Andreas Winkler schrieb:

Am Mittwoch 12 September 2001 08:34 schrieb David Haller:

...

*shudder*

/me will get himself roaring drunk "tonight"...

-dnh

PS: Ja, ich denke das Thema ist On-Topic!!! On-Topic in jeder NG oder ML die es gibt...

Recht hast du ! Es ist schwer, kommentarlos zum Alltag überzugehen... Eine Katastrophe, deren Folgen für uns ALLE unabsehbar sind. Mir geht's momentan ziemlich schlecht.......

Andreas

Auch ich kann nur mein Beileid für die vielen unschuldigen Opfer bekunden. Die eigene Ohnmacht macht alles noch schlimmer. Thomas

On Mittwoch, 12. September 2001 10:47 Thorsten Haude wrote:

Moin,

* Thomas Schürmann [01-09-12 10:21]:

...

Die eigene Ohnmacht macht alles noch schlimmer.

Du kannst schon etwas tun: Aufpassen, daß es kein Reichstagsbrandgesetz geben wird.

Das ist nicht witzig. Ich möchte hier keine Situation wie 1933 haben... keinen totalen Ausnahmezustand in Deutschland. Reicht wenn der in den USA ausgerufen wird. -- http://www.bbinternet.de

Hallo, ich habe gerade einen interessanten Newsticker gefunden. http://ticker.rp-online.de/politik/index.html Ich bin sehr erschüttert. mfg Manfred Gnädig

Am Mittwoch, 12. September 2001 21:40 schriebst Du:

Moin,

* Manfred G. [01-09-12 21:08]:

...

ich habe gerade einen interessanten Newsticker gefunden. http://ticker.rp-online.de/politik/index.html

Ich bin sehr erschüttert.

Allerdings. Puh. Das kann man wohl laut sagen.....Die Meldung von 21.19 Uhr hat mir schon gelangt...

Thorsten Jürgen

...

Du kannst schon etwas tun: Aufpassen, daß es kein Reichstagsbrandgesetz geben wird.

Kleine Nachhilfe in Geschichte: Zitat vom 04 August 1914: "In aufgedrungener Notwehr, mit reinem Gewissen und reiner Hand ergreifen wir das Schwert. " http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/wilhelm144/ Meister Schröder hat's zwar etwas anders formuliert ...

On 12-Sep-2001 Thorsten Haude wrote:

Moin,

* Thomas Schürmann [01-09-12 10:21]:

...

Die eigene Ohnmacht macht alles noch schlimmer. Du kannst schon etwas tun: Aufpassen, daß es kein Reichstagsbrandgesetz geben wird.

Als ich heute abend die Pressekonferenz mit Bundeskanzler Schroeder gehoert habe, wurde mir allerdings sehr unwohl. Obwohl es sonst ganz meiner Art widerspricht, hier ein Link: http://www.gereimt.de/index.php4 (Thema: Petition fuer eine friedliche und freiheitliche Welt und gegen die Eskalation von Gewalt und Terror) -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

Andreas Winkler wrote:

Am Mittwoch 12 September 2001 08:34 schrieb David Haller:

...

*shudder*

/me will get himself roaring drunk "tonight"...

-dnh

PS: Ja, ich denke das Thema ist On-Topic!!! On-Topic in jeder NG oder ML die es gibt...

Recht hast du ! Es ist schwer, kommentarlos zum Alltag überzugehen... Eine Katastrophe, deren Folgen für uns ALLE unabsehbar sind. Mir geht's momentan ziemlich schlecht.......

Andreas

Klar, nicht zu vergessen, wieviele Jahre die USA Terroristen in aller Welt hofiert, ausgerüstet, ausgebildet haben ... um sie gegen den "Kommunismus" arbeiten zu lassen ... auch "Taliban" - solange es in Afghanistan gegen die Sowjets ging ... traurig und doch immer wieder normal: die Opfer sind Unschuldige, Zivilisten, Kinder! -- may the tux be with You! Joerg Thuemmler sysadmin@vordruckleitverlag.de Vordruck Leitverlag GmbH Berlin, ZNL Freiberg Halsbruecker Str. 31b, 09599 Freiberg, Germany Tel. +49 (0)3731/303121

From: "Thorsten Haude" To: "SuSE Linux" Sent: Wednesday, September 12, 2001 10:58 AM Subject: Re: The World Trade Center in NYC is no more...

...

auch "Taliban" Denk daran, daß es momentan keine Hinweise auf die Täter gibt.

Anscheinend doch, und es ist erstaunlich was die alles über Flüge gewusst haben mussten: http://www.welt.de/daten/2001/09/12/0912pte281679.htx

On 12-Sep-2001 Thorsten Haude wrote:

* Joerg Thuemmler [01-09-12 10:30]:

...

auch "Taliban" Denk daran, daß es momentan keine Hinweise auf die Täter gibt.

Ich denke, Joerg verstand diese Bemerkung eher als Hinweis darauf, dass es die USA selbst waren, die weltweit Terroristen ausgebildet haben. Solange sich deren Untaten gegen die "Richtigen" richteten, hatten die amerikanischen Regierungen eben leider sehr wenig gegen Terrorismus. Nicht Bush, sondern die Opfer tun mir deshalb leid. Heinz. -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

Am Mittwoch, 12. September 2001 13:04 schrieb Thomas Bendler:

Hi,

On Mit, 12 Sep 2001, David Haller sent incredible lines:

...

*shudder*

/me will get himself roaring drunk "tonight"...

-dnh

PS: Ja, ich denke das Thema ist On-Topic!!! On-Topic in jeder NG oder ML die es gibt...

Ein schwarzer Tag der Fragen aufwirft und keine Antworten liefert. Es gibt einem das Gefühl der Hilflosigkeit und Fassungslosigkeit. Es

Nein, es waren nicht alle Hilflos. Was wirklich COOL ist: Noch bevor die ersten Meldungen über den Anschlag gestern zur Gewißheit wurden, begannen die Leute an der Börse (in Ffm) ihre Aktienpakete der Münchner-Rückversicherung zu verscherbeln.

bleibt zu hoffen das solche sinnlosen Akte nicht die Demokratie und Freiheit des Einzelnen zerstören, sondern die Welt zusammenrücken lässt und die daraus resultierenden Dialoge mit der nötigen Reife geführt werden.

Wo nur nimmst du diese Hoffnung her ?

Geschockt Thomas

Ja, auch geschockt - Harald

From: Manfred Tremmel [Müll gelöscht] Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist! Bodo

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist!

Nachdem ein gewisser Herr Noering meint, er könne hier Hetzjagd auf andersdenkende machen, hab ich von dieser Liste erstmal die Schnauze voll. So schlimm es auch ist, was da passiert ist (schlimm finde _ich_ nur, daß es Unschuldige getroffen hat), sollte man darüber nicht vergessen was in Nicaragua, Panama, Kuba und, und, und vorgefallen ist. Da hats genauso Unschuldige getroffen.... Und daß Leute an Hunger sterben, _weil_ genug Bodos sich jeden Tag einen Burger reinpfeifen, versteht auch nicht jeder.... Vielleicht sollten sich manche Leute erst die Pickel ausdrücken, bevor sie posten. Sprachlos, Christian P.S. Bei abuse@vivace.de liegst Du genau richtig.... :) Wo du recht hast, hast du recht... !!! mit sowas sollte man keine schlechten scherze machen, geschweigedenn eine hetzjagt!!! -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Moin, * Bodo Noering [01-09-12 23:00]:

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist! Um mal wieder zum Thema zurückzukommen: Wo finde ich eine Anleitung für einen erprobten, einfachen Weg um mit Procmail einen Idiotenfilter einzurichten?

Thorsten -- Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Krieg getötet worden ist, bedeutet drei Tote im nächsten Krieg. - Kurt Tucholski

Hi Thorsten, From: "Thorsten Haude" Sent: Thursday, September 13, 2001 8:38 AM

* Bodo Noering [01-09-12 23:00]:

...

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist! Um mal wieder zum Thema zurückzukommen: Wo finde ich eine Anleitung für einen erprobten, einfachen Weg um mit Procmail einen Idiotenfilter einzurichten?

# --- loesche den Unrat von Bodo Noering --- # :0 * ^From:.*bn@urania.com | cat /dev/null mit freundlichen Grüßen Jörg Zimmermann ------------------------------------------- .xsiteing agentur für netzkommunikation 42117 wuppertal - friedrich-ebert-str. 141b tel: 0202/3097070 - fax: 0202/3097072

Hi Bernd, From: "Bernd Brodesser" Sent: Thursday, September 13, 2001 11:00 AM

* Jörg Zimmermann schrieb am 13.Sep.2001:

...

# --- loesche den Unrat von Bodo Noering --- # :0 * ^From:.*bn@urania.com | cat /dev/null

Gleich mal eine Frage dazu: Warum muß das .* sein? Oder wie könnte

sorry, ich verstehe Die Frage von Dir nicht so recht. Im From: -Feld steht: From: "Bodo Noering" also muss ich die Zeichen vor '' doch auch erfassen, sonst erhalte ich ja keinen Treffer.

man es ohne machen. Gibt es da irgendwelche merkwürdige Zeichen zwichen dem From: und der Adresse? Ein Leerzeichen scheint es offensichtlich nicht zu sein.

