On Tuesday 28 July 2009 20:19:00 Camaleón wrote:

Hay que argumentar la decisión, no vale eso de "porque me gusta más" :-P

Ejem... falacia... primero habría que argumentar y por que no? -- Saludos Lluis

El Martes, 28 de Julio de 2009, Camaleón escribió:

Ahora mismo no hay "valoraciones" por parte de suse entre los entornos. Si lo quieren cambiar y decantarse por uno u otro, deberían argumentarlo aportando datos objetivos, no decisiones personales.

aqui un desarrollador de novell alguna vez argumento que las librerias de gtk eran muy buenas.. siempre y cuando no tocara desarrollar software con ellas pero igual pa mi que toos los escirtorio de geneu/linuz son igual de feos.. bonito el que trae el guindous ese... :-P Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Martes, 28 de Julio de 2009, Camaleón escribió:

Eso es discriminación y me gustaría ver argumentos que sostengan esa discriminación. Así de primeras, yo no le veo ninguna ventaja.

Pero entonces es discriminación inversa..proque hasta hace muy poco el escritorio por defecto era KDE (por lo menos en la instalación y en la epoca anterior a novell) no veo realmente cual sea el problema que uno este encima del otro.. los podrian poner por instalación.. uno junto al otro < > Gnome < > Kde "Seleccione entre los dos.. el menos feo" Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Tuesday 28 July 2009 22:47:52 Carlos E. R. wrote:

El 2009-07-28 a las 15:39 -0500, Jaime Velez escribió:

...

El Martes, 28 de Julio de 2009, Camaleón escribió:

...

Eso es discriminación y me gustaría ver argumentos que sostengan esa discriminación. Así de primeras, yo no le veo ninguna ventaja.

Es como si el estado eligiera nuestra religión. :-(

Debes ser joven, en mis épocas lo hacia. -- Saludos Lluis

El 2009-07-28 a las 15:39 -0500, Jaime Velez escribió:

El Martes, 28 de Julio de 2009, Camaleón escribió:

...

Eso es discriminación y me gustaría ver argumentos que sostengan esa discriminación. Así de primeras, yo no le veo ninguna ventaja.

Pero entonces es discriminación inversa..proque hasta hace muy poco el escritorio por defecto era KDE (por lo menos en la instalación y en la epoca anterior a novell)

No existe la "discriminación inversa" >:-). Si antes estaba mal, lo que pretenden ahora también lo está.

no veo realmente cual sea el problema que uno este encima del otro.. los podrian poner por instalación.. uno junto al otro

< > Gnome < > Kde "Seleccione entre los dos.. el menos feo"

No se trata de que uno esté encima del otro (ahora ya lo están) sino de pre-seleccionar uno en favor de otros (si no recuerdo mal, usan "botones de opción" para marcar uno u otro en la instalación). Es decir, que el usuario que no sepa qué es un escritorio se llevará el kde de regalo. En fin, ya van 149 votos... veremos si las versiones SLES/SLED también optan por esta "opción" cuando salgan >:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-28 a las 19:42 +0200, Miquel A. Noguera escribió:

On Martes 28 Julio 2009 19:15:04 Camaleón escribió:

...

Me preocupa el hecho de que tenga tantos votos a favor :-/

KDE había sido tradicionalmente la opción por defecto en SuSE, así que no veo nada extraño en que una gran base de usuarios prefiera ese entorno.

Bueno, a ver, el debate "kde4-kde3-gnome" no me parece lo relevante sino que suse deje de ser agnóstica y participe "activamente" en la decisión de un entorno u otro. No sé si eso tiene alguna ventaja, independientemente del entorno que sea el predeterminado :-/

...

¿Qué os parece la idea?

Llevo varias semanas usando las versiones previas de KDE 4.3 y, la verdad, van de fábula, por lo que no habría que tener ningún complejo en proponerlo como escritorio por defecto.

...

¿Beneficia a los nuevos usuarios o perjudica al resto de entornos?

KDE4 está recuperando la usabilidad y la estabilidad de las versiones 3.x, lo cual es bueno para cualquier usuario, ya sea nuevo o no.

En todo caso el bache de las versiones 4.0.x a la 4.2.x ha dado pie a que los usuarios en general podamos explorar otras alternativas y decidir cual de ellas se ajusta a nuestras necesidades, y aquí cualquier respuesta es válida.

No me preocupa eso, Miquel. KDE4 va mejorando, lenta e inexorablemente :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 28/07/09, Gabriel escribió:

2009/7/28 Camaleón :

...

Hola,

A través de la lista inglesa me entero de una propuesta que han llevado al openfate donde proponen poner a KDE como escritorio predeterminado en openSUSE (manteniendo al resto, claro, sólo sería para la instalación):

#306967: KDE default https://features.opensuse.org/306967

Let´s make KDE default in openSUSE http://blog.karlitschek.de/2009/07/lets-make-kde-default-in-opensuse.html

Me preocupa el hecho de que tenga tantos votos a favor :-/

Totalmente en desacuerdo.

Deben dejarlo como está y sacar el resto de los entornos de ese "others" y dejar todas la opciones a la vista.

Totalmente deacuerdo con Gabriel Saludos

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On Tuesday 28 July 2009 20:02:25 Gabriel wrote:

Deben dejarlo como está y sacar el resto de los entornos de ese "others" y dejar todas la opciones a la vista.

Totalmente de acuerdo. -- Saludos Lluis

El 2009-07-28 a las 22:52 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Tuesday 28 July 2009 20:28:44 Lluis wrote:

...

On Tuesday 28 July 2009 20:02:25 Gabriel wrote:

...

Deben dejarlo como est� y sacar el resto de los entornos de ese "others" y dejar todas la opciones a la vista.

Totalmente de acuerdo.

Totalmente de acuerdo ... pero que pongan KDE en mayúsculas y negrita con fuente tamaño 24 y los demás con fuente tamaño 8 ;)

¡¡Ehh!! ;-)

Ahora en serio. Creo que es bueno el poder elegir, pero esto trae un problema: que hay que elegir. Posibles usuarios:

- veteranos de FLOSS: saben si prefieren KDE o GNOME u otro así que no hay problemas. Seleccionan el que más le gusta (o menos le disgusta) y tan contentos

Yo, como veterana, sí tengo problemas. No en cuanto a la capacidad de selección sino en relación con suse, prefiero que se mantenga al margen :-/

- novatos de FLOSS: vienen de MS-Windows o MacOS (mayoritariamente) no saben lo que es KDE ni GNOME ni un escritorio ni nada de eso así que ponerse a elegir entre cosas que no conocen ... Puede ser complicado o bien les puede echar para atrás y pensar:

"Si es que es difícil hasta la instalación, paso. Sigo con lo que tenía que por lo menos sólo hay que darle al [ENTER]"

Todos hemos pasado por eso ¿o no? Hay quien se documenta antes, hay quien instala siguiendo las sugerencias de un compañero, etc... pero es como el "salto de fe" que hizo Indiana Jones en La Última Cruzada. Tenía que seguir, y siguió, y ya está. Pero la decisión fue suya >:-)

¿Soluciones? No sé, ¿una pequeña explicación? Nop, eso también complica el tema porque hay que decir igualmente. ¿Capturas? Volvemos a lo mismo.

"Ante la duda, abstente" reza el dicho >:-)

MHO: que pongan KDE porque por lo menos no tienes MONO y es más configurable (no tiene por qué ser un problema ya que el usuario no se dará cuenta hasta que no empiece a cotillear). Lo malo, que el KDE de openSUSE no es estable :(

Yo casi que me decanto por el agnosticismo: que elija el usuario, al fin y al cabo es su sistema :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-31 a las 11:23 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Tuesday 28 July 2009 23:04:30 Camaleón wrote:

...

...

Ahora en serio. Creo que es bueno el poder elegir, pero esto trae un problema: que hay que elegir. Posibles usuarios:

- veteranos de FLOSS: saben si prefieren KDE o GNOME u otro así que no hay problemas. Seleccionan el que más le gusta (o menos le disgusta) y tan contentos

Yo, como veterana, sí tengo problemas. No en cuanto a la capacidad de selección sino en relación con suse, prefiero que se mantenga al margen :-/

Pero tus problemas/dudas son técnicos: usabas KDE, pero lo ves inestable y te has pasado a GNOME. En el caso del usuario nuevo: no tiene NPI de las ventajas/inconvenientes entre uno(s) y otro(s) así que se tiene que poner a investigar.

Sí, pero no me refería a eso. Quería decir que si en suse se decantan por dar un empuje a kde (dejando al margen al resto) esa acción de discriminación deliberada y gratuita la voy a tener en cuenta. Son puntos que le restan a suse.

En el caso "nuestro", lo de investigar nos gusta, pero en el caso de alguien como mi hermana: NO quiere investigar ni preguntar. Quiere que se lo den todo hecho.

Sí, y estoy de acuerdo. Pero también lo tienen todo hecho con xfce o con gnome ¿por qué kde?

...

Todos hemos pasado por eso ¿o no? Hay quien se documenta antes, hay quien instala siguiendo las sugerencias de un compañero, etc... pero es como el "salto de fe" que hizo Indiana Jones en La Última Cruzada. Tenía que seguir, y siguió, y ya está. Pero la decisión fue suya >:-)

Pero el usuario "típico" _NO_ quiere eso. Quiere que le den las cosas hechas y mascaditas. NO quiere pensar, investigar, comparar, ...

El resto de entornos le ofrecen los mismo. Xfce es un entorno bien sencillo y ligero, por poner un ejemplo. Si quiere algo más completo, Gnome.

...

Yo casi que me decanto por el agnosticismo: que elija el usuario, al fin y al cabo es su sistema :-)

Qué peligro: un usuario eligiendo. Claro, como luego tu no les aguantas ... Vaya, creo que si tienes que aguantar usuarios ;)

Sí :-)

Camaleón, como sufridora de usuarios: ¿qué crees que te traerá menos problemas? ¿Un usuario con GNOME o uno con KDE?

Para un administrador, ninguno. O ambos. Siempre y cuando conozca el sistema que tiene que administar y sepa lo que tiene que hacer (y cómo hacerlo) no veo ninguna diferencia. Para un usuario, gnome lo encuentro mucho más sencillo. Por eso lo usan en las distribuciones enfocadas en la empresa: RedHat, SLED/SLES, openSolaris. Y luego tienes Ubuntu: su base de usuarios (que es tremenda) debería indicarnos algo en cuanto a sencillez y aceptación por parte del usuario "tipo".

Yo creo que realmente nuestra pregunta es esa. Por un lado tenemos que preguntarnos:

- ¿qué es más cómodo para que administremos (reomotamente)? ¿Cuál trae "mejores" herramientas? ¿Cuál es más fácil de securizar? ¿Cuál trae menos problemas/bugs/quejas de serie? ¿Con cuál estamos más cómodos y conocemos mejor? ...

- ¿cuál le va agustar más al usuario final? ¿Cuál tiene aplicaciones que mejor se integran con mis servicios: Evolution vs Kontact, por ejemplo o Konqueror como "navegador" de disco/red frente a Nautilus? ¿Cuál es más fácil para que cambien fondos de pantalla y tontunas? ...

Yo creo que esas preguntas son muy personales y no se pueden responder de manera generalizada. El usuario no sabe con qué se va a sentir más cómodo hasta que lo prueba. Pero definiendo un entorno concreto en el momento de la instalación no lo encuentro adecuado. openSUSE debe ser aséptica, imparcial. Y la única forma que encuentro de conseguir esa "imparcialidad" es no seleccionando ninguno. Creo que es la opción más justa para todos. La idea que se debe proyectar una vez terminada la instalación es "ha sido sencillo instalar suse" en lugar de "qué chulo queda kde con el cubo" o "qué lindo es gnome". Por cierto, parece que la decisión la tomarán en agosto: openFATE feature 306967, KDE default http://lizards.opensuse.org/2009/07/31/openfate-feature-306967-kde-default/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Primero que nada deben considerar que openSUSE se esta abriendo mas a la comunidad y en ese contexto creo openFATE en donde se pueden proponer por donde quiere cada miembro de la comunidad que vaya la distro... y es ahi donde se propuso que KDE sea el escritorio por defecto. Aqui se explica de que va el tema, los fundamentos pues... muy validos por cierto. http://www.vivalinux.com.ar/distros/propuesta-kde-en-opensuse Aqui se pueden suscribir y proponer que GNOME sea le escritorio por defecto ( LOL ) a ver si gana a KDE https://features.opensuse.org/ Ya vote a favor de KDE y tambien vote para que beagle pueda ser desinstalaldo en forma totalmente limpia, vaya sin dejar ningun vestigio! Tambien para que Yast sea portado a KDE4 Y para los que escribieron que esto de tener KDE como escritorio por defecto es como que el estado elija nuestra religion... es una falacia!! El tema se esta sometiendo a la decisión de la comunidad y que por cierto la comunidad ya eligió asi que mas democrático no se puede pedir... Saludos y viva KDE4!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 29 July 2009 00:24:33 Carlos E. R. wrote:

El 2009-07-28 a las 17:25 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Y para los que escribieron que esto de tener KDE como escritorio por defecto es como que el estado elija nuestra religion... es una falacia!!

El tema se esta sometiendo a la decisión de la comunidad y que por cierto la comunidad ya eligió asi que mas democrático no se puede pedir...

Vale, pues entonces como la mayoría de acá son católicos, pues a los musulmanes que les jodan y se conviertan, o se vayan por donde vinieron, como ya hicimos con ellos hace unos pocos siglos.

La mayoría puede ser tiránica.

¿Entonces no hay diferencia entre democracia (todos votan y "gana" el que más votos tiene) y dictadura (gana el único que decide y manda)? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Ideas sueltas! Habiendo tantas distros que ponen por defecto GNOME, no veo tanto drama en que openSUSE ponga por defecto KDE... diferenciarse del resto de distros no esta mal... Pregunto.... si la decisión fuera otra que GNOME fuera por defecto en openSUSE... estarían rasgandose las vestiduras? Ahora yendo un poco mas a fondo... el hecho de que openSUSE venga con KDE por defecto implicara mayor compromiso de openSUSE para que todo funcione mas integrado con KDE, no como esta ahora mas enfocado a GNOME. "Deshacerse" de MONO lo antes posible seria muy importante... si Java con su VM no cuajo para aplicaciones desktop, porque MONO lo pudo hacer? pues por el empuje que le dio Miguel de Icaza con GNOME, sumandose NOVELL. El 31 de julio de 2009 07:11, Camaleón escribió:

El 2009-07-31 a las 11:35 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Wednesday 29 July 2009 00:24:33 Carlos E. R. wrote:

...

El 2009-07-28 a las 17:25 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Y para los que escribieron que esto de tener KDE como escritorio por defecto es como que el estado elija nuestra religion... es una falacia!!

El tema se esta sometiendo a la decisión de la comunidad y que por cierto la comunidad ya eligió asi que mas democrático no se puede pedir...

Vale, pues entonces como la mayoría de acá son católicos, pues a los musulmanes que les jodan y se conviertan, o se vayan por donde vinieron, como ya hicimos con ellos hace unos pocos siglos.

La mayoría puede ser tiránica.

¿Entonces no hay diferencia entre democracia (todos votan y "gana" el que más votos tiene) y dictadura (gana el único que decide y manda)?

"Puede" no haberla. Las democracias pueden ser tiránicas.

Saludos,

-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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El 2009-07-31 a las 11:01 -0300, Gabriel escribió:

Coincido plenamente con la opinión de Zonker. Sólo que el lo expresó mejor de lo que pude haberlo hecho yo :-P

http://www.dissociatedpress.net/2009/07/31/does-opensuse-need-a-default-desk...

Parece que están despertando... efectivamente, están argumentando lo mismo que llevamos diciendo nosotros hace unos días. ¿Sabes lo que más me extraña? que no he leído ninguna nota al respecto de los desarrolladores de Gnome. No sé si lo hacen por alguna cuestión "diplomática", pero resulta cuanto menos "curioso" >:-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-31 a las 15:38 +0100, Alfredo Amaya escribió:

¿Y? Por estar escrito en una web no deja de ser más que una opinión más.

No, no es una opinión más. Es una opinión "argumentada" y "razonada", algo que no veo en los comentarios del openfate que sólo dicen "(+1)" o "yeahh, i like kde".

Otra cosa es el resultado final de la propuesta. Es de esperar que si 3 de cada 4 usuarios de openSUSE eligen KDE, la propuesta salga adelante.

Lo están debatiendo también en la lista de project: http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2009-07/msg00028.html

A mí no me quitará el sueño, seguiré usando openSUSE... y KDE. Lo que no haré nunca es flamear en contra de los que usen otros entornos de escritorio. No gasto mi tiempo en esas cosas.

Te agradecería que dijeras exactamente "quién está flameando qué" si es que crees que alguien lo está haciendo :-/

Ahora bien, lo que sí que no me gusta nada es que los románticos de antaño lastren al resto.

Nos has llamado "veteranos de las tarjetas perforadas" y ahora "románticos de antaño". De verdad, no entiendo el motivo de tales elogios :-)

Este mundo es dinámico, a la vista está, y una comunidad abierta y creciente también es dinámica por definición, y da la bienvenida a los cambios. ¿Que en el futuro no resulta? Se vuelve a revertir, no pasa nada. Eso se llama libertad.

