tiene la Guía de Inicio.
En las revistas te viene cómo instalar la distro del mes que regalan ;)
Por eso digo, que me parece poco. Muy poco. Hace falta más "chicha" porque instalarla lo haces en ¿una hora, siendo novatillo? Vale, pero y después ¿qué? Hay que saber cómo se gestionan los servicios, cómo se instalan programas... :-)
Nada, hay que volver a la época en la que empezamos: instalaciones minimalistas sin X (las tenías que compilar), teclear ls y quedar maravillado, noches leyendo páginas man, pidiendo hora en la Facultad para poder conectar a Inet y aprender algo o imprimir algún que otro HOWTO, ... Si es que con la edad nos vamos haciendo blandos y le damos a los usuarios instalaciones P'n'P ...
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
¡Porque NO creo en lo que me ofrece Novell!
Bueno, bueno, ... tranquila. ¿Has pensado en usar OES? Es una broma !!!! ;)
¡¡Grrr!! :-)
OES ... anda que vaya inventos. Empezaron con una cosa que se llamaba NNLS: Novell eNterprise Linux Services que eran los servicios que ofrece Netware (impresión, ficheros, ...) pero sobre Linux. Luego inventaron lo de OES que es lo mismo pero paquetizado en un producto.
La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el soporte.
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo.
Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Tienes toda la razón ... Lo que he dicho antes, al final nos quedamos sin posibilidad de discutir^Wdebatir ;)
Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros.
Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita."
En las listas de suse-oracle hay un tío (Alexei Roudnev) que sabe un "buebo" y no veas lo que rabia y se queja de SLES cada vez que sale una versión nueva porque al migrar sus Oracles a la nueva versión, las cosas dejan de funcionar, van más lentas, ... Si no estás apuntada, mira los archivos. El tío saca todos los posibles fallos y siempre usa versiones antiguas de SLES (sobre todo por estabilidad con Oracle). De hecho, una de sus mayores quejas es que no hay un beta-test de las nuevas SLES (bueno, sí lo hay, pero para clientes muy selectos). Si este tío rabia y SÓLO usa versiones certificadas y parches oficiales, imagínate lo que iba a rabiar si se va descargando cosas de Inet y parcheando a su manera.
COn esto no quiero decir que tienes que pasar por el aro y comprar SLES. Lo que digo es que no es tan sencillo, hay mucha gente por medio (empresas, desarrolladores) y eso complica que todo funcione perfectamente por lo que las empresas/desarrolladores sólo te garantizan ciertas cosas.
En todas partes cuecen habas :-O
Lo "bueno" es cuando el cliente se desarrolla su propia aplicación (generalmente Universidades) porque sacan unas becas nuevas y migran su sw a las nuevas librerías, compiladores, procesadores, ... ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono.
:-)
Me he dado cuenta de que Debian está muy presente para los fabricantes de hardware. Es curioso porque es la más "agnóstica" (quiero decir, sin un soporte "corporativo" explícito detrás).
Es curioso porque, Bdale Garbee (un antiguo Debian Jerifalte) es el CTO para FLOSS de HP y HP no da soporte a Debian (bueno a ciertos clientes muy especiales). Nosotros tenemos algunos clientes con Debian, Scientific Linux, CentOS, Gentoo, Fedora y openSUSE. Pero no les damos soporte, generalmente no lo necesitan porque son Universidades que desarrollan sus propias aplicaciones y el/los becarios que tienen son desarrolladores de esas distros o centros de investigación que las usan/desarrollan. Debian, por ejemplo, sí es una distro que yo veo que sería fácil de soportar: - ciclos largos de desarrollo - versiones bien definidas: stable, unstable y testing - gente dedicada y leal - elevado # de desarrolladores - muchas empresas tienen seguidores acérrimos de Debian (SGI, HP, IBM, ...) - desarrollo abierto (aka no hay sorpresas de última hora) Canonical podría ser el "intermediario", es decir, el que hace todas las certificaciones de Oracle, SAP, hardware, ... y el que lleva todas las relaciones con los diversos fabricantes. Pero eso de sacar otra distro más ... es lo que le falla a Canonical. MHO, una vez más. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-19 a las 13:43 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 13:02:32 Camaleón wrote:
Quítate de la cabeza que sólo vayamos (SGI) a clientes determinados de HPC y TV/Cine, tenemos clientes "normales": servidor de correo, servidor de ficheros, ... Y esos clientes "normales" sufren horrores con el Windows.
En los clientes típicos nuestros (HPC, Cine, ...), también tienen departamentos "normales" (ofimática, por ejemplo) y no veas cómo maldicen los admins porque el nuevo Windows no hace tal cosa o no soporta tal aplicación o tal driver, ...
Bueno, a ver. Que "windows no soporte tal cosa o tal aplicación" es un tema diferente.
No del todo, dijiste:
"Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto."
Por eso hablaba de las quejas de los clientes y la poca flexibilidad que tiene Windows también.
"Flexible" en tanto en cuanto puedes hacer lo que quieras sin perder un ápice del soporte (puedes contratar a un desarrollador para que te haga un driver "ex-profeso", por ejemplo, o puedes usar controlador del fabricante del componente, o el que te da la propia MS, probar con otro más antiguo, etc...) :-) "Flexible" en tanto en cuanto que tienes opciones y alternativas, no ne cuanto a que Windows/MS sea paradigma de "cosas bien hechas" :-P
A lo que me refiero es a que me da la ¿"libertad"? ¿sí, windows -> libertad"? Pues sí, eso mismo, de poner lo que quiera (funcione o no, eso ya es cuestión del propio sistema). Pero puedo cambiarlo... sin driver no funciona, uso otro, si la impresora no va con el PCL uso el PS, si una versión de un programa casca, pues pongo la anterior ¡no problem! Y no tengo que estar llamado a mi "agente de cuenta" para explicarle los cambios de dicha acción o si puedo (o no) hacerlo "porque el contrato de licencia que tengo con ellos me lo impide".
Eso quería decir :-)
Lo que yo quería decir es que en los casos que he visto no era así sino lo contrario.
Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ...
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Fale, pero son "otros cantares" X-)
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ...
Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
El ejemplo que has puesto más arriba es un ejemplo de... no sabría cómo decirlo ¿administración nefasta de un servidor? O:-) ¿Qué pintan los virus o los antivirus en esta historia? Si el AV que usan "les arrastra el sistema" que usen otro... y sin dar explicaciones a nadie. ¿Acaso MS les va a dejar de dar soporte de windows por usar otro antivirus? No... Ahora ¿cómo usas otro programa (el que quieras) el SLES? No puedes, Novell te dice que sí, adelante, instala, pero no llames al soporte técnico porque no te van a dar ni los buenos días, salvo que uses "sus paqueticos y sus versiones de sus repositorios".
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo.
Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Tienes toda la razón ... Lo que he dicho antes, al final nos quedamos sin posibilidad de discutir^Wdebatir ;)
Ná, ya se sacarán los de openSUSE alguna trastada de la manga y volveremos "erre que erre" :-P
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical.
Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono.
:-)
Me he dado cuenta de que Debian está muy presente para los fabricantes de hardware. Es curioso porque es la más "agnóstica" (quiero decir, sin un soporte "corporativo" explícito detrás).
Es curioso porque, Bdale Garbee (un antiguo Debian Jerifalte) es el CTO para FLOSS de HP y HP no da soporte a Debian (bueno a ciertos clientes muy especiales). Nosotros tenemos algunos clientes con Debian, Scientific Linux, CentOS, Gentoo, Fedora y openSUSE. Pero no les damos soporte, generalmente no lo necesitan porque son Universidades que desarrollan sus propias aplicaciones y el/los becarios que tienen son desarrolladores de esas distros o centros de investigación que las usan/desarrollan.
Debian, por ejemplo, sí es una distro que yo veo que sería fácil de soportar: - ciclos largos de desarrollo - versiones bien definidas: stable, unstable y testing - gente dedicada y leal - elevado # de desarrolladores - muchas empresas tienen seguidores acérrimos de Debian (SGI, HP, IBM, ...) - desarrollo abierto (aka no hay sorpresas de última hora)
Canonical podría ser el "intermediario", es decir, el que hace todas las certificaciones de Oracle, SAP, hardware, ... y el que lleva todas las relaciones con los diversos fabricantes. Pero eso de sacar otra distro más ... es lo que le falla a Canonical. MHO, una vez más.
Hum... me gusta esa relación "Debian-Ubuntu" es más lógica (más ¿natural?) que la de "openSUSE-Novell" (aquí se perciben "partículas contaminantes" :-P). Debian lleva su ciclo (y que no se lo cambien por agendas Ubuntianas), si quieren hacer cambios lo hacen porque ellos "creen" en esos cambios, no porque "mamá-buntu" tenga una "necesidad"... Es decir, que Debian NO depende de Ubuntu, sino más bien al contrario >:-) Hum... hum... (pensando...) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
Hum... me gusta esa relación "Debian-Ubuntu" es más lógica (más ¿natural?) que la de "openSUSE-Novell" (aquí se perciben "partículas contaminantes" :-P).
Hmm yo creo que en todas partes cuecen habas. De hecho, ha habido más de un roce entre Debian y Canonical. .. incompatibilidad binaria, "robo" de desarrolladores, distribuciones cambiando su base de Debian a Ubuntu, poca comunicación entre Debian y Ubuntu, etc.
Debian lleva su ciclo (y que no se lo cambien por agendas Ubuntianas), si quieren hacer cambios lo hacen porque ellos "creen" en esos cambios, no porque "mamá-buntu" tenga una "necesidad"...
Debian va tanto a su bola que cuando se quieren dar cuenta, acaban de sacar una versión más tarde de lo previsto y con versiones de los programas, bibliotecas y demás que ya están obsoletas, nada más al salir esa "nueva versión" de Debian. Esto puede ser un inconveniente si, por ejemplo, viene con PHP 4 y tú necesitas PHP 5, también a la hora de reconocer hardware, etc. Además, trocean excesivamente los paquetes (así tienen miles) y tienden a ponerles nombres raros. :-( -- Javier Llorente
El 2009-08-19 a las 17:18 +0200, Javier Llorente escribió:
On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
Hum... me gusta esa relación "Debian-Ubuntu" es más lógica (más ¿natural?) que la de "openSUSE-Novell" (aquí se perciben "partículas contaminantes" :-P).
Hmm yo creo que en todas partes cuecen habas. De hecho, ha habido más de un roce entre Debian y Canonical. .. incompatibilidad binaria, "robo" de desarrolladores, distribuciones cambiando su base de Debian a Ubuntu, poca comunicación entre Debian y Ubuntu, etc.
Me gustan esos roces... indican que los de Debian tienen su propia filosofía y que no están a las órdenes de Canonical. Lo que no me gustan son los roces "internos" (los que se dan dentro del entorno de desarrolladores de una misma distro) porque esos suelen conducir a la escición y la salida del personal :-(
Debian lleva su ciclo (y que no se lo cambien por agendas Ubuntianas), si quieren hacer cambios lo hacen porque ellos "creen" en esos cambios, no porque "mamá-buntu" tenga una "necesidad"...
Debian va tanto a su bola que cuando se quieren dar cuenta, acaban de sacar una versión más tarde de lo previsto y con versiones de los programas, bibliotecas y demás que ya están obsoletas, nada más al salir esa "nueva versión" de Debian.
Esto puede ser un inconveniente si, por ejemplo, viene con PHP 4 y tú necesitas PHP 5, también a la hora de reconocer hardware, etc.
Utilizar versiones "antiguas" no me desagrada, siempre y cuando no me impida hacer cosas que necesito, claro está. Seguiría con openSUSE 10.3 sin problema alguno, aunque estoy con versiones de paquetes "añejas": *** hpc02@stthpc:~> uname -r; rpm -qa | grep writer; rpm -qa | grep zypper 2.6.22.19-0.3-default OpenOffice_org-writer-2.3.0.1.2-10.7 zypper-0.8.26-0.1 ***
Además, trocean excesivamente los paquetes (así tienen miles) y tienden a ponerles nombres raros. :-(
Bueno, que dividan los paquetes está bien, así sólo instalas los que necesitas, ni más ni menos >:-) Lo de los nombres raros, pues tampoco lo veo un problema... siempre y cuando al "kernel-default" no lo llamen "kornukopio-fault" pues no pasa nada >:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Javier Llorente escribió:
On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
Hum... me gusta esa relación "Debian-Ubuntu" es más lógica (más ¿natural?) que la de "openSUSE-Novell" (aquí se perciben "partículas contaminantes" :-P).
Hmm yo creo que en todas partes cuecen habas. De hecho, ha habido más de un roce entre Debian y Canonical. .. incompatibilidad binaria, "robo" de desarrolladores, distribuciones cambiando su base de Debian a Ubuntu, poca comunicación entre Debian y Ubuntu, etc.
Debian lleva su ciclo (y que no se lo cambien por agendas Ubuntianas), si quieren hacer cambios lo hacen porque ellos "creen" en esos cambios, no porque "mamá-buntu" tenga una "necesidad"...