Ja, wuerde schon gehen, ist einfach eine Standard rezept bei mir. Die e-Mail adressen enthalten auf alle Faelle nur ascii-Zeichen. Bei allem was davor steht sind aber auch deutsche Umlaute moeglich, was die Sache verkomplizieren koennte. Also, warum soll ich mir das Leben schwer machen?:-) mit freundlichen Grüßen Jörg Zimmermann ------------------------------------------- .xsiteing agentur für netzkommunikation 42117 wuppertal - friedrich-ebert-str. 141b tel: 0202/3097070 - fax: 0202/3097072

* Falk Sauer schrieb am 13.Sep.2001:

Hi Bernd

On Thu, Sep 13, 2001 at 11:00:50AM +0200, Bernd Brodesser wrote:

...

...

* ^From:.*bn@urania.com Gleich mal eine Frage dazu: Warum muß das .* sein? Oder wie könnte man es ohne machen. Gibt es da irgendwelche merkwürdige Zeichen zwichen dem From: und der Adresse? Ein Leerzeichen scheint es offensichtlich nicht zu sein.

ganz einfach, um sicher zu gehen das Konstrukte wie

From: Hein Bloed

erfasst werden, und kein Unterschied beim pattern matching zu

From: hb@irgend.wo

besteht.

Auch

From:

wäre durchaus möglich.

Alles klar, dankeschön Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3

Moin Jörg, * Jörg Zimmermann schrieb am 13 Sep 2001:

From: "Thorsten Haude" Sent: Thursday, September 13, 2001 8:38 AM

...

* Bodo Noering [01-09-12 23:00]:

...

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist! Um mal wieder zum Thema zurückzukommen: Wo finde ich eine Anleitung für einen erprobten, einfachen Weg um mit Procmail einen Idiotenfilter einzurichten?

# --- loesche den Unrat von Bodo Noering --- # :0 * ^From:.*bn@urania.com | cat /dev/null

Useless use of cat award ! :0 * ^From... /dev/null Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/

On Wednesday 12 September 2001 23:00, Bodo Noering schrieb:

From: Manfred Tremmel

[Müll gelöscht]

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist!

Bodo

PLONK ! Das galt eigentlich schon für den ersten unqualifizierten Beitrag dieses Individuums. Ich bin fassungslos wie weit manche Menschen zu gehen bereit sind (Kontext: USA, Terroristen, Deutschland-Nato, Bodo). Ausserdem kann ich nur hoffen, dass der Adressat Bodo's aus dem Zusammenhang herausgerissenen Mail diese in demselben zu lesen bereit ist. -- Mathias Weigt

Am Donnerstag, 13. September 2001 22:43 schrieben Sie:

1. ich kann das Thema nicht mehr hören

musst ja diesen Thread nicht lesen.

2. wollte mich eigentlich nicht an diesem Thread beteiligen

Musst du nicht, kannst du aber wie jetzt zum Beispiel.

3. Was in NYC geschehen ist, ist abscheulich und durch _nichts_ zu rechtfertigen

Das sehe ich auch so.

4. aber wer jahrzehntelang aus _idiologischen_ und _finanziellen_ Gründen in der ganzen Welt "interviniert" und rumbombt und tausende Zivilisten in der ganzen Welt auf dem Gewissen hat, muß damit rechnen selbst einmal Opfer zu sein.

Ich kann die Ammis nun wirklich sehr schlecht leiden (aus den z.T. oben genannten Gründen, es ist trozdem eine durch nichts zu rchtfertigende Tat. Aber ich denke das wolltest du nicht leugnen. cu freddy -- First they ignore you Then they laugh at you Then they fight you Then you win ! -- Mahatma Ghandi

From: "Thorsten Haude"

...

4. aber wer jahrzehntelang aus _idiologischen_ und _finanziellen_ Gründen in der ganzen Welt "interviniert" und rumbombt und tausende Zivilisten in der ganzen Welt auf dem Gewissen hat, muß damit rechnen selbst einmal Opfer zu sein.

Ich freue mich, daß in dieser Mailing List so gut informierte Menschen sind. Da Du ja genaue Zahlen hast: Wieviele der knapp 5000 vermißten Menschen im WTC waren Bomberpiloten und wieviele haben andere Mordwaffen benutzt?

Thorsten

Wieviel der Opfer bisheriger westlicher Politik haben ihr Schicksal verdient? Wieviele Opfer des zu erwartenden Vergeltungsschlages sind Terroristen? Wieviele Iraker waren Kriegsverbrecher? Wieviel Afghanen unterstützen das Regime in ihrem Land? Wir wollen doch an andere keine höheren moralischen Ansprüche stellen als an uns selbst. Gruß, Ratti

Moin, * ratti [01-09-14 00:28]:

Wir wollen doch an andere keine höheren moralischen Ansprüche stellen als an uns selbst. Die Opfer im WTC waren stinknormale Bürger, die ebensowenig den Tod verdient haben wie die Kinder des Nachbarn des Anführers der Taliban.

Thorsten -- Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Krieg getötet worden ist, bedeutet drei Tote im nächsten Krieg. - Kurt Tucholski

Bodo Noering wrote:

From: Manfred Tremmel

[Müll gelöscht]

Schade, dass Du nicht aus dem 80. Stock gesprungen bist!

Du hast sie doch nicht alle! Fanatiker, egal welcher Couleur.. politisch, religös, nationalistisch etc, sind seit Jahrtausenden der Grund für die fürchterlichsten Dinge, willst Du zu diesen zählen? -- so long... bernd ------------------------------------------------------------------------

"Manfred Tremmel" schrieb:

Am Mittwoch, 12. September 2001 08:34 schrieb David Haller:

...

PS: Ja, ich denke das Thema ist On-Topic!!! On-Topic in jeder NG oder ML die es gibt...

Es ist Off-Topic und ich kanns nicht mehr hören! Es ist ein schreckliches Ereignis, aber wer denkt an die Zigtausend Verkehrstoten, jeden Tag und die 800.000.000 Menschen, die auf dieser Welt Hunger leiden, obwohl es nicht nötig wäre. Sind wir den wirklich so verdammt Rassistisch, das uns die paar Amis so viel mehr Wert sind wie die Afrikaner, Thailänder, Inder ... Da wird gespendet, für das reichste Land der Welt, da wird den ganzen Tag nichts anderes im Fernsehen berichtet, Fußballspiele abgesagt usw. Wie viel Publicity will man den Therroristen den noch bieten.

PS: Wenn die Amis ihren Umweltverbrauch und CO² Ausstoß nicht reduzieren, ists in ein paar Jahrzehnten eh wurst.

So, ich warte drauf gesteinigt zu werden, oder gebt Busch meine Adresse, soll er hier seine Bomben abladen.

Obwohl ich hier normalerweise nur mitlese muß ich jetzt, nachdem das über eine halbe Stunde keiner getan hat, doch hierzu einen Kommentar abgeben. Eigentlich weiß ich gar nicht, was ich zu dem, was Du da geschrieben hast, noch sagen soll. Ich denke Dir ist die Tragweite dessen, was gestern und heute passiert ist und noch passieren wird nicht klar. Alleine der Vergleich mit Verkehrstoten ist dermaßen perfide und dumm, daß mir wirklich die Worte fehlen... Malte Reiff

Hallo, * Heinz W. Pahlke [13/09/01 08:58]:

Das ist etwas ganz anderes? NEIN (ja, ich schreie), es ist ein Zeugnis voellig verkrueppelten Sozialverhaltens, in dem das Leben anderer Menschen nur noch einen geringen Wert hat. Erschuetterung tritt eigentlich nur noch ein, wenn es medienwirksam aufbereitet wird und/oder das toedliche Ereignis ausreichend spektakulaer ist. Und die Millionen Hungertoten sind eben beides nicht.

Ich stimme Dir zu. Das Elend anderer Menschen ist interessant und regt manchen Mitbuerger zum Mitleid an, wenn es als Sensation verbreitet wird. Im Falle WTC eben mit Bildern, die es sonst nur in Kinofilmen (True Lies, Armageddon) gibt. Und die Perversion ist: selbst _diese_ Bilder sollen zwar sensationell "rueberkommen", jedoch _trotzdem_ jugendfrei und geschmackvoll sein und dem Zuschauer keinesfalls den Appetit verderben (oder hat einer von Euch zergrisselte Leichenteile im Fernsehen erblickt?). Wie lange waere wohl einem Experiment Erfolg beschienen, das beinahe rund um die Uhr das Leiden und Sterben in einem Hungerdorf im Fernsehen zeigt? Mit Fliegen, Lepra, blutigem Durchfall und zu Gerippen abgemagerten Menschen? Wie? Das ist ekelhaft? Natuerlich ist das ekelhaft. Aber nicht ekelhafter als das, was da jetzt in Manhatten zu sehen ist, was wir allerdings kaum zu sehen bekommen, weil die knallige Explosion der Flugzeuge schlicht effektvoller war und der Moral und Sensationsdenke der Medienmacher voll entspricht. Mit dem Leiden der afrikanischen Hungernden oder den Toten und Zerbrochenen, die alleine unser Verkehrssystem billigend in Kauf nimmt, will der Durchschnittbuerger einfach nicht behelligt werden, und eine lang dauernde Berichterstattung waere ihm schnell zuviel. Zumal da ja, anders als bei der WTC-Sache, auch noch das Spannungsmoment der Taetersuche fehlt. Denn der Mittaeter sitzt ja als Mitglied einer Konsumgesellschaft vor dem Fernseher. Gruss, Andreas -- " Schlechte Zeugen sind Augen und Ohren fuer Menschen, wenn sie Barbarenseelen haben " Heraklit

Hi, Am 13 Sep 2001, um 8:58 hat Heinz W. Pahlke geschrieben:

On 12-Sep-2001 Malte Reiff wrote:

...