Bueno, yo lo llamaría "conveniencia", más bien. Cuando "la comunidad" que tú dices de rebeló en contra del tratamiendo dado por suse a kde3 en favor de kde4 (la lista inglesa está llena de mensajes que lo atestiguan) cuando ésta aún estaba en pañales, los desarrolladores de kde hicieron caso omiso de "la comunidad". Ahora que "la comunidad" persisgue sus mismos objetivos, "la comunidad" es la que "tiene razón, tiene el poder y tiene la libertad." :-(( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 31 de julio de 2009 16:56, Gabriel escribió:

2009/7/31 Alfredo Amaya :

...

¿Y? Por estar escrito en una web no deja de ser más que una opinión más. Otra cosa es el resultado final de la propuesta. Es de esperar que si 3 de cada 4 usuarios de openSUSE eligen KDE, la propuesta salga adelante. A mí no me quitará el sueño, seguiré usando openSUSE... y KDE. Lo que no haré nunca es flamear en contra de los que usen otros entornos de escritorio. No gasto mi tiempo en esas cosas. Ahora bien, lo que sí que no me gusta nada es que los románticos de antaño lastren al resto. Este mundo es dinámico, a la vista está, y una comunidad abierta y creciente también es dinámica por definición, y da la bienvenida a los cambios. ¿Que en el futuro no resulta? Se vuelve a revertir, no pasa nada. Eso se llama libertad.

Me parece que estas un poco confundido. Hasta el momento ninguno habló mal de los usuarios que decidan usar kde o cualquier otro entorno.

Y respecto a la nota, nunca dije que tuviera más peso, simplemente para mostrar cual era mi opinión, ya que fue expresada mejor de lo que pude haberla hecho yo. Son opiniones personales de cada uno.

Nadie está discutiendo si kde es mejor o peor que el resto.

La realidad es que esta propuesta no afectará en nada a los actuales usuarios, y a los nuevos usuarios le impondrá una interfaz en base a gustos de otros, como así también es muy probable que quienes hoy contribuyen para los otros entornos comiencen a mirar a otras distribuciones.

Como antiguo kdero y acutal gnome-converso creo que el tema de la elección de un escritorio predeterminado en opensuse se nos está llendo de las manos. Hay que distinguir dos planos distintos, el de Novell y el de los usuarios. (1) Novell como empresa privada que es, que dirigue, guía y financia buena parte del proyecto opensuse: -a) pude decidir que su distribución tenga un único escritorio (KDE o Gnome u otro), dos escritorios (KDE y Gnome), tres escritorios (KDE,Gnome, Xcfe) o cuatro escritorios o treinta escritorios. Eso se llama libertad de empresa e incluso en algunos países es un derecho constitucional. Y al que no le guste que se busque otra distribución o se la haga a su gusto. -b) puede destinar más recursos a desarrrollar un escritorio en defecto de otro o puede tratar a todos los escritorios por igual a la hora de invertir sus recursos. Repito que eso se llama libertad de empresa. Cada uno con su dinero hace lo que quiere y si no te gusta búscate otra distribución. Desde el punto de vista empresarial creo que es razonable y comprensible que Novell decida destinar más recursos a un determinado escritorio en defecto de otros con menos usuarios. Por ejemplo, puede ser razonable y comprensible que no se destinen recursos a Xfce o que incluso se decidiera no incluir este tipo de escritorio en opensuse porque su base de usuarios es reducida. Ahora bien, creo que optar por uno de los dos grandes escritorios (me da igual que sea Kde o Gnome) en perjuicio del otro, es un suicidio empresarial porque supone renunciar a buena parte del mercado de usuarios y el número de linuxeros no es muy abundante que digamos. -c) en caso de decidir que la distribución incluya varios escritorios, Novell puede optar libremente por sugierir o recomendar uno de los escritorios o no sugerir ninguna y que el usuario eliga libre y responsablemente. Yo personalmente preferiría que no recomendara ningún escritorio, ello le daría una mejor imagen como distribución más neutral. (2) Por lo que se refiere a los usuarios creo que: -a) Cualquiera tiene el derecho a proponer que una distribución tenga un escritorio por defecto o predeterminado. Eso se llama libertad de expresión y en algunas partes del mundo las leyes incluso protegen ese derecho. -b) Si la propuesta de los kderos se limita a que durante el proceso de instalación al usuario le aparezca una pantalla que diga algo así: Instalación. Paso 3 Elija el escritorio poniendo una cruz en el deseado: X- KDE. Opensuse recomienda Kde porque lo considera mejor y será el escritorio instalado en su equipo si no elige otro. Gnome Xcfe Otro En tal caso, creo que la cuestión no es para tanto y no merece dedicarle mucho tiempo. Me parace lógico y razonable que los usuarios de KDE defiendan su escritorio; sobre esta propuesta tendría la misma opinión que cuando veo en televisión al candidato de un partido al que no voto pedir el voto para su partido en las próximas elecciones: no me va a convecer, no voy a cambiar mi voto pero está en todo su derecho a pedir el voto para su partido (o escritorio). -c) Si la propuesta de los kderos fuera que opensuse no diera al usario la libertad de elegir el escritorio durante el proceso de instalación, de modo que se instalara KDE obligatoriamente y si no te gusta, una vez terminada la instalación, ta vas al yast y lo cambias, en tal caso dicha propuesta me parecería que atenta contra un principio básico en el mundo del software libre, el de la libertad de elección y colocaría a quienes defiendan dicha propuesta en posiciones poco democráticas.A los gnomeros no se les va a convencer de que KDE es mejor dificultándoles la instalación de Gnome. No creo que la propuesta de escritorio predeterminado sea tan extremista. -d) Creo que elegir entre Kde y Gnome o Xfce durante el proceso de instalación no plantea ninguna duda existencial ni tiene perjuicios para la salud física o mental de nadie. Los consumidores y usuarios eligen todos los días entre diferentes opciones mucho más importantes que un escritorio (elegir el tipo y marca de leche en un supermercado, teniendo en cuenta la gran variedad de tipos de leche -entera, desremada/desnatada, semidescremada/semidesnatada, con ácidos grasos, con isoflavonas, con vitaminas etc- y marcas, me parece una decisión mucho más importante y compleja para un usuario que la que se le plantea al alegir un escritorio y nadie piensa que los consumidores no están capacitados para elegir el tipo de leche y hay que "aconsejarles" el mejor tipo de leche). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

...

Los consumidores y usuarios eligen todos los días entre diferentes opciones mucho más importantes que un escritorio (elegir el tipo y marca de leche en un supermercado, teniendo en cuenta la gran variedad de tipos de leche -entera, desremada/desnatada, semidescremada/semidesnatada, con ácidos grasos, con isoflavonas, con vitaminas etc- y marcas, me parece una decisión mucho más importante  y compleja para un usuario que la que se le plantea al alegir un escritorio y nadie piensa que los consumidores no están capacitados para elegir el tipo de leche y hay que "aconsejarles" el mejor tipo de leche).

Efectivamente, tú lo has dicho: si el supermercado me aconseja comprar una marca "concreta" de leche (anunciándolo por megafonía, poniendo un cartel enorme a la entrada del supermercado o con un dependiente invitándome a probarla...), lo primero que me viene a la cabeza es:

- Que han llegado a un acuerdo (aka, comisiones por venta) con el productor/fabricante

- Podria tratarse de que es lo que mas le gusta a la mayoria de los clientes del supermercado?

- Que la tienen en stock y no saben/pueden cómo sacársela de encima porque nadie la compra (¿por mala calidad, quizá...?) - Que se trata de una nueva marca y la quieren probar (aka: quieren que haga de conejillo de indias)

- no podria ser porque le ven mejor futuro que otro producto?... mas potencial? uno nuevo efectivamente que ya esta lo suficientemente maduro (KDE 4.3 o KDE 4.4) para la 11.2?

Pero te aseguro que en ningún momento, ni por asomo, pienso que lo que quieren es "facilitarme la compra" >X-)

Pues deberías pensarlo.... por que no se trata de un supermercado de verdad, se trata de una distro comunitaria que esta tratando de elegir un rumbo sobre su futuro como bien lo dijiste, y con KDE4 estoy convencido que tiene mucho potencial y buen futuro... y ponerlo por defecto es un gran acierto. Una pega que veo a GNOME es que si no fuera por COMPIZ y su perfecta integración que me da una envidia sana, se ve como un escritorio demasiado austero y poco atractivo.

Saludos,

-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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El 31 de julio de 2009 14:18, Camaleón escribió:

El 2009-07-31 a las 14:02 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

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Efectivamente, tú lo has dicho: si el supermercado me aconseja comprar una marca "concreta" de leche (anunciándolo por megafonía, poniendo un cartel enorme a la entrada del supermercado o con un dependiente invitándome a probarla...), lo primero que me viene a la cabeza es:

- Que han llegado a un acuerdo (aka, comisiones por venta) con el productor/fabricante

-  Podria tratarse de que es lo que mas le gusta a la mayoria de los clientes del supermercado?

Verás, hay un corololario en "marketing" y publicidad que dice que "si el producto es bueno, no necesita publicidad porque se vende solo" :-)

...

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- Que la tienen en stock y no saben/pueden cómo sacársela de encima porque nadie la compra (¿por mala calidad, quizá...?) - Que se trata de una nueva marca y la quieren probar (aka: quieren que haga de conejillo de indias)

- no podria ser porque le ven mejor futuro que otro producto?... mas potencial? uno nuevo efectivamente que ya esta lo suficientemente maduro (KDE 4.3 o KDE 4.4) para la 11.2?

La propaganda y el marketing se pueden utilizar en cualquiera de los ciclos de vida de un producto, pero suele incrementarse bien:

- en la etapa de lanzamiento (para potenciar su venta y darlo a conocer a los usuarios) - en la etapa de declive (para potenciar ciertos sectores del mercado, muy concretos)

Adivina en qué etapa está kde4 ahora... y no, no está en la madurez, precisamente >:-)

Cierto KDE esta madurando para cuando se lance la 11.2 ya estara en la calle KDE 4.3 y tal ves KDE 4.4 (no manejo el roadmap ahora mismo) Gracias por las clases de Marketing.

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...

Pero te aseguro que en ningún momento, ni por asomo, pienso que lo que quieren es "facilitarme la compra" >X-)

Pues deberías pensarlo.... por que no se trata de un supermercado de verdad, se trata de una distro comunitaria que esta tratando de elegir un rumbo sobre su futuro como bien lo dijiste, y con KDE4 estoy convencido que tiene mucho potencial y buen futuro... y ponerlo por defecto es un gran acierto.

Potenciar a openSUSE como distribución KDE como era antes... y nunca debió dejar de serlo KDE debe ser la punta de lanza para openSUSE como lo es GNOME para Ubuntu... Por que Ubuntu tiene tanta aceptación?... Yo pienso que es por la simplicidad de todo su entorno, y en ello colabora en mucho en evitar la disyuntiva al usuario de a pie elegir un escritorio por defecto. Seria muy bueno que openSUSE logre eso con KDE. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 31 de julio de 2009 18:05, Camaleón escribió:

El 2009-07-31 a las 15:45 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

El 31 de julio de 2009 14:18, Camaleón escribió:

...

Adivina en qué etapa está kde4 ahora... y no, no está en la madurez, precisamente >:-)

Cierto KDE esta madurando para cuando se lance la 11.2 ya estara en la calle KDE 4.3 y tal ves KDE 4.4 (no manejo el roadmap ahora mismo)

Gracias por las clases de Marketing.

De nada :-)

Pero me mosquea un montón este repentino interés en "vender" KDE a precio de saldo :-/

...

...

...

...

Pero te aseguro que en ningún momento, ni por asomo, pienso que lo que quieren es "facilitarme la compra" >X-)

Pues deberías pensarlo.... por que no se trata de un supermercado de verdad, se trata de una distro comunitaria que esta tratando de elegir un rumbo sobre su futuro como bien lo dijiste, y con KDE4 estoy convencido que tiene mucho potencial y buen futuro... y ponerlo por defecto es un gran acierto.

Potenciar a openSUSE como distribución KDE como era antes... y nunca debió dejar de serlo

KDE debe ser la punta de lanza para openSUSE como lo es GNOME para Ubuntu...

Pero ¿por qué? Sólo porque te guste más kde no es suficiente razón como hacer algo que perjdica directamente al resto de entornos. Que quede claro que predeterminar un entorno no es una acción "inocua".

Imagina que los desarrolladores de kde toman la decisión unilateral de no dar soporte a compiz en kde porque prefieren potenciar kwin. Pues es lo mismo y nos preguntaríamos "¿en base a qué motivo dejan de dar soporte a una aplicación que se ha venido usando hasta ahora?". Y nos dirían, "ah, no, es para demostrar que somos independientes de Novell y no nos regimos por sus indicaciones".

No colaría >:-)

...

Por que Ubuntu tiene tanta aceptación?... Yo pienso que es por la simplicidad de todo su entorno, y en ello colabora en mucho en evitar la disyuntiva al usuario de a pie elegir un escritorio por defecto.

Marketing.

Lo han metido hasta en la sopa, además de hacer acuerdos con fabricantes de harwdare para que lo incluyan en sus equipos como versión preinstalada.

Parece que nadie ha tenido en cuenta la limitación que supone tener una distribución basada en un único entorno. Al tener una "Ubutu-Debian-Fedora" especializada/centrada en gnome estás echando para atrás a todos los usuarios a los que les gustaría meter una Ubuntu-Debian-Fedora pero que no se atreven porque les gustaría seguir con KDE pero desconfían del proyecto Kubuntu porque hay menos desarrolladores y no está tan pulida como la versión original.

¿Ese es el mensaje que quieren dar en openSUSE, que la gente a la que le gusta gnome no se atreva a instalarla por miedo a que no tenga la misma calidad o soporte que la versión de KDE porque openSUSE se ha "KDEizado"? Si es así, lo que van a conseguir ¡es poner a KDE "por encima" de la propia openSUSE! >>:-/

...

Seria muy bueno que openSUSE logre eso con KDE.

Antes de que KDE acabe con openSUSE...

Estas "batallitas" entre los propios desarrolladores de openSUSE no me dan buena espina, no deberían producirse de la forma en que se dan. Y no me dan buena espina porque no hay debate, quieren dejar de un lado a gnome por sus motivos personales y punto final.

De la misma forma que querían imponer el kde4 "a toda costa", quieren ahora meter kde "a toda costa" como opción predeterminada. No lo entiendo, todos son desarrolladores, todos tiene proyectos que mantener y todos necesitan usuarios que usen sus aplicaciones y que informen de errores.

Me parece una falta de respecto pretender predeterminar uno ante otro :-/

Entonces Ubuntu, Fedora, Gentoo con GNOME y Slackware con KDE faltan el respeto? No creo... es cuestión de elección y openSUSE puede decantarse por KDE. Evitar esa elección a los nuevos usuarios no es tan trágico ya que GNOME y el resto de escritorios están ahí para ser instalados cuando quieran. Para los avesados en Linux no hay problema, para los nuevos usuarios se les libera de elegir entre "n" escritorios. Trabajar para lograr la experiencia de usuario que hoy tiene GNOME en SLES / SLED con KDE seria genial!

Saludos,

-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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El 31 de julio de 2009 18:32, Camaleón escribió:

El 2009-07-31 a las 18:20 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

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El 31 de julio de 2009 18:05, Camaleón escribió:

...

Antes de que KDE acabe con openSUSE...

Estas "batallitas" entre los propios desarrolladores de openSUSE no me dan buena espina, no deberían producirse de la forma en que se dan. Y no me dan buena espina porque no hay debate, quieren dejar de un lado a gnome por sus motivos personales y punto final.

De la misma forma que querían imponer el kde4 "a toda costa", quieren ahora meter kde "a toda costa" como opción predeterminada. No lo entiendo, todos son desarrolladores, todos tiene proyectos que mantener y todos necesitan usuarios que usen sus aplicaciones y que informen de errores.

Me parece una falta de respecto pretender predeterminar uno ante otro :-/

Entonces Ubuntu, Fedora, Gentoo con GNOME  y Slackware con KDE faltan el respeto? No creo... es cuestión de elección y openSUSE puede decantarse por KDE.

El grado de integración que gnome y kde han alcanzado en openSUSE no creo que sea comparable al del resto de distribuciones. Te aseguro en openSUSE es realmente excelente.

Echar por la borda el trabajo realizado en estos años para lograr esa integración de ambos entornos no es que sea una falta de respeto ¡es que es una falta de visión total y asboluta!

Por traer KDE como desktop por defecto no va a echar por la borda todo lo que se hizo hasta ahora.

...

Evitar esa elección a los nuevos usuarios no es tan trágico ya que GNOME y el resto de escritorios están ahí para ser instalados cuando quieran.

Para los avesados en Linux no hay problema, para los nuevos usuarios se les libera de elegir entre "n" escritorios.

- Desde el punto del nuevo usuario, sí, le dará igual. - Desde el punto de vista del desarrollador no creo. Vamos, a mí no me daría igual.

Si un desarrollador de openSUSE se cabrea y abandona la distro por traer por defecto KDE pues es muy desleal... acaso los desarrolladores de KDE abandonaron la distro cuando NOVELL decidió pasar openSUSE a GNOME ?

...

Trabajar para lograr la experiencia de usuario que hoy tiene GNOME en SLES / SLED con KDE seria genial!

¡Pero no a _costa_ de otros! :-((

Nadie habla de que sera a costa de otros, lo logrado con GNOME ya esta no se ira degradando.

Saludos,

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El 2009-08-01 a las 07:55 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 31 de julio de 2009 18:32, Camaleón escribió:

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El grado de integración que gnome y kde han alcanzado en openSUSE no creo que sea comparable al del resto de distribuciones. Te aseguro en openSUSE es realmente excelente.