Debian va tanto a su bola que cuando se quieren dar cuenta, acaban de sacar una versión más tarde de lo previsto y con versiones de los programas, bibliotecas y demás que ya están obsoletas, nada más al salir esa "nueva versión" de Debian.
Esto puede ser un inconveniente si, por ejemplo, viene con PHP 4 y tú necesitas PHP 5, también a la hora de reconocer hardware, etc.
Además, trocean excesivamente los paquetes (así tienen miles) y tienden a ponerles nombres raros. :-(
Debian tiene varios "sabores", establa, inestable, de pruebas.. si no te da soporte, no te puedes quejar de que la estable no trae lo último, vete a testing, o a unstable. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 20 August 2009 10:05:27 csalinux wrote:
Debian tiene varios "sabores", establa, inestable, de pruebas.. si no te da soporte, no te puedes quejar de que la estable no trae lo último, vete a testing, o a unstable.
Con openSUSE tienes las últimas versiones de KDE antes y mejor empaquetado :-D -- Javier Llorente
Javier Llorente escribió:
On Thursday 20 August 2009 10:05:27 csalinux wrote:
Debian tiene varios "sabores", establa, inestable, de pruebas.. si no te da soporte, no te puedes quejar de que la estable no trae lo último, vete a testing, o a unstable.
Con openSUSE tienes las últimas versiones de KDE antes y mejor empaquetado :-D
Lo de mejor empaquetado... permíteme que lo duden muchos listeros, en especial alguno que usa ArchLinux. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 20 August 2009 13:14:21 csalinux wrote:
Javier Llorente escribió:
On Thursday 20 August 2009 10:05:27 csalinux wrote:
Debian tiene varios "sabores", establa, inestable, de pruebas.. si no te da soporte, no te puedes quejar de que la estable no trae lo último, vete a testing, o a unstable.
Con openSUSE tienes las últimas versiones de KDE antes y mejor empaquetado :-D
Lo de mejor empaquetado... permíteme que lo duden muchos listeros, en especial alguno que usa ArchLinux.
No he mencionado ArchLinux en ningún momento (no la he probado). -- Javier Llorente
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 12:37 +0200, Javier Llorente escribió:
Con openSUSE tienes las últimas versiones de KDE antes y mejor empaquetado :-D
Pues no, está mejor en archlinux. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNqqAACgkQtTMYHG2NR9VNRACeOmWnIrMQxiElcIIXH64VBSPr bTwAnRfZ4Pz9g7EIkaMcUoFsl0rDSil8 =e5+L -----END PGP SIGNATURE-----
Camaleón escribió:
El 2009-08-19 a las 13:43 +0200, Rafa Grimán escribió:
Bueno, a ver. Que "windows no soporte tal cosa o tal aplicación" es un tema diferente.
No del todo, dijiste:
"Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto."
Por eso hablaba de las quejas de los clientes y la poca flexibilidad que tiene Windows también.
"Flexible" en tanto en cuanto puedes hacer lo que quieras sin perder un ápice del soporte (puedes contratar a un desarrollador para que te haga un driver "ex-profeso", por ejemplo, o puedes usar controlador del fabricante del componente, o el que te da la propia MS, probar con otro más antiguo, etc...) :-)
¿De qué soporte hablas por parte de Microsoft? Me da la risa ... :)
"Flexible" en tanto en cuanto que tienes opciones y alternativas, no ne cuanto a que Windows/MS sea paradigma de "cosas bien hechas" :-P
A lo que me refiero es a que me da la ¿"libertad"? ¿sí, windows -> libertad"? Pues sí, eso mismo, de poner lo que quiera (funcione o no, eso ya es cuestión del propio sistema). Pero puedo cambiarlo... sin driver no funciona, uso otro, si la impresora no va con el PCL uso el PS, si una versión de un programa casca, pues pongo la anterior ¡no problem! Y no tengo que estar llamado a mi "agente de cuenta" para explicarle los cambios de dicha acción o si puedo (o no) hacerlo "porque el contrato de licencia que tengo con ellos me lo impide".
Eso quería decir :-)
Idem de idem... ¿Qué soporte te da Microsoft de verdad? :)
Lo que yo quería decir es que en los casos que he visto no era así sino lo contrario.
Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ...
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista. Fale, pero son "otros cantares" X-)
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ...
Exacto
Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
El ejemplo que has puesto más arriba es un ejemplo de... no sabría cómo decirlo ¿administración nefasta de un servidor? O:-)
¿Administración de todo a cien? Ja, ja. :)
¿Qué pintan los virus o los antivirus en esta historia? Si el AV que usan "les arrastra el sistema" que usen otro... y sin dar explicaciones a nadie. ¿Acaso MS les va a dejar de dar soporte de windows por usar otro antivirus? No...
Ahora ¿cómo usas otro programa (el que quieras) el SLES? No puedes, Novell te dice que sí, adelante, instala, pero no llames al soporte técnico porque no te van a dar ni los buenos días, salvo que uses "sus paqueticos y sus versiones de sus repositorios".
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo. Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Tienes toda la razón ... Lo que he dicho antes, al final nos quedamos sin posibilidad de discutir^Wdebatir ;)
Ná, ya se sacarán los de openSUSE alguna trastada de la manga y volveremos "erre que erre" :-P
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical. Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono.
:-)
Tus jefes son gilipollas como todos los jefes... A ver el proveedor pone al teléfono a alguien que se deje insultar, con la instrucción de "no te rebotes, va en el sueldo", y "no le hagas ni puto caso, ya se aburrirá". Con lo cual soporte cero... Eso sí, tienes a alguien a quien insultar que no te hará ni puto caso. Lo dicho, que los jefes son gilipollas.
Me he dado cuenta de que Debian está muy presente para los fabricantes de hardware. Es curioso porque es la más "agnóstica" (quiero decir, sin un soporte "corporativo" explícito detrás).
A ver, simplemente porque si funciona en Debian, funcionará seguramente en las demás. Pero nada más que por eso. No hay soporte, les da igual. Nadie les niega la calidad a Debian, pero no pasan por los protocolos que necesita toda empresa comercial... pues gracias por hacer un producto cojonudo en el que puedo probar que lo mío funciona, y hasta otra chaval.
Es curioso porque, Bdale Garbee (un antiguo Debian Jerifalte) es el CTO para FLOSS de HP y HP no da soporte a Debian (bueno a ciertos clientes muy especiales).
Esos clientes especiales: a) Pagan una pasta, así que os aguantáis y les hacéis el favor. b) Serán gente de nivel, así que cuando os piden soporte os lo dan mascadito el problema. c) Tendrán sistemas sencillos, por lo que no se mezclarán unos problemas con otros. Nosotros tenemos algunos clientes con Debian, Scientific Linux,
CentOS, Gentoo, Fedora y openSUSE. Pero no les damos soporte, generalmente no lo necesitan porque son Universidades que desarrollan sus propias aplicaciones y el/los becarios que tienen son desarrolladores de esas distros o centros de investigación que las usan/desarrollan.
Debian, por ejemplo, sí es una distro que yo veo que sería fácil de soportar: - ciclos largos de desarrollo - versiones bien definidas: stable, unstable y testing - gente dedicada y leal - elevado # de desarrolladores - muchas empresas tienen seguidores acérrimos de Debian (SGI, HP, IBM, ...) - desarrollo abierto (aka no hay sorpresas de última hora)
El problema que certificarse vale una pasta en pruebas. Si no hay una empresa detrás no hay certificación, así que hasta luego lucas.
Canonical podría ser el "intermediario", es decir, el que hace todas las certificaciones de Oracle, SAP, hardware, ... y el que lleva todas las relaciones con los diversos fabricantes. Pero eso de sacar otra distro más ... es lo que le falla a Canonical. MHO, una vez más.
Yo creo que no. La sacarará en el momento en que le vea opción de negocio. No la ve y no la saca, y mientras tanto el público usa las mismas distribuciones libres que usan sus clientes, claro sin el servicio del que viven. Negocio Floss. Para mí es ideal. No se le puede pedir a Ubuntu que haga algo que no puede sostener económicamente.
Hum... me gusta esa relación "Debian-Ubuntu" es más lógica (más ¿natural?) que la de "openSUSE-Novell" (aquí se perciben "partículas contaminantes" :-P).
Vea mal. Estás comparando churras con merinas. Ubuntu, empresa con su distro basdada en Debian. OpenSuSE tiranizada por Novell, ¿que me expliquen lo que es?, con una empresa que hace sus productos a base de OpenSuSE. Si quieres comparar OpenSuSE y Novell con algo sólo lo puedes comparar con Red Hat y Fedora. Nada más.
Debian lleva su ciclo (y que no se lo cambien por agendas Ubuntianas), si quieren hacer cambios lo hacen porque ellos "creen" en esos cambios, no porque "mamá-buntu" tenga una "necesidad"...
Por eso, no puedes comprar Ubuntu-Debian, con Novell-OpenSuSE. Sólo puedes comprar con RHEL/Fedora. Si Fedora quiere algo y RHEL dice que no, es NO. Si OpenSuSE necesita algo y Novell dice que no es No... Sencillamente es lo contrario que Ubuntu-Debian. Si Debian quiere algo se lo hace. Y si Ubuntu dice que no, a los de Debian les da lo mismo. ¿No habéis visto lo pesado de Sutheleweord pidiéndoles "convergencia" a los de Debian? Pues eso, tiene que convencer a los de Debian, y no Debian -OpenSuSE-Fedora- a Ubuntu -Novell-RedHat--
Es decir, que Debian NO depende de Ubuntu, sino más bien al contrario >:-)
"Esato" como diría nuestro iluste "menestro" de Fomento.
Hum... hum... (pensando...)
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 10:02 +0200, csalinux escribió:
Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical. Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar por teléfono.
:-)
Tus jefes son gilipollas como todos los jefes... A ver el proveedor pone al teléfono a alguien que se deje insultar, con la instrucción de "no te rebotes, va en el sueldo", y "no le hagas ni puto caso, ya se aburrirá". Con lo cual soporte cero... Eso sí, tienes a alguien a quien insultar que no te hará ni puto caso. Lo dicho, que los jefes son gilipollas.
Por eso yo no contrato seguros por teléfono, ni bancos por teléfono. Quiero una oficina a donde pueda pegarle tortas a alguien >:-P Y ahora que recuerdo... los bancos quieren ahora cerrar los sábados, y las cajas cerrar las tardes de los jueves. :-/ - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNrrsACgkQtTMYHG2NR9UUXQCgjyBoMuGAphYQIHrJS2I9M3P+ u0AAnif3BI/OcBBDXmJv/SE5ZxDW/XO/ =6TR7 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
El 2009-08-19 a las 13:43 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 13:02:32 Camaleón wrote:
Quítate de la cabeza que sólo vayamos (SGI) a clientes determinados de HPC y TV/Cine, tenemos clientes "normales": servidor de correo, servidor de ficheros, ... Y esos clientes "normales" sufren horrores con el Windows.
En los clientes típicos nuestros (HPC, Cine, ...), también tienen departamentos "normales" (ofimática, por ejemplo) y no veas cómo maldicen los admins porque el nuevo Windows no hace tal cosa o no soporta tal aplicación o tal driver, ...
Bueno, a ver. Que "windows no soporte tal cosa o tal aplicación" es un tema diferente.
No del todo, dijiste:
"Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto."
Por eso hablaba de las quejas de los clientes y la poca flexibilidad que tiene Windows también.
"Flexible" en tanto en cuanto puedes hacer lo que quieras sin perder un ápice del soporte (puedes contratar a un desarrollador para que te haga un driver "ex-profeso", por ejemplo, o puedes usar controlador del fabricante del componente, o el que te da la propia MS, probar con otro más antiguo, etc...) :-)
"Flexible" en tanto en cuanto que tienes opciones y alternativas, no ne cuanto a que Windows/MS sea paradigma de "cosas bien hechas" :-P
;)
A lo que me refiero es a que me da la ¿"libertad"? ¿sí, windows -> libertad"? Pues sí, eso mismo, de poner lo que quiera (funcione o no, eso ya es cuestión del propio sistema). Pero puedo cambiarlo... sin driver no funciona, uso otro, si la impresora no va con el PCL uso el PS, si una versión de un programa casca, pues pongo la anterior ¡no problem! Y no tengo que estar llamado a mi "agente de cuenta" para explicarle los cambios de dicha acción o si puedo (o no) hacerlo "porque el contrato de licencia que tengo con ellos me lo impide".
Eso quería decir :-)
Lo que yo quería decir es que en los casos que he visto no era así sino lo contrario.
Lo bueno de esto es que nosotros no solemos intervenir en estas maldiciones porque no ponemos PCs con Windows (lo hace el Partner). A veces sí nos toca porque el servidor conecta directamente con las estaciones (que NO son nuestras sino que son de HP o de Apple o de Dell o de otros) y, efectivamente: la t. de red no va a Gigabit, el driver de la t. gráfica no funciona, ... Todo porque los drivers y la versión de Windows no son la correcta o tal parche de Windows ha fastidiado no sé qué cosa o la aplicación hace esto otro, ...