"Manfred Tremmel" schrieb: Das ist etwas ganz anderes? NEIN (ja, ich schreie), es ist ein Zeugnis voellig verkrueppelten Sozialverhaltens, in dem das Leben anderer Menschen nur noch einen geringen Wert hat. Erschuetterung tritt eigentlich nur noch ein, wenn es medienwirksam aufbereitet wird und/oder das toedliche Ereignis ausreichend spektakulaer ist. Und die Millionen Hungertoten sind eben beides nicht.

Du hast recht. Denn die Millionen von Toten, die sind doch so normal, so alltäglich und bringen keine Einschaltquoten. Das Anschläge sind das Letzte. Und ich habe eine heiden Angst, vor dem was noch kommen wird, denn es werden wieder Menschen sterben müssen, die nichts dafür können, und das ist das Schlimme. Als ich von diesen Anschlägen hörte war mein erster Gedanke, dass kann den dritten Weltkrieg bringen. Sarajewo lässt grüssen. Peter

Am Donnerstag, 13. September 2001 10:54 schrieb Andreas Kyek:

On 13 Sep 2001, at 10:31, Peter Nacken wrote:

Und IMO ist deine Angst durchaus begründet: Die NATO hat den Verteidigungsfall ausgerufen. Das wurde uns (damals) beim Bund immer verkauft, als das was passieren könnte und nie passieren wird. Meiner Meinung nach stehen wir mit einem Bein schon fast im Abgrund und nicht länger am Rand. Und wenn wir hier nicht ganz genau aufpassen, wird aus (sorry) einer Mücke ein Elefant gemacht. Ich stimme da voll mit Manfred überein und kann die ganze Hysterie nicht nachvollziehen. Sicher, es ist schrecklich und verabscheuenswert, was da passiert ist. ABER DAS IST NIEMALS EINEN KRIEG WERT.

Irrtum: Es ist bereits Krieg! Seit Jahren ist sich die Politikwissenschaft einig, dass die "neue" Form des Krieges nicht mehr die zwischen Nationen ist, sondern der Terrorismus. Das wurde von der Politik und noch viel mehr von der Öffentlichkeit lange Zeit völlig ignoriert[1]. Spätestens seit Dienstag sollte allen klar sein, dass diese Entwicklung begonnen hat. Und genau das wird auch unser Leben in vielen Punkten deutlich verändern. Wie diese Veränderungen aussehen werden, kann ich nicht sagen. Das hängt unter anderem davon ab, zu wieviel Veränderungen die Menschen "im Westen" bereit sind[2]. Aber: Wenn sich nicht genug ändert, wird das, was am Dienstag passiert ist, nur der Auftakt sein. Die Zeiten, in denen wir hier uns in Sicherheit wiegen konnten und so tun konnten, als ob uns die restlichen Probleme der Welt nichts angingen, sind eindeutig vorbei.

Es sind ein paar Gebäude eingestürzt und ein paar mehr Menschen gestorben;

Wie ich oben beschrieben habe, ist mehr passiert, als nur ein paar eingestürzte Gebäude ... Diese Anschläge haben in drastischer Weise die Verwundbarkeit unserer technisierten Welt gezeigt. Wenn sich an diesem Punkt etwas ändern wird, werden wir es direkt spüren.

...

Als ich von diesen Anschlägen hörte war mein erster Gedanke, dass kann den dritten Weltkrieg bringen. Sarajewo lässt grüssen.

Mir kam fast der gleiche Gedanke und mir graut davor, was der Cowboy alles anrichten könnte.

Was die Frage eines 3. Weltkrieges angeht, so muss man auch hier sehen, dass sich insbesondere die Form von Kriegen völlig geändert hat. Wir stehen nicht am Rande eines Atom-Krieges. Aber wir müssen der Tatsache ins Auge sehen, dass es auch in Zukunft immer wieder verheerende Terroranschläge geben wird. Und wir müssen der Tatsache ins Auge sehen, dass sich diese Anschläge nicht auf die USA beschränken werden. Auch Europa, auch Deutschland, wird davon betroffen werden.

Irgendwie steigern sich da alle immer mehr rein und rennen in die gleiche Richtung.

Ich steigere mich in gar nichts hinein. Ich sehe mich nur als Politologe in den Dingen bestätigt, mit denen ich mich schon vor Jahren im Studium und auch danach beschäftigt habe. Heiner [1] Die Menschen neigen dazu, alles zu ignorieren, dass ihnen unangenehm ist. _Das_ ist der Grund, warum es soviele Probleme in der Welt gibt (Hunger, Vertreibung, ...), und wir, die es uns so gut geht, so wenig dagegen tun. Erst wenn der Leidensdruck entsprechend gross wird, passiert etwas. [2] Das gilt auch ganz direkt für uns hier: Zu welchen Einschränkungen sind wir ganz persönlich bereit, um erstens die Probleme in anderen Teilen der Welt lösen zu helfen, und zweitens Freiheiten aufzugeben, um Sicherheiten zu gewinnen. -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen Fon: +49-7071-600 162 Fax: +49-7071-600 164 heiner@kflog.de GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

"Heinz W. Pahlke" schrieb:

...

"Manfred Tremmel" schrieb: Eigentlich weiß ich gar nicht, was ich zu dem, was Du da geschrieben hast, noch sagen soll. Ich denke Dir ist die Tragweite dessen, was gestern und heute passiert ist und noch passieren wird nicht klar. Alleine der Vergleich mit Verkehrstoten ist dermaßen perfide und dumm, daß mir wirklich die Worte fehlen...

Nein, ich finde, Manfred hat mehr begriffen als manche andere. Die Tausenden Opfer der Terroranschlaege in New York und Washington werden (zu recht) beklagt, ueber die Millionen Opfer, die im Strassenverkehr, durch Hunger, durch Epidemien, Terror in anderen Laendern oder Kriege umkommen, werden (zu unrecht) mehr oder weniger hingenommen.

Vor der Grundschule unserer Kinder sind, obwohl es sich um eine verkehrsmaessig unbedeutende Nebenstrasse handelt, wiederholt Kinder angefahren und verletzt worden. Als mehrere Klassen sich deshalb an einem Morgen mit Plakaten auf die Strasse stellten und die Autofahrer an der Durchfahrt zu hindern versuchten, mussten sie diese Aktion abbrechen, nachdem sie mehrmals von Autofahrern taetlich bedroht wurden.

Das ist etwas ganz anderes? NEIN (ja, ich schreie), es ist ein Zeugnis voellig verkrueppelten Sozialverhaltens, in dem das Leben anderer Menschen nur noch einen geringen Wert hat. Erschuetterung tritt eigentlich nur noch ein, wenn es medienwirksam aufbereitet wird und/oder das toedliche Ereignis ausreichend spektakulaer ist. Und die Millionen Hungertoten sind eben beides nicht.

Heinz.

Hallo Heinz, Du hast zum Glück unrecht mit Deiner Behauptung. Dies zeigt gerade, daß unser Sozialverhalten noch nicht ganz so verkrüppelt ist. Sonst würde es nämlich keinen interessieren. Bei den ganzen Postings hier müßte man meinen, hier seien nur Weltverbesserer in der Liste. Da werden der Welthunger und die Verkehrstoten herangezogen. Was macht ihr denn dagegen? In der großen Mehrheit doch nichts. Und das ist auch natürlich und notwendig um weiterleben zu können. Man kann sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern. Jeder sucht sich ein spezielles Problemfeld heraus, in dem er sich engagiert. Das ist auch gut und richtig so. Erstens wäre alles andere ineffektiv und zeitens käme man sonst aus dem weinen überhaupt nicht mehr heraus. Ich möchte bitte mal denjenigen sehen, der sich um alle Probleme gleichzeitig kümmert. Daß ihr nun zufällig alle den Welthunger als Euer Thema auserkoren habt nehme ich Euch nicht ab. Und das nun als billige Ausrede dafür heranzuziehen alles normal weiterlaufen zu lassen ist gerade verwerflich. Und naturgemäß ist es so, daß Probleme, die einen selbst mehr oder weniger direkt betreffen, gravierender erscheinen, als andere. Oder interessiert Euch das Leid irgendeines Junkies in irgendeiner Stadt - natürlich nicht. Und damit sind wir beim Punkt: das, was gerade in der Welt passiert geht uns alle etwas an. Wir werden davon mehr oder weniger direkt betroffen sein. Wer davor die Augen verschließt und sich jetzt hinstellt und sagt Amerika ist ja selbst Schuld und das geschieht denen ganz recht, der verkennt die Situation völlig. Wir stehen hier möglicherweise am Beginn eines langandauernden terroristischen Krieges, der nicht nur gegen Amerika, sondern gegen die gesamte westliche Welt gerichtet sein wird. Und das macht mir Angst. Grüße Malte Reiff

* Malte Reiff schrieb am 13.Sep.2001:

Du hast zum Glück unrecht mit Deiner Behauptung. Dies zeigt gerade, daß unser Sozialverhalten noch nicht ganz so verkrüppelt ist. Sonst würde es nämlich keinen interessieren.

Da hast Du Recht.

Bei den ganzen Postings hier müßte man meinen, hier seien nur Weltverbesserer in der Liste. Da werden der Welthunger und die Verkehrstoten herangezogen. Was macht ihr denn dagegen? In der großen Mehrheit doch nichts. Und das ist auch natürlich und notwendig um weiterleben zu können.

Da hast Du auch nicht völlig unrecht.