Echar por la borda el trabajo realizado en estos años para lograr esa integración de ambos entornos no es que sea una falta de respeto ¡es que es una falta de visión total y asboluta!

Por traer KDE como desktop por defecto no va a echar por la borda todo lo que se hizo hasta ahora.

No a corto plazo, pero no cabe duda de que muchos desarrolladores de Gnome se pueden sentir relegados, desplazados, como jugadores de reserva. Te recuerdo que en estos momentos no hay|existe repositorio de gnome para opensuse 10.3 y 11.0.

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Evitar esa elección a los nuevos usuarios no es tan trágico ya que GNOME y el resto de escritorios están ahí para ser instalados cuando quieran.

Para los avesados en Linux no hay problema, para los nuevos usuarios se les libera de elegir entre "n" escritorios.

- Desde el punto del nuevo usuario, sí, le dará igual. - Desde el punto de vista del desarrollador no creo. Vamos, a mí no me daría igual.

Si un desarrollador de openSUSE se cabrea y abandona la distro por traer por defecto KDE pues es muy desleal... acaso los desarrolladores de KDE abandonaron la distro cuando NOVELL decidió pasar openSUSE a GNOME ?

No se trata de abandonar. Pero se te quitan las ganas de desarrollar o empaquetar programas para gnome si ves que apenas unos pocos usuarios lo usan y que la distribución para la que los haces encima te está enviando usuarios para otro lado. Eso, a la larga, te "quema".

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Trabajar para lograr la experiencia de usuario que hoy tiene GNOME en SLES / SLED con KDE seria genial!

¡Pero no a _costa_ de otros! :-((

Nadie habla de que sera a costa de otros, lo logrado con GNOME ya esta no se ira degradando.

Es a costa de otros, eso es un hecho. Y yo creo que sí se iría degradando: menos desarrolladores|mantenedores, menos paquetes, menos opciones, menos mantenimiento, paquetes con conflictos, actualizaciones problemáticas... :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 14:02 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Efectivamente, tú lo has dicho: si el supermercado me aconseja comprar una marca "concreta" de leche (anunciándolo por megafonía, poniendo un cartel enorme a la entrada del supermercado o con un dependiente invitándome a probarla...), lo primero que me viene a la cabeza es:

- Que han llegado a un acuerdo (aka, comisiones por venta) con el productor/fabricante

- Podria tratarse de que es lo que mas le gusta a la mayoria de los clientes del supermercado?

En cuyo caso no necesitan darle publicidad gratis.

...

- Que la tienen en stock y no saben/pueden cómo sacársela de encima porque nadie la compra (¿por mala calidad, quizá...?) - Que se trata de una nueva marca y la quieren probar (aka: quieren que haga de conejillo de indias)

- no podria ser porque le ven mejor futuro que otro producto?... mas potencial? uno nuevo efectivamente que ya esta lo suficientemente maduro (KDE 4.3 o KDE 4.4) para la 11.2?

Eso es muy discutible.

...

Pero te aseguro que en ningún momento, ni por asomo, pienso que lo que quieren es "facilitarme la compra" >X-)

Pues deberías pensarlo.... por que no se trata de un supermercado de verdad, se trata de una distro comunitaria que esta tratando de elegir un rumbo sobre su futuro como bien lo dijiste, y con KDE4 estoy convencido que tiene mucho potencial y buen futuro... y ponerlo por defecto es un gran acierto.

No, es un gran desacierto.

Una pega que veo a GNOME es que si no fuera por COMPIZ y su perfecta integración que me da una envidia sana, se ve como un escritorio demasiado austero y poco atractivo.

Esa austeridad es precisamente lo que le gusta a los que prefieren gnome. ¿No lo entiendes? Es una simple cuestión de gustos personales. Si tienes un entorno lleno de opciones y atractivos, atraes a un grupo de gente. Si tienes un entorno austero, atraes a otro grupo de gente. Si tienes ambos tipos de entornos, atraes a ambos grupos de gente... y eso es mejor, ganas usuarios, ¿no crees? Y si primas a uno de los dos entornos, echas a los del otro... y se pierde. ¿Eso es lo que deseas, perder usuarios y colaboradores? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpzS6kACgkQtTMYHG2NR9VqQwCfTKmoz1wVn+KhhWeYw+iaaIXI 0sYAnRT/Bl6cEuNduBt0AhgK0KGsYV2e =2xNf -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 16:12 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 31 de julio de 2009 15:53, Carlos E. R.<> escribió:

...

El 2009-07-31 a las 14:02 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

En cuyo caso no necesitan darle publicidad gratis.

En realidad no se debe tomar como publicidad directamente...

Si no mas bien... antes eramos distribuidores estrellas de refrescos KDE, luego cambiaron los tiempos y empezamos a distribuir otras marcas dejando de lado a refrescos KDE....

No se dejó de lado a KDE nunca.

ahora se nos ocurrió la brillante idea de preguntar a los clientes si les gustaría que volvieramos a ser distribuidores estrellas de refrescos KDE

Pero es que se están distribuyendo los refrescos de KDE de manera espectacular, mejor que en otras distros. A ver que distro grande tiene KDE 3 y 4 actualizadas, y con un programa de mantenimiento y actualización tan completo y bueno como el OBS.

a la mayoria le gusta la idea... :-)

A base de joder a la minoría.

pero igual seguirán distribuyendo las otras marcas... claro!

Lo dudo.

...

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...

- Que la tienen en stock y no saben/pueden cómo sacársela de encima porque nadie la compra (¿por mala calidad, quizá...?) - Que se trata de una nueva marca y la quieren probar (aka: quieren que haga de conejillo de indias)

- no podria ser porque le ven mejor futuro que otro producto?... mas potencial? uno nuevo efectivamente que ya esta lo suficientemente maduro (KDE 4.3 o KDE 4.4) para la 11.2?

Eso es muy discutible.

por supuesto que es discutible... todo es discutible... :-)

Pero KDE4 tiene mucho mas potencial que GNOME 2.4... mas aun que un hipotético GNOME 3 ni siquiera tiene un ROADMAP?.. creo... o si?

Yo no se si KDE tiene más potencial que Gnome. En realidad, no me importa, yo uso los dos, al mismo tiempo. De hecho, dudo que uno tenga más potencial que el otro. ¿Roadmap? Pues no estoy al tanto, pero sí que hay previsiones. Un año me parece que era.

...

...

Una pega que veo a GNOME es que si no fuera por COMPIZ y su perfecta integración que me da una envidia sana, se ve como un escritorio demasiado austero y poco atractivo.

Esa austeridad es precisamente lo que le gusta a los que prefieren gnome.

Claro, eso no discuto hay quienes prueban UBUNTU y les gusta, pero también hay a quienes les gustan menos austeros... y no puedes negar que a ese tipo de gente probando ambos definitivamente elegirán KDE

¿Y porqué van a elegir el KDE? Si lo que buscas es simplicidad, después de probar ambos elegirás Gnome. Y la ventaja actual de openSUSE es que en la misma distro, en el mismo ordenador, puedes tener ambos entornos perfectamente hechos.

...

¿No lo entiendes? Es una simple cuestión de gustos personales. Si tienes un entorno lleno de opciones y atractivos, atraes a un grupo de gente. Si tienes un entorno austero, atraes a otro grupo de gente. Si tienes ambos tipos de entornos, atraes a ambos grupos de gente... y eso es mejor, ganas usuarios, ¿no crees?

Y si primas a uno de los dos entornos, echas a los del otro... y se pierde. ¿Eso es lo que deseas, perder usuarios y colaboradores?

Como se dijo en muchas partes ya... no es esa la idea que se persigue.... y lo aclaro nuevamente!... es una posición radical decir que por elegir un desktop por defecto se "echan" a los otros!... no en absoluto!

Huy, sí. Al decir que uno de los entornos es más importante que el otro y tomar una postrura de favoritismo, se empuja al otro fuera. Se denigra a sus usuarios (tus correos son un ejemplo de eso), a sus desarrolladores, a sus colaboradores.... el próximo paso será echarnos de openSUSE por completo.

GNOME estará ahi apoyado firmemente por NOVELL con SLES / SLED

O sea, que me echas de openSUSE y me mandas a comprar un producto caro que no puedo pagarme, mientras tú te quedas con el gratuito. Que bien. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkp0AGQACgkQtTMYHG2NR9UQfACgiA4Zoc+NhoFNvCBVK3eabdQV BIEAn3Kb/Qxw3kUXEWKa40KOafkj5XcN =9SM3 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-01 a las 08:17 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 1 de agosto de 2009 04:44, Carlos E. R.<> escribió:

...

...

Si no mas bien... antes eramos distribuidores estrellas de refrescos KDE, luego cambiaron los tiempos y empezamos a distribuir otras marcas dejando de lado a refrescos KDE....

No se dejó de lado a KDE nunca.

Cierto, no se dejo de lado totalmente, pero se dio prioridad a GNOME a tal punto que la otrora SuSE una distro enfocada a KDE ahora este enfocada a GNOME, por decisión de NOVELL.

Eso es mentira. No ha estado nunca ni está enfocada a Gnome.

Ahora un grupo que se toma la molestia de votar esta pidiendo que KDE venga por defecto, pero no esta pidiendo que se le excluya a otros escritorios.

Lo harán.

...

A base de joder a la minoría.

...

pero igual seguirán distribuyendo las otras marcas... claro!

Lo dudo.

Creo que eres el único que opina de esa forma.... en ningún lugar se habla de dejar GNOME.

¿Que os lo impide? La mayoría manda.

...

...

Claro, eso no discuto hay quienes prueban UBUNTU y les gusta, pero también hay a quienes les gustan menos austeros... y no puedes negar que a ese tipo de gente probando ambos definitivamente elegirán KDE

¿Y porqué van a elegir el KDE? Si lo que buscas es simplicidad, después de probar ambos elegirás Gnome.

Y por que asumes que voy a elegir GNOME?, que me gusta la simplicidad?

Tu no, obviamente. Ese "tu" de mi frase no se refiere a tí como persona física concreta.

Esto es muuy subjetivo, en vano tocamos este tema...Al igual que hay gente que elige GNOME, tambien hay quienes eligen KDE.

...

Y la ventaja actual de openSUSE es que en la misma distro, en el mismo ordenador, puedes tener ambos entornos perfectamente hechos.

A ver, KDE no estaba maduro aun? que fue un error imponer la rama 4?

¿Y quien impuso la rama 4? Yo no, fueron los desarrolladores de KDE, y en todas las distros. A mi no me mires.

Pues hay contradicción... GNOME esta mucho mas cuidado en openSUSE...

Anda ya. Tienes el kde 3, el kde 4, tienes el OBS... Yo no tengo OBS, no puedo actualizar gnome. Además, si gnome está algo mejor que kde (4) en este momento en opensuse, es culpa de los desarrolladores del kde por empujar una versión sin terminar, aunque sea una cosa coyuntural y que le puede pasar al gnome antes de un año.

...

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Como se dijo en muchas partes ya... no es esa la idea que se persigue.... y lo aclaro nuevamente!... es una posición radical decir que por elegir un desktop por defecto se "echan" a los otros!... no en absoluto!

Huy, sí. Al decir que uno de los entornos es más importante que el otro y tomar una postrura de favoritismo, se empuja al otro fuera. Se denigra a sus usuarios (tus correos son un ejemplo de eso), a sus desarrolladores, a sus colaboradores.... el próximo paso será echarnos de openSUSE por completo.

...

GNOME estará ahi apoyado firmemente por NOVELL con SLES / SLED

O sea, que me echas de openSUSE y me mandas a comprar un producto caro que no puedo pagarme, mientras tú te quedas con el gratuito. Que bien.

:-D

Increible!!, por traer KDE por defecto.... te estamos echando!... a un usuario experimentado, que usa ambos escritorios independientemente!... Acaso deberia de importarte cual se instala primero?... haría alguna diferencia que KDE este primero o GNOME primero?

No tiene sentido...

Sí, al tomar la decisión política de primar a uno de los entornos sobre el otro. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkp0OCYACgkQtTMYHG2NR9X0YwCfQfElXCcdqszj1lr93Lc7M/UK IecAoI4YJOcCOQtCEv2txLd+eVXzyK/W =yjj2 -----END PGP SIGNATURE-----

Claro, eso no discuto hay quienes prueban UBUNTU y les gusta, pero también hay a quienes les gustan menos austeros... y no puedes negar que a ese tipo de gente probando ambos definitivamente elegirán KDE

A mí me gustan menos austeros, y prefiero GNOME, en el KDE todo se me dificulta más que en el GNOME. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 1 de agosto de 2009 10:50, Armin Díaz Argaña escribió:

El 1 de agosto de 2009 10:50, Nicolas Guarin escribió:

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Claro, eso no discuto hay quienes prueban UBUNTU y les gusta, pero también hay a quienes les gustan menos austeros... y no puedes negar que a ese tipo de gente probando ambos definitivamente elegirán KDE

A mí me gustan menos austeros, y prefiero GNOME, en el KDE todo se me dificulta más que en el GNOME.

Para gustos hay colores... y no deberia de ser motivo para abandonar una distro!...

Abandonarian a openSUSE si esta  viene con KDE por defecto?

Si lo imponen... tal vez. Si quiero que me impongan cosas me quedo con Ruindows, ellos son expertos haciendo imposiciones. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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A mí me gustan menos austeros, y prefiero GNOME, en el KDE todo se me dificulta más que en el GNOME.

Para gustos hay colores... y no deberia de ser motivo para abandonar una distro!...

Abandonarian a openSUSE si esta  viene con KDE por defecto?

Si lo imponen... tal vez. Si quiero que me impongan cosas me quedo con Ruindows, ellos son expertos haciendo imposiciones.

Y si tienes la opción de instalar GNOME luego como te guste? abandonarías ogual?

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Tal vez, una distro es eso, una distro, entonces no le veo problema a usar otra. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 Armin Díaz Argaña escribió:

Entonces no debería haber problema en que openSUSE venga por defecto con KDE. Ya que no es muy relevante para ti el usar otra distro que de seguro te impone de igual forma un desktop... solo que probablemente sera GNOME.

Y por qué tenemos que ser nosotros los que cerremos la boca y nos comamos los que decidan? Si al fin y al cabo son uds KDE fanáticos los que quieren cambiar las cosas. Dejen de crear discusiones inútiles y preocupense por contribuir a su entorno en lugar de molestar y atacar a los que usan el resto. - -- Kind regards. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEAREIAAYFAkp0fdQACgkQNHr4BkRe3pLg1QCfWVPy6nQTnYwTzqYCv/WZjQCB vakAnjG8GAgUEH3/t/xSyO/uwqO9mdq9 =i4a0 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-01 a las 14:03 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 1 de agosto de 2009 13:39, Gabriel escribió:

...

...

Entonces no debería haber problema en que openSUSE venga por defecto con KDE.  Ya que no es muy relevante para ti el usar otra distro que de seguro te impone de igual forma un desktop... solo que probablemente sera GNOME.

Y por qué tenemos que ser nosotros los que cerremos la boca y nos comamos los que decidan? Si al fin y al cabo son uds KDE fanáticos los que quieren cambiar las cosas. Dejen de crear discusiones inútiles y preocupense por contribuir a su entorno en lugar de molestar y atacar a los que usan el resto.

Nadie dice que cierren la boca, ni que coman nada...

Tal ves sea un KDE fanático radical a sus ojos, pero no es asi, solo defiendo el hecho de que openSUSE venga con un desktop por defecto y como me gusta KDE, pues voto por KDE.

Al igual que muchos de Uds defienden que openSUSE sea "neutral".

No creo que seas ningún "fanático radical", la verdad. Cada cual tiene su opinión y me parece correctísimo que cada uno defienda la suya :-)

Pero esa neutralidad solo es al momento de la instalación, luego nadie puede negar, salvo Carlos E R, que la integración, el pulido y cuidado de la presentación es mucho mejor con GNOME-openSUSE que KDE+openSUSE.

Eso no es cierto. La integración de openSUSE con kde 3.5 es brutal. De hecho es la misma de siempre, desde que conozco suse en su versión 8.2. ¡Lo que cambia esa "falta de integración" es kde4! :-(

Y eso desde que NOVELL se hizo con la Distro, antes era al reves, KDE era mas cuidado... y muchos usuarios añoramos esos tiempos...

No es cierto. Yo estoy con la 10.3 y con kde 3.5.9 y lo encuentro todo perfectamente integrado.

Es eso tan malo?....

Pero ojo... NI HABLAR de proponer "expulsar" GNOME como algunos hacen propaganda... por poco y no se denuncia que se esta gestando una caza de brujas contra GNOME. nada mas lejos de la realidad.

Puedes proponer eliminar gnome ¿por qué no? nadie te lo impide :-? La "caza de brujas" es patente con sólo leer los comentarios que hay escritos en la "feature". Y los comentarios de la lista de "project" también se las traen :-/ Mira, sólo con utilizar el argumento de que "los usuarios de kde son mayoría" como base para pretender preseleccionar un entorno, se está conviertiendo en "parias" al resto de usuarios que no usan kde o que usan otros entornos, además de kde. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Y con el argumento de que la mayoría manda, pida lo que pida, pueden perfectamente expulsar al gnome. Ya nos están diciendo que hay otras distros donde el gnome es el principal, que nos vayamos ahí... :-/

xDDDDDDDDDDD Tranquilo, por ahora no hay pretensiones de quemar a nadie en la hoguera. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-01 a las 22:15 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-08-01 a las 20:26 +0200, Camaleón escribió:

...

...