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Fale, pero son "otros cantares" X-)
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ...
Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
El ejemplo que has puesto más arriba es un ejemplo de... no sabría cómo decirlo ¿administración nefasta de un servidor? O:-)
¿Qué pintan los virus o los antivirus en esta historia? Si el AV que usan "les arrastra el sistema" que usen otro... y sin dar explicaciones a nadie. ¿Acaso MS les va a dejar de dar soporte de windows por usar otro antivirus? No...
Eso es lo que he puesto, tardaron 10 días en encontrar un antivirus que no impusiera una carga elevada en el sistema. Fueron 10 días de parada de sistema (sin poder usar el nuevo sistema para emitir). En algunos sistemas puedes soportar una mayor carga, pero cuando editas/emites vídeo ... no se puede^Wdebe. Y esos 10 días se perdieron tras una decisión chapucera, como bien dices (administración nefasta). Pero fue la decisión del cliente, ni nuestra ni del Partner. También fue decisión del cliente comprar lo que compró ... Pero eso es otra historia. Fue una decisión chapucera, pero "la culpa" no es del cliente o del Partner por usar ese AV ya que el AV decía que 100% compatible Vista, 2k, 2k3, ... Y no lo era. O por lo menos, no era como debía serlo. Por cierto, no era el AV del osito B/N ;) Tampoco puede el Partner hacer benchmarks con todos los AV que hay en el mercado para ver cuál da el rendimiento con el hardware X y la aplicación Y. A parte del AV, nos ha pasado con drivers de t. de red. Usas el driver que te trae el Windows y eso no sirve ni para ver HTML puro y duro. Instalas el del fabricante y empiezas a tener problemas: llamas y te dicen que no está firmado, que falta el parche tal (que afecta a el programa que estás usando por lo qu eno lo puedes aplicar), que la abuela fuma, que no te doy soporte, ... También nos ha pasado (bueno, a nosotros no porque no vendemos PCs), pero en proyectos en los que hemos estado. Otro caso. Centro de Seguridad (no existe, jamás ha existido, usted y yo no nos conocemos y este correo se autodestruirá). Nos piden unos servidores con Linux y otros xon Windows 2k3. Viene todo de fábrica y, cosas de la vida, SGI de fábrica sólo te instala Win en inglés. El centro este de seguridad sólo trabaja y tiene certificado el Win en castellano de España (los otros castellanos no valen) ya que tienen unas plantillas de seguridad que ejecutan sobre los servidores. Bueno, pues le pones que estamos en Spain y nada, que no furrula la cosa. Te bajas el language pack (o como se llame) oficial de MS y tampoco furrula la cosa. Acabas llamando a MS España y te dicen que no hay soporte para eso y que lo tienen que comprar en Español que no hay más. El cliente este es un gran cliente de MS, por cierto. Así que el cliente se tuvo que comprar el Windows en Español, eso no era problema porque tienen los site licenses, pero fue 1 semana entera perdida y MS no ayudó/dió soporte. ¿Flexibilidad? ¿Soporte si instalas lo que quieres? Nopes.
Ahora ¿cómo usas otro programa (el que quieras) el SLES? No puedes, Novell te dice que sí, adelante, instala, pero no llames al soporte técnico porque no te van a dar ni los buenos días, salvo que uses "sus paqueticos y sus versiones de sus repositorios".
Eso no es del todo cierto. Imagínate que usas Comanche en vez de Apache. Puedes montar un proyecto con Novell para usar Comanche en vez de Apache y no perderás soporte. Bueno, por lo menos antes se podía cuando era SUSE, ahora no lo sé seguro. [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-20 a las 10:10 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ...
Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
El ejemplo que has puesto más arriba es un ejemplo de... no sabría cómo decirlo ¿administración nefasta de un servidor? O:-)
¿Qué pintan los virus o los antivirus en esta historia? Si el AV que usan "les arrastra el sistema" que usen otro... y sin dar explicaciones a nadie. ¿Acaso MS les va a dejar de dar soporte de windows por usar otro antivirus? No...
Eso es lo que he puesto, tardaron 10 días en encontrar un antivirus que no impusiera una carga elevada en el sistema. Fueron 10 días de parada de sistema (sin poder usar el nuevo sistema para emitir). En algunos sistemas puedes soportar una mayor carga, pero cuando editas/emites vídeo ... no se puede^Wdebe.
No culpes al soporte de windows si un AV hace un uso abusivo de recursos. Culpa al AV (mal producto) o al admin (por no saberlo de antemano o no hacer las pruebas pertinentes en máquinas que no estén en producción).
Y esos 10 días se perdieron tras una decisión chapucera, como bien dices (administración nefasta). Pero fue la decisión del cliente, ni nuestra ni del Partner. También fue decisión del cliente comprar lo que compró ... Pero eso es otra historia. Fue una decisión chapucera, pero "la culpa" no es del cliente o del Partner por usar ese AV ya que el AV decía que 100% compatible Vista, 2k, 2k3, ... Y no lo era. O por lo menos, no era como debía serlo. Por cierto, no era el AV del osito B/N ;)
Tampoco puede el Partner hacer benchmarks con todos los AV que hay en el mercado para ver cuál da el rendimiento con el hardware X y la aplicación Y.
El partner debe saber con qué AV su apliación (o su hardware) da problemas. Sí es necesrio que haga unas pruebas mínimas de rendimiento, ya que su aplicación (o componente de hardware) tiene que interactuar con diversos productos que hay en el mercado, luego debe estar pendiente de esas cosas.
A parte del AV, nos ha pasado con drivers de t. de red. Usas el driver que te trae el Windows y eso no sirve ni para ver HTML puro y duro. Instalas el del fabricante y empiezas a tener problemas: llamas y te dicen que no está firmado, que falta el parche tal (que afecta a el programa que estás usando por lo qu eno lo puedes aplicar), que la abuela fuma, que no te doy soporte, ... También nos ha pasado (bueno, a nosotros no porque no vendemos PCs), pero en proyectos en los que hemos estado.
Pues cambias la tarjeta de red :-) Mira que he instalado windows y adaptadores de red en varios equipos y nunca he visto eso que dices (que un controlador de una tarjeta de red no te permita "navegar").
Otro caso. Centro de Seguridad (no existe, jamás ha existido, usted y yo no nos conocemos y este correo se autodestruirá). Nos piden unos servidores con Linux y otros xon Windows 2k3. Viene todo de fábrica y, cosas de la vida, SGI de fábrica sólo te instala Win en inglés. El centro este de seguridad sólo trabaja y tiene certificado el Win en castellano de España (los otros castellanos no valen) ya que tienen unas plantillas de seguridad que ejecutan sobre los servidores.
¿Y por qué sólo instaláis el windows en inglés si hay versión en español y estamos en España? Deberías hablar con vuestro departamento de merketing >:-P
Bueno, pues le pones que estamos en Spain y nada, que no furrula la cosa. Te bajas el language pack (o como se llame) oficial de MS y tampoco furrula la cosa. Acabas llamando a MS España y te dicen que no hay soporte para eso y que lo tienen que comprar en Español que no hay más. El cliente este es un gran cliente de MS, por cierto. Así que el cliente se tuvo que comprar el Windows en Español, eso no era problema porque tienen los site licenses, pero fue 1 semana entera perdida y MS no ayudó/dió soporte. ¿Flexibilidad? ¿Soporte si instalas lo que quieres? Nopes.
Ah, sí. Hace poco instalé un xp64 y esta versión (64 bits) sólo se vende en inglés. Hay que instalar el languaje pack para dejar el sistema en español y además, tienes que instalar el lenguaje pack para algunas aplicaciones por separado (como el navegador y el windows media, por ejemplo). No se puede decir que tuve problemas para hacer ésto :-? Pero Rafa, no estoy defendiendo "la calidad del soporte de MS". Lo que te digo es que MS vende un sistema operativo, no un "conglomerado de paquetes de versiones concretas junto con un sistema operativo" como vende Novell con SLES/SLED. Que por instalar cualquier programa en windows no dejo de recibir parches de seguridad, que es mucho más flexible en ese aspecto que la solución que propone Novell, cerrada a cal y canto. Que no necesito ninguna contraseña de acceso para descargar los parches (el windows update y el centro de descargas es de libre acceso).
Ahora ¿cómo usas otro programa (el que quieras) el SLES? No puedes, Novell te dice que sí, adelante, instala, pero no llames al soporte técnico porque no te van a dar ni los buenos días, salvo que uses "sus paqueticos y sus versiones de sus repositorios".
Eso no es del todo cierto. Imagínate que usas Comanche en vez de Apache. Puedes montar un proyecto con Novell para usar Comanche en vez de Apache y no perderás soporte. Bueno, por lo menos antes se podía cuando era SUSE, ahora no lo sé seguro.
Imagina que quiero instalar un Apache más antiguo que el que viene con SLES 11 de serie (porque mi aplicación lo requiere) o que quiero actualizar la versión de gnome desde los repos de openSUSE o que quiero cualquier otra cosa "que no esté contemplada en el contrato". Sí, lo puedo instalar, pero si me falla el Gnome no les puedo llamar para decirles que "el entorno gráfico no funciona y que tengo este u otro problema". Que yo no quiero un conjunto de aplicaciones cerradas y certificadas, que sólo quiero un SO. Las aplicaciones ya las pongo yo. Las que quiera. Las que mejor me convengan. Por tanto, ese sistema que ofrecen no lo considero (ni de lejos) "flexible", ni se ajusta a todos los requirimientos que puedan tener los clientes. Ni siquiera "sus propios" clientes, que pueden tener necesidades específicas para cada una de sus áreas. Tú los has dicho: Novell no sabe entender, no sólo la filosofía FLOSS, sino el flujo cambiante que supone, hoy en día, un entorno empresarial y su "parque informático". Que las relaciones típicas de "cliente y partner" o "cliente y proveedor" cada vez son más difusas: el cliente es también partner y el partner es a su vez proveedor. Y que hay que saber adaptarse a esos cambios si no quieres perder "clientela" :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Thursday 20 August 2009 11:40:37 Camaleón wrote:
El 2009-08-20 a las 10:10 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 19 August 2009 14:06:40 Camaleón wrote:
IMHO no ya que demuestra que no puedes instalar la versión que quieras de una aplicación en Windows ni parchear a la buena de Dios. Windows tampoco te da esa flexibilidad. No tienes que llamar al "agente de cuenta" porque no va a sabe ni de lo que le estás hablando y si llamas a soporte te van a decir que el driver no está certificado (cuando sí lo está) o que para tal aplicación necesitas tal parche (que curiosamente hace que tal otra aplicación/driver falle), ...
Es decir, te pasa lo mismo sea Windows o SLES o RHEL o SAP u Oracle o ...
El ejemplo que has puesto más arriba es un ejemplo de... no sabría cómo decirlo ¿administración nefasta de un servidor? O:-)
¿Qué pintan los virus o los antivirus en esta historia? Si el AV que usan "les arrastra el sistema" que usen otro... y sin dar explicaciones a nadie. ¿Acaso MS les va a dejar de dar soporte de windows por usar otro antivirus? No...
Eso es lo que he puesto, tardaron 10 días en encontrar un antivirus que no impusiera una carga elevada en el sistema. Fueron 10 días de parada de sistema (sin poder usar el nuevo sistema para emitir). En algunos sistemas puedes soportar una mayor carga, pero cuando editas/emites vídeo ... no se puede^Wdebe.
No culpes al soporte de windows si un AV hace un uso abusivo de recursos. Culpa al AV (mal producto) o al admin (por no saberlo de antemano o no hacer las pruebas pertinentes en máquinas que no estén en producción).
Tienes razón, no es culpa de MS-Windows (Microsoft) sino del AV. Lo que quería decir es que no es tan fácil quitar una cosa en Windows y usar otra, por lo menos, lo qu ehe vivido yo.
Y esos 10 días se perdieron tras una decisión chapucera, como bien dices (administración nefasta). Pero fue la decisión del cliente, ni nuestra ni del Partner. También fue decisión del cliente comprar lo que compró ... Pero eso es otra historia. Fue una decisión chapucera, pero "la culpa" no es del cliente o del Partner por usar ese AV ya que el AV decía que 100% compatible Vista, 2k, 2k3, ... Y no lo era. O por lo menos, no era como debía serlo. Por cierto, no era el AV del osito B/N ;)
Tampoco puede el Partner hacer benchmarks con todos los AV que hay en el mercado para ver cuál da el rendimiento con el hardware X y la aplicación Y.
El partner debe saber con qué AV su apliación (o su hardware) da problemas. Sí es necesrio que haga unas pruebas mínimas de rendimiento, ya que su aplicación (o componente de hardware) tiene que interactuar con diversos productos que hay en el mercado, luego debe estar pendiente de esas cosas.
Lo malo es cuando la aplicación no es del Partner (Integrador).