Man kann sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern. Jeder sucht sich ein spezielles Problemfeld heraus, in dem er sich engagiert. Das ist auch gut und richtig so. Erstens wäre alles andere ineffektiv und zeitens käme man sonst aus dem weinen überhaupt nicht mehr heraus. Ich möchte bitte mal denjenigen sehen, der sich um alle Probleme gleichzeitig kümmert. Daß ihr nun zufällig alle den Welthunger als Euer Thema auserkoren habt nehme ich Euch nicht ab. Und das nun als billige Ausrede dafür heranzuziehen alles normal weiterlaufen zu lassen ist gerade verwerflich.

Nein, der Punkt ist ein anderer. Keiner hat von Erdbeeben, Flutkatastrophen oder sonst was geredet. Da gibt es auch viele Tote, aber da kann man nichts machen. Daß es aber Hunger auf der Welt gibt, daß es Seuchen gibt für die es keine Medikamente gibt usw. da sind wir nicht unschuldig. Als einzelner kann man fast nichts machen. Jedenfalls nicht mehr als man bei einem Erdbeeben machen kann. Aber anders als ein Erdbeeben ist die Hungerkatastrophe Menschenwerk. Die Erde gäbe genug für alle her, auch ohne Gentechnik und ohne zusätzliche Rodung von Wälder welcher Art auch immer.

Und naturgemäß ist es so, daß Probleme, die einen selbst mehr oder weniger direkt betreffen, gravierender erscheinen, als andere. Oder interessiert Euch das Leid irgendeines Junkies in irgendeiner Stadt - natürlich nicht.

Doch genau das interessiert mich.

Und damit sind wir beim Punkt: das, was gerade in der Welt passiert geht uns alle etwas an. Wir werden davon mehr oder weniger direkt betroffen sein. Wer davor die Augen verschließt und sich jetzt hinstellt und sagt Amerika ist ja selbst Schuld und das geschieht denen ganz recht, der verkennt die Situation

Sagt das irgend einer? Man sollte allerdings auch mal nach den Ursachen schauen. Blödes Beispiel: Wenn ein Schüler ständig den Unterricht stört, dann ist das selbstverständlich nicht hinzunehemen, aber trotzdem sollte man auch mal hinschauen, warum er es tut. Ich weiß der Vergleich hinkt an allen Seiten, aber mir fiel nichts besseres ein.

völlig. Wir stehen hier möglicherweise am Beginn eines langandauernden terroristischen Krieges, der nicht nur gegen Amerika, sondern gegen die gesamte westliche Welt gerichtet sein wird. Und das macht mir Angst.

Fängst Du jetzt schon an die Welt in gut und schlecht einzuteilen? Westen, (was immer das sein mag) ist gut und Rest schlecht, oder wie? Ich empfinde den Angriff als einen Angriff auf Menschen. Das ist das schlimmste was es gibt. Da gibt es keine Steigerung. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6

* Malte Reiff schrieb am 13.Sep.2001:

"Bernd Brodesser" schrieb:

...

* Malte Reiff schrieb am 13.Sep.2001:

...

Sagt das irgend einer? Man sollte allerdings auch mal nach den Ursachen schauen. Blödes Beispiel:

Wenn ein Schüler ständig den Unterricht stört, dann ist das selbstverständlich nicht hinzunehemen, aber trotzdem sollte man auch mal hinschauen, warum er es tut. Ich weiß der Vergleich hinkt an allen Seiten, aber mir fiel nichts besseres ein.

Damit sagst Du doch genau das: Die Amis sind selbst Schuld an ihrer Situation. Natürlich sind sie nicht völlig unschuldig, mir gefällt die Rolle der Amerikaner auch nicht immer (eigentlich gefällt sie mir oft nicht), aber das ist unabhängig von irgendwelchen religiös motivierten Fanatikern, die unser komplettes Wertesystem und allen voran die Amerikaner vernichten wollen.

Ich habe nie gesagt, daß die Amis selber schuld sind. Welches Wertesystem haben wir denn? Da gibt es eine ganze Menge verschiedene. Wenn das Wertesystem gemeint ist möglichst schnell viel Geld zu machen, dann habe ich nichts dagegen wenn es angegriffen wird. Aber nicht so, oder irgendwie anders bei denen Menschen zu Schaden kommen.

...

Fängst Du jetzt schon an die Welt in gut und schlecht einzuteilen? Westen, (was immer das sein mag) ist gut und Rest schlecht, oder wie?

Das hat nichts mit einer Einteilung der Welt in gut und böse zu tun. Es ist nur eine Feststellung, daß sich dieser Angriff gegen unsere Wertvorstellungen richtet. Westliche Welt ist nicht der richtige Ausdruck, nenne es ziviliserte Welt oder wie auch immer. Der Punkt ist, daß unser System mit Gewalt vernichtet werden soll.

Wie meinst Du das? Islamische Wertevorstellung gegen Chrisliche?

...

Ich empfinde den Angriff als einen Angriff auf Menschen. Das ist das schlimmste was es gibt. Da gibt es keine Steigerung.

Dem stimme ich bedingt zu. Die Steigerung ist hier, daß der Versuch unternommen wurde, was ja leider auch zum Erfolg geführt hat, eine möglichst große Anzahl von Menschen zu treffen. Dies hat nichts mit einem Krieg im herkömmlichen Sinne zu tun, es geht hier um die Ausrottung möglichst vieler Zivilisten. Das ist das besonders perfide an diesem Angriff.

Mir ist es egal, ob ein Zivilist oder ein Soldat getötet wird. Der Angriff auf dem Pentagon empfinde ich als genauso schlimm, auch wenn dort "nur" Soldaten getötet wurden. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6

* Malte Reiff schrieb am 13.Sep.2001:

"Bernd Brodesser" schrieb:

...

Ich habe nie gesagt, daß die Amis selber schuld sind. Welches Wertesystem haben wir denn? Da gibt es eine ganze Menge verschiedene. Wenn das Wertesystem gemeint ist möglichst schnell viel Geld zu machen, dann habe ich nichts dagegen wenn es angegriffen wird. Aber nicht so, oder irgendwie anders bei denen Menschen zu Schaden kommen.

Dann lies Dir mal bitte die ersten Paragraphen des GG durch. Und jetzt

Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland ist in Artikel und nicht in Paragraphen aufgeteilt. Der Artikel 1 des GG lautet in etwa: Die Würde des Menschen ist unantastbar, sie zu achten und mehren ist Aufgabe jeder staatlichen Gewalt. Ich habe jetzt aus dem Gedächnis zitiert.

erzähle mir nicht, daß die meisten Menschen bei uns das anders sehen. Ob

Ich weiß nicht worauf Du hinauswillst. Wer soll bezweifeln, das der Artikel 1 unseres Grundgesetzes so aussieht? Wer hat was gegen Würde oder wie meinst Du das?

unser Wertesystem möglicherweise durchlöchert und nicht perfekt ist, steht auf einem vollkommen anderen Blatt. Aber gerade die Freiheit ist ein so wichtiges Gut, was es unter allen Umständen zu verteidigen gilt.

Von Freiheit ist im Artikel 1 gar nicht die Rede. Das ist AFAIK Artikel 2, kann auch 3 sein. Freiheit ist ein wichtiges Gut, aber Freiheit für sich sagt nichts aus. Sie hat nur einen Wert, wenn sie für alle gilt. Freiheit für einzelne hat man auch im schlimmsten Terrorregim. Zur Freiheit gehört auch die Gleichheit, und zwar die Gleichheit in der Freiheit, nicht etwa die Gleichheit in allem und jedem, daß würde ja die Freiheit sehr stark einschränken. Aber es kann nicht sein, daß nur einzelne die Freiheit genißen, andere aber nicht. Wenn es aber ein hohes materielles Ungewicht gibt, dann sind die Freiheiten nicht mehr gleich. Aber damit rechtfertige ich natürlich keinen Terrorakt, nicht das ich da falsch verstanden werde. Ich finde daß wir in einem Rechtsstaat leben, der geschützt werden muß, aber innerhalb des Rahmens dieses Rechtsstaates muß es zu Änderungen kommen, vor allem aber muß es innerhalb der internationalen Gemeinschaft muß es zu Veränderungen kommen.

...

...

Das hat nichts mit einer Einteilung der Welt in gut und böse zu tun. Es ist nur eine Feststellung, daß sich dieser Angriff gegen unsere Wertvorstellungen richtet. Westliche Welt ist nicht der richtige Ausdruck, nenne es ziviliserte Welt oder wie auch immer. Der Punkt ist, daß unser System mit Gewalt vernichtet werden soll.

...

Wie meinst Du das? Islamische Wertevorstellung gegen Chrisliche?

Was hat das denn bitte schön mit einer Religion zu tun? Wo steht denn im Islam geschrieben, daß man wahllos Menschen ausrotten soll? Und was hat eine Religion mit zivilisiert oder nicht zu tun?

Religion ist an sich eine zivilisatorische Erungenschaft. Aber Du hast Recht, der Islam fordert keine Terrorakte. Was meinst Du denn mit zivilisierte Welt und eine nicht zivilisierte Welt? Wer gehört zur ersteren und wer nicht?

...

Mir ist es egal, ob ein Zivilist oder ein Soldat getötet wird. Der Angriff auf dem Pentagon empfinde ich als genauso schlimm, auch wenn dort "nur" Soldaten getötet wurden.

Im Pentagon wurden allein schon durch das zivile Flugzeug Zivilisten getötet. Was ich damit sagen möchte ist auch viel mehr, daß ich einen Angriff gegen militärische Einrichtungen - und damit auch gegen Soldaten - eher noch verstehen könnte. Aber ein Angriff auf die Zivilbevölkerung ist immer und unter jeden Umständen zu verachten.