Pero ojo... NI HABLAR de proponer "expulsar" GNOME como algunos hacen propaganda... por poco y no se denuncia que se esta gestando una caza de brujas contra GNOME. nada mas lejos de la realidad.

Puedes proponer eliminar gnome ¿por qué no? nadie te lo impide :-?

La "caza de brujas" es patente con sólo leer los comentarios que hay escritos en la "feature". Y los comentarios de la lista de "project" también se las traen :-/

Mira, sólo con utilizar el argumento de que "los usuarios de kde son mayoría" como base para pretender preseleccionar un entorno, se está conviertiendo en "parias" al resto de usuarios que no usan kde o que usan otros entornos, además de kde.

Y con el argumento de que la mayoría manda, pida lo que pida, pueden perfectamente expulsar al gnome. Ya nos están diciendo que hay otras distros donde el gnome es el principal, que nos vayamos ahí... :-/

Y parece que al Director de Gestión de Productos de SUSE Linux le parece una buena idea, digo, lo de mantener una sola opción: http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2009-08/msg00034.html Qué mala pinta tiene ésto... :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-01 a las 23:46 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-08-01 a las 23:00 +0200, Camaleón escribió:

...

El 2009-08-01 a las 22:15 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

...

Y con el argumento de que la mayoría manda, pida lo que pida, pueden perfectamente expulsar al gnome. Ya nos están diciendo que hay otras distros donde el gnome es el principal, que nos vayamos ahí... :-/

Y parece que al Director de Gestión de Productos de SUSE Linux le parece una buena idea, digo, lo de mantener una sola opción:

http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2009-08/msg00034.html

Qué mala pinta tiene ésto... :-(

Bastante mala.

Y ahora se ponen a comparar el resto de programas (que se instalan de manera predeterminada) con un entorno gráfico completo, como gnome o kde. Qué barbaridad. Será que el firefox se instala y desinstala con la misma facilidad que el instala o desinstala gnome o el kde4 completos... ¡venga ya! :-/. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-01 a las 22:13 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-08-01 a las 14:03 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Y eso desde que NOVELL se hizo con la Distro, antes era al reves, KDE era mas cuidado... y muchos usuarios añoramos esos tiempos...

Y dale con que es más cuidado. ¿No será que los muchos desarrolladores de kde a sueldo de novell no lo han hecho bien? ¿No será que no han hecho caso a la comunidad, y han puesto el 4 cuando no estaba preparado, forzando esa decisión en contra de la opinión de todo el mundo, y dando una mala fama terrible al KDE?

Exactamente. "Odian la tiranía pero aman al tirano" :-( Fíjate lo mal que lo habrán hecho como para propiciar la salida de Camaleón (sí, yo misma) que se pasa al gnome, tras 6 años usando kde exclusivamente. Y otros tantos que se han ido a ArchLinux (en la lista inglesa también lo han comentado) por el estado actual del kde4 (que no del kde3) en openSUSE. ¿Qué quieren, más conejillos de indias? ¿Acaso no han tenido suficientes ya? No sé, quizá quieren construir una Mega-kde5 lo antes posible para resarcir a los usuarios o yo qué se... porque estas decisiones que toman son in-com-pren-si-bles >:-// Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-02 a las 01:13 +0200, csalinux escribió:

Yo qué queréis que os diga? ... Me vino el PC con Ubuntu, y cómo lo tenía como un PC de mínimos... pues me conformaba con Ubuntu... y como me conformaba pues decidí probar kde4... Y qué queréis que os diga... KDE3 en una hora puesto y funcionando. Y de inestable nada Carlos. Si lo empiezas a cargar de puñeterías sí se pone inestable, como el Gnome, exactamente igual.

Yo tengo el gnome bien cargadito en este momento (+ de 200 procesos en ps), y lleva arrancado un par de semanas, la misma sesión. Es mi manera de trabajar habitual ¿Inestable? En cambio, a mi el kde se me caía en el ordenador de un curso que hice varias veces, habitualmente durante los exámenes. Quería usar kde pero no aguantaba sin caerse las seis horas. ¿Porque? Ni idea. A otros les iba bien.

A ver si cuando se acabe de mantener kde 3.5 pues está el kde4 bien, si no a Gnome sin problemas.

Rafa dice que el kde4 le va sin problemas en la archlinux, creo que es esa. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkp00HsACgkQtTMYHG2NR9XwWwCeIrPgsBBB7cPVB8aD3nyraLzr x8MAn3GNTktBwNI4cq8ESHRcWphw08Z1 =uunF -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 19:11 +0200, Alonso González escribió:

Desde el punto de vista empresarial creo que es razonable y comprensible que Novell decida destinar más recursos a un determinado escritorio en defecto de otros con menos usuarios. Por ejemplo, puede ser razonable y comprensible que no se destinen recursos a Xfce o que incluso se decidiera no incluir este tipo de escritorio en opensuse porque su base de usuarios es reducida.

No, porque suse usa uno de esos entornos reducidos durante la instalación en modo gráfico. No lo puede quitar ni dejar de probar.

Ahora bien, creo que optar por uno de los dos grandes escritorios (me da igual que sea Kde o Gnome) en perjuicio del otro, es un suicidio empresarial porque supone renunciar a buena parte del mercado de usuarios y el número de linuxeros no es muy abundante que digamos.

Cierto. Y necesitan el gnome porque parece, dicen, que en el mercado empresarial de suse prefieren gnome; es decir, la version empresarial de suse no puede prescindir de ese entorno, por lo que necesitan que esté también presente en openSUSE, y que la gente lo pruebe y reporte. Y si enfadan a los usuarios, colaboradores, y desarrolladores de gnome, eso no les va a beneficiar.

-a) Cualquiera tiene el derecho a proponer que una distribución tenga un escritorio por defecto o predeterminado. Eso se llama libertad de expresión y en algunas partes del mundo las leyes incluso protegen ese derecho.

-b) Si la propuesta de los kderos se limita a que durante el proceso de instalación al usuario le aparezca una pantalla que diga algo así:

No exactamente... la propuesta es: “I propose to make KDE the default desktop in openSUSE.” Hacer un entorno predeterminado prima ese entorno y deprime los demás... es una decisión "política" que "ataca" a otros.

En tal caso, creo que la cuestión no es para tanto y no merece dedicarle mucho tiempo. Me parace lógico y razonable que los usuarios de KDE defiendan su escritorio; sobre esta propuesta tendría la misma opinión que cuando veo en televisión al candidato de un partido al que no voto pedir el voto para su partido en las próximas elecciones: no me va a convecer, no voy a cambiar mi voto pero está en todo su derecho a pedir el voto para su partido (o escritorio).

Pero si te molestaría si la pregunta en un referendum o votación facilitara el voto hacia uno de los dos partidos. La televisión debe ser neutral. Las preguntas en los referendums deben ser neutrales. Pues es lo mismo... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpzSRsACgkQtTMYHG2NR9WJ1gCfcCgVHRW6dnkrQvwvCzEMb180 F5kAn3QVvYfcSYMUgf0wJpMt36asJ6Zj =nQsb -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 16:29 +0200, Camaleón escribió:

¿Sabes lo que más me extraña? que no he leído ninguna nota al respecto de los desarrolladores de Gnome. No sé si lo hacen por alguna cuestión "diplomática", pero resulta cuanto menos "curioso" >:-?

Acostumbran a ser más calladitos y modositos que los de KDE, al menos en SUSE. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpzSXYACgkQtTMYHG2NR9VZrgCghCad6rlHJkNtCT3FYmt8XuuH Aj8AnR6Jy2uxpZ+pxViBLGvmz3AhZqim =nPl+ -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-07-31 a las 15:48 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 31 de julio de 2009 15:43, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-07-31 a las 16:29 +0200, Camaleón escribió:

...

¿Sabes lo que más me extraña? que no he leído ninguna nota al respecto de los desarrolladores de Gnome. No sé si lo hacen por alguna cuestión "diplomática", pero resulta cuanto menos "curioso" >:-?

Acostumbran a ser más calladitos y modositos que los de KDE, al menos en SUSE.

Unos minutos después de que enviara el mensaje anterior, Vincent Untz daba su opinión en la lista "project". Como suelen ser todas sus opiniones, me parece totalmente acertada :-)

Mas bien estan contentos con el empuje que tiene GNOME en openSUSE / SLES / SLED

:-)

También hay kde en la sled/sles ¿eh? >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-31 a las 08:00 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

Ideas sueltas!

Leámoslas...

Habiendo tantas distros que ponen por defecto GNOME, no veo tanto drama en que openSUSE ponga por defecto KDE... diferenciarse del resto de distros no esta mal...

Ese argumenario ya lo he leído en el openfate y me parece vacío y carente de peso. Porque entonces podríamos selecionar xfce como entorno predeterminado, digo, para diferenciarnos un poco más y ser originales >:-)

Pregunto.... si la decisión fuera otra que GNOME fuera por defecto en openSUSE... estarían rasgandose las vestiduras?

Pensaba que eso ya había quedado claro pero veo que no. Lo volveré a escribir, para que no haya dudas: Yo estoy en contra de poner gnome como predeterminada. Yo estoy en contra de poner kde como predeterminada. Yo estoy en contra de poner xfce como predeterminada. Yo estoy en contra de poner una terminal como predeterminada. Básicamente, estoy en contra de poner "algo" como entorno predeterminado.

Ahora yendo un poco mas a fondo... el hecho de que openSUSE venga con KDE por defecto implicara mayor compromiso de openSUSE para que todo funcione mas integrado con KDE, no como esta ahora mas enfocado a GNOME.

¿Enfocado a gnome? Esa percepción yo no la veo. Es más, hace poco nos enteramos de que habían quitado el repo de /gnome para los usuarios de la 11.0 y la 10.3, y sólo existe para la versión en curso, que es la 11.1. Y lo hicieron sin previo aviso, supongo que por falta de recursos|personal|espacio|tiempo... ¿Te parece que eso es estar "más enfocado" a Gnome? ¿Qué dirías si desapareciera el repo de kde3 o kde4 para versiones más antiguas? :-///

"Deshacerse" de MONO lo antes posible seria muy importante... si Java con su VM no cuajo para aplicaciones desktop, porque MONO lo pudo hacer? pues por el empuje que le dio Miguel de Icaza con GNOME, sumandose NOVELL.

Mono es un entorno de desarrollo que usan muchos programadores. Me parece bien que se incluya en la distribución como un lenguaje más, como una opción más. Aunque yo, personalmente, tampoco lo recomendaría como lenguaje de programación. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-31 a las 13:49 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 31 de julio de 2009 10:03, Camaleón escribió:

...

El 2009-07-31 a las 08:00 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Ideas sueltas!

Leámoslas...

...

Habiendo tantas distros que ponen por defecto GNOME, no veo tanto drama en que openSUSE ponga por defecto KDE... diferenciarse del resto de distros no esta mal...

Ese argumenario ya lo he leído en el openfate y me parece vacío y carente de peso.

Porque entonces podríamos selecionar xfce como entorno predeterminado, digo, para diferenciarnos un poco más y ser originales >:-)

Muy simple a la comunidad le gusta KDE... para mi si tiene peso y la opinión de la mayoría no puede considerarse vacía solo por no estar de acuerdo....

Pero el argumento no era ese ("que a la comunidad le gusta más"). El argumento era "la diferenciación", así que para "diferenciarse" uno no puede hacer lo mismo que el resto (todas las distribuciones incluyen kde en una u otra variante), hay que destacarse de alguna otra forma

:-)

Lo que podría decirse que no tiene peso es poner como candidato al nivel de GNOME y KDE a xfce o cualquier otro desktop.

Para diferenciarse del resto de distribuciones, sí, porque todas incluyen ambos entornos, como mínimo.

Mas que obvio es que esta discusión esta entre los que quieren KDE por defecto y los que no (gnomeros) (salvo Camaleon :-) ) por que quierase o no la elección siempre queda entre estos dos... y luego por motivos que al usuario común generalmente se le escapan otros desktop.

Bueno, la discusión se ha ido trasladando de un lado a otro. Desde si es conveniente seleccionar un entorno de manera predeterminada hasta qué entorno sería el adecuado.

...

...

Ahora yendo un poco mas a fondo... el hecho de que openSUSE venga con KDE por defecto implicara mayor compromiso de openSUSE para que todo funcione mas integrado con KDE, no como esta ahora mas enfocado a GNOME.

¿Enfocado a gnome? Esa percepción yo no la veo.

Es más, hace poco nos enteramos de que habían quitado el repo de /gnome para los usuarios de la 11.0 y la 10.3, y sólo existe para la versión en curso, que es la 11.1. Y lo hicieron sin previo aviso, supongo que por falta de recursos|personal|espacio|tiempo...

eso no lo sabia... sera que a Gnome no lo veo en mis maquinas ni para el anecdotario? :-) ... jajaja es broma no es tanto asi, pero uso GNOME muy muy raramente.

:-) Pues imagina cómo está el panorama de suse en gnome. No me parece que esté pasando sus mejores momentos ni que reciba más "mimos" que kde :-/

...

¿Te parece que eso es estar "más enfocado" a Gnome? ¿Qué dirías si desapareciera el repo de kde3 o kde4 para versiones más antiguas? :-///

Yo por lo menos veo mejor integración de todas las aplicaciones cuando se instala openSUSE / SLED / SLES con GNOME, tal ves es mi percepción nada mas... pero yo me refiero a ese tipo de cosas.

Claro, porque las empresas "necesitan" esa integración y en kde no se consigue un entorno tan afinado (lo digo porque estoy con ambos entornos, y la verdad es que se nota).

...

...

"Deshacerse" de MONO lo antes posible seria muy importante... si Java con su VM no cuajo para aplicaciones desktop, porque MONO lo pudo hacer? pues por el empuje que le dio Miguel de Icaza con GNOME, sumandose NOVELL.

Mono es un entorno de desarrollo que usan muchos programadores. Me parece bien que se incluya en la distribución como un lenguaje más, como una opción más. Aunque yo, personalmente, tampoco lo recomendaría como lenguaje de programación.

Una cosa es que este disponible como lenguaje de programación para el que quiera utilizarlo, pero otra muy distinta es incluirlo como parte del sistema operativo y eso es lo que esta pasando con GNOME y algunas aplicaciones claves como beagle, que de paso afecta a Kerry de KDE

Si no hay ningún requerimiento técnico para incluirlo (si no lo necesita ningún paquete que el usuario vaya a instalar) pues no me parece lógico que se incluya, pero desconozco las dependencias de los paquetes, la verdad, no te podría decir :-? Beagle y PulseAudio nos han dado quebraderos de cabeza a todos. Pero estos dos sí los incluiría de serie, y te digo por qué: les pasa como a kde4 y kde3, que kde3 ya no se va a mantener más así que resistirse a kde4 resulta inútil :-) Beagle y PA es lo mismo, son aplicaciones que están para quedarse (como el ipv6 que también nos complica la navegación) así que cuanto antes las conozcamos y solucionemos sus problemas, mejor :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 31 de julio de 2009 16:04, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-07-31 a las 13:49 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Muy simple a la comunidad le gusta KDE... para mi si tiene peso y la opinión de la mayoría no puede considerarse vacía solo por no estar de acuerdo....

No cuando es una injusticia y un desprecio.

En una democracia hay jueces... aquí no.

Vamos pues... en ese plan pediriamos a un juez que anule la elección de Zapatero porque no os gusta! Eso no funciona...

- -- Saludos       Carlos E. R.

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkpzTmUACgkQtTMYHG2NR9XAcwCgjZkK5vwfCMVHMQBszaR5KCDW ITMAoIT5D/01dqX8XVulTzSuS7SsxkKq =F6ks -----END PGP SIGNATURE-----

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El 1 de agosto de 2009 04:32, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-07-31 a las 16:14 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

...

El 2009-07-31 a las 13:49 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Muy simple a la comunidad le gusta KDE... para mi si tiene peso y la opinión de la mayoría no puede considerarse vacía solo por no estar de acuerdo....

No cuando es una injusticia y un desprecio.

En una democracia hay jueces... aquí no.

Vamos pues... en ese plan pediriamos a un juez que anule la elección de Zapatero porque no os gusta!

Eso no funciona...

No, estás haciendo la comparación incorrecta. Los jueces pueden anular decisiones de Zapatero (aka leyes) si son injustas (inconstitucionales).

Pero no se trata de leyes :-? se trata de votación... de la votación para que openSUSE venga con KDE como escritorio por defecto. Acaso las votaciones se pueden anular? por que a un grupo no le gusta el resultado? :-O

- -- Saludos       Carlos E. R.

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkpz/aQACgkQtTMYHG2NR9U4bACfesWlX/19zhapdLzk4oHLRgP6 r6wAnArwooIR+LtNA7wLX4jUp/KHzmsw =Dleq -----END PGP SIGNATURE-----

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 08:00 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

Ideas sueltas!

Habiendo tantas distros que ponen por defecto GNOME, no veo tanto drama en que openSUSE ponga por defecto KDE... diferenciarse del resto de distros no esta mal...

Se puede diferenciar en que todos los entornos funcionen igual de bien.

Pregunto.... si la decisión fuera otra que GNOME fuera por defecto en openSUSE... estarían rasgandose las vestiduras?

Por supuesto. Repasa el archivo.

Ahora yendo un poco mas a fondo... el hecho de que openSUSE venga con KDE por defecto implicara mayor compromiso de openSUSE para que todo funcione mas integrado con KDE, no como esta ahora mas enfocado a GNOME.