A parte del AV, nos ha pasado con drivers de t. de red. Usas el driver que te trae el Windows y eso no sirve ni para ver HTML puro y duro. Instalas el del fabricante y empiezas a tener problemas: llamas y te dicen que no está firmado, que falta el parche tal (que afecta a el programa que estás usando por lo qu eno lo puedes aplicar), que la abuela fuma, que no te doy soporte, ... También nos ha pasado (bueno, a nosotros no porque no vendemos PCs), pero en proyectos en los que hemos estado.
Pues cambias la tarjeta de red :-)
¿Cómo cambias una t. de red en placa? ;)
Mira que he instalado windows y adaptadores de red en varios equipos y nunca he visto eso que dices (que un controlador de una tarjeta de red no te permita "navegar").
No es que no te permita navegar es que no dal el rendimiento, no me refiero a que de 10% menos de rendimiento, digo qu eno te permite, por ejemplo, usar jumbo frames o modificar otros valores TCP. Conflictos si pinchas otra tarjeta en PCI. Como hoy en día los equipos te traen muy pocos slots PCI ... y todo en la maldita placa base.
Otro caso. Centro de Seguridad (no existe, jamás ha existido, usted y yo no nos conocemos y este correo se autodestruirá). Nos piden unos servidores con Linux y otros xon Windows 2k3. Viene todo de fábrica y, cosas de la vida, SGI de fábrica sólo te instala Win en inglés. El centro este de seguridad sólo trabaja y tiene certificado el Win en castellano de España (los otros castellanos no valen) ya que tienen unas plantillas de seguridad que ejecutan sobre los servidores.
¿Y por qué sólo instaláis el windows en inglés si hay versión en español y estamos en España? Deberías hablar con vuestro departamento de merketing >:-P
Ya lo hemos hecho. Se supone que el idioma no debería afectar a que una aplicación funcione o no o que los templates de seguridad sean efectivos o no. Pues en el caso de Windows sí parece afectar.
Bueno, pues le pones que estamos en Spain y nada, que no furrula la cosa. Te bajas el language pack (o como se llame) oficial de MS y tampoco furrula la cosa. Acabas llamando a MS España y te dicen que no hay soporte para eso y que lo tienen que comprar en Español que no hay más. El cliente este es un gran cliente de MS, por cierto. Así que el cliente se tuvo que comprar el Windows en Español, eso no era problema porque tienen los site licenses, pero fue 1 semana entera perdida y MS no ayudó/dió soporte. ¿Flexibilidad? ¿Soporte si instalas lo que quieres? Nopes.
Ah, sí. Hace poco instalé un xp64 y esta versión (64 bits) sólo se vende en inglés. Hay que instalar el languaje pack para dejar el sistema en español y además, tienes que instalar el lenguaje pack para algunas aplicaciones por separado (como el navegador y el windows media, por ejemplo).
No se puede decir que tuve problemas para hacer ésto :-?
Pero Rafa, no estoy defendiendo "la calidad del soporte de MS". Lo que te digo es que MS vende un sistema operativo, no un "conglomerado de paquetes de versiones concretas junto con un sistema operativo" como vende Novell con SLES/SLED.
Que por instalar cualquier programa en windows no dejo de recibir parches de seguridad, que es mucho más flexible en ese aspecto que la solución que propone Novell, cerrada a cal y canto.
Recibes parches de seguridad, nadie lo niega, pero interfieren con las aplicaciones drivers que tienes instalados. Ahora mismo, tenemos a una chica de Facturación qu eno puede acceder con el IExplorer a nuestro ERP porque una actualización del Windows le fastidia la conexión. Si usa otro ordenador que NO ha sido actualizado sí funciona. Es más, el parche ha afectado al antivirus también.
Que no necesito ninguna contraseña de acceso para descargar los parches (el windows update y el centro de descargas es de libre acceso).
Ya. No lo niego. Es más, esa es una de las discusiones que tenía yo con Novell: "No puedes prohibir que un cliente registrado distribuya los parches de SLE que se encuentren bajo una licencia de libre distribución." Esto a SUSE no le hacía mucha gracia (y lo reconocía a regañadientes), pero a Novell esto le da patadas en la tripa, espinillas, ... en todos lados. Si el parche es GPL, LGPL, X11, ... El cliente SLE registrado puede montar un mirror y poner dichos parches para que se los baje todo el mundo. Por eso me gusta el modelo de negocio de Canonical y no el de Red Hat ni el de Novell/SUSE.
Ahora ¿cómo usas otro programa (el que quieras) el SLES? No puedes, Novell te dice que sí, adelante, instala, pero no llames al soporte técnico porque no te van a dar ni los buenos días, salvo que uses "sus paqueticos y sus versiones de sus repositorios".
Eso no es del todo cierto. Imagínate que usas Comanche en vez de Apache. Puedes montar un proyecto con Novell para usar Comanche en vez de Apache y no perderás soporte. Bueno, por lo menos antes se podía cuando era SUSE, ahora no lo sé seguro.
Imagina que quiero instalar un Apache más antiguo que el que viene con SLES 11 de serie (porque mi aplicación lo requiere) o que quiero actualizar la versión de gnome desde los repos de openSUSE o que quiero cualquier otra cosa "que no esté contemplada en el contrato".
Sí, lo puedo instalar, pero si me falla el Gnome no les puedo llamar para decirles que "el entorno gráfico no funciona y que tengo este u otro problema".
Antes, podías hablar con SUSE y se miraban los proyectos. Ahora con Novell, me imagino que te permitirán, pero pasando por caja y soltando billes de esos que dice Carlos que existen.
Que yo no quiero un conjunto de aplicaciones cerradas y certificadas, que sólo quiero un SO. Las aplicaciones ya las pongo yo. Las que quiera. Las que mejor me convengan. Por tanto, ese sistema que ofrecen no lo considero (ni de lejos) "flexible", ni se ajusta a todos los requirimientos que puedan tener los clientes. Ni siquiera "sus propios" clientes, que pueden tener necesidades específicas para cada una de sus áreas.
Ahí te doy _TODA_ la razón: "Quiero un OS, no quiero un montón de aplicaciones junto con el OS".
Tú los has dicho: Novell no sabe entender, no sólo la filosofía FLOSS, sino el flujo cambiante que supone, hoy en día, un entorno empresarial y su "parque informático". Que las relaciones típicas de "cliente y partner" o "cliente y proveedor" cada vez son más difusas: el cliente es también partner y el partner es a su vez proveedor. Y que hay que saber adaptarse a esos cambios si no quieres perder "clientela" :-)
Por eso perdió tanta clientela Netware: MS escuchó a esos clientes. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Griman escribió: > Hola :) > >>> Es lo que veo y es lo que comento un poco más arriba. Novell se ha >>> llenado la boca de "Comunidad", pero a la hora de la verdad, la Comunidad >>> no pinta nada. ¿Cuántas quejas/consejos/opiniones hay en las listas de >>> project, en, factory sobre el camino que está siguiendo openSUSE que han >>> sido ignoradas? ¿Cuántos bugs se han ignorado? >>> >>> IMHO, openSUSE _NO_ es un proyecto basado en la Comunidad ni es un >>> proyecto por/para la Comunidad. Es una estrategia de marketing de Novell >>> para que no parezca que no entienden de qué va el FLOSS. Por eso me fui >>> de Novell y me vine a SGI. Han pasado 5 años de eso (creo) y las cosas en >>> Novell siguen igual. Digo que IMHO no es un proyecto Comunitario porque: >>> >>> - voz y voto de la Comunidad se ignora: me remito a todas las >>> discusiones que aparecen en las listas en, project y factory que >>> no sirven para nada >>> >>> - los bugs que abre la Comunidad se ignoran: tu misma lo has dicho >> Sí a todo :-) >> >>> - si se te ocurre decir en la lista en que has pillado tal o cual >>> bug, te mandan a "mainstream": por poner un ejemplo, Carlos >>> Robinson salió una vez con algo del SMART, le dijeron que >>> upstream, yo salí apoyando a Carlos y la respuesta fue WTF. >>> Si openSUSE es nuestra distro, a quien tenemos que reportar las >>> cosas es a openSUSE y NO upstream, les guste o no. >> Vi un correo (creo que fue en la lista de factory) que era sobre smolt, >> y sí, le dijeron que "a informar directamente smolt". >> >> Bueno, eso debe ser porque no tienen gente/tiempo (o interés/ganas...) >> para hacerlo ellos, lo cual, obviamente, no justifica esa respuesta >:-( > > > Eso era, era smolt. > > >>> Si no tienen tiempo y/o personal, tienen dos opciones: >>> >>> a) contratar más gente >>> >>> b) realmente abrir el proyecto a la Comunidad >>> >>> Si no hacen NINGUNA de las dos cosas ... por lo menos que no sean >>> maleducados. Podrían optar por la opción b) ya que es la más barata, pero >>> ... no lo comprenden, no saben de qué va eso. >> A eso voy... ese tema es interesante (y creo que es un tema pendiente de >> OS). > > > Hmmmm ... nos estamos poniendo de acuerdo ... Se va a acabar el hilo. Hay que > ir pensando en otra cosa ... ;) > > >>> Pero si a mi me llegaron a decir en Novell (cuando estuve) que había que >>> quitar la SUSE del FTP porque era la "competencia" y entonces la gente no >>> compraba SLE[S|D] (en ese momento era NLD). Con esa mentalidad, ¿cómo van >>> a hacer algo por/para la Comunidad? Por cierto, esa persona sigue en >>> Novell y es el Linux Champion ... no te quiero contar el resto lo que >>> opina. También me han llegado a decir que es imposbile vivir de los >>> servicios, que ninguna empresa hace eso a lo que les contesté: Accenture, >>> Deloitte, taxistas, peluqueros, discotecas, prostitutas, ... >>> >>> Como esas frases os puedo contar un montón ... >> Sí, algo nos has comentado. Terrible >:-( > > > Bueno, ya no lo tengo que aguantar :) > > Cuando era SUSE GmbH., eran un poco cabezones (tercos o constantes), pero era > porque eran alemanes. Ahora bien, si conseguías explicarle las cosas de forma > que lo entendieran ... te hacían caso. Era difícil explicar algunas cosas > porque claro, los no-nórdicos/no-anglosajones funcionamos de otra manera y > ahcerles ver que eso que hacemos es lo normal ... cuesta mucho ;) > Bien las caracteríasticas alemanas son las que son... Tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. Lo bueno, son rocosos, tercos y cabezones, y hasta que no hacen las cosas bien no paran. Y así era SuSE, vale no tenía tantas tonterías como ahora, pero es que entonces no las había. Y estaba todo redondo. Integrado y con muy pocos fallos. Las florituras son para otros, itlalianos etc. Habéis visto cosa más espartana que un WV o un Mercedes, comparados con la competencia. Son simples, prácticos y funcionales pero no fallan. Ahora si quieres chorradas cómprate un FIAT, un Lancia, etc. (No me vale el ejemplo de Ferrari, por 20 kilos te fallan las chorradas y vas y asesinas a Luca di Montezemolo o a toda la familia Agneli). > >>>>> No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una >>>>> distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese >>>>> momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y >>>>> te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que >>>>> ponen para descargar. >>>> Pero eso no ayuda en nada a una persona recién llegada a openSUSE. >>>> Necesitan más detalles, más información, profundizar más en el >>>> "concepto suse" no unas cuántas páginas donde le dicen cómo instalarla >>>> o iniciar el entorno gráfico. Para eso ya tiene la Guía de Inicio. >>> En las revistas te viene cómo instalar la distro del mes que regalan ;) >> Por eso digo, que me parece poco. Muy poco. Hace falta más "chicha" >> porque instalarla lo haces en ¿una hora, siendo novatillo? Vale, pero y >> después ¿qué? Hay que saber cómo se gestionan los servicios, cómo se >> instalan programas... :-) > Minusvaloráis al novatillo. Yo aprendí a manejarme en linux gracias a los manuales de SuSE, que aún sigo echándoles un vistazo de vez en cuando. > > Nada, hay que volver a la época en la que empezamos: instalaciones > minimalistas sin X (las tenías que compilar), teclear ls y quedar maravillado, > noches leyendo páginas man, pidiendo hora en la Facultad para poder conectar a > Inet y aprender algo o imprimir algún que otro HOWTO, ... En gaditano... Eso pa ti pisha, yo ya no tengo 20 años y todo el tiempo del mundo. > > Si es que con la edad nos vamos haciendo blandos y le damos a los usuarios > instalaciones P'n'P ... > No hombre no, que la gente según se hace mayor tiene muchas más cosas que hacer y muchas más responsabilidades, y menos tiempo para estar investigando. > >>>>>> Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. >>>>>> Es un problema de "principio y necesidad". >>>>> Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)? >>>> ¡Porque NO creo en lo que me ofrece Novell! >>> Bueno, bueno, ... tranquila. ¿Has pensado en usar OES? Es una broma !!!! >>> ;) >> ¡¡Grrr!! :-) > > > OES ... anda que vaya inventos. Empezaron con una cosa que se llamaba NNLS: > Novell eNterprise Linux Services que eran los servicios que ofrece Netware > (impresión, ficheros, ...) pero sobre Linux. Luego inventaron lo de OES que es > lo mismo pero paquetizado en un producto. > > >>>> La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda >>>> relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún >>>> paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el >>>> soporte. Normal. A ver si te compras un Ford, que por lo que he visto en coches tienen una garantía bastante