Das töten eines Soldaten ist genauso abzulehnen. Wenn man dann noch bedenkt, daß meist, wenn auch nicht in den Staaten, dieser Soldat nicht freiwillig Soldat ist.

P.S.: Jetzt habe ich mich doch noch zu diesem Thema geäußert, aber das läßt mich im Moment einfach nicht los.

Geht mir auch so. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

On 13-Sep-2001 Malte Reiff wrote:

Hallo Heinz, Du hast zum Glück unrecht mit Deiner Behauptung. Dies zeigt gerade, daß unser Sozialverhalten noch nicht ganz so verkrüppelt ist. Sonst würde es nämlich keinen interessieren.

Okay. Bei meinem Versuch, die Mail kurz zu halten, ist die Differenzierung draufgegangen.

Bei den ganzen Postings hier müßte man meinen, hier seien nur Weltverbesserer in der Liste. Da werden der Welthunger und die

Lies doch mal, was in den letzten beiden Tagen in de.soc.politik.misc geschrieben wurde. Postings, in denen nicht gepoebelt, beleidigt, verunglimft und Voelkerhetze betrieben wird, sind dort die rare Ausnahme gewesen. In dieser Liste ist fuer mein Empfinden nur ein einziger aus der Rolle gefallen.

Verkehrstoten herangezogen. Was macht ihr denn dagegen? In der großen Mehrheit doch nichts. Und das ist auch natürlich und notwendig um weiterleben zu

Woher willst du das wissen? Uebrigens faengt es doch schon im kleinen an. Z.B., wie gehen wir miteinander um? In dieser Liste, zu Hause, im Freundeskreis, am Arbeits/Ausbildungsplatz? Unser Sohn ist z.B. gestern aus der Schule (7. Klasse) gekommen und hat erzaehlt, dass er mit ein paar Klassenkameraden einen Brief an den amerikanischen Praesidenten geschrieben hat, in dem sie ihre Trauer zum Ausdruck, ihn aber gleichzeitig auch auffordern, nicht seinerseits unschuldige Menschen zu opfern.

können. Man kann sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern. Jeder sucht sich ein spezielles Problemfeld heraus, in dem er sich engagiert. Das ist auch

ACK

nun zufällig alle den Welthunger als Euer Thema auserkoren habt nehme

Haben wir doch gar nicht. Aber auf den Widerspruch, hier groesstes oeffentliches Interesse, dort desinteressiertes Schweigen, darf man doch trotzdem aufmerksam machen.

ich Euch nicht ab. Und das nun als billige Ausrede dafür heranzuziehen alles normal weiterlaufen zu lassen ist gerade verwerflich.

Das hat doch meines Wissens keiner gesagt. Auf den Geist geht doch vielen nur die duemmliche Geschwaetzigkeit vieler Medien und Politiker.

völlig. Wir stehen hier möglicherweise am Beginn eines langandauernden terroristischen Krieges, der nicht nur gegen Amerika, sondern gegen die gesamte westliche Welt gerichtet sein wird. Und das macht mir Angst.

Wieso westliche Welt? Terror gibt es doch weltweit, mal privat ausgetragen, mal staatlich. Ob ich einem Kamikazeflieger oder einer Nato-Bombe zum Opfer falle, ist _mir_ voellig einerlei.

Grüße

dito

Malte Reiff

Heinz. -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

Am Donnerstag, 13. September 2001 11:14 schrieb Malte Reiff:

Du hast zum Glück unrecht mit Deiner Behauptung. Dies zeigt gerade, daß unser Sozialverhalten noch nicht ganz so verkrüppelt ist. Sonst würde es nämlich keinen interessieren.

Was mich daran stört ist, dass es den Leuten ausschliesslich dann nahe geht, wenn sowas eine Westliche Industrienation trifft. Hierzulande jukt es doch keinen mehr, wenn irgendwo in Afrika wieder ein Dorf mit Macheten niedergemacht wird, kleine Mädchen beschnitten (wobei ein nicht unerheblicher Teil stirbt oder ein Leben lang schmerzen hat) wird. Wenn in Indien wieder ein Landstrich vergiftet wird, weil eine illegale Schrimps-Farm hochgezogen wird (natürlich nur für den Export, die die Fischer und Landwirte ihrer Existenz beraupt. Wehn jukt es denn, dass in China Kinder in 14-18 Stunden Schichten Schuhe zusammennähen anstatt für Ihre Zukunft zu lernen, wenn er beim Einkauf ein paar Mark spart.

Bei den ganzen Postings hier müßte man meinen, hier seien nur Weltverbesserer in der Liste. Da werden der Welthunger und die Verkehrstoten herangezogen. Was macht ihr denn dagegen? In der großen Mehrheit doch nichts. Und das ist auch natürlich und notwendig um weiterleben zu können. Man kann sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern. Jeder sucht sich ein spezielles Problemfeld heraus, in dem

Und genau das ist das Problem. Hat sich schon mal jemand darüber Gedanken gemacht, was einen Menschen dazu treiben kann, voller verachten sein Leben weg zu werfen, Väter und Mütter, den Tod ihrer Kinder zu bejubeln? Kannst Du Dir vorstellen, was die Leute durchgemacht haben müssen, um zu einem solchen Fanatismus geraten zu sein?

er sich engagiert. Das ist auch gut und richtig so. Erstens wäre alles andere ineffektiv und zeitens käme man sonst aus dem weinen überhaupt nicht mehr heraus. Ich möchte bitte mal denjenigen sehen, der sich um alle Probleme gleichzeitig kümmert. Daß ihr nun zufällig alle den Welthunger als Euer Thema auserkoren habt nehme ich Euch nicht ab. Und das nun als billige Ausrede dafür heranzuziehen alles normal weiterlaufen zu lassen ist gerade verwerflich. Und naturgemäß ist es so, daß Probleme, die einen selbst mehr oder weniger direkt betreffen, gravierender erscheinen, als andere. Oder interessiert Euch das Leid irgendeines Junkies in irgendeiner Stadt - natürlich nicht. Und damit sind wir beim Punkt: das, was gerade in der Welt passiert geht uns alle etwas an. Wir werden davon mehr oder weniger direkt betroffen sein. Wer davor die Augen verschließt und sich jetzt hinstellt und sagt Amerika ist ja selbst Schuld und das geschieht denen ganz recht, der verkennt die Situation völlig. Wir

Der Kapitalismus der reichen Industrienationen beruht auf Ausbeutung wie zu seiner Anfangszeit, nur wurde die Armut exportiert, ebenso die Umweltprobleme, nur der Wohlstand nicht. Nimm z.B. die Inselbewohner im Pazifik, dir rätselen können, ob es noch zwanzig oder dreisig Jahre dauert, bis ihre Heimat auf Grund der Klimaerwärmung im Meer versunken sind, kannst Du Dir vorstellen, wie die Buschs ausstieg aus dem Kijoto-Abkommen aufgenommen haben. Oder die Südamerikaner, die dank des weitergehenden Klimawandels El Ninio bald fest in ihren Kalender vermerken können. Und nimm die Leute aus Afghanistan, die noch vor einigen Jahren in einem zivilisierten Land gelebt haben, aber nun - auch wegen der Unter- stützung der USA, da es ja gegen ein kommunistisches Regime ging und das natürlich viel schlimmer als alles andere ist - unter der Taliban alle Chancen auf ein würdiges Leben eingebüst haben (vor allem die Frauen). Versteht mich nicht falsch, ich bin absolut gegen den Therroranschlag und mir tun die Leute und ihre Angehörigen wirklich leid, aber die USA sind nicht das arme Unschuldslamm, als das sie sich sehen (wir in Europa auch nicht, aber die USA ist eben DAS Symbol für die Westliche Welt und deshalb Angriffsziel Nr. 1). Man kann die Probleme nicht isoliert sehen, eins zieht das andere nach sich. So, das war aber jetzt wirklich mein letzter Beitrag zu dem Thema. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo David, ich habe wirklich lange ueberlegt, ob ich zu diesem Thema noch einmal etwas in dieser Liste schreibe... On 14-Sep-2001 David Haller wrote:

nahe! Aber mich schockt auch, dass Palestinaenser den Anschlag gefeiert haben... $DEITY wirf' Hirn herab... :(((

...aber dieses scheint im ersten Moment wirklich alle Vorurteile zu bestaetigen, so dass ich doch noch gerne die Erklaerung eines arabischen Bekannten loswerden moechte: Er meint, diese Palaestinenser haetten gar nicht den Tod Tausender Amerikaner gefeiert, sondern feierten, weil der Krieg nun endlich auch die verhassten USA erreicht habe. Wenn man den Krieg gegen die britischen Kolonialherren hinzurechne, gebe es im Nahen Osten seit bald einem Jahrhundert mehr oder weniger permanent Krieg. Und an ein baldiges Ende glaube eigentlich niemand mehr. Das ausdruecklich nicht als Verteidigung, sondern nur als Erklaerung fuer ein sonst voellig verstaendliches Verhalten. Heinz. -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

On Fre, 14 Sep 2001, Heinz W. Pahlke wrote:

ich habe wirklich lange ueberlegt, ob ich zu diesem Thema noch einmal etwas in dieser Liste schreibe...

Naja, ich diesmal nicht ganz so lange ;)

On 14-Sep-2001 David Haller wrote:

...

nahe! Aber mich schockt auch, dass Palestinaenser den Anschlag gefeiert haben... $DEITY wirf' Hirn herab... :(((

...aber dieses scheint im ersten Moment wirklich alle Vorurteile zu bestaetigen, so dass ich doch noch gerne die Erklaerung eines arabischen Bekannten loswerden moechte:

Nack (s.u.)!