Eso es mentira. No está enfocado a Gnome. Está más enfocado a KDE, siempre lo ha estado. El gnome ha mejorado. Estuvo muy bien en las versiones 5 6 y 7, cuando empezó a empeorar notablemente porque suse lo descuidó; recientemente lo han mejorado bastante - pero decir que openSUSE está más enfocado a Gnome es rotundamente falso. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpzPsgACgkQtTMYHG2NR9WtWACggjs6xfCD1cy7ciYr2PoynUc7 nP8AoIddaFhWWL7KifoeyFCgxYCwwl2e =vbXf -----END PGP SIGNATURE-----

Discriminación, discriminación inversa, argumenta por qué te gusta, que argumente el otro... el tema es quejarse. Siempre. Por todo!! A mí me parece perfecto que se proponga y se vote. Como si quieren cambiar el gecko por un grillo rosa!!! Pero qué más da? openSUSE no es SUSE, ahora es una comunidad "abierta", cada vez hay más gente, todos opinan y sus opiniones son válidas y cuentan. Éso también es un desarrollo "abierto", no únicamente dejarlo todo sin marcar, en gris y sin iconos. Hay que aprender a convivir con la democracia, aunque haya gente a la que no le guste. Lo siento por los veteranos de las tarjetas perforadas. Bienvenidos a la tiranía de las mayorías. el que se sienta incómodo es libre de migrar, pero que yo sepa, no se va a abandonar ningún entorno. Allá cada uno con su rabieta. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2009/7/28 Alfredo Amaya :

Discriminación, discriminación inversa, argumenta por qué te gusta, que argumente el otro... el tema es quejarse. Siempre. Por todo!! A mí me parece perfecto que se proponga y se vote. Como si quieren cambiar el gecko por un grillo rosa!!!

Pero qué más da? openSUSE no es SUSE, ahora es una comunidad "abierta", cada vez hay más gente, todos opinan y sus opiniones son válidas y cuentan. Éso también es un desarrollo "abierto", no únicamente dejarlo todo sin marcar, en gris y sin iconos. Hay que aprender a convivir con la democracia, aunque haya gente a la que no le guste. Lo siento por los veteranos de las tarjetas perforadas. Bienvenidos a la tiranía de las mayorías. el que se sienta incómodo es libre de migrar, pero que yo sepa, no se va a abandonar ningún entorno. Allá cada uno con su rabieta.

Dejemonos de joder muchachos, si quieren kde bajense el cd de kde, si quieren gnome bajen el de gnome, para eso estan hechos. Si bajo el DVD quiero poder elegir, y no como es actualmente que sólo permite seleccionar un escritorio, para instalar el resto tengo que ir a gestiones avanzadas. Si soy usuario nuevo, voy a querer instalar todos para ver cual me gusta, como lo voy a hacer si ni siquiera sé que para hacerlo tengo que hacerlo desde yast. -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 00:29 +0100, Alfredo Amaya escribió:

Discriminación, discriminación inversa, argumenta por qué te gusta, que argumente el otro... el tema es quejarse. Siempre. Por todo!! A mí me parece perfecto que se proponga y se vote. Como si quieren cambiar el gecko por un grillo rosa!!!

Quejarse siempre. Con argumentos y con la razón por delante. ¿Desde cuando se persigue el espíritu combativo? Esa es preisamente la esencia del SL, narices. Estoy leyendo comentarios en la lista inglesa y en el openfate que me parecen una atenténtica "caza de brujas" contra el Gnome. A eso se ha llegado :-( Lo más irónico de todo es que quien ha lanzado la propuesta en el openfate se autodenomina: "(sic) promotor del Free Desktop".

Pero qué más da?

A uno sólo le da igual las cosas que _no_ le importan y a mí me importa suse. Por eso informo de bugs, traduzco, la instalo en los equipos y la recomiendo. Sencillamente porque me importa.

openSUSE no es SUSE, ahora es una comunidad "abierta", cada vez hay más gente, todos opinan y sus opiniones son válidas y cuentan. Éso también es un desarrollo "abierto", no únicamente dejarlo todo sin marcar, en gris y sin iconos.

Hay deciciones que debe tomar el usuario. Esta es una de ellas. Nadie se queja porque el ext3/ext4 sea el sistema de archivos predeterminado porque hay argumentos de peso que así lo recomiendan. Un escritorio (o ninguno) es una decisión pura y estrictamente personal.

Hay que aprender a convivir con la democracia, aunque haya gente a la que no le guste. Lo siento por los veteranos de las tarjetas perforadas.

Y yo lo siento por las mentes cerradas de las nuevas generaciones que aceptan lo que les viene sin ser capaces de saber expresar una crítica. Auténticos "sujetos pasivos" (consumidores) que se dejan llevar "por esa mayoría".

Bienvenidos a la tiranía de las mayorías. el que se sienta incómodo es libre de migrar, pero que yo sepa, no se va a abandonar ningún entorno. Allá cada uno con su rabieta.

Caray. La "tiranía de las mayorías" es la que nos "dicta" que los equipos vayan equipados con windows. O que el IE haya estado dominando en el mercado tanto tiempo. ¿Esa es la "tiranía de la mayoría" de la que hablas y la que prefieres? Pues estamos apañados :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 09:34 +0100, Alfredo Amaya escribió:

Dejemos entonces sin marcar también el navegador, el sistema de ficheros, el tema por defecto, el subsistema de impresión, todas esas decisiones coartan la libertad del usuario. Quitemos también las ayudas, el usuario tiene el derecho de aprender por sí mismo. No instalemos las X por defecto, ¿qué usuario no necesita saber configurar las X? Hay tantas cosas por mejorar de cara al usuario...!!!

Lo que dices es demagógico además de no tener ninguna relación con la propuesta que han presentado. Predeterminando un entorno no se "mejora" nada de cara al usuario. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 09:49 +0100, Alfredo Amaya escribió:

Claro, claro, será que es falso lo que digo. ¿No se mejora acaso la instalación?

Pues no veo en qué mejoras la instalación predeterminando un entorno o ninguno. Y no veo mejoras porque las "decisiones personales" son eso, "personales". Y sobre gustos, los colores. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 10:06 +0100, Alfredo Amaya escribió:

Y sobre gustos, los colores.

Exactamente. Los has entendido :-)

Eso no es razonar, podría sonar a demagogia.

Pues eso te estoy diciendo, que no hay ninguna razón para determinar uno, otro o ninguno, sólo los gustos personales.

Y decir que las decisiones personales son personales, es como decir que el color blanco es eso, el color blanco. Tampoco viene al tema. Tan personal es elegir un entorno de escritorio como un navegador. Ya son ganas de discutir...

Venga, hombre... di al menos un argumento más allá del "me gusta" para predeterminar un entorno concreto :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Miércoles, 29 de Julio de 2009, Alfredo Amaya escribió: Ya lo tengo .. la solucion perfecta... pase toda la noche meditandolo.. mucho cafe.. y uno que otro cigarrillo "preparao" que se seleccione al azar el escritorio.. total.. todos hacen mas o menos lo mismo... "Con opensuse nunca se sabe que te va a salir.. puede ser gnome..puede ser kde.. puede ser e17 puede ser XFCE..." Por lo menos seria una distribucion bien diferente al resto Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 29 July 2009 10:47:03 Camaleón wrote:

El 2009-07-29 a las 09:34 +0100, Alfredo Amaya escribió:

...

Dejemos entonces sin marcar también el navegador, el sistema de ficheros, el tema por defecto, el subsistema de impresión, todas esas decisiones coartan la libertad del usuario. Quitemos también las ayudas, el usuario tiene el derecho de aprender por sí mismo. No instalemos las X por defecto, ¿qué usuario no necesita saber configurar las X? Hay tantas cosas por mejorar de cara al usuario...!!!

Lo que dices es demagógico además de no tener ninguna relación con la propuesta que han presentado.

Predeterminando un entorno no se "mejora" nada de cara al usuario.

Yo estoy con Alfredo. El escritorio sí mejora algo de cara al usuario: es el interfaz de comunicación con el PC. Si ese interfaz es bonito para el usuario, fácil de usar, estable, ... Le facilita el trabajo o, por lo menos, se lo hace menos pesado/monótono/aburrido/... MHO, Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 29 July 2009 10:34:53 Alfredo Amaya wrote:

Dejemos entonces sin marcar tambi�n el navegador, el sistema de ficheros, el tema por defecto, el subsistema de impresi�n, todas esas decisiones coartan la libertad del usuario. Quitemos tambi�n las ayudas, el usuario tiene el derecho de aprender por s� mismo. No instalemos las X por defecto, �qu� usuario no necesita saber configurar las X? Hay tantas cosas por mejorar de cara al usuario...!!!

Entonces Gentoo y ArchLinux (vale, aceptamos LFS también ;) son lo mejor que le podemos ofrecer al usuario !!!!! He elegido bien mis distros :D Era una broma, es que nos ponemos muy serios en este tipo de discusiones. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-31 a las 11:53 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Wednesday 29 July 2009 08:31:39 Camaleón wrote: [...]

...

A uno sólo le da igual las cosas que _no_ le importan y a mí me importa suse.

Aka usuario.

...

Por eso informo de bugs, traduzco, la instalo en los equipos y la recomiendo. Sencillamente porque me importa.

Camaleón != usuario

Vale, creo que ha quedado claro X-) Espera, que me cambio el careto y me pongo en la piel de los usuarios [:-)

...

Nadie se queja porque el ext3/ext4 sea el sistema de archivos predeterminado porque hay argumentos de peso que así lo recomiendan.

Si el usuario no sabe lo que es un escritorio (es más, no sabe que Windows y Office no son la misma cosa), imagínate si le hablas de sistemas de ficheros ...

[...]

...

Y yo lo siento por las mentes cerradas de las nuevas generaciones que aceptan lo que les viene sin ser capaces de saber expresar una crítica.

Auténticos "sujetos pasivos" (consumidores) que se dejan llevar "por esa mayoría".

Aka usuarios

Cuidado con los usuarios porque no siempre son "meros usuarios". Mira, destaco uno de los puntos que ha comentado Michael Löffler: *** Some other observations I have with respect about this feature: - inviting people through blogs, web pages, mailing lists or twitter to vote has potential to set the credibility of the voting system at risk as people not involved with openSUSE or not using openSUSE express their thoughts *** ¿Qué os parecería si reclutara a 200 personas anónimas (que nada saben de lo que es linux, suse o una distro) para que voten en contra de la propuesta y se le quitaran 200 puntos? Habrá que empezar a hacer campaña >>:-) A eso es a lo que me refería cuando ponía en duda el sistema de votación y criticaba las "grandes masas apensantes". Esas decisiones de dejar de lado un entorno completo en favor de potenciar otro, creo que hay que tomarlas con lupa y de forma meditada. Los resultados pueden ser desatrosos, como lo fueron al sacar kde4 en opensuse antes de tiempo. Dejó un muy mal sabor de boca para quien lo vivió :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 29 July 2009 01:20:00 Gabriel wrote:

Armin Díaz Argaña escribió:

...

Primero que nada deben considerar que openSUSE se esta abriendo mas a la comunidad y en ese contexto creo openFATE en donde se pueden proponer por donde quiere cada miembro de la comunidad que vaya la distro... y es ahi donde se propuso que KDE sea el escritorio por defecto.

Aqui se explica de que va el tema, los fundamentos pues... muy validos por cierto.

http://www.vivalinux.com.ar/distros/propuesta-kde-en-opensuse

De esas 4 realmente no veo ningún fundamento válido.

Y no me vengan con los nuevos usuarios y toda esa sarta de mentiras, todos fuimos en su momento nuevos usuarios, y en otra época elegir un escritorio no resultaba tan sencillo como marcar un 'botón de opción'.

¿Nuevos usuarios y mentiras? Lo malo no es que sea nuevo usuario o no (IMHO) lo malo es que el usuario quiere o no tomar decisiones, investigar, preguntar, comparar, ... escritorios (en este caso). A algunas personas les gusta investigar cuando van a usar, comprar, ... algo. Por ejemplo, cuando yo me compré el netbook, estuve dando vueltas por Inet durante mucho tiempo comparando, verificando que el hw era linux-friendly, ... Hay otra gente que entra en la primera tienda y dice: "compro este porque _____". Para esa gente, no tiene importancia el consumo, la compatibilidad con Linux (o MacOS o QNX o Plan 9, es más no saben lo que es todo eso), la t. gráfica, si lleva SSD o HDD, ... Todo eso les importa poco, nada o absolutamente nada. En el caso del desktop, ocurre lo mismo, les da igual. Lo que quieren es poder escuchar música, ver los vídeos y presentaciones, navegar por internet, usar el MSN y el emule, ver las fotos que les envían y poder poner de fondo de pantalla la foto de su sobrina. ¿KDE? ¿GNOME? ¿Escritorio? ¿Sistema operativo? ¿Qué dices? Si yo lo que quiero es "que funcione", a mi todo eso me da igual. Te cuento un caso que nos ha pasado hace poco. Tenemos muchos clientes químicos que usan un sw determinado para moléculas que corría en Irix y estaciones Octane y O2. Pues nos llaman estos clientes porque el fabricante de SW (que _NO_ somos nosotros) no saca ya versiones para Irix (cosa que es normal) y sólo saca versiones para MS-Windows y Linux. El problema es que el cliente (el científico) _NO_ quiere la nueva versión porque han cambiado el interfaz. Si ves las dos versiones, pues hombre, hay cambios, pero tampoco es tan grave (IMHO), pero en el de los químicos, es muy grave porque tienen que aprender algo nuevo y eso significa que no funciona y ellos lo que quieren es "algo que funciona" (traducido a nuestro idioma: algo que tenga la misma interfaz y que no tenga yo que aprender nada nuevo porque yo soy químico y no informático). La pregunta es, ¿por qué llama a SGI? Muy fácil, para ampliar el soporte y la garantía de las estaciones O2 y Octane unos cuantos años más para no migrar al mundo del PC. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 09:45 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-07-28 a las 23:05 +0200, Lluis Martínez escribió:

...

On Tuesday 28 July 2009 22:52:34 Rafa Griman wrote:

...

MHO: que pongan KDE porque por lo menos no tienes MONO y es más configurable (no tiene por qué ser un problema ya que el usuario no se dará cuenta hasta que no empiece a cotillear). Lo malo, que el KDE de openSUSE no es estable :(

Puedes explicarme donde esta el problema en que haya MONO?

En que dependes del grado de confianza que tengas con respecto a MS y en su "Community Promise":

Microsoft Community Promise http://www.microsoft.com/interop/cp/default.mspx

Personalmente no tengo ningún incoveniente en que se incluya Mono, pero entiendo perfectamente la preocupación de los que sí tienen ese recelo.

Lo explicaba, bastante bien por cierto, Richard Stallman:

Why free software shouldn't depend on Mono or C# http://www.fsf.org/news/dont-depend-on-mono

Pero vamos a ver; a mi, como usuario de escritorio, ¿en que me afecta que haya aplicaciones desarrolladas en mono? ¿Tengo alguna aplicación crucial que use mono? Está el beagle, que es la más conocida; si desaparece pues no pierdo mucho. Lo uso, pero no desesperadamente. ¿Otras cosas? Pues no lo se. Puede haber un interés "filosófico" en usar o no aplicaciones con mono, o en lo que pueda hacer MS. ¿Pero me afecta?

Si fuera una empresa que desarrollara programas en Mono como base de mi negocio, tendría a un nutrido grupos de abogados investigando a fondo ese programa del "Community Promise".

Porque en cuestiones de patentes y licencias, cierto es que MS tiene unas salidas un tanto extrañas. Vamos, que resulta impredecible saber lo que pensará mañana sobre este tema :-)

Bueno, no más que el OSS. Vamos a perder el reiserfs... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpzU/QACgkQtTMYHG2NR9UhOQCdFZ6lugdGts7uiWXNiMawxon0 IWQAn0ObQ7wEGRlQf3wEZ6tx1efLeynr =2NUj -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-31 a las 23:24 +0200, Camaleón escribió: ...

...

Pero vamos a ver; a mi, como usuario de escritorio, ¿en que me afecta que haya aplicaciones desarrolladas en mono? ¿Tengo alguna aplicación crucial que use mono?

Como usuarios nos afecta igual que el tema de la dichosa patente de los nombres largos de FAT. Con MS hay una especie de acuerdo "tácito" pero nadie nos asegura que mañana se puedan levantar los de Redmon con el pie izquierdo y empezar a fastidiar a todos, buscando resquicios legales (como ha pasado recientemente con TomTom), o vete tú a saber qué.

Si, pero lo de FAT es algo básico, mientras que mono no lo es.

Aplicaciones desarrolladas con Mono hay varias, según la wikiepdia:

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)#Software_developed_with_Mono

The following are programs that use the Mono API and C#. Banshee music management and playback software for GNOME

prefiero el amarok (si, en gnome).

Beagle is a desktop search tool.

ese si lo uso, pero no es crucial.

Blam! is an RSS-news aggregator especially good for reading Planet-feeds. Diva video editing application for GNOME. DotNet BlogEngine is a managed blog engine that uses XML for storage by default and runs on Mono. GNOME Do desktop application launching software (similar to Quicksilver). F-Spot is a photo management program.

No tengo cámara :-p

FusionFall is Cartoon Network's video game for kids is built on top of Mono. Graffiti CMS is a Content Management system used for websites and uses VistaDB for data storage. iFolder 3 (by Novell) lets you share files across multiple computers and with other users through peer-to-peer or Novell's groupware server products.

(...) ***

No me afecta mucho si lo inutilizan mañana :-p

...

Está el beagle, que es la más conocida; si desaparece pues no pierdo mucho. Lo uso, pero no desesperadamente. ¿Otras cosas? Pues no lo se.