elástica... Vas y le cambias el turbo, te dicen que si el coche no anda bien es TU PROBLEMA. Si le cambias la batería, te dicen que si se te rompe la batería se la pones tú. En otras marcas es que ni te miran el coche. >>> Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba >>> una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de >>> librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", >>> nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo. >> Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas >> instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-) > Exacto. No pidamos peras al olmo. Si han certificado el producto, tienen que resolver los problemas del cliente debido a su producto, no al de terceros. > > Tienes toda la razón ... Lo que he dicho antes, al final nos quedamos sin > posibilidad de discutir^Wdebatir ;) > Jo, Cameleón, te haces mayor, cada vez te veo menos rebelde. :) > >>> Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de >>> meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión >>> del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos >>> cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes >>> nuestros. >>> >>> Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, >>> ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un >>> proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño >>> del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por >>> cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita." >>> >>> En las listas de suse-oracle hay un tío (Alexei Roudnev) que sabe un >>> "buebo" y no veas lo que rabia y se queja de SLES cada vez que sale una >>> versión nueva porque al migrar sus Oracles a la nueva versión, las cosas >>> dejan de funcionar, van más lentas, ... Si no estás apuntada, mira los >>> archivos. El tío saca todos los posibles fallos y siempre usa versiones >>> antiguas de SLES (sobre todo por estabilidad con Oracle). De hecho, una >>> de sus mayores quejas es que no hay un beta-test de las nuevas SLES >>> (bueno, sí lo hay, pero para clientes muy selectos). Si este tío rabia y >>> SÓLO usa versiones certificadas y parches oficiales, imagínate lo que iba >>> a rabiar si se va descargando cosas de Inet y parcheando a su manera. >>> >>> COn esto no quiero decir que tienes que pasar por el aro y comprar SLES. >>> Lo que digo es que no es tan sencillo, hay mucha gente por medio >>> (empresas, desarrolladores) y eso complica que todo funcione >>> perfectamente por lo que las empresas/desarrolladores sólo te garantizan >>> ciertas cosas. >> En todas partes cuecen habas :-O > > > Lo "bueno" es cuando el cliente se desarrolla su propia aplicación > (generalmente Universidades) porque sacan unas becas nuevas y migran su sw a > las nuevas librerías, compiladores, procesadores, ... ;) > > >>>>>> Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado >>>>>> a lo que necesito :-) >>>>> Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso >>>>> porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: >>>>> - SLE ~ Ubuntu >>>>> - openSUSE ~ Debian >>>> Pero Ubuntu tiene algo que no me termina de convencer. Ah, sí. Que >>>> tiene una "empresa" detrás. Tampoco me fío mucho de Canonical. >>> Yo te lo decía más que nada por si necesitas un soporte "garantizado" o >>> tus jefes quieren saber que pagan a un proveedor al que pueden insultar >>> por teléfono. >>> >> :-) >> >> Me he dado cuenta de que Debian está muy presente para los fabricantes de >> hardware. Es curioso porque es la más "agnóstica" (quiero decir, sin un >> soporte "corporativo" explícito detrás). > > > Es curioso porque, Bdale Garbee (un antiguo Debian Jerifalte) es el CTO para > FLOSS de HP y HP no da soporte a Debian (bueno a ciertos clientes muy > especiales). Nosotros tenemos algunos clientes con Debian, Scientific Linux, > CentOS, Gentoo, Fedora y openSUSE. Pero no les damos soporte, generalmente no > lo necesitan porque son Universidades que desarrollan sus propias aplicaciones > y el/los becarios que tienen son desarrolladores de esas distros o centros de > investigación que las usan/desarrollan. > > Debian, por ejemplo, sí es una distro que yo veo que sería fácil de soportar: > - ciclos largos de desarrollo > - versiones bien definidas: stable, unstable y testing > - gente dedicada y leal > - elevado # de desarrolladores > - muchas empresas tienen seguidores acérrimos de Debian > (SGI, HP, IBM, ...) > - desarrollo abierto (aka no hay sorpresas de última hora) > > Canonical podría ser el "intermediario", es decir, el que hace todas las > certificaciones de Oracle, SAP, hardware, ... y el que lleva todas las > relaciones con los diversos fabricantes. Pero eso de sacar otra distro más ... > es lo que le falla a Canonical. MHO, una vez más. > > Rafa > -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-20 a las 09:44 +0200, César Alonso escribió:
Rafa Griman escribió:
Tienes toda la razón ... Lo que he dicho antes, al final nos quedamos sin posibilidad de discutir^Wdebatir ;)
Jo, Cameleón, te haces mayor, cada vez te veo menos rebelde. :)
Me hago mayor (aunque continuo en rebeldía), pero yo no he dicho "eso" ;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 09:44 +0200, csalinux escribió:
La única ventaja es el soporte de parches durante 5 años, lo cual queda relegado a un segundo plano si me dicen que no puedo actualizar algún paquete por mi cuenta y risgo -desde cualquier fuente- porque pierdo el soporte.
Normal. A ver si te compras un Ford, que por lo que he visto en coches tienen una garantía bastante elástica... Vas y le cambias el turbo, te dicen que si el coche no anda bien es TU PROBLEMA.
Si le cambias la batería, te dicen que si se te rompe la batería se la pones tú.
En otras marcas es que ni te miran el coche.
Pues en mi Seat la batería la cambio yo. Otra cosa es que el coche esté en garantía... pero la batería no suele fallar con el coche en garantía. Tampoco dejan de mirarme el coche porque el faro lo llevo pegado con pegamento, y que ese pegamento tenga una licencia distinta >:-)
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo. Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Exacto. No pidamos peras al olmo. Si han certificado el producto, tienen que resolver los problemas del cliente debido a su producto, no al de terceros.
Pues por eso hace falta otra versión intermedia, larga duración, sin certificación. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNxIMACgkQtTMYHG2NR9VLwQCeOHwQLye3MGPH3N8/86jjVH21 9T4AniB9IrLYvXXp26cxApxQsPj7Kfrd =Jt7E -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Thursday 20 August 2009 23:47:41 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-20 a las 09:44 +0200, csalinux escribió:
[...]
Eso tiene su razón de ser. Cuando un fabricante de sw certifica y prueba una cosa, lo hace en unas condiciones determinadas de versión de librerías, compilador, ... Si eso lo cambias porque "te da la gana", nadie te puede garantizar que el comportamiento sea el mismo.
Totalmente de acuerdo. Así lo exigiría en ciertos casos, para algunas instalaciones que lo requieran. Pero no para todos los equipos :-)
Exacto. No pidamos peras al olmo. Si han certificado el producto, tienen que resolver los problemas del cliente debido a su producto, no al de terceros.
Pues por eso hace falta otra versión intermedia, larga duración, sin certificación.
Yo estoy más con algo qu eha dicho Camaleón y es que quiero un OS, no un OS+aplicaciones varias, sino un OS. De esta manera: - es más fácil certificar aplicaciones - la iso es más pequeña ;) - los parches se desarrollan antes - mejor atención al cliente - ... MHO Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 13:02 +0200, Camaleón escribió: ...
- si se te ocurre decir en la lista en que has pillado tal o cual bug, te mandan a "mainstream": por poner un ejemplo, Carlos Robinson salió una vez con algo del SMART, le dijeron que upstream, yo salí apoyando a Carlos y la respuesta fue WTF. Si openSUSE es nuestra distro, a quien tenemos que reportar las cosas es a openSUSE y NO upstream, les guste o no.
Vi un correo (creo que fue en la lista de factory) que era sobre smolt, y sí, le dijeron que "a informar directamente smolt".
Ha pasado varias veces. La última con spamassassin.
Pero si a mi me llegaron a decir en Novell (cuando estuve) que había que quitar la SUSE del FTP porque era la "competencia" y entonces la gente no compraba SLE[S|D] (en ese momento era NLD). Con esa mentalidad, ¿cómo van a hacer algo por/para la Comunidad? Por cierto, esa persona sigue en Novell y es el Linux Champion ... no te quiero contar el resto lo que opina. También me han llegado a decir que es imposbile vivir de los servicios, que ninguna empresa hace eso a lo que les contesté: Accenture, Deloitte, taxistas, peluqueros, discotecas, prostitutas, ...
Como esas frases os puedo contar un montón ...
Sí, algo nos has comentado. Terrible >:-(
Jupe. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqMeXEACgkQtTMYHG2NR9UOwwCdHiLTYx0n2ZKcM9NM166hkNj+ hd0An2hUfyHrpXT2M5ihUAa+tb4YJBDu =/bNA -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 12:33 +0200, Rafa Griman escribió:
On Wednesday 19 August 2009 10:43:18 Camaleón wrote:
...
Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente.
¿Con YaST o con CUPS? El yast falla bastante ahí.
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Yo no tengo antivirus en mis windows, y no he tenido una invasión de virus en mi vida. Ahora bien, tengo precauciones lógicas como no usarlos para navegar por internet... ni siquiera los conecto. Reconozco no saber que hacer con un windows si tuviera que conectar a internet para asegurarlo. Pero lo que no me entra en la cabeza es que en una empresa pongan máquinas críticas con accesibilidad al exterior (o a la intranet vulnerable). No me entra. Tienen que haber estado usando windows toda la vida, cualquier administrador del montón lo sabe, tiene que estar harto de saberlo... Así que el antivirus no se quita como no sea en máquinas desconectadas. Eso es de perogrullo.
A Novell no. A openSUSE.
Pero el cliente no distigue entre una cosa y otra. Si Novell está detrás de openSUSE, para el cliente Novell = openSUSE.
Para mi, por ejemplo. ...
¿Por qué lo llaman Novell cuando quieren decir openSUSE? ;-)
Porque no tienen ni idea ni quieren tener idea. Ellos ven que openSUSE está respaldado por Novell, luego Novell = openSUSE.
Pues claro O;-)
Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros.
Caray.
Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita."
Je. Supe de una empresa que hizo un desarrollo de seguridad (cámaras y eso) sobre MSDos (una versión con red que hubo). Lo que pasó es que cuando lo terminaron pues el MSDos ya no se vendía... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqMfmAACgkQtTMYHG2NR9WxpACfdE2OdPXRgeunTH8jybpmbW+O Zp0AmwcKImiTy2ZVNQJ9YyGkSM7Rhn9Y =Vpcy -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Thursday 20 August 2009 00:36:08 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-19 a las 12:33 +0200, Rafa Griman escribió:
On Wednesday 19 August 2009 10:43:18 Camaleón wrote:
...
Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente.
¿Con YaST o con CUPS? El yast falla bastante ahí.
Con los dos.
Nos pasó un caso muy curioso en un cliente de TV nuestro. Le montamos los servidores Samba, el cliente hace sus pruebas y da el visto bueno. Al día siguiente nos llaman porque "no funcionan los servidores": abrimos conexión remota investigamos un poco (5 minutos) y resulta que estaba completamente plagado de virus todo. Explicación: "Es que como el antivirus hace que el Vista se arrastre, lo hemos desactivado". Nuestros servidores Samba estaban como el primer día (el día de antes ;), pero el problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Yo no tengo antivirus en mis windows, y no he tenido una invasión de virus en mi vida. Ahora bien, tengo precauciones lógicas como no usarlos para navegar por internet... ni siquiera los conecto.
Reconozco no saber que hacer con un windows si tuviera que conectar a internet para asegurarlo.
Pero lo que no me entra en la cabeza es que en una empresa pongan máquinas críticas con accesibilidad al exterior (o a la intranet vulnerable). No me entra. Tienen que haber estado usando windows toda la vida, cualquier administrador del montón lo sabe, tiene que estar harto de saberlo...
Así que el antivirus no se quita como no sea en máquinas desconectadas. Eso es de perogrullo.
No estaban conectadas a Inet directamente (indirectamente hoy está conectado a Inet hasta las neveras). Es lo de siempre, un tío con su PC conectado a Inet se infecta, luego mira algo internamente e infecta el servidor de ficheros, ... Otro cliente nuestro (una Universidad) tienen un virus tan extendido que no se asombran (nosotros nos llevamos un susto grandísimo porque aparecían ficheros misteriorsamente). Nos dijeron: "Ah, ¿eso? Eso es el virus XXXXX. Cada vez que enchufo mi camara a un equipo de la Universidad y luego al PC de mi casa, mi PC se vuelve loco con tanto virus" y se ríen.
A Novell no. A openSUSE.
Pero el cliente no distigue entre una cosa y otra. Si Novell está detrás de openSUSE, para el cliente Novell = openSUSE.
Para mi, por ejemplo.
Y eso que eres un cliente avanzado.