Er meint, diese Palaestinenser haetten gar nicht den Tod Tausender Amerikaner gefeiert, sondern feierten, weil der Krieg nun endlich auch die verhassten USA erreicht habe. Wenn man den Krieg gegen die britischen Kolonialherren hinzurechne, [..]

Hm. Ich haette da wohl mindenstens einen Absatz einfuegen sollen... Fuer Mr. G. W. "Trigger-Happy" Bush gilt meine Aussage genauso... Das $DEITY war inbesondere auch auch den christlichen "Gott", und definitiv nicht nur auf "Allah" bezogen! man "$VARIABLE" oder so... Ja, mich hat das feiern schon schockiert... Aber fuer anderes, was halt evtl. leider nicht mehr so schockiert, gilt die Aussage eben auch... Ich sollte vielleicht nochmal "man Formulierungen" durchgehen... ;) -dnh -- Die Frau soll das Schmuckstück des Mannes sein. Tja! Manche Schmuckstücke können recht teuer sein. [WoKo in dag°]

On 14-Sep-2001 David Haller wrote:

...

nahe! Aber mich schockt auch, dass Palestinaenser den Anschlag gefeiert haben... $DEITY wirf' Hirn herab... :(((

...aber dieses scheint im ersten Moment wirklich alle Vorurteile zu bestaetigen,

Ich würde diesen Bilder von jubelnden Palästinensern keine zu grosse Bedeutung beimessen. Wenn man sich die Bilder genau anschaut, fallen einem ein paar Details auf: 1) Es waren nur _sehr_ wenige Personen, die dort zu sehen waren. Und es waren nur sehr wenige Einstellungen, gemacht von nur einem einzigen Kamerateam. 2) Die geschwänkten Fänchen waren noch verpackt und stammten vermutlich aus dem Kiosk im Hintergrund. 3) Es ist für Kamerateams im Gaza-Streifen überhaupt kein Problem, Menschen aufzunehmen, die irgendetwas bejubeln. Dazu muss man nicht das WTC sprengen, dazu reichen ein paar Dollar. Fazit: Diese Bilder sagen für mich rein gar nichts aus. Hinzufügen möchte ich noch: - Dummheit gibts auch genung in Deutschland, USA, überall. Man denke nur an die Reaktion verschiedener Leute hier bei uns, bzw. USA auf moslemische Religionsgruppen oder nur auf arabisch aussehende Menschen. - Man denke nur an Rostock. - Man denke nur daran wie bei uns Wahlen gewonnen werden (Koch, Kohl und viele andere) durch Hetze auf Minderheiten. - Wer schon einmal in arabischen Staaten war und auch Kontakt zur Bevölkerung hatte. ist erschüttert über deren Weltbild: z.B.: die Deutschen arbeiten immer, in Deutschland ist es immer dunkel und es regnet immer. Uwe Hasler

Am 13-Sep-2001 Heinz W. Pahlke schrieb:

On 12-Sep-2001 Malte Reiff wrote:

...

"Manfred Tremmel" schrieb:

...

[...] Eigentlich weiß ich gar nicht, was ich zu dem, was Du da geschrieben hast, noch sagen soll. Ich denke Dir ist die Tragweite dessen, was gestern und heute passiert ist und noch passieren wird nicht klar. Alleine der Vergleich mit Verkehrstoten ist dermaßen perfide und dumm, daß mir wirklich die Worte fehlen...

Nein, ich finde, Manfred hat mehr begriffen als manche andere. Die Tausenden Opfer der Terroranschlaege in New York und Washington werden (zu recht) beklagt, ueber die Millionen Opfer, die im Strassenverkehr, durch Hunger, durch Epidemien, Terror in anderen Laendern oder Kriege umkommen, werden (zu unrecht) mehr oder weniger hingenommen.

Das ist wohl war. Man kann sogar noch weiter gehen: Was ist mit all den Toten, die es bei der recht "konsequenten" Aussenpolitik der Amerikaner schon gegeben hat? Da habe ich noch nie was in den Listen gelesen... [ironie an] Warum eigentlich nicht? Wird hier etwa mit zweierlei Maß gemessen? Traut man sich nicht? Oder hat man sich gar schon daran gewöhnt? [ironie aus] Es soll hier jetzt keiner glauben, das ich das für gut oder gar gerecht halte, was da passiert ist, ganz sicher nicht. Aber man darf bei aller Trauer, bei allem Ärger und bei aller Wut nicht den Blick für die Hintergründe verlieren. -- mfg Peter Küchler

* On Wed, Sep 12, 2001 at 11:13:06PM +0200, Bodo Noering wrote:

From: Manfred Tremmel

[Müll bleibt gelöscht]

PS: Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Ich glaube das ist weder eine "Art" noch normale Reaktion. Es ist absolut toetlich fuer solch Medien wie dieser Liste _sowas_ hier diskutieren zu wollen. *Das_geht_nicht_gut* Aber die mail an den Arbeitgeber zu posten, nur weil _du_ dich beleidigt fuehls ist auch nicht richtig. End Of Thread && killall $Subjekt Gruss Clemens -- sig_46 RPM in Aktion Vol.2: INFOS vor Install! [Info man rpm] $ rpm -qpi <paketname> ==> query package info $ rpm -qpl <paketname> ==> listet files die inst. werden auf $ rpm --help | less ==> zeigt alle rpm-Optionen auf --------------------------------------------------------------

From: "Bodo Noering"

From: Manfred Tremmel

[Müll bleibt gelöscht]

PS: Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Bodo

Das ist ja nun wirklich das aller, aller, allerletzte!!! Genau an Leute wie dich habe ich denken müssen, als nach diesem absolut gräßlichen Anschlag sofort Töne gespuckt wurden, die mich nichts gutes vermuten lassen. Da müssen plötzlich "alle zusammenstehen", und in Deutschland gibt es "keine Parteipolitik mehr" (sondern "nur noch Deutsche", wie der Kaiser damals sagte), und einen Verdächtigen gab es auch gleich, obwohl man doch angeblich vorher von nichts wußte. Und wenn einer dann ohne jede Sympathie für die Täter hinterfragt, was sich hier gerade abspielt, dann gibt´s eine Mail an den Arbeitgeber. Nein, es gibt gar nichts daran gutzuheißen, was passiert ist. Und es tut auch niemand. Als ich die Bilder im Fernsehen gesehen habe, hab ich fast geheult. Aber man wird doch mal fragen dürfen, warum es kein Schwein interessiert hat, als in Palästina Wohnhäuser bombardiert wurden, weil irgendwo im 2. Stock ein Bösewicht wohnt? Warum steht alles still, wen 10.000 Amerikaner ermordet werden, aber überhaupt gar nichts passiert, wenn eine Million Ruander sterben? Und wenn man die Opfer des Konflikts "erste gegen dritte Welt" zusammenzählt, dann kommt man auf sehr viel mehr Opfer, und die sind uns doch alle herzlich egal, und es ist kein Aufrechnen, wenn man daran erinnert - auch und gerade weil man Opfer man nicht aufrechnen kann. In Wirklichkeit haben wir doch nur Schiß, weil dieses Massaker das Ende der Welt markiert, wie wir sie kennen: Ein recht unbeschwertes Leben unserer Industrienationen auf Kosten des Rests der Welt, der keine Machtmittel hat - jetzt haben sie eins gefunden. Und warum es so weit gekommen ist, dürfen wir uns dann auch mal selber fragen. Und auch, was noch kommt. Ratti P.S.: Email meines Arbeitgebers unter factordesign.com

* Bodo Noering schrieb am 12.Sep.2001:

From: Manfred Tremmel

[Müll bleibt gelöscht]

PS: Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Hast Du nicht mehr alle Tassen im Schrank? Nur weil einer eine andere Meinung hat als Du machst Du so einen Zauber? Das ist mehr als nur Unverschämt. Du wünschst einem anderen den Tot? Was ist das für eine abscheuliche Gesinnung? Das Ekelt mich an. Fast noch mehr ekelt mich Deine Gesinnungskontrolle an. Einfach nur Ekelhaft. Da kann ich nur mit einem *PLONK* reagieren. Das heißt jetzt nicht, daß ich der Meinung von Manfred bin. Es ist zwar richtig, daß in der Dritten Welt jeden Tag was weiß ich wieviele Menschen hungers sterben. Es ist auch richtig, daß wir was damit zu tun haben. Es ist auch richtig, daß das viel zu wenig Themantisiert wird. Aber trotzdem rechtfertigt das alles nicht einen solchen üblen Akt wie in NewYork. Es ist nur richtig, daß wir darüber nachdenken. Dieser Terroranschlag gilt nicht nur den USA, sondern der ganzen westlichen Welt, also auch uns. Einen Schutz vor Selbstmordatentate gibt es nicht. Es kann jederzeit passieren. Siehe Israel. Vergeltung und Rache sind falsch und gefährlich. Auch ich habe Angst, daß das passieren wird. Was völlig anderes wäre es, wenn ein Terroristennest ausgehoben wird. Dabei ist es aber zu vermeiden, daß unschuldige Menschen zu schaden kommen. Und auch mit dem Hunger in der Dritten Welt, und der medizinischen Unterversorgung dort müssen wir dringend was überlegen. Aber das steht auf einem anderen Blatt, auch wenn es *nicht* unabhängig von diesem Terrorangriff ist. Bernd

* Bernd Brodesser textete am 13.09.01:

* Bodo Noering schrieb am 12.Sep.2001:

...