Puede haber un interés "filosófico" en usar o no aplicaciones con mono, o en lo que pueda hacer MS. ¿Pero me afecta?

Más allá del interés filosófico y la elección individual de cada cual en la selección de un leguaje de programación u otro, se trata de concienciar a los programadores en el uso de lenguajes libres y sin ningún tipo de restricciones, lo cual me parece lo más adecuado para no "condenar" (por circunstancias totalmente ajenas a cuestiones técnicas) cualquier desarrollo que esté basado en Mono o C# por asuntos de licencias, patentes, vulneraciones y demás.

Sí, pero eso es algo que deben decidir los desarrolladores; a mi como usuario esa decisión no me compete. Me refería a la cuestión filosófica de si yo como usuario debo rechazar un programa hecho en mono o no... Y si yo fuera desarrollador, pues la verdad es que prefiero pensar en tecnicismos que en legalidades, que encima escapan a mi comprensión. ¿El lenguaje es útil, se programa fácilmente, los resultados son buenos? El java también es pesado, y se usa. También está ligado a una empresa, y una que ahora está bajo escrutinio por la fusión. Algunos desarrolladores se les ha ido el equipo completo a otras empresas, salió en /.

...

...

Si fuera una empresa que desarrollara programas en Mono como base de mi negocio, tendría a un nutrido grupos de abogados investigando a fondo ese programa del "Community Promise".

Porque en cuestiones de patentes y licencias, cierto es que MS tiene unas salidas un tanto extrañas. Vamos, que resulta impredecible saber lo que pensará mañana sobre este tema :-)

Bueno, no más que el OSS. Vamos a perder el reiserfs...

Que ReiserFS no se mantenga no tiene nada que ver con asuntos de patentes y licencias sino porque no tiene el soporte de la comunidad, no hay apenas desarrolladores y no se corrigen los bugs actuales.

Ya lo sé. Quiero decir que perdemos piezas importantes de software sin necesidad de follones de patentes por en medio. Que resulta impredecible saber si vamos a tener tal o cual programa en el futuro porque... lo que sea. Mira, ahí está el MySQL también en la picota. Otra pieza fundamental: el soporte TTY en el kernel, A.C. lo ha dejado.

Una pérdida que me parece "natural" -además de una lástima porque mi intención es seguir con ReiserFS en la 11.2- pero a la que no le veo relación alguna con el tema de Mono.

No, lo que quiero decir es que podemos perder el mono de repente, lo mismo que perdemos de repente otras piezas quedábamos por seguras. Unas por un motivo, otras por otro. No tenemos seguridad ninguna, así que... ¿que importa? Como el proverbio chino, si tu problema no tiene remedio, ¿porque te preocupas? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpz/EkACgkQtTMYHG2NR9UG4wCgiuIYP0oCty7iCwZEtXFuuBc7 h/oAn0RK/SBPUfWABDe9n4QDT5bYS2ZH =q0yq -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-08-01 a las 11:57 +0200, Camaleón escribió:

El 01/08/09, Carlos E. R. escribió:

...

Si, pero lo de FAT es algo básico, mientras que mono no lo es.

Eso depende :-)

Filesystem, eso es básico, bajo nivel en la jerarquía. El soporte de FAT lo puedes hacer en mono si quieres :-P

Si no usas fat pero usas componentes de gnome basados en mono, programas en mono o tienes una empresa que desarrolla exclusivamente en mono, pues entonces te resulta "básico".

Con esa definición de "básico", si, claro :-)

De todas formas, si usas gnome, en cierta forma te verías afectado por cualquier acción de índole legal que MS pudiera llevar a cabo contra Mono. Quieras o no eso genera tensión entre los desarrolladores, tendrían que revisar el código de las aplicaciones para comprobar si están haciendo uso de bibliotecas o algún componente que estuviera en disputa. Estarían en el punto de mira, lo cual no es agradable.

No, cierto. Pero es que hoy en día, como programador, estás en riesgo de pisar los derechos de alguien al programar cualquier cosa. A mi no me enseñaron en la escuela nada de eso, sólo a programar y resolver problemas con las técnicas que te enseñan. :-(

...

No tengo cámara :-p

Hay más proyectos...

Mientras no lo usen en OOo o FF... :-P

...

Sí, pero eso es algo que deben decidir los desarrolladores; a mi como usuario esa decisión no me compete. Me refería a la cuestión filosófica de si yo como usuario debo rechazar un programa hecho en mono o no...

Eso depende de tus "creencias" :-)

Pero vaya, que yo no rechazo "per se" el uso de un programa -aunque no tuviera licencia- para uso particular... con eso creo que te digo todo :-P

Es que si fuéramos estrictos, no podríamos ver películas u oír música en Linux - por decir un tema flagrante.

...

Y si yo fuera desarrollador, pues la verdad es que prefiero pensar en tecnicismos que en legalidades, que encima escapan a mi comprensión.

Pero como programador es algo que te compete. Tienes que saber, o al menos tener conocimiento de causa, de las posibles consecuencias que tu decisión (de un entorno de programación u otro) puede acarrear a tu empresa, a tus clientes o a ti mismo.

Pues no, no lo puedo saber. Soy programador profesional, estoy capacitado para eso por mi formación, aunque no ejerza de eso. Y no tengo ni idea de como valorar esas cosas, no me las han enseñado. Y aunque me las enseñasen, no soy competente en derecho, eso tiene que decirlo un abogado. Y ni esos, tienen que ser los jueces.

...

¿El lenguaje es útil, se programa fácilmente, los resultados son buenos?

Ya sé qué es una pregunta retórica ;-), pero en ese caso no lo sé... sólo te digo que en los equipos con windows, si lo puedo evitar, nunca instalo el framework del .net. Ocupa un montón de espacio :-(

¿Por qué no usar C/C++ para programar?

Buena pregunta. No conozco el mono, así que no se que ventajas tiene. Lo que si te puedo decir es que C y C++ son lenguajes clásicos, complejos, en los que es muy fácil cometer errores (a veces sutiles y que conllevan agujeros de seguridad terribles).

...

El java también es pesado, y se usa. También está ligado a una empresa, y una que ahora está bajo escrutinio por la fusión. Algunos desarrolladores se les ha ido el equipo completo a otras empresas, salió en /.

En cuestión de patentes y legalidades, no pondría en el mismo nivel a Sun y Microsoft... Creo que no son comparables.

No lo decía por legalidades, sino por las decisiones empresariales "volátiles".

¿Recuerdas cuál fue la última demanda de Sun a alguien, o a alguna empresa y por qué motivo fue? (es otra pregunta retórica :-P)

No, ni idea.

...

...

...

Bueno, no más que el OSS. Vamos a perder el reiserfs...

Que ReiserFS no se mantenga no tiene nada que ver con asuntos de patentes y licencias sino porque no tiene el soporte de la comunidad, no hay apenas desarrolladores y no se corrigen los bugs actuales.

Ya lo sé. Quiero decir que perdemos piezas importantes de software sin necesidad de follones de patentes por en medio. Que resulta impredecible saber si vamos a tener tal o cual programa en el futuro porque... lo que sea. Mira, ahí está el MySQL también en la picota. Otra pieza fundamental: el soporte TTY en el kernel, A.C. lo ha dejado.

Bueno, esas cosas pasan, es ley de vida del software.

Lo malo sería que no hubiera alternativas.

Y como hay alternativas, pues puedes elegir, lo mismo que con Mono: es una cuestión de elección.

Bueno... si quieres guardar unos millones de ficheros diminutos, no tienes alternativa real. Creo que era la cddb. Descarga el zip y descomprime en ext3, verás lo que pasa.

...

No tenemos seguridad ninguna, así que... ¿que importa? Como el proverbio chino, si tu problema no tiene remedio, ¿porque te preocupas?

Me preocupo para evitar que pase, porque en este caso creo que hay remedio y la solución (para usuarios y programadores) pasa por no hacerte "mono-dependiente" :-)

Bueno... es que nos pueden quitar cualquier cosa de debajo de los pies. No tenemos seguridad ninguna, aunque sea opensource. Hasta el Java está en entredicho ahora mismo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkp0F/cACgkQtTMYHG2NR9WXHgCgmUn3ZwZC8qYSiBGbTfLqhfNQ vTAAnih0lAs9eb7XpKFdhz858T9FsFfW =2M+T -----END PGP SIGNATURE-----

On Friday 31 July 2009 18:35:23 Gabriel wrote:

Carlos E. R. escribió:

...

Pero vamos a ver; a mi, como usuario de escritorio, ¿en que me afecta que haya aplicaciones desarrolladas en mono? ¿Tengo alguna aplicación crucial que use mono?

Está el beagle, que es la más conocida; si desaparece pues no pierdo mucho. Lo uso, pero no desesperadamente. ¿Otras cosas? Pues no lo se.

y el menú por defecto de gnome en suse (slab se llama?) esta hecho en mono :-) (menú el cual no extrañaría para nada ;-) )

Como desarrolladores tampoco afecta demasiado, tengo amigos que desarrollan en .NET (utilizando un entorno pirata) y se comunicaron con Microsoft para obtener una licencia para vender software hecho con este (aspx más precisamente), les dijeron que no se molesten que no valía la pena, ellos van tras las grandes empresas no les importan 'los chicos' que facturan miserias (en comparación).

¿En cual plataforma desarrollan? El dato esta interesante, por que por ejemplo el VS Express si bien es limitado, tiene varias herramientas (C#, C.net, VB .net, WebDeveloper) inclusive tiene un SDK para Facebook. Y es que es como la canción de Baldmer o Balmer: Developers Developers Developers. =) También, si la aplicación tiene un mercado pequeño y poco lucrativo (al menos inicialmente), ¿por que morder la mano que puede dar de comer? el mercado debe de crecer, madurar. Y si algo a demostrado M$ es ser paciente, caso TomTom por ejemplo que espero y recién interpuso la demanda (TomTom ya no era una empresa desconocida) El caso del FAT es muy especial pues difícilmente M$ se atrevería a hacer uso de su patente para el caso en cuestión. Sería enfrentarse a algo demasiado grande. El OSS es un fenómeno que no va a desaparecer y como dijo Linus Torvalds, mirar a M$ con malos ojos, es una enfermedad. Son proveedores de soluciones como lo es el OSS. Hay clientes allí, usualmente los buenos perros no muerden al dueño... pero si dejan sus gracias en la alfombra. =P~

IMHO, no lo vería como buena estrategia por parte de MS armar problemas por mono, perdería muchos desarrolladores de C# que no usan el VS. Y ya de por sí, por lo menos acá, la balanza esta muy del lado de java, si encima le van a complicar las cosas a los que usan su lenguaje, mmmm.

La ganancia no es el lenguaje per se, la ganancia está en las librerías. Caso QT. Por eso salio VS Express y hay programas de M$ para universidades (uno necesita ser universitario para tener acceso a ciertos beneficios de M$) Algún MBA se le prendió el foquito y en lugar de tender una caña, prefieren hacer piscicultura. La mejor manera de conseguir peces gordos en cantidad. Y no es solo M$, varias empresas hacen eso, Sun ofrece documentación y capacitación gratuita para GlassFish (además de que venga incluido en su IDE), IBM para sus herramientas de desarrollo, regalar CDs, convenciones, evaluaciones, concursos (creo que Dr Jobbs es una revista que hace esas cosas). Y claro otros productos también, Adobe, Autodesk, y cuando estuvo entre los vivos, Macromedia. Estos, crean comunidades para engordar y dar soporte a los peces gordos... que les dan de comer. Finalmente, creo que lo adecuado es preguntar a los desarrolladores al respecto y no decir: "De esta agua no he de beber."

-- Kind regards.

-- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Tuesday 28 July 2009 23:05:04 Lluis wrote:

On Tuesday 28 July 2009 22:52:34 Rafa Griman wrote:

...

MHO: que pongan KDE porque por lo menos no tienes MONO y es más configurable (no tiene por qué ser un problema ya que el usuario no se dará cuenta hasta que no empiece a cotillear). Lo malo, que el KDE de openSUSE no es estable :(

Puedes explicarme donde esta el problema en que haya MONO?

Los aspectos legales de MONO aún no están del todo claros. Sí, ya, C# es "libre" y está como estándar ECMA (creo que era ECMA o IEEE o algo de eso). Pero lo que está es "lo mínimo". En el momento que te metes con ADO y otras cosas ... las aguas se enturbian (realmente es un barrizal denso). Ni Microsoft aclara 100% si hay problemas legales (patentes), ni Novell, ni ECMA (o IEEE o el que sea). Si le preguntas a Miguel de Icaza, tampoco lo sabe (y en las respuestas que ha dado en su blog y entrevistas, tampoco parece que le dé mucha importancia). Nadie se quiere pillar los dedos. Lo único que parece que está claro es que si eres cliente de Novell: Microsoft no te va a denunciar. ¿Y si eres desarrollador libre? ¿Y si usas Debian? ... Nadie sabe/quiere contestar a estas preguntas y muchas otras a cerca de MONO/.NET. Hay gente que dice que el sw libre no está libre de denuncias por parte de cualquier empresa por tema de patentes y es cierto. La pregunta aquí es: ¿la otra empresa es igual de "amistosa" que Microsoft? Es decir, si la Comunidad FLOSS incumple una patente de IBM*, ¿IBM* va a "atacarnos" legalmente con la misma dureza que Microsoft? Mientras no quede _COMPLETAMENTE_ claro cuál es la situación legal de MONO, yo (Rafa Grimán) no pienso ni usarlo ni promocionarlo ni nada de nada. Es decir, hasta que MS no salga con un documento legal diciendo: esto y esto esta completamente libre de problemas** para cualquier persona física o jurídica, sea o no cliente de Novell y/o de Microsoft o alguno de sus Partners y bla, bla, bla, ... no lo pienso apoyar. Rafa * Donde pongo IBM, ponga usted otra empresa. ** Patentes, acciones legales por parte de MS, ... -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 31 de julio de 2009 16:34, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-07-31 a las 11:33 +0200, Rafa Griman escribió:

...

...

Mientras no quede _COMPLETAMENTE_ claro cuál es la situación legal de MONO, yo (Rafa Grimán) no pienso ni usarlo ni promocionarlo ni nada de nada. Es decir, hasta que MS no salga con un documento legal diciendo: esto y esto esta completamente libre de problemas** para cualquier persona física o jurídica, sea o no cliente de Novell y/o de Microsoft o alguno de sus Partners y bla, bla, bla, ... no lo pienso apoyar.

¿Pero eso significa que quitas el beagle y todo lo que use mono, o que no vas a crear aplicaciones que usen mono?

Yo lo que pienso es lo cómodo: usaré lo que venga en la distro. Si en algún momento deciden quitar mono, pues ya lo resolverán, no me voy a comer el coco mientras :-P

Vaya... pero si resulta que es KDE lo que viene en la distro... ahhh no... por supuesto que es incorrectisimo, una super mala idea!... increíble error que se va a cometer Pues resulta cómico no? :-D

Claro, que yo no tengo que recomendar software a clientes, no estoy en tu caso >:-)

- -- Saludos       Carlos E. R.

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkpzVUgACgkQtTMYHG2NR9UCfgCghwXs/fQdAoZnLbsyx0N1NSVp 4lgAnjBc2SRa1EBf8ivVhIPmKAtYN085 =fFgz -----END PGP SIGNATURE-----

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-28 a las 22:52 +0200, Rafa Griman escribió:

Ahora en serio. Creo que es bueno el poder elegir, pero esto trae un problema: que hay que elegir. Posibles usuarios:

- veteranos de FLOSS: saben si prefieren KDE o GNOME u otro así que no hay problemas. Seleccionan el que más le gusta (o menos le disgusta) y tan contentos

- novatos de FLOSS: vienen de MS-Windows o MacOS (mayoritariamente) no saben lo que es KDE ni GNOME ni un escritorio ni nada de eso así que ponerse a elegir entre cosas que no conocen ... Puede ser complicado o bien les puede echar para atrás y pensar:

"Si es que es difícil hasta la instalación, paso. Sigo con lo que tenía que por lo menos sólo hay que darle al [ENTER]"

Que va. A mi no me supuso un gran problema la primera vez. Creo que los instalé todos, o empecé instalando en modo texto y luego instalé todos para probarlos todos. Me interesó uno, fvwm, o algo95, que decían era similar al windows. Era fantástico tener un montón de entornos para jugar y probar a ver cual me gustaba más.

¿Soluciones? No sé, ¿una pequeña explicación? Nop, eso también complica el tema porque hay que decir igualmente. ¿Capturas? Volvemos a lo mismo.

No tiene de malo una pequeña explicación, con descripciones de cada entorno posible. Y si no sabe cual elegir, pues random(n) >:-)

MHO: que pongan KDE porque por lo menos no tienes MONO y es más configurable (no tiene por qué ser un problema ya que el usuario no se dará cuenta hasta que no empiece a cotillear). Lo malo, que el KDE de openSUSE no es estable :(

Lo de ser más configurable para algunas personas es peor. Y del mono no te libras >:-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpvee4ACgkQtTMYHG2NR9WzRgCcDHHGJK9Nsa9wNaqmuPYfemVm yXcAnRV6ljd3L/gJ42WmjrRQ3QmVlOk+ =8NRP -----END PGP SIGNATURE-----

Shinji Ikari escribió:

On Tuesday 28 July 2009 15:52:34 Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

Saludos,

...

On Tuesday 28 July 2009 20:28:44 Lluis wrote:

...

On Tuesday 28 July 2009 20:02:25 Gabriel wrote:

...

Deben dejarlo como est� y sacar el resto de los entornos de ese "others" y dejar todas la opciones a la vista.