¿Por qué lo llaman Novell cuando quieren decir openSUSE? ;-)
Porque no tienen ni idea ni quieren tener idea. Ellos ven que openSUSE está respaldado por Novell, luego Novell = openSUSE.
Pues claro O;-)
Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros.
Caray.
Y como tengas que pasar de big Endian a little endian no te cuento nada (uno aquí tuvo que hacerlo ... vaya rollo). El que lo tuvo que hacer aquí fue porque al portar de una arquitectura a otra los resultados eran completamente absurdos ... a reescribir código. Ahora sé porque no programo ;)
Otro ejemplo. Clientes con Fluent usan la versión X.Y.Z y les preguntas, ¿por qué no pasas a la nueva versión? Y te dicen: "LLevamos X años en un proyecto y si da la mala casualidad que al cambiar de versión el diseño del tambor de la lavador varía en Y% ... hay que empezar de nuevo. Por cierto, ya nos pasó y no queremos que se repita."
Je. Supe de una empresa que hizo un desarrollo de seguridad (cámaras y eso) sobre MSDos (una versión con red que hubo). Lo que pasó es que cuando lo terminaron pues el MSDos ya no se vendía...
Vaya marrón !!! =:0 Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-20 a las 09:42 +0200, Rafa Griman escribió:
On Thursday 20 August 2009 00:36:08 Carlos E. R. wrote:
Sí te puedo poner un ejemplo real que yo he vivido (me ha pasado a mi). Hasta hace unos meses usaba la openSUSE en el portátil. En el trabajo tenemos dos impresoras laser en red (una en color y otra B/N, Gestetner y Ricoh). Con openSUSE, tenía que configurar todo a mano, no las detectaba auto(mágica)mente.
¿Con YaST o con CUPS? El yast falla bastante ahí.
Con los dos.
Vaya :-(
problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Yo no tengo antivirus en mis windows, y no he tenido una invasión de virus en mi vida. Ahora bien, tengo precauciones lógicas como no usarlos para navegar por internet... ni siquiera los conecto.
Reconozco no saber que hacer con un windows si tuviera que conectar a internet para asegurarlo.
Pero lo que no me entra en la cabeza es que en una empresa pongan máquinas críticas con accesibilidad al exterior (o a la intranet vulnerable). No me entra. Tienen que haber estado usando windows toda la vida, cualquier administrador del montón lo sabe, tiene que estar harto de saberlo...
Así que el antivirus no se quita como no sea en máquinas desconectadas. Eso es de perogrullo.
No estaban conectadas a Inet directamente (indirectamente hoy está conectado a Inet hasta las neveras). Es lo de siempre, un tío con su PC conectado a Inet se infecta, luego mira algo internamente e infecta el servidor de ficheros,
Ya les vale. ¿Pero cómo se les ocurre poner en riesgo las máquinas de producción? Que les pongan dos PCs a esa gente, uno para hacer tonterías y otro en la zona privilegiada.
...
Otro cliente nuestro (una Universidad) tienen un virus tan extendido que no se asombran (nosotros nos llevamos un susto grandísimo porque aparecían ficheros misteriorsamente). Nos dijeron: "Ah, ¿eso? Eso es el virus XXXXX. Cada vez que enchufo mi camara a un equipo de la Universidad y luego al PC de mi casa, mi PC se vuelve loco con tanto virus" y se ríen.
Jupe. Yo me rio de oirlo... pero no me reiría si tuviera que ir allí a trabajar o instalar algo.
A Novell no. A openSUSE.
Pero el cliente no distigue entre una cosa y otra. Si Novell está detrás de openSUSE, para el cliente Novell = openSUSE.
Para mi, por ejemplo.
Y eso que eres un cliente avanzado.
Pues precisamente por eso >>:-) (El '>' indica sonrisa malvada. Muy malvada en este caso >;-) )
Te cuento un caso. Dentro de los clientes HPC, tenemos agencias de meteorología. En este tipo de clientes, el hecho de cambiar la versión del compilador les puede suponer que su aplicación predice chubascos cuendo tienes un sol aterrador. Esto es real, les ha pasado a clientes nuestros.
Caray.
Y como tengas que pasar de big Endian a little endian no te cuento nada (uno aquí tuvo que hacerlo ... vaya rollo). El que lo tuvo que hacer aquí fue porque al portar de una arquitectura a otra los resultados eran completamente absurdos ... a reescribir código.
Ahora sé porque no programo ;)
Conozco un poco de eso, sí. Tengo un software antiguo para conectarme a Fidonet (todavía existe), del proyecto Husky, y el desarrollador era muy pejigueras con que su software fuera portable, precisamente con lo del "endianness".
Je. Supe de una empresa que hizo un desarrollo de seguridad (cámaras y eso) sobre MSDos (una versión con red que hubo). Lo que pasó es que cuando lo terminaron pues el MSDos ya no se vendía...
Vaya marrón !!! =:0
Creo que terminaron usando windows 98 y forzandolo a modo msdos. No llegan a arrancar el modo gráfico. De eso hace años. Creo que le sugerí a mi amigo que se cambiaran a freedos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNsowACgkQtTMYHG2NR9VQIACfYM4i6lk2EEpFdOjTNETpgbXz moEAniyoYFGdw1lzo9SuSHv4OnKWsnHG =yhP+ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Thursday 20 August 2009 22:30:59 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-20 a las 09:42 +0200, Rafa Griman escribió:
On Thursday 20 August 2009 00:36:08 Carlos E. R. wrote:
[...]
problema eran los PCs, el AD, ... Todos los Windows se tuvieron que reinstalar, probar todos los antivirus habidos y por haber, ... todo se retrasó 10 días hasta que el Partner dio con un antivirus porque los antivirus en Vista ralentizan mucho el sistema. Aunque te pongan en la caja que está certificado y requetecertificado por MS para Vista.
Yo no tengo antivirus en mis windows, y no he tenido una invasión de virus en mi vida. Ahora bien, tengo precauciones lógicas como no usarlos para navegar por internet... ni siquiera los conecto.
Reconozco no saber que hacer con un windows si tuviera que conectar a internet para asegurarlo.
Pero lo que no me entra en la cabeza es que en una empresa pongan máquinas críticas con accesibilidad al exterior (o a la intranet vulnerable). No me entra. Tienen que haber estado usando windows toda la vida, cualquier administrador del montón lo sabe, tiene que estar harto de saberlo...
Así que el antivirus no se quita como no sea en máquinas desconectadas. Eso es de perogrullo.
No estaban conectadas a Inet directamente (indirectamente hoy está conectado a Inet hasta las neveras). Es lo de siempre, un tío con su PC conectado a Inet se infecta, luego mira algo internamente e infecta el servidor de ficheros,
Ya les vale.
¿Pero cómo se les ocurre poner en riesgo las máquinas de producción? Que les pongan dos PCs a esa gente, uno para hacer tonterías y otro en la zona privilegiada.
Los virus y la gente (la unión de ambos) hacen cosas insospechadas ;) El diagrama (muy básico) sería el siguiente: Inet <-> cortafuegos <-> Usuairo (con AV) <-> servidor SMB <-> servidores de emisión <-> cortafuegos <-> emisión TV Hay varias redes, DMZ, switches diferentes, cortafuegos, ... Pero el servidor SMB es el punto en común con todos. Lo bueno es que es un Linux, por lo que los virus típicos de Windows no le afectan, pero al ser el repositorio centralizado ... en el momento que hay un virus allí se distribuye. Y, si encima desactivas el AV tanto en PCs como en servidores Windows ...
Otro cliente nuestro (una Universidad) tienen un virus tan extendido que no se asombran (nosotros nos llevamos un susto grandísimo porque aparecían ficheros misteriorsamente). Nos dijeron: "Ah, ¿eso? Eso es el virus XXXXX. Cada vez que enchufo mi camara a un equipo de la Universidad y luego al PC de mi casa, mi PC se vuelve loco con tanto virus" y se ríen.
Jupe. Yo me rio de oirlo... pero no me reiría si tuviera que ir allí a trabajar o instalar algo.
Claro. Cuando llaman no sabes si es un virus, un estudiante, un bug, ...
A Novell no. A openSUSE.
Pero el cliente no distigue entre una cosa y otra. Si Novell está detrás de openSUSE, para el cliente Novell = openSUSE.
Para mi, por ejemplo.
Y eso que eres un cliente avanzado.
Pues precisamente por eso >>:-)
(El '>' indica sonrisa malvada. Muy malvada en este caso >;-) )
;) [...]
Conozco un poco de eso, sí. Tengo un software antiguo para conectarme a Fidonet (todavía existe), del proyecto Husky, y el desarrollador era muy pejigueras con que su software fuera portable, precisamente con lo del "endianness".
¿Sigue existiendo Fidonet? ¿Tan viejo estoy ya?
Je. Supe de una empresa que hizo un desarrollo de seguridad (cámaras y eso) sobre MSDos (una versión con red que hubo). Lo que pasó es que cuando lo terminaron pues el MSDos ya no se vendía...
Vaya marrón !!! =:0
Creo que terminaron usando windows 98 y forzandolo a modo msdos. No llegan a arrancar el modo gráfico. De eso hace años. Creo que le sugerí a mi amigo que se cambiaran a freedos.
Je :) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Griman escribió: ...
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Quita ese comercial, ¿pa'que sierven? Pon 4 programadores y medio >:-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqKo1gACgkQtTMYHG2NR9UknACfbAxCnboG4EBbQK5/ye0ahi9u m90An3xuMuZ2W7zNsL9I34cgX+svLSuk =uAqf -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 14:49:26 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Griman escribió:
...
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Quita ese comercial, ¿pa'que sierven? Pon 4 programadores y medio >:-P
Dios te oiga ... Bueno, en este caso: que Novell te oiga ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 12:36 +0200, Rafa Griman escribió:
Hola :)
On Tuesday 18 August 2009 14:49:26 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Griman escribió:
...
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Quita ese comercial, ¿pa'que sierven? Pon 4 programadores y medio >:-P
Dios te oiga ... Bueno, en este caso: que Novell te oiga ;)
Huy, me matan... por 1200 euros, aunque sea el doble de lo que yo cobraba. >;-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqNxOgACgkQtTMYHG2NR9VioQCcDw5Ouby62Q5qcM5fBihKBB0q 4lgAnAxCea5aGoaNJ9pffs1bGMcSjGyn =qqEH -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes, 18 de Agosto de 2009 12:30:28 Rafa Griman escribió:
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE. Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio.
Por supuesto, son "preguntas" retóricas ;-)
En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
¿No será eso es publicidad subliminal? :-D
SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la mentalidad techie, joven, dinamismo, ...
Puede que ese sea el error: Novell no se ha dado cuenta que los usuarios 'techies, jóvenes y dinámicos' no usan openSUSE, y nosotros nos hemos equivocado al elegir la distribución para nuestros servidores.
Tienes SLES/SLED ;)
Si, y también Ubuntu, Debian, Mandrake... y hasta Arch ;-) El principal problema es que SLED viene con gnome, que no sirve para mis propósitos y tengo que tirar de bricolage para que funcionen mis aplicaciones, lo cual me hace perder el soporte. Me siento tentado de probar con Arch, pero me falta tiempo para ponerme a investigar sus intríngulis. Ubuntu tiene versiones LTS y la mayor variedad de software además de ser 100% compatible con mi software 'out of the box', por lo que creo que al menos se merece una oportunidad. Resumiendo: a) no estamos alucinando: lo que necesitamos existe b) respeto los planteamientos de Novell, incluso cuando no coincidan con los míos. c) si existe algo que se ajusta mejor a nuestras necesidades, ¿por qué no le damos una oportunidad en lugar de aferrarnos a openSUSE? Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 13:00:08 Miquel A. Noguera wrote:
El Martes, 18 de Agosto de 2009 12:30:28 Rafa Griman escribió:
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE. Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio.
Por supuesto, son "preguntas" retóricas ;-)
En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
¿No será eso es publicidad subliminal? :-D
Nop, publicidad subliminal sería: "Yo uso Arch Linux y soy feliz" ;)
SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la mentalidad techie, joven, dinamismo, ...
Puede que ese sea el error:
Novell no se ha dado cuenta que los usuarios 'techies, jóvenes y dinámicos' no usan openSUSE, y nosotros nos hemos equivocado al elegir la distribución para nuestros servidores.
Entre otros errores que ha comentido ... :(
Tienes SLES/SLED ;)
Si, y también Ubuntu, Debian, Mandrake... y hasta Arch ;-)
¿Hay algo más allá de Arch? =:0
El principal problema es que SLED viene con gnome, que no sirve para mis propósitos y tengo que tirar de bricolage para que funcionen mis aplicaciones, lo cual me hace perder el soporte.
Cierto (ese es otro de los errores cometidos: descuidar KDE).
Me siento tentado de probar con Arch, pero me falta tiempo para ponerme a investigar sus intríngulis.
