Hi, das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich! Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt. Heute habe ich mal bei webmaster nachgefragt was los ist. Antwort: Die Jungs im Land der unbegrenzten Möglichkeiten installieren neue Mail-Software, morgen (also Freitag) solle alles wieder laufen. Vorhin (23:10) habe ich die ersten Mails aus der Liste gekriegt. 1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail DAS REICHT JETZT! Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht. Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)! Jan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
1. Keinerlei Hinweis in die ML's
traeflich !!!
2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage
genau hinschauen da stand tatsaechlich was.
3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
wie auch wenn der Mailserver domn ist? Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Wann? Wo? Wie lange? Ich habe die letzten Tage einige Male die Seiten abgegrast und nix gefunden... (auch auf lists. )
Text ist jetzt geaendert: http://www.suse.de/de/support/mailinglists/