Totalmente de acuerdo.

Totalmente de acuerdo ... pero que pongan KDE en mayúsculas y negrita con fuente tamaño 24 y los demás con fuente tamaño 8 ;)

Ahora en serio. Creo que es bueno el poder elegir, pero esto trae un problema: que hay que elegir. Posibles usuarios:

- veteranos de FLOSS: saben si prefieren KDE o GNOME u otro así que no hay problemas. Seleccionan el que más le gusta (o menos le disgusta) y tan contentos

- novatos de FLOSS: vienen de MS-Windows o MacOS (mayoritariamente) no saben lo que es KDE ni GNOME ni un escritorio ni nada de eso así que ponerse a elegir entre cosas que no conocen ... Puede ser complicado o bien les puede echar para atrás y pensar:

"Si es que es difícil hasta la instalación, paso. Sigo con lo que tenía que por lo menos sólo hay que darle al [ENTER]"

¿Soluciones? No sé, ¿una pequeña explicación? Nop, eso también complica el tema porque hay que decir igualmente. ¿Capturas? Volvemos a lo mismo.

MHO: que pongan KDE porque por lo menos no tienes MONO y es más configurable (no tiene por qué ser un problema ya que el usuario no se dará cuenta hasta que no empiece a cotillear). Lo malo, que el KDE de openSUSE no es estable :(

Rafa

o.O? Peculiar el jaleo que se arma por esto. =/ Ayer vi la nota por el RSS, en ella consideraba: ya que la mayoría de usuarios de openSuSE utilizan KDE, por que esa opción no está marcada por defecto. No es una mala opción, considerando que lo usual, general, común es una buena elección. Y se quiere tomar para favorecer a los usuarios nuevos.

Personalmente, y eso que me gusta KDE, no me agrada esta opción. Yo creo que se está dejando de lado uno de los requerimientos para ser un buen usuario Linux, el investigar, leer, buscar, hacerse amigo de Google (o de Bing, pues dicen que le esta yendo bien). Creo que informarse es un requerimiento que _debe_ seguir estando para que la comunidad Linux siga creciendo sanamente (y no como la de Windows y la enorme cantidad de máquinas zombies que hacen DDoS).

Por mi parte quisiera que me digan donde tengo que firmar para que esterilicen a aquellos seres humanos con exceso de genes o que no estén dados para informarse acerca de linux antes de instalarlo... hay varios Windowseros que esterilizar. >=)

...

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org

Como dicen, mi par de centavos para la discusión. =)

Concuerdo plenamente, creo que la mejor opción es Fluxbox + xterm Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-07-28 a las 19:15 +0200, Camaleón escribió:

...

Hola,

A través de la lista inglesa me entero de una propuesta que han llevado al openfate donde proponen poner a KDE como escritorio predeterminado en openSUSE (manteniendo al resto, claro, sólo sería para la instalación):

#306967: KDE default https://features.opensuse.org/306967

Ya han tomado una decisión: kde como predeterminado en openSUSE 11.2.

*** [opensuse-project] Decision made - openFATE feature 306967, KDE default http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2009-08/msg00548.html

After consideration of the project discussion I discussed the feature request further with the openSUSE Board and other leaders within the openSUSE project and came to the decision to follow the request: we will default the radio button to KDE in the DVD installer. Therefore, with openSUSE 11.2 release, the KDE desktop will be installed if the user accepts the default setting. Users can also choose the GNOME desktop at this stage. ***

Saludos,

Pero es que no lo entiendo... Tan difícil es a la hora de instalar unos check box y una pregunta, elija con qué entorno lo quiere instalar? Y ya está? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-24 a las 10:22 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Thursday 20 August 2009 20:16:03 csalinux wrote:

...

Pero es que no lo entiendo...

Tan difícil es a la hora de instalar unos check box y una pregunta, elija con qué entorno lo quiere instalar? Y ya está?

Estamos pensando como usuarios de Linux "experimentados". Debemos pensar como:

"usuarios de informática obligados que no queremos usar el maldito ordenador salvo para el Messenger y el eMule".

¿Crees en serio que debemos pensar como si fuérmaos "id..." como "bob..." como "mem..." quiero decir, como "tontainas"? Yo no comparto esa visión. Si tengo que instalar una lavadora: a) Llamo al técnico para que la instale <- no sé cómo va y necesito que funcione b) Me informo de los pasos necesarios que requiere la instalación de una lavadora (enganche a la red y toma de agua, presión, nivel de cal de la zona, configuración, puesta en marcha, lectura del manual, etc...) ¡Pero en ningún caso espero que Miele|Bosh|Balay|Zanussi (por poner algunos de los fabricantes de lavadoras más conocidos) me pongan una pantalla con "siguiente, siguiente, siguiente... Enhorabuena, ha instalado usted su lavadora satisfactoriamente"! Entiendo que hay unos pasos previos "mínimos" que hay que seguir >:-)

Ese tipo de usuarios NO quiere tener que seleccionar un checkbox, quiere darle "Next" -> "Next" -> "Next" -> "Next" -> "Messenger". No quiere: - pensar - tomar decisiones - opinar - dilucidar - decidir - ...

Y menos aún investigar si un escritorio es "mejor" que otro. Es más, no sabe qué diferencia hay entre MS-Windows y MS-Office.

Como ejemplo, el otro día una amiga se compra un Netbook y me dice que el Windows viene pre-instalado, pero que tengo que ayudarla a activarlo porque cuando lo abre le dice que es una evaluación de 60 días. No uso el Windows desde que salió el 98 así que decidí echar un vistazo. Lo primero que veo es que el netbook tiene la pegatina del Windows con su código y sus filigranas y pienso: "Buah, esto es copiar este código y reiniciar". Arranco el netbook y no me sale nada así que le digo que cuándo le aparece el mensajito ... Resulta que el mensajito le aparece cuando arranca el Word. Intenté explicarle que Office != Windows. No fue fácil, al final lo entendió, pero la gente cree que el Windows es = Windows + Office + MSN. Si les explicas que son cosas diferentes te miran como diciendo: "Este se ha vuelto loco". Al final opté por instalarle el OOo y quitar el Ms-Office ;)

Otros ejemplos similares los tengo al instalarle a la gente el Firefox (en Windows), los usuarios creen que IExplorer = Internet.

Si a un usuario de este tipo le pones a mitad de instalación un checkbox ... olvídate: va a sacar el CD/DVD y meter uno de MS-Windows.

¡Pues que meta el CD del windows! ¿Acaso no le hace las mismas preguntas el instalador de windows? ¡Las mismas! >:-(

Otro ejemplo, tengo una amiga que lleva usando Linux (SUSE) desde el año 1998. Ha estudiado Historia del Arte y habla 4 idiomas (inglés, castellano, alemán y chino). No es para nada un usuario de esos que se suelen llamar "lusers" y aque sabe instalarse el openSUSE, lo que es una partición, lo que es un escritorio (diferencias GNOME - KDE), instalar y configurar una impresora y el escaner y el monitor, sabe usar el vi, ... Pues hablé con ella la semana pasada y hablé sobre Arch Linux. Su respuesta fue:

"Rafa, yo quiero algo que sea siguiente -> siguiente -> siguiente. No quiero pensar, ni decidir, ni nada de eso. Para mi esto es como un destornillador: lo uso sólo cuando lo necesito y para trabajar. Quiero que me lo den hecho."

Saqué lo de la discusión esta sobre GNOME vs KDE en la instalación y me dijo lo mismo:

"Que nos lo den hecho. Una vez que te has metido ya te irán contando o irás preguntando. Y si no te interesa, trabajas con lo que te den, te da igual, eso no es importante."

Lo siento, pero no puedo dar por válido un argumento en el que se diga que "marcar una opción" sea sinónimo de "usuario avanzado". Eso no es cierto... No hay quien decida instalar una distribución Linux sin saber cuatro cosas básicas de sistemas operativos. Porque si no, no lo instala, sino que le pide a alguien que se lo instale. Otra cosa muy distinta es que "no quiera hacerlo" y lo ponga como excusa >:-)

Esto me lo ha dicho un usuario que está entre nosotros (usuarios avanzados) y los del ejemplo qu ehe puesto antes. Obviamente, no demuestra nada estadísticamente ya que es 1 único usuario. Peor pensad en todos los usuarios que tenéis que "ayudar/aguantar". El otro día se preguntaba en esta misma lista si se migraba a unos padres de KDE 3 a GNOME o KDE 4. Mi pregunta es, ¿esos padres se pondrían a marcar checkboxes?

¡Esos padres no instalan el sistema operativo! Además, esos padres tienen que pagar hipotecas, rellenar formularios de hacienda y hacer cosas mucho más complejas que marcar una "casilla de selección" ¿o no? Al fin y al cabo, elija la que elija al instalar, no se va a equivocar, porque ninguna opción es mala... en cambio, si en la vida real "marca la casilla equivocada", puede acabar en chirona >:-)

Yo sólo puedo hablar de los usuarios que yo conozco o con los qu etengo trato, peor pensad en los usuarios con los que os relacionáis. A lo mejor no os pasa lo mismo porque son usuarios con más ganas que los que conozco yo.

Por cierto, no he soltaod todo este rollo porque yo sea usuario de KDE. Me hubiera dado igual que se discutiese si usar SVN o CVS (no programo y no uso dichas herramientas), mi opinión sería la misma: el usuario no quiere decidir, quiere next -> next -> next. Aka: que se lo den hecho. Los que queremos decidir ... ya decidiremos, investigaremos, probaremos, ... Y nos dará igual si ponen A o B como predeterminado.

El usuario TIENE que decidir. Es ley de vida >:-). Con windows, también. Puede decidir si instalar windows 7 o windows vista o seguir con windows xp... es que yo no puedo mantener ese argumento "dificultad" en el hecho de tener que marcar una opción u otra, lo siento, me parece exagerado y oportunista :-/

En el caso de SLE, GNOME es el que se instala por defecto, ¿me importa? No. Cuando tengo que instalar un SLE, quito el GNOME y pongo KDE. Cuando me preguntan los clientes que por qué, les digo que porque es más cómodo para mi y que si quieren GNOME que se lo dejo. Dicen que les da igual, que mientras funcione su aplicación como si lo pinto de blanco.

Por cierto, este tipo de discusiones (poner KDE o GNOME como predeterminado, vi vs Emacs, ...) sólo refuerza la teoría de Microsoft: la Comunidad FLOSS está dividida. No deberíamos meternos en este tipo de discusiones sino invertir más tiempo en proyectos de integración entre ambos como es freedesktop.

"Debemos" tener este tipo de discusiones, así los usuarios nos enteramos de quién es quién en openSUSE y de cuál es el camino que quiere seguir la distribución. Aunque duela. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-24 a las 12:26 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Monday 24 August 2009 10:50:41 Camaleón wrote:

...

El 2009-08-24 a las 10:22 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

On Thursday 20 August 2009 20:16:03 csalinux wrote:

...

Pero es que no lo entiendo...

Tan difícil es a la hora de instalar unos check box y una pregunta, elija con qué entorno lo quiere instalar? Y ya está?

Estamos pensando como usuarios de Linux "experimentados". Debemos pensar como:

"usuarios de informática obligados que no queremos usar el maldito ordenador salvo para el Messenger y el eMule".

¿Crees en serio que debemos pensar como si fuérmaos "id..." como "bob..." como "mem..." quiero decir, como "tontainas"?

Yo no comparto esa visión.

Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Piensa como ellos, no como piensas tu. Empatía, Camaleón, empatía.

Una cosa es "empatía" y otra cosa muy distinta es "pretender que son más tontos de lo que son". Y por ahí no paso. "Empatía" es que haya un instalador gráfico para facilitar la instalación. "Empatía" es que puedan instalarlo desde el propio windows pulsando sobre un ".exe" o poner a su disposición un LiveCD o una VM prediseñana para que puedan "ver antes de instalar". ¿Quieres más empatía? Yo creo que ya es bastante >:-)

...

Si tengo que instalar una lavadora:

a) Llamo al técnico para que la instale <- no sé cómo va y necesito que funcione

b) Me informo de los pasos necesarios que requiere la instalación de una lavadora (enganche a la red y toma de agua, presión, nivel de cal de la zona, configuración, puesta en marcha, lectura del manual, etc...)

¡Pero en ningún caso espero que Miele|Bosh|Balay|Zanussi (por poner algunos de los fabricantes de lavadoras más conocidos) me pongan una pantalla con "siguiente, siguiente, siguiente... Enhorabuena, ha instalado usted su lavadora satisfactoriamente"!

Entiendo que hay unos pasos previos "mínimos" que hay que seguir >:-)

Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Recuerda que hay usuarios que NO piensan/actuan como tu.

Instalando lavadoras yo soy un usuario cualquiera, por eso puse el ejemplo. Si no sé cómo hacerlo (y no tengo ganas de buscar información), tendré que llamar a alguien (técnico, fontanero, colega) para que lo haga.

Te pongo un ejemplo, el otro día (un sábado) se me pinchó una rueda: 38ºC en Segovia a las 14:30 (justo antes de comer). Sé cambiar una rueda, pero tengo un seguro a todo riesgo (coche nuevo). ¿Cambié yo la rueda? No, llamé al seguro y me la cambiaron ellos. ¿Lo podría haber hecho yo? Sí.

Pues el usuario final piensa igual: "¿Trabajar/pensar? Paso, que me lo den hecho."

Yo opino igual que tu: aprendo y lo intento hacer yo (aunque hay veces que no me apetece y quiero que me lo den hecho).

A ver, a ver... ¡un sistema operativo no se puede dar "hecho"! Al menos no a día de hoy. Tienes que ELEGIR, y elegir muchas cosas, desde el sistema operativo que le quieres ponder hasta el tipo de ordenador que vas a comprar (portátil, ultraligero, nettop, sobremesa, servidor, en bastidor...). Es decir, mi argumento se basa en que desde que el usuario decide poner openSUSE ya sabe lo que quiere (al menos ligeramente) y sabe lo que eso conlleva (al menos ligeramente) y por tanto es capaz de valorar esa situación en su justa medida. Nadie se levanta por la mañana y dice "hala, hoy me instalo openSUSE que no sé qué es ni qué hace pero da igual". ¿Crees que una selección más o menos puede influir en algo? ¡Va a acertar siempre, instale el entorno que instale no va a tener ningún problema! ¿Por qué pues, predeterminar uno "en concreto"?

...

...

Otros ejemplos similares los tengo al instalarle a la gente el Firefox (en Windows), los usuarios creen que IExplorer = Internet.

Si a un usuario de este tipo le pones a mitad de instalación un checkbox ... olvídate: va a sacar el CD/DVD y meter uno de MS-Windows.

¡Pues que meta el CD del windows! ¿Acaso no le hace las mismas preguntas el instalador de windows? ¡Las mismas! >:-(

Deberías saber mejor que yo que el Windows no te pregunta casi nada: el nombre, la contraseña y si quieres que tu logo sea el de un perro o un gato. No pregunta si quieres instalar el notepad o el IExplorer. No te pregunta qué aplicaciones queires instalar.

¡Claro que sí! No me refiero a la instalación que viene de fábrica con el equipo (esas están "amañadas" :-P) sino a la del sistema de instalación completo, desde cero. Tienes que particionar (¿formato rápido o formato completo?, ¿NTFS o FAT32?), tienes que cargar los drivers de la controladora sata (si la bios te viene configurada para usar raid o achi), tienes que decidir dónde instalar el sistema, tienes que configurar la red, indicar el nombre del usuario y su contraseña, el nombre del ¿administrador, qué ese es eso? :-P, y lo más importante, seleccionar la imagen de la rana en la pantalla para el inicio de sesión O:-) Tienes que tomar varias decisiones. Y eso si no te salta un pantallazo azulón por el camino, porque entonces tendrías que tomar "otras decisiones" >:-)

...

...

Saqué lo de la discusión esta sobre GNOME vs KDE en la instalación y me dijo lo mismo:

"Que nos lo den hecho. Una vez que te has metido ya te irán contando o irás preguntando. Y si no te interesa, trabajas con lo que te den, te da igual, eso no es importante."

Lo siento, pero no puedo dar por válido un argumento en el que se diga que "marcar una opción" sea sinónimo de "usuario avanzado".

¿Cuándo he dicho yo que "marcar una opción" sea sinónimo de "usuario avanzado"? Yo no he dicho eso, he dicho el usuairo quiere que le den las cosas hechas. A lo mejor me he explicado mal. Y he puesto un ejemplo de un usuario que no es ni avanzado ni "luser". Tampoco digo que lo tienes que aceptar o dar por válido. Simplemente he puesto la opinión de un usuario.

Pídele la opinión a tus usuarios. Ya lo he dicho antes, estadísticamente/científicamente no es válido porque es sólo 1 usuario. Pídele a tus usuarios (familiares, amigos, clientes, proveedores, ...) su opinión. Yo he aportado una opinión, hacen falta muchas más.