Pues necesitas algo de tiempo 0:) Aunque una vez que le has pillado el truco, es muy sencillo. Leí una vez en un foro o lista de correo que un tío se había hecho un script para instalarse el Arch Linux entero sin tener que andar puslando [Yes] o pensando/recordando si tenía que editar el fichero tal ahora o después. Ese tío _SÍ_ que tenía tiempo libre ;)
Ubuntu tiene versiones LTS y la mayor variedad de software además de ser 100% compatible con mi software 'out of the box', por lo que creo que al menos se merece una oportunidad.
Hombre, no es por tentarte, pero es una opción.
Resumiendo: a) no estamos alucinando: lo que necesitamos existe
Ya ;)
b) respeto los planteamientos de Novell, incluso cuando no coincidan con los míos.
Por mucho que me duela, se mercen respto >:-|
c) si existe algo que se ajusta mejor a nuestras necesidades, ¿por qué no le damos una oportunidad en lugar de aferrarnos a openSUSE?
Exacto. De hecho, en eso se basa el FLOSS. A lo mejor así se dan cuenta los de Novell. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-18 a las 12:30 +0200, Rafa Griman escribió:
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE. Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
Hay un tipo intermedio que es la distribución de larga duración no certficada. Con "soporte", pero sin certificar. Que es lo que usarían multitud de empresas y no empresas que no quieren/pueden pagar el coste grande que tiene una SLE y que tampoco quieren una distro puntera. Una cosa intermedia.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
La ISO descargable no es ni mucho menos completa. El DVD comprado es algo más completo (es doble capa), pero falta. También falta un DVD con los parches del primer mes, que es cuando la cosa se vuelve estable y usable de verdad.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Si te refieres a que Novell ignora a los usuarios de openSUSE, te doy la razón porque según las listas de correo, se hace poco caso a los bugs abiertos relacionados con openSUSE.
Bastante poco. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqKofMACgkQtTMYHG2NR9UETACdFVjdBvg1VH1wrzyWa/WaQOXE mrcAoJJdE2Q1Gy/pQ95jWXBb+q3iZBVB =PjVT -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 14:43:29 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-18 a las 12:30 +0200, Rafa Griman escribió:
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE. Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
Hay un tipo intermedio que es la distribución de larga duración no certficada. Con "soporte", pero sin certificar. Que es lo que usarían multitud de empresas y no empresas que no quieren/pueden pagar el coste grande que tiene una SLE y que tampoco quieren una distro puntera. Una cosa intermedia.
Eso compite con SLE y a Novell no le interesa porque no lo entiende.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
La ISO descargable no es ni mucho menos completa. El DVD comprado es algo más completo (es doble capa), pero falta. También falta un DVD con los parches del primer mes, que es cuando la cosa se vuelve estable y usable de verdad.
Cierto, pero si instalas el CD/DVD/USB, ya tienes algo, luego puedes actualizar poco a poco si tu conexión es lenta.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Si te refieres a que Novell ignora a los usuarios de openSUSE, te doy la razón porque según las listas de correo, se hace poco caso a los bugs abiertos relacionados con openSUSE.
Bastante poco.
:( Por cierto, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Lo digo porque los de CentOS también parece que tienen lo suyo. Parece ser que no sólo no funciona como una Comunidad sino que hay acusaciones de que las donaciones que se han hecho se han volatilizado. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 12:45 +0200, Rafa Griman escribió:
On Tuesday 18 August 2009 14:43:29 Carlos E. R. wrote:
Hay un tipo intermedio que es la distribución de larga duración no certficada. Con "soporte", pero sin certificar. Que es lo que usarían multitud de empresas y no empresas que no quieren/pueden pagar el coste grande que tiene una SLE y que tampoco quieren una distro puntera. Una cosa intermedia.
Eso compite con SLE y a Novell no le interesa porque no lo entiende.
Esa gente no comprará la SLE de ninguna forma. Por coste y porque no cumplen las (1) condiciones... o se aguantarán con la open, o se irán a otra distro. Además, es que la versión de larga duración, si la hacen ellos, puede ser de pago. Es lo mismo que si vas a la tienda de coches: te venden desde una limusina hasta un cart. Hay diferentes necesidades, diferentes clientes. (1) No puedes añadir cosas sin perder el soporte o anular la certificiación, por ejemplo, y eso es lo que se paga, precisamente. No tiene sentido pagar un soporte que vas a perder.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
La ISO descargable no es ni mucho menos completa. El DVD comprado es algo más completo (es doble capa), pero falta. También falta un DVD con los parches del primer mes, que es cuando la cosa se vuelve estable y usable de verdad.
Cierto, pero si instalas el CD/DVD/USB, ya tienes algo, luego puedes actualizar poco a poco si tu conexión es lenta.
Te olvidas de las máquinas sin conexión; bien porque vives en una zona sin ella, o porque son ordenadores de una intranet desconectada.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Si te refieres a que Novell ignora a los usuarios de openSUSE, te doy la razón porque según las listas de correo, se hace poco caso a los bugs abiertos relacionados con openSUSE.
Bastante poco.
:(
Por cierto, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Lo digo porque los de CentOS también parece que tienen lo suyo. Parece ser que no sólo no funciona como una Comunidad sino que hay acusaciones de que las donaciones que se han hecho se han volatilizado.
Pues que bien... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqL+i8ACgkQtTMYHG2NR9Ua+QCfS6UsfqlJT8nbruOw69zuI8b5 vRcAnjVsDxKsnPWZza9vi4F5E4/stINL =8aMW -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Wednesday 19 August 2009 15:12:13 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-19 a las 12:45 +0200, Rafa Griman escribió:
On Tuesday 18 August 2009 14:43:29 Carlos E. R. wrote:
Hay un tipo intermedio que es la distribución de larga duración no certficada. Con "soporte", pero sin certificar. Que es lo que usarían multitud de empresas y no empresas que no quieren/pueden pagar el coste grande que tiene una SLE y que tampoco quieren una distro puntera. Una cosa intermedia.
Eso compite con SLE y a Novell no le interesa porque no lo entiende.
Esa gente no comprará la SLE de ninguna forma. Por coste y porque no cumplen las (1) condiciones... o se aguantarán con la open, o se irán a otra distro.
Además, es que la versión de larga duración, si la hacen ellos, puede ser de pago. Es lo mismo que si vas a la tienda de coches: te venden desde una limusina hasta un cart. Hay diferentes necesidades, diferentes clientes.
(1) No puedes añadir cosas sin perder el soporte o anular la certificiación, por ejemplo, y eso es lo que se paga, precisamente. No tiene sentido pagar un soporte que vas a perder.
Eso lo sabemos (o admitimos o aceptamos) tu y yo (bueno, Camaleón también, que si no lo digo se enfada ;) pero Novell: - no lo quiere entender - no lo quiere aceptar - no lo quiere admitir Aquí la palabra clave es "quiere". Si alguien quiere intentar algo, lo conseguirá (mejor o peor). Lo malo es cuando no quiere algo. Y Novell no quiere, está obcecado con una idea y erre que erre. No es dar el brazo a torcer, es comprender el FLOSS.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
La ISO descargable no es ni mucho menos completa. El DVD comprado es algo más completo (es doble capa), pero falta. También falta un DVD con los parches del primer mes, que es cuando la cosa se vuelve estable y usable de verdad.
Cierto, pero si instalas el CD/DVD/USB, ya tienes algo, luego puedes actualizar poco a poco si tu conexión es lenta.
Te olvidas de las máquinas sin conexión; bien porque vives en una zona sin ella, o porque son ordenadores de una intranet desconectada.
Cierto.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Si te refieres a que Novell ignora a los usuarios de openSUSE, te doy la razón porque según las listas de correo, se hace poco caso a los bugs abiertos relacionados con openSUSE.
Bastante poco.
:(
Por cierto, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Lo digo porque los de CentOS también parece que tienen lo suyo. Parece ser que no sólo no funciona como una Comunidad sino que hay acusaciones de que las donaciones que se han hecho se han volatilizado.
Pues que bien...
Sí, como ha dicho Javier en un correo anterior: aquí no se libra nadie. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-08-18 a las 12:08 +0200, Miquel A. Noguera escribió:
El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
- Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por ejemplo)
Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
Eso dependerá del soporte que le quieran dar :-? Personalmente, creo que entre 3 y 5 años sería suficiente. O mejor aún: actualizaciones de programas (mejoras) hasta los 3 años de vida y los años 4 y 5 sólo parches de seguridad. Ains... eso sería "The Perfect Distro" :-}
- Manuales impresos y traducidos al español
Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas versiones LTS)
Lo curiososo es que hay demanda. Los newbies lo piden como agua de mayo. En las listas no se ve mucho pero en los foros, sí. Buscan datos, información básica, sobre linux, sobre suse, algo que les sea factible y que les ayude a entender el sistema que tienen delante, que puedan consultar en cualquier momento. Hay gente acostumbrada a ese tipo de formato (subrayar, anotar...) o que sencillamente no tiene medios para ir descargando los manuales.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
Sí, pero no sé si es doble capa e incluye todos los idiomas y los programas cerrados (acrobat, flash...) :-?
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Puf... a) La organización. No sé cómo funciona internamente pero visto desde fuera parece un poco "caótico". No hay tiempos estimados de respuesta, no hay un seguimiento "paralelo" de los bugzillas (en caso de disputa o disconformidad). Si quieres algo te tienes que buscar la vida: pelear, discutir, llamar la atención en las listas. En fin, no me parece nada práctico para el que informa de errores sino más bien "descorazonador". Bugzilla debe ser atractivo para quien reporta un fallo, no un suplicio. b) Los tiempos de respuesta A ver, ya sé que no tenemos a nuestra disposición a un desarrollador a tiempo completo trabajando para nosotros pero todo tiene unos límites. Los bugs se pueden clasificar por categorías, y los desarrolladores o colaboradores, por niveles. Categoría A -> Nivel 1 Categoría B -> Nivel 2 Categoría C -> Nivel 3 Hay bugzillas que se pueden cerrar el mismo día (porque son cosas tontas) y que se dejan, y dejan, y dejan... y pasan semanas y meses... ¡Coñ*! (con perdón) ¡si es que parece que no haya gente ahí detrás!. Está bien, sé que hay pocos recursos, etc... pero estoy segura de que muchos miembros colaborarían gustosamente para echar una mano en bugzillas que sean factibles para ellos. c) Idiomas Me gustaría que los bugzillas se pudieran escribir en otros idiomas y que se voluntarios los tradujeran (si los desarrolladores no lo hablan). Así abres muchas puertas y facilitas la participación de la gente. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-18 a las 13:21 +0200, Camaleón escribió:
Personalmente, creo que entre 3 y 5 años sería suficiente. O mejor aún: actualizaciones de programas (mejoras) hasta los 3 años de vida y los años 4 y 5 sólo parches de seguridad.
Ains... eso sería "The Perfect Distro" :-}
Tres años sería maravilloso. Más es dificil y caro de hacer.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
Sí, pero no sé si es doble capa e incluye todos los idiomas y los programas cerrados (acrobat, flash...) :-?
Sí, el comprado es doble capa e incluye el acrobat por lo menos, el flash no recuerdo. Si me dices el rpm lo busco en el pin y te cuento. ¿No te llegó el DVD por la traducción? :-?
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Puf...
a) La organización.
No sé cómo funciona internamente pero visto desde fuera parece un poco "caótico". No hay tiempos estimados de respuesta, no hay un seguimiento "paralelo" de los bugzillas (en caso de disputa o disconformidad).
No hay ombudsman.
Si quieres algo te tienes que buscar la vida: pelear, discutir, llamar la atención en las listas. En fin, no me parece nada práctico para el que informa de errores sino más bien "descorazonador".
Bastante descorazonador.
Bugzilla debe ser atractivo para quien reporta un fallo, no un suplicio.
b) Los tiempos de respuesta
A ver, ya sé que no tenemos a nuestra disposición a un desarrollador a tiempo completo trabajando para nosotros pero todo tiene unos límites.
Seis meses para una primera respuesta es ciertamente excesivo. Van entonces y te piden tal dato o tal fichero... ¡para acordarse! Hubo uno que puso el comentario "invisible", o restringido, con lo que no ví la respuesta hasta que otro lo hizo visible seis meses después.
Los bugs se pueden clasificar por categorías, y los desarrolladores o colaboradores, por niveles.
Categoría A -> Nivel 1 Categoría B -> Nivel 2 Categoría C -> Nivel 3
Hay bugzillas que se pueden cerrar el mismo día (porque son cosas tontas) y que se dejan, y dejan, y dejan... y pasan semanas y meses... ¡Coñ*! (con perdón) ¡si es que parece que no haya gente ahí detrás!. Está bien, sé que hay pocos recursos, etc... pero estoy segura de que muchos miembros colaborarían gustosamente para echar una mano en bugzillas que sean factibles para ellos.
c) Idiomas
Me gustaría que los bugzillas se pudieran escribir en otros idiomas y que se voluntarios los tradujeran (si los desarrolladores no lo hablan). Así abres muchas puertas y facilitas la participación de la gente.
cierto. El inglés es el idioma de intercambio, pero hay muchos usuarios que no lo controlan. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqLDE4ACgkQtTMYHG2NR9XVKACfdGDsFgHwZ8tPyYYaZQ41txcI puwAn2ewkgvuxoBTLImlj6ijyQVnAwF6 =DwZG -----END PGP SIGNATURE-----
El 2009-08-18 a las 22:17 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-18 a las 13:21 +0200, Camaleón escribió:
Personalmente, creo que entre 3 y 5 años sería suficiente. O mejor aún: actualizaciones de programas (mejoras) hasta los 3 años de vida y los años 4 y 5 sólo parches de seguridad.