From: Manfred Tremmel

[Müll bleibt gelöscht]

PS: Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Hast Du nicht mehr alle Tassen im Schrank? Nur weil einer eine andere Meinung hat als Du machst Du so einen Zauber? Das ist mehr als nur Unverschämt. Du wünschst einem anderen den Tot? Was ist das für eine abscheuliche Gesinnung? Das Ekelt mich an. Fast noch mehr ekelt mich Deine Gesinnungskontrolle an. Einfach nur Ekelhaft. Da kann ich nur mit einem

*PLONK*

reagieren.

Volle Zustimmung! flo, der Bodos Domain schon vorher im Filter hatte. -- Ich wusste es! Deswegen habe Ich den Spass ja mitgemacht. Ihr wolltet mich ja in die Science Fiction Gruoppe haben, also geh Ich hin. [WoKo in dag°]

* Bodo Noering [010912 23:13]:

Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

*PLONK* -- Gruß - Ulli

From: "Bodo Noering" Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:13 PM

From: Manfred Tremmel

[Müll bleibt gelöscht]

PS: Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Bist du scheisse. *spit* *PLONK*

Nachtrag: * Andreas Kneib [13/09/01 10:09]:

* Bodo Noering [12/09/01 23:13]:

...

Da Du so nett bist, Deinen Arbeitgeber auf Deiner Homepage zu nennen, habe ich ihm gerade den Inhalt Deines Beitrags zugeschickt.

Von Dir kommentiert oder unkommentiert?

Was ich noch fragen wollte: Was versprichst Du Dir von Deiner Weiterleitung, Bodo? Da Du diese "Weiterleitung als Chefsache" hier oeffentlich gemacht hast, wird es Dich sicher nicht stoeren, auch noch von den Folgen zu sprechen, die Du Dir davon erhoffst. Gruss, Andreas -- "Das Proggie funzt kewl" Freie Babysprache fuer den User! Klickibunti in die Koepfe!

Manfred Tremmel wrote:

Am Mittwoch, 12. September 2001 08:34 schrieb David Haller:

...

PS: Ja, ich denke das Thema ist On-Topic!!! On-Topic in jeder NG oder ML die es gibt...

Es ist Off-Topic und ich kanns nicht mehr hören! Es ist ein schreckliches Ereignis, aber wer denkt an die Zigtausend Verkehrstoten, jeden Tag und die 800.000.000 Menschen, die auf dieser Welt Hunger

Jetzt vergleichst du aber Welten !!!!

leiden, obwohl es nicht nötig wäre. Sind wir den wirklich so verdammt Rassistisch, das uns die paar Amis so viel mehr Wert sind wie die Afrikaner, Thailänder, Inder ...

Man kann internationale Interesssen mit lokaler Politik nicht vergleichen. Beides ist schlimm, da gebe ich dir Recht. Nur ist mir kein anderes Beispiel bekannt das in so kurzer Zeit so viele Opfer gefordet hat. Wer soll denn einen Wert über Völker bestimmen? Vielmehr geht es um den Karakter und den Motor für solch eine Wahnsinnstat.

Da wird gespendet, für das reichste Land der Welt, da wird den ganzen Tag nichts anderes im Fernsehen berichtet, Fußballspiele abgesagt usw.

Es wird nicht gespendet, sondern im Zeichen der Solidarität Hilfe angeboten.

Wie viel Publicity will man den Therroristen den noch bieten.

Denke da nicht an publicity, sondern das ein Problem das immerhin JEDEN betreffen kann in diesem Umfang nur mehr gemeinsam zu lösen sein wird.

So, ich warte drauf gesteinigt zu werden, oder gebt Busch meine Adresse, soll er hier seine Bomben abladen.

Es stellt sich auch die Frage wie eigentlich die amerikanischen Bürger damit umgehen das G.W. Bush durch sein Fehlverhalten in der Aussenpolitik auf seine weise im Vorfeld dazu beigetragen hat. Können die jetzt noch das Vertrauen aussprechen dass der gleiche Mann dieses Problem überhaupt lösen kann, oder durch seine aussenpolitische Unerfahrenheit wieder falsche Schlüsse zieht ? Ich bin davon überzeugt das es so eine Situation unter Bill Clinton nicht gegeben hätte. Grüsse Peter

Thorsten Haude wrote:

Moin,

* Peter Burggasser [01-09-12 23:47]:

...

Nur ist mir kein anderes Beispiel bekannt das in so kurzer Zeit so viele Opfer gefordet hat. Ja, und? Vielmehr geht es um den Karakter und den Motor für solch eine Wahnsinnstat. OK, was sind also Charakter und Motor für die Gleichgültigkeit, mit der das Elend in der Welt ignoriert wird? Einfaches Aktuelles Beispiel: AIDS-Medikamente

Den Charakter bekommen wir doch in der komerziellen Arbeitswelt bereits mit. Globalisierung, Gewinnwarnungen, Massenentlassungen. Alleine dabei wird bereits klar das nur der Stärkste bestimmt und dass über eine vielzahl von "unschuldigen" einfach drübergefahren wird die nach zig Jahren erfolgreicher Mitarbeit ihren Job über Nacht verlieren. Es stellt sich nicht mehr die Frage Warum sondern Wann! Eine stille Form des Wiederstandes sind die Demonstrationen der Betroffenen. Nur wer bestimmt jetzt wo Terrorismus beginnt ? Genau genommen im kleinen, unscheinbaren. Sicherlich ist unter anderem der wirtschaftliche part der Motor. Die Verantwortlichen bekommt man ohnehin nicht zum Gesicht. Dafür werden "Bauern" geopfert. Sorry aber bei diesem Thema könnte ich die Wände hoch gehen. Der Mensch ist schon immer von einigen wehningen ausgenützt worden, auch in unserer sooo modernen Welt. Der Einzelne ist teilweise hoch intelligent abe die Masse ist blöd und lenkbar. Wenn man genau hinsieht haben wir keine anderen Zustände wie im alten Rom. Das wiederum beweist das der Mensch NIE aus der Geschichte gelernt hat, auch wenn er diese immer wieder zitiert. Wir haben nur eine andere Form von elend. Beide Elternteile müssen einer Arbeit nachgehen um die Interessen der Industrien bezahlen zu können. Kinder wachsen ohne liebe, ohne rücksichtnahme mit beispielloser Gleichgültigkeit auf. Was wir heute sähen werden wir morgen zu verantworten haben und es auch selber zu spüren bekommen. Jedes "Schlüsselkind" von heute kann ein Terrorist von morgen sein. Also darf man sich nicht wundern wenn die geballten Aggressionen einmal ausbrechen. Sehr viel wird leider auch von Seiten der Politiker unterstüzt, die zwar vom Volk gewählt aber sich daran vorbei entwickeln. Man braucht nicht in andere Länder zu schauen, sondern sollte in seinem Umfeld beginnen darüber nachzudenken und zu reagieren. Wo wir wieder beim Beispiel David gegen Golitath sind.

(Ich ärgere mich darüber, daß mir kein anderer Weg einfällt, um zu helfen. Ein Beutel Blut kann ich schlecht rüberschicken. Weiß jemand was?) Leider nein, aber auch ich würde gerne helfen!

Grüsse Peter

Jürgen Hamel wrote:

Am Mittwoch, 12. September 2001 22:24 schrieb Manfred Tremmel:

...

Es ist Off-Topic und ich kanns nicht mehr hören! Es ist ein schreckliches Ereignis, aber wer denkt an die Zigtausend Verkehrstoten, jeden Tag und die 800.000.000 Menschen, die auf dieser Welt Hunger leiden, obwohl es nicht nötig wäre. Sind wir den wirklich so verdammt Rassistisch, das uns die paar Amis so viel mehr Wert sind wie die Afrikaner, Thailänder, Inder ...

ACK!! Ich hätte es vielleicht nicht so kraß ausgedrückt, ...

Hmm, am Ende hast Du es MINDESTENS so krass ausgerückt. Und erntest damit in dem was Du damit eigentlich sagen wolltest meine Zustimmung. Zu diskutieren, wie man die "Fädenzieher" bestrafen kann oder die Sicherheit verbessern kann ist nichts anderes als einem Krebskranken die Haare zu schneiden, damit er wenigstens ne ordentliche Frisur hat. Die ursachen für solch radikalen Terrorismus liegen in dem Leid und dem Unrecht, dass in den Herkunftsländern der Terroristen täglich stattfindet. Nicht, dass ich irgendeine Sympathie für solche oder irgendwelche anderen menschenverachtende Anschläge hege, aber: der beste Schutz vor "heroischen Selbstmordattentätern" ist es sie mit Stumpf und Stiehl auszurotten - nämlich in dem man die Gründe, die einen Menschen zum Terroristen machen beseitigen, Irgendjemand hat heute nicht unrichtig gesagt, Terrorismus sei die Waffe der Hilflosen. Mit tiefem Mitgefühl für die Opfer Marco

Am 13-Sep-01 schrieb Guido Königstein:

----- Original Message ----- From: "Jürgen Hamel" To: Sent: Thursday, September 13, 2001 12:38 AM Subject: Re: The World Trade Center in NYC is no more... ...schnipp ...snipp[...] Genausowenig wie diese fanatischen Spinner, die alles mit "Ihrem Allah" rechtfertigen. Sind es nicht genau die verschiedenen Religionen auf dieser Welt, mit denen alles zu rechtfertigen versucht wird? Die katholische Kirche, die rigorose Kriege im Mittelalter angezettelt hat, die Raketen gesegnet hat, die Taliban, die Buddha-Satatuen vernichtet hat oder ...snipp[...]

Also hier sollte doch nochmal intensiv nachgelesen werden! Frage 'mal gläubige Islamisten, ob das, was die Taliban vertreten, durch den Islam 'gedeckt' ist. Du wirst, vermutlich zu Deinem Erstaunen, ein glasklares 'NEIN' hören. [Selbiges gilt für Katholiken (Mittelalter/Inquisition/Amerika/Asien/Kolonien) Juden (Palästina), leider fortsetzbar für andere Weltreligionen,..] Die Taliban und ähnlich angelegte Gruppierungen, egal welche religiöse Grundlage diese vorschieben mögen, haben mit den Religionen, in denen sie Ihre Wurzeln hoffen zu finden, nichts aber auch garnichts gemein. ...snipp[...] Gruss Norbert Roth PS. Allg., *neutrale* Anmerkung zu diesem Thread! Einserseits bin ich positiv überrascht, wie viele die momentane Situation sehr differenziert betrachten und analysieren, andererseits ist mir die Zahl der platten, von Aktionismus geprägten, Stammtischdiskussionen ähnelnten Beiträgen doch noch viel zu hoch. [Diese Anmerkung ist allgemein zu lesen, also losgelöst von Guido's Mail, welche ich hiermit ausdrücklich nicht werten will] -- Remark of the day : This Amiga session is dedicated in memory of the victims of the terror acts of the 11th September 2001 in America. - Amiga 2000 B/2060ERC - PicIV/Pic96 - 19" Iiyama S901GT 2/112 MB Chip/FastMem - 1x18.2 GB SCSI HD - 48 x SCSI CD-ROM

* Jürgen Hamel schrieb am 13.Sep.2001:

Nun aber auch noch zu den bösen Terroristen ( nein - nicht die Amis ). Da wagen es doch tasächlich die bösen Palästineser oder ähnliche Leute, gegen die zivilisierte Welt aufzumucken, nur weil wir Sie damals aus Ihrem eigenen Land vertrieben haben und Sie jetzt in diesen hübchen, wohnlichen Flüchtlingslager in netten Häuschen ( leider nach 50 Jahren immer noch ohne fließend Wasser und Toilette, aber sonst immerhin mit fast 2 qm pro Familie) auf bessere Zeiten warten. Und weil Ihnen die Zeit zu lang wird, ( naja, wenn es keine Schule gibt, sind diese lieben Kleinen wirklich eine Plage) wollen Sie etwas dagen unternehmen.

Da muß man ja auch mal fragen, warum die in so elenden Flüchtlingslager leben. Da sind ja wohl nicht nur die Israelies dran schuld. Die lieben netten arabischen Brüdern, die sie in diesen Kampf geschickt haben, hätten sie ja auch ein wenig unterstützen können. Ich glaube nicht, daß Deutsche, die aus dem Osten vertrieben wurden, hier lange in solchen elenden Hütten wohnten. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

* Uwe Hasler schrieb am 13.Sep.2001:

Hallo Liste

The World Trade Center is no more Zu deutsch: das Welt Handelszentrum ist nicht mehr:

Das bedeuted: Deutsche Firmen(Siemens, Deutsche Bank, WEST LB etc.) mit ihren Angehörigen wurden angegriffen.

Ist es wichtig, daß es deutsche Firmen sind? Wäre es anders, wenn es französische, russische, chinesische, indische, ghanesische wären? Sind teilweise natürlich auch dabei. Aber geht es nur darum, daß es sich dabei um deutsche Firmen handelt? Und es wurden keine Firmen angegriffen, sondern Menschen. Da kommen tausende Menschen ums Leben. Das ist einfach nur Grauenhaft, und Du faselst was von Firmen. Was meinst Du wie scheißegal mir in diesem Zusammenhang die Firmen sind.

Firmensitze vieler Firmen aus allen Länder wurden angegrieffen das Leben vieler (aus vielen Ländern) Menschen wurde zerstört.

Das die Firmensitze zerstört wurden ist mir so was von scheißegal. Schrecklich aber ist es das soviele Menschen getötet, traumatisiert, verletzt wurden.

Diese Gebäude steht in NEW YORK (USA).

Na und? Wäre es was anderes, wenn es in Los Angeles, Toronto, Mexico City, Tokio, Peking, Mauskau, Warschau, London, Rom, Athen, Brasilia, Bengalore, Djarkarta, Thearan, Addis Abbeba, Manila, Melbourne, Kalkutta, Shanghei, Saigon, Lodz, Bordeaux, Timbuktu, Sao Paulo, Narvik, oder was weiß ich wo gestanden hätte?

Dies ist ein Angriff auf das komplette westliche Wirtschaftsystem und somit auch auf unsere Wirtschaftordnung.

Das war ein Angriff auf Menschen. Gegen Angriffe auf Wirschaftsordnungen habe ich nichts, solange keine Menschen dabei zu Schaden kommen. (Ob das geht ist eine andere Frage)

Das bedeutet, es ist ein Angriff auf unsere Arbeitsplätze auf unsere Lebensgrundlage und auf unsere Lebensart.

Es sind Menschen getötet worden, da ist Arbeitsplatz total zweitrangig.

Hiermit möchte ich meine Solidarität und mein Bedauern zu den Opfern zum Ausdruck bringen.

ACK. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

* Uwe Hasler schrieb am 13.Sep.2001:

Lieber Benrd,

Ich kann Deine Bedroffenheit verstehen. Klar geht es um Menschen. Aber warum möchtest Du, nicht die ganze Dimension erfassen ?

Das wichtigste was wir in den letzten paar hundert Jahren gelernt haben und was die westliche Demokratie ausmacht ist der Satz: Das allerheiligste ist der Mensch. Der einzelne Mensch. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* Thomas Fick schrieb am 13.Sep.2001:

Am Donnerstag, 13. September 2001 13:11 schrieb Bernd Brodesser

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* Uwe Hasler schrieb am 13.Sep.2001:

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Lieber Benrd,

Ich kann Deine Bedroffenheit verstehen. Klar geht es um Menschen. Aber warum möchtest Du, nicht die ganze Dimension erfassen ?

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Das wichtigste was wir in den letzten paar hundert Jahren gelernt haben und was die westliche Demokratie ausmacht ist der Satz:

Das allerheiligste ist der Mensch. Der einzelne Mensch.

Allerdings viel mir bei den Bildern spotan ein Zitat ein (leider weiß ich nicht mehr von wem): Doch das schrecklichste aller Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn.

Mehr fällt mir angesichts dieser Bilder dazu nicht ein.

Thomaas

PS Wenn ich die Intoleranz gegenüber andersdenkenden in manchen Beiträgen sehe. Dann wundert mich fast nichts mehr.

Nun, da denke ich nur an einer Aktion, die voll daneben war. Alles andere will ich mal auf ungeschickte Formulierung schieben. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

* Dirk Momper [010918 01:11]:

klingt sehr griechisch: deina kai polla ouk deinotatos anthropos; schrecklich ist vieles jedoch nichts schrecklicher als der mensch. vermutlich die einsicht eines griechischen philosophen, weiß aber nicht von welchem.

Um den ganzen Spekulationen mal ein Ende zu bereiten: Manchmal ist's von Vorteil, die Klassiker zu kennen. Ich empfehle die "Glocke" von Schiller (vor allem die Strophe mit "gefährlich ist's den Leu zu wecken, verderblich ist des Tigers Zahn, jedoch der schrecklichste ..."). -- Gruß - Ulli

Moin, * Uwe Hasler [01-09-13 10:11]:

Deutsche Firmen (...) wurden angegriffen. Firmensitze (...) wurden angegrieffen Angriff auf das komplette westliche Wirtschaftsystem und somit auch auf unsere Wirtschaftordnung. Angriff auf unsere Arbeitsplätze Du hast ziemlich bizarre Prioritäten.

Das bedeuted: Deutsche Firmen(Siemens, Deutsche Bank, WEST LB etc.) mit ihren Angehörigen wurden angegriffen. Was mir allerdings so richtig auf den Pisser geht, ist die Betonung der deutschen Opfer, als ob die mehr wert sind als andere. Du bist bei weitem nicht der einzige, der das macht.

Thorsten -- Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Krieg getötet worden ist, bedeutet drei Tote im nächsten Krieg. - Kurt Tucholski

Moin, * Uwe Hasler [01-09-13 11:04]:

...

Was mir allerdings so richtig auf den Pisser geht, ist die Betonung der deutschen Opfer, als ob die mehr wert sind als andere. Du bist bei weitem nicht der einzige, der das macht. Das Deutsch, soll die Nähe ausdrücken ! Genau. Ich fühle mich den deutschen Geschäftsleuten im WTC nicht näher als den usanischen.

Ich empfinde es als eine Beleidigung, mich der Deutschtümelei zu bezichtigen. Ich empfinde das, was ich beschreiben habe, nicht als Deutschtümelei, aber bitte.

Thorsten -- Denn ein Tyrann ist nicht, wenn die Masse nicht geduldig stillhält. - Kurt Tucholsky

Moin, * Malte Reiff [01-09-13 11:19]:

es geht nicht darum, daß manche Menschen mehr oder weniger Wert sind. Aber wenn _Du_ Angehörige hast, die bei eben diesen Firmen arbeiten, dann interessiert es Dich sehr wohl, ob die möglicherweise unter den Opfern sind. Stimmt. Ich weiß nicht, was für sonstige Möglichkeiten es gibt, sich zu informieren, aber das kann ein Grund sein, darüber zu berichten.

Thorsten -- Denn ein Tyrann ist nicht, wenn die Masse nicht geduldig stillhält. - Kurt Tucholsky