¿Y crees que marcado una casilla de selección le das las cosas hechas? ¡¡Una casilla de selección!! Sólo tiene que elegir una opción entre tres, la que quiera (ninguna es errónea), ni más ni menos. No se le pide que modifique el sistema de archivos o que decida si poner una etiqueta al volumen del disco, ¡sólo tiene que seleccionar una opción de tres posibles! Y yo pregunto ¿ha habido alguna queja por parte de los usuarios sobre esta "tremenda decisión" que tienen que tomar al instalar? NO. Yo no he leído NINGUNA, ni en foros ni en las listas ni en blogs... NADA. Esta "supuesta necesidad de que el usuario lo tenga todo hecho" se la han sacado de la manga los del equipo de KDE de openSUSE así por las buenas, a modo de no sé qué tipo de revindicación ni qué están reclamando exactamente. Lo que sí sé es que ningún usuario lo ha pedido, seguramente porque es algo tan sencillo y tan de cajón que no tiene ningún sentido. Y oye, eso de facilitar, nada. Que el usaurio se va a tener que buscar la vida cuando inicie la sesión y puede que lo que vea no le guste. ¿Cómo desinstala KDE y pone gnome o Xfce? ¿Por qué no facilitamos ese proceso de desinstalación en lugar de predeterminar un entorno? No cuela, Rafa, aquí hay un "tufillo" raro que no tiene nada que ver con el hecho de facilitarle la vida al usuario...

...

Eso no es cierto... No hay quien decida instalar una distribución Linux sin saber cuatro cosas básicas de sistemas operativos. Porque si no, no lo instala, sino que le pide a alguien que se lo instale.

Leete el ejemplo otra vez, he dicho que sabe lo que son particiones, sabe instalarse el SUSE ella solita, sabe configurar impresoras, escáneres, actualizar, ...

Y que no quiere hacerlo. Ese es su problema. En esta vida hay cosas que requieren algo más que "siguiente, siguiente...". Hasta para hacerse las mechas tiene que decidir qué tinte elegir. Venga hombre, no jorobes :-/ Una cosa es "no querer" y otra cosa es "no saber". Al que "no quiere" ni pan ni agua >:-)

...

Otra cosa muy distinta es que "no quiera hacerlo" y lo ponga como excusa >:-)

Eso es a lo que me refiero y he estado escribiendo. El usuario no quiere. No es que no sepa, es que NO QUIERE. NO quiere: - aprender - intentar - pensar

¿Se da en todos los usuarios? No. ¿Se da en la mayoría? No lo sé, yo he aportado un ejemplo, hay muchos más. Cada uno de nosortos en etsa lista tiene al menos un usuario al que preguntarle.

Pues que no piense. Que seleccione uno al azar y listo, ¡pero que no lo haga openSUSE!

...

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Esto me lo ha dicho un usuario que está entre nosotros (usuarios avanzados) y los del ejemplo qu ehe puesto antes. Obviamente, no demuestra nada estadísticamente ya que es 1 único usuario. Peor pensad en todos los usuarios que tenéis que "ayudar/aguantar". El otro día se preguntaba en esta misma lista si se migraba a unos padres de KDE 3 a GNOME o KDE 4. Mi pregunta es, ¿esos padres se pondrían a marcar checkboxes?

¡Esos padres no instalan el sistema operativo!

Pues ESE es el tipo de usuario al que quiere atacar Novell. A Novell NO le preocupa el usuario de las listas. Novell SABE que los usuarios de las listas no tenemos problemas con marcar un checkbox o un radio button. Lo que quiere es que les preguntemos a nuestros usuarios (a esos usuarios a los que quiere atacar) si tener que decidir entre un entorno u otro es algo fastidioso o no.

NO le interesa nuestra opinión directamente porque sabe que: - unos van a pedir una cosa y otros otra - vamos a discutir y rabiar se elija lo que se elija - somos capaces de resolver estos pequeños problemas - ya somos clientes - quiere la opinión de clientes _NUEVOS_

Me he perdido, ¿hablamos de Novell o de openSUSE? ¿Novell no preferiría que esos padres/usuarios compraran la SLED que tiene soporte y es más sencilla? :-?

...

Además, esos padres tienen que pagar hipotecas, rellenar formularios de hacienda y hacer cosas mucho más complejas que marcar una "casilla de selección" ¿o no? Al fin y al cabo, elija la que elija al instalar, no se va a equivocar, porque ninguna opción es mala... en cambio, si en la vida real "marca la casilla equivocada", puede acabar en chirona >:-)

Nadie niega eso. De ahí las preguntas que le he hecho a Carlos que puedo resumir en:

¿Realmente es tan importante este hecho*?

* Predefinir uno u otro escritorio.

¡Sí, es importante! En tanto en cuanto que es una acción que NO puede depender de openSUSE sino del usuario. En tanto en cuanto que es una acción que no es fácilmente reversible, al menos no de la misma forma en la que se toma, es decir, seleccionado una casilla u otra >:-) Dame una forma rápida, sencilla e inocua de eliminar "por completo" kde4 y de instalar gnome sin efectos secundarios, entonces me replanteo la medida.

...

...

Por cierto, no he soltaod todo este rollo porque yo sea usuario de KDE. Me hubiera dado igual que se discutiese si usar SVN o CVS (no programo y no uso dichas herramientas), mi opinión sería la misma: el usuario no quiere decidir, quiere next -> next -> next. Aka: que se lo den hecho. Los que queremos decidir ... ya decidiremos, investigaremos, probaremos, ... Y nos dará igual si ponen A o B como predeterminado.

El usuario TIENE que decidir. Es ley de vida >:-).

Pues con MS-Windows y con MacOS _NO_ decide y no pasa nada ;) Es más, es muy feliz ...

Anda que no decide. Decide si pagar o no por una aplicación o descargarla de cualquier lado. Mira si tiene que decidir >:-)

...

Con windows, también. Puede decidir si instalar windows 7 o windows vista o seguir con windows xp... es que yo no puedo mantener ese argumento "dificultad" en el hecho de tener que marcar una opción u otra, lo siento, me parece exagerado y oportunista :-/

Y en base a qué migra de uno a otro:

"Porque dice Juanito (o la revista PC-LoQueSea) que la versión DDDDDD es mejor y que el eMule baja más deprisa y puedo ver los "Yu tubé" mejor"

A la hora de instalar esa versión de MS-Windows, el instalador _NO_ le pregunta si quiere instalar tal o cual aplicación, si casi no puede elegir el idioma porque se lo dan ya todo mascadito ;)

¿Cómo que no? Claro que te pregunta. Lo del idioma, pues obviamente si has comprado la versión en español sólo podrás instalarlo en ese idioma. ¿Crees que no haría lo mismo openSUSE si tuviera recursos? "Un CD para cada idiomaaaa, hala, qué chulo..." Ya, ¡pero si no pueden ni hacer una LiveCD con todos los idiomas para los traductores, tenemos que hacerlo nosotros ! >:-/

...

...

En el caso de SLE, GNOME es el que se instala por defecto, ¿me importa? No. Cuando tengo que instalar un SLE, quito el GNOME y pongo KDE. Cuando me preguntan los clientes que por qué, les digo que porque es más cómodo para mi y que si quieren GNOME que se lo dejo. Dicen que les da igual, que mientras funcione su aplicación como si lo pinto de blanco.

Por cierto, este tipo de discusiones (poner KDE o GNOME como predeterminado, vi vs Emacs, ...) sólo refuerza la teoría de Microsoft: la Comunidad FLOSS está dividida. No deberíamos meternos en este tipo de discusiones sino invertir más tiempo en proyectos de integración entre ambos como es freedesktop.

"Debemos" tener este tipo de discusiones, así los usuarios nos enteramos de quién es quién en openSUSE y de cuál es el camino que quiere seguir la distribución. Aunque duela.

¿Y no sería mejor dejar este tipo de discusiones y _exigir_ a Novell/RedHat/Debian/ArchLinux/KDE/GNOME/... que se centren en freedesktop para que los entornos y sus aplicaciones sean compatibles?

Eso es aparte :-P

Personalmente, lo que me duele es que lo único que conseguimos con este tipo de discusiones es darle la razón a Microsoft: la Comunidad FLOSS no está unida o, por lo menos, es el aspecto que da.

¡Es que no lo está! No veo por qué mentir en eso, aquí cada uno va por su cuenta y a la vista está... Que cada palo aguante se vela: MS tiene el San Benito de empresa "a la que no le gusta seguir los estándares y de cerrada". Bien, pues la comunidad FLOSS tiene el San Benito de que cada uno "va por su lado y si no te gusta, pues es lo que hay" :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-08-24 a las 15:01 +0200, Rafa Grimán escribió:

On Monday 24 August 2009 13:38:22 Camaleón wrote:

...

...

Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Recuerda que hay usuarios que NO piensan/actuan como tu.

Instalando lavadoras yo soy un usuario cualquiera, por eso puse el ejemplo.

Pero no piensas como el usuario "típico". Tu piensas:

"Me gusta/quiero aprender"

Huy qué gaitas... que no, que yo no quiero aprender a instalar una lavadora, o al menos no de momento :-) Llamo a alguien y que la instale, punto. Así me aseguro de que no tendrá fugas de agua y estará perfectamente instalada.

El usuario piensa:

"Quiero que esto se instale cuanto antes para conectarme al Tuenti, al MSN, al Fecebook y al eMule".

Que no Rafa, que no paso por ahí. Que elegir una opción de tres lo hace un niño con los ojos cerrados. Ni es una decisión difícil (porque todas las opciones son válidas) ni le resta tanto tiempo al usuario en el proceso global de la instalación. Jolines, que el instadador de openSUSE te para cada dos por tres para preguntarte algo :-/

...

Si no sé cómo hacerlo (y no tengo ganas de buscar información), tendré que llamar a alguien (técnico, fontanero, colega) para que lo haga.

El usuario quiera algo tan sencillo que no haga falta ni llamar ni pensar ni nada. Y eso ya existe: - teléfonos móviles - MacOS - Windows - PDAs - UMPC

Es más, en Linux, tienes una cosa llamada LimePC. Es un OS tan simple y tan sencillo que funciona TODO out of the box. Sí, Camaleón, T-O-D-O. ¿Cómo lo sé? Pues porque le pasé un netbook con LimePC a un amigo que no sabe ni enchufar el DVD a la tele (lo digo en serio, no sabe). Le dije:

"Pruébalo y dime lo que opinas"

El tío no sabe hacer NADA con un ordenador, para que te hagas una idea, es su mujer la que abre el navegador y se mete en su cuenta de correo para que luego él la lea. Ambos tienen 30 años y han estudiado, vamos que no son abuelos o gente discapacitada de algún tipo. Gente joven, con sus estudios, han viajado mucho (no son catetos de pueblo que no saben lo que es un cable), ...

Yo no le ayudé en nada (su mujer tampoco), le di la caja tal cual la recibí yo, ni la abrí para ver lo que traía. ¿Resultado? El tío está encantado. Me ha dicho que incluso pudo cambiar el fondo de escritorio, copiar una peli y un mp3 de un pen drive que le dió su mujer al netbook y verlo/oirlo, fue capaz de abrir una conexión a Internet y leer su correo, ...

No, no me vale. Marcar una casilla de selección NO es: a) Complicado b) Un proceso lento

...

...

Yo opino igual que tu: aprendo y lo intento hacer yo (aunque hay veces que no me apetece y quiero que me lo den hecho).

A ver, a ver... ¡un sistema operativo no se puede dar "hecho"! Al menos no a día de hoy. Tienes que ELEGIR, y elegir muchas cosas, desde el sistema operativo que le quieres ponder hasta el tipo de ordenador que vas a comprar (portátil, ultraligero, nettop, sobremesa, servidor, en bastidor...).

Pues Microsoft y Apple te lo dan hecho y parece que tienen éxito ... Los fabricantes de telefonía móvil y PDAs te lo dan hecho también. Y, por cierto, les va muy bien ;)

Les irá bien a quien les vaya bien. Yo espero no tener que cambiar de móvil en muchos años, no me gustaría pasar por el trago de tener que empezar desde cero a configurar de nuevo el teléfono, buscar un programa de ordenador que lo admita, etc... Para mí "eso" no es ir bien, porque no quiero cambiar de móvil, que es lo que pretenden todos los fabricantes que haga :-)

...

Es decir, mi argumento se basa en que desde que el usuario decide poner openSUSE ya sabe lo que quiere (al menos ligeramente) y sabe lo que eso conlleva (al menos ligeramente) y por tanto es capaz de valorar esa situación en su justa medida. Nadie se levanta por la mañana y dice "hala, hoy me instalo openSUSE que no sé qué es ni qué hace pero da igual".

No, pero se levantan y dicen: "Voy a por un portátil, ya me he decidido cuál me voy a comprar".

¿Ah, sí? ¿Y no te preguntan antes cuál crees tú que es el que les iría mejor? Pues a mí sí me preguntan qué es lo que opino sobre uno u otro modelo >:-)

...

¿Crees que una selección más o menos puede influir en algo? ¡Va a acertar siempre, instale el entorno que instale no va a tener ningún problema! ¿Por qué pues, predeterminar uno "en concreto"?

Entonces, ¿por que no determinarlo? Si elija lo qu eelija, va a acertar, ¿qué más da que se le de ya puesto?

Porque se llama "desigualdad" y eso no es "jugar limpio" con el otro competidor... ¿o quieres darle 5 segundos de ventaja a un corredor para que no le alcance el Sr. Usain Bolt? ;-)

...

...

Deberías saber mejor que yo que el Windows no te pregunta casi nada: el nombre, la contraseña y si quieres que tu logo sea el de un perro o un gato. No pregunta si quieres instalar el notepad o el IExplorer. No te pregunta qué aplicaciones queires instalar.

¡Claro que sí! No me refiero a la instalación que viene de fábrica con el equipo (esas están "amañadas" :-P) sino a la del sistema de instalación completo, desde cero. Tienes que particionar (¿formato rápido o formato completo?, ¿NTFS o FAT32?), tienes que cargar los drivers de la controladora sata (si la bios te viene configurada para usar raid o achi), tienes que decidir dónde instalar el sistema, tienes que configurar la red, indicar el nombre del usuario y su contraseña, el nombre del ¿administrador, qué ese es eso? :-P,

Pues yo debo habe instalado un Windows diferente porque el que yo he visto (tanto Vista como XP) no me hacía tantas preguntas. Los que he visto instalar tampoco hacían tantas preguntas No, no hablo de las imágenes creadas por los propios fabricantes que te restauran el sistema y se cepillan todo.

Eran PCs de PC-City o similares. Vamos, que no eran de marca ni con su CD de Windows ya creado.

En caso de darse en todos los MS-Windows lo que dices, sería que el usuario le daba tanto al [ENTER] que los valores por defecto valían y no lo vi.

En esos equipos montan el windows preinstalado, no tiene por qué ser un ordeandor de marca. Los clones también usan ese sistema del OEM.

En los Win2k3 y 2k8 que hemos tenido que instalar en nuestros servidores: basta con pulsar [ENTER] a todo. Y nosotros _NO_ creamos imágenes ni de Linux ni de MS-Windows.

Ja. ¿No os daba problemas algunos drivers para la controladora que no estaban incluidos en la versión de windows que estábais instalando y necesitaba de un disquetera para poder añadirlos? >:-)

...

...

Pídele la opinión a tus usuarios. Ya lo he dicho antes, estadísticamente/científicamente no es válido porque es sólo 1 usuario. Pídele a tus usuarios (familiares, amigos, clientes, proveedores, ...) su opinión. Yo he aportado una opinión, hacen falta muchas más.

¿Y crees que marcado una casilla de selección le das las cosas hechas?

Sí, ¿por que iba a pensar lo contrario? Además, tu misma has dicho más arriba que elijan lo que elijan van a acertar. Entonces, ¿qué más da?

Sí da más. No me gustan las desigualdades. Y menos aún cuando no tienen una base técnica. Que no quieran mantener reiserfs o que se carguen al lilo pues vale, no hay recursos (para lilo) y no se mantiene upstream (reiserfs) pero no por motivos caprichosos ni arbitrarios como es éste.

...

¡¡Una casilla de selección!! Sólo tiene que elegir una opción entre tres, la que quiera (ninguna es errónea), ni más ni menos. No se le pide que modifique el sistema de archivos o que decida si poner una etiqueta al volumen del disco, ¡sólo tiene que seleccionar una opción de tres posibles! Y yo pregunto ¿ha habido alguna queja por parte de los usuarios sobre esta "tremenda decisión" que tienen que tomar al instalar?

NO.

Sí, la queja es: ¿cuál?

Pregunto si algún usuario se ha quejado (en las listas, en los foros o en bugzilla) porque la pantalla de presentación de los entornos (en la instalación) era complicada de entender o les resultaba difícil de asimilar y no sabían qué hacer o porque les restaba mucho tiempo en el proceso de la instalación. En todos estos años, yo no he leído nada semejante.

...

Yo no he leído NINGUNA, ni en foros ni en las listas ni en blogs... NADA. Esta "supuesta necesidad de que el usuario lo tenga todo hecho" se la han sacado de la manga los del equipo de KDE de openSUSE así por las buenas, a modo de no sé qué tipo de revindicación ni qué están reclamando exactamente. Lo que sí sé es que ningún usuario lo ha pedido, seguramente porque es algo tan sencillo y tan de cajón que no tiene ningún sentido.

A lo mejor es que los blogs, listas de correo, ... es de gente que tiene nuestra misma filosofía: aprender, investigar, ... Los usuarios que están metidos en Tuenti, Facebook, ... todo el día no tienen nuestra mentalidad.

Tampoco lo he leído en los blogs.

...

Y oye, eso de facilitar, nada. Que el usaurio se va a tener que buscar la vida cuando inicie la sesión y puede que lo que vea no le guste.

Poner la contraseña y el usuario: muy complicado, como no lo hace ya con el Vista ...

¿Y acaso no tiene que configurar los programas? ¿o se configuran solos?

:-)

...

¿Cómo desinstala KDE y pone gnome o Xfce? ¿Por qué no facilitamos ese proceso de desinstalación en lugar de predeterminar un entorno?

One click install. Suponiendo que quiera investigar.