Ains... eso sería "The Perfect Distro" :-}
Tres años sería maravilloso. Más es dificil y caro de hacer.
Sí, cierto... y entiendo que con los recursos actuales no puedan hacerlo. Lo que no entiendo es que nos "quiten" lo que ya teníamos y era totalmente razonable (me refiero a los 24 meses de soporte en parches). No lo entiendo porque tampoco dan ninguna razón para dicho cambio, sólo lo han anunciado y "sanseacabó". Esto ya sin votos en el openfate ni ná, haaala... se dice, se hace y punto pelota.
- Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
Sí, pero no sé si es doble capa e incluye todos los idiomas y los programas cerrados (acrobat, flash...) :-?
Sí, el comprado es doble capa e incluye el acrobat por lo menos, el flash no recuerdo. Si me dices el rpm lo busco en el pin y te cuento.
Recuerdo lo que comentábais en la lista, en alguna ocasión: que el DVD contenía todos los paquetes del repositorio online + los del repo /non-oss (los propietarios). El RealPlayer creo que también estaba en /non-oss.
¿No te llegó el DVD por la traducción? :-?
No... no lo pedí.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Puf...
a) La organización.
No sé cómo funciona internamente pero visto desde fuera parece un poco "caótico". No hay tiempos estimados de respuesta, no hay un seguimiento "paralelo" de los bugzillas (en caso de disputa o disconformidad).
No hay ombudsman.
No hay "conciliador", no. Bueno, está el robotín del bugzilla que envía de vez en cuando avisos recordando que hay algunos informes que requieren revisión (de lo abandonados que están) pero me parece a mí que debe de haber alguna opción para indicar que no se quieren recibir esos "mensajes recordatorio" porque no hacen mucho caso >:-)
Si quieres algo te tienes que buscar la vida: pelear, discutir, llamar la atención en las listas. En fin, no me parece nada práctico para el que informa de errores sino más bien "descorazonador".
Bastante descorazonador.
Es que yo noy persona que vaya pregonando en su blog inexistente esas cosas ("que fulanito me ha dicho que no va a mirar esto en bugzilla, eso es trampa, buaahh"). No soy así, lo siento (bueno, sólo me quejo un poco cuando la vena de la sien se me hincha y alcanza cierto relieve prominente :-P). Me gusta ver (y saber) que hay un sistema perfectamente definido, automatizado e independiente (independiente en tanto en cuanto no dependa de "personas concretas") y que ese sistema funciona. ... "Tierra llamando a Camaleón, Tierra llamando a Camaleón. Responda Camaleón." Ya bajo, ya... es que me había subido a unas cuantas atmósferas <|:-)
Bugzilla debe ser atractivo para quien reporta un fallo, no un suplicio.
b) Los tiempos de respuesta
A ver, ya sé que no tenemos a nuestra disposición a un desarrollador a tiempo completo trabajando para nosotros pero todo tiene unos límites.
Seis meses para una primera respuesta es ciertamente excesivo. Van entonces y te piden tal dato o tal fichero... ¡para acordarse! Hubo uno que puso el comentario "invisible", o restringido, con lo que no ví la respuesta hasta que otro lo hizo visible seis meses después.
Ah, y esa es otra: los bugzilla protegidos. ¿Protegidos, por qué? Algunos son tonterías (nada relacionado con la seguridad ni de Bugzilla ni de ningún componente crítico). Si los cierran, al menos que digan el motivo, leñes. Unas líneas breves no hacen daño a nadie.
c) Idiomas
Me gustaría que los bugzillas se pudieran escribir en otros idiomas y que se voluntarios los tradujeran (si los desarrolladores no lo hablan). Así abres muchas puertas y facilitas la participación de la gente.
cierto.
El inglés es el idioma de intercambio, pero hay muchos usuarios que no lo controlan.
Recuerdo que lo comentamos en la lista hace unos ¿años, meses? No recuerdo cuándo fue. Que podría ser voluntario por parte de la gente, apuntarse y ofrecerse como "puente-traductor" cuando el caso lo requiera (mientras esperamos que alguna empresa futurística saque un chisme de esos que usan en Mundo Anillo que traduce automáticamente a todos los idiomas ;-) ) Y con recompensas, como geckos gigantones de regalo y cosas asín O:-) En fin... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Tuesday 18 August 2009 23:05:20 Camaleón wrote:
El 2009-08-18 a las 22:17 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2009-08-18 a las 13:21 +0200, Camaleón escribió:
Personalmente, creo que entre 3 y 5 años sería suficiente. O mejor aún: actualizaciones de programas (mejoras) hasta los 3 años de vida y los años 4 y 5 sólo parches de seguridad.
Ains... eso sería "The Perfect Distro" :-}
Tres años sería maravilloso. Más es dificil y caro de hacer.
Sí, cierto... y entiendo que con los recursos actuales no puedan hacerlo.
Lo que no entiendo es que nos "quiten" lo que ya teníamos y era totalmente razonable (me refiero a los 24 meses de soporte en parches). No lo entiendo porque tampoco dan ninguna razón para dicho cambio, sólo lo han anunciado y "sanseacabó". Esto ya sin votos en el openfate ni ná, haaala... se dice, se hace y punto pelota.
¿MHO? Porque los clientes empresariales se iban a openSUSE en vez de a SLE. Lo que he dicho en un correo anterior: creen que openSUSE compite con SLE.
- Mejora en la gestión de los bugzillas
¿Que mejoras propondrías?
Puf...
a) La organización.
No sé cómo funciona internamente pero visto desde fuera parece un poco "caótico". No hay tiempos estimados de respuesta, no hay un seguimiento "paralelo" de los bugzillas (en caso de disputa o disconformidad).
No hay ombudsman.
No hay "conciliador", no.
Bueno, está el robotín del bugzilla que envía de vez en cuando avisos recordando que hay algunos informes que requieren revisión (de lo abandonados que están) pero me parece a mí que debe de haber alguna opción para indicar que no se quieren recibir esos "mensajes recordatorio" porque no hacen mucho caso >:-)
Se llama filtro de correo ;)
Si quieres algo te tienes que buscar la vida: pelear, discutir, llamar la atención en las listas. En fin, no me parece nada práctico para el que informa de errores sino más bien "descorazonador".
Bastante descorazonador.
Es que yo noy persona que vaya pregonando en su blog inexistente esas cosas ("que fulanito me ha dicho que no va a mirar esto en bugzilla, eso es trampa, buaahh"). No soy así, lo siento (bueno, sólo me quejo un poco cuando la vena de la sien se me hincha y alcanza cierto relieve prominente :-P). Me gusta ver (y saber) que hay un sistema perfectamente definido, automatizado e independiente (independiente en tanto en cuanto no dependa de "personas concretas") y que ese sistema funciona.
...
"Tierra llamando a Camaleón, Tierra llamando a Camaleón. Responda Camaleón."
Ya bajo, ya... es que me había subido a unas cuantas atmósferas <|:-)
Ejem, te habías cambiado de Universo ;)
Bugzilla debe ser atractivo para quien reporta un fallo, no un suplicio.
b) Los tiempos de respuesta
A ver, ya sé que no tenemos a nuestra disposición a un desarrollador a tiempo completo trabajando para nosotros pero todo tiene unos límites.
Seis meses para una primera respuesta es ciertamente excesivo. Van entonces y te piden tal dato o tal fichero... ¡para acordarse! Hubo uno que puso el comentario "invisible", o restringido, con lo que no ví la respuesta hasta que otro lo hizo visible seis meses después.
Ah, y esa es otra: los bugzilla protegidos. ¿Protegidos, por qué? Algunos son tonterías (nada relacionado con la seguridad ni de Bugzilla ni de ningún componente crítico). Si los cierran, al menos que digan el motivo, leñes. Unas líneas breves no hacen daño a nadie.
Otro ejemplo de lo que entiende Novell por Comunidad.
c) Idiomas
Me gustaría que los bugzillas se pudieran escribir en otros idiomas y que se voluntarios los tradujeran (si los desarrolladores no lo hablan). Así abres muchas puertas y facilitas la participación de la gente.
cierto.
El inglés es el idioma de intercambio, pero hay muchos usuarios que no lo controlan.
Recuerdo que lo comentamos en la lista hace unos ¿años, meses? No recuerdo cuándo fue. Que podría ser voluntario por parte de la gente, apuntarse y ofrecerse como "puente-traductor" cuando el caso lo requiera (mientras esperamos que alguna empresa futurística saque un chisme de esos que usan en Mundo Anillo que traduce automáticamente a todos los idiomas ;-) )
Y con recompensas, como geckos gigantones de regalo y cosas asín O:-)
En fin...
Aún sigues en otro Universo ... ¿Comunidad? ¿Qué ser Comunidad? Mi no comprenda ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-19 a las 12:42 +0200, Rafa Griman escribió:
Hola :)
On Tuesday 18 August 2009 23:05:20 Camaleón wrote:
Lo que no entiendo es que nos "quiten" lo que ya teníamos y era totalmente razonable (me refiero a los 24 meses de soporte en parches). No lo entiendo porque tampoco dan ninguna razón para dicho cambio, sólo lo han anunciado y "sanseacabó". Esto ya sin votos en el openfate ni ná, haaala... se dice, se hace y punto pelota.
¿MHO? Porque los clientes empresariales se iban a openSUSE en vez de a SLE. Lo que he dicho en un correo anterior: creen que openSUSE compite con SLE.
Lo cual no es cierto. La gente que no está dispuesta a comprar la SLE, no lo hará de nunguna forma, se irá a otra distribución.
Otro ejemplo de lo que entiende Novell por Comunidad.
Sí, sólo para lo que les interesa.
En fin...
Aún sigues en otro Universo ... ¿Comunidad? ¿Qué ser Comunidad? Mi no comprenda ;)
Ugh. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqL99wACgkQtTMYHG2NR9WX8ACgmPAqlOY/GQX9W8J1msqlSGqc IGcAn1bjmiKTc5+YyvHLqGjZDrD/Ujqr =EByG -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-17 a las 16:58 +0200, Salvador Gomez Cabello escribió:
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga. Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse.
Pero es que sí les damos cosas a cambio, cosas que necesitan para luego poder vender su versión comercial. El hacer de betatesters o incluso de traductores tiene un coste. Es que son cositas tras cositas que van quitando y que nos van chinchando... no pueden hacer eso continuamente y esperar que no nos enfademos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkqJp94ACgkQtTMYHG2NR9X4EgCfWiSfqQ5x3SyU1Nmgs49E7NXj ZIoAn2YRh5P5lAZ15wDi09Rqw6ovCE1b =eFjd -----END PGP SIGNATURE-----
El 17/08/09, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-08-17 a las 16:58 +0200, Salvador Gomez Cabello escribió:
Con todo mi respeto a Camaleón . Creo que en la vida uno puede quejarse (hasta ciento punto) dependiendo de lo que uno paga. Si mi única contribución a openSuse es pulsar el botón de descarga e instalarlo pagando 0 euros..... creo que uno no tiene mucho que decir si ellos quieren a 8 meses, 16 o 4. Ya que no doy de comer nada a la gente Suse.
Pero es que sí les damos cosas a cambio, cosas que necesitan para luego poder vender su versión comercial. El hacer de betatesters o incluso de traductores tiene un coste.
Totalmente deacuerdo con Carlos E. R. Nos ofrecemos como charlistas sobre el uso, instalacion y configuración de aplicaciones sobre openSUSE, lo que agrega un valor al uso del sistema. Yo se que esto se hace por que nos apaciona, gusta o por devocion, sin pedir nada a cambio, pero en el fondo se comprende que es por aportar un granito a la distro.
Es que son cositas tras cositas que van quitando y que nos van chinchando... no pueden hacer eso continuamente y esperar que no nos enfademos.
Quisiera saber como hacen en otras distribuciones como Debian, Fedora, Mandriva, etc. Sigo insistiendo que para decisiones que afecten a toda la comunidad de usuarios, deveria hacerce una consulta general, aunque al final la resolución sea tomada por una directiva. Saludos cheperobert.
- -- Saludos Carlos E. R.
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iEYEARECAAYFAkqJp94ACgkQtTMYHG2NR9X4EgCfWiSfqQ5x3SyU1Nmgs49E7NXj ZIoAn2YRh5P5lAZ15wDi09Rqw6ovCE1b =eFjd -----END PGP SIGNATURE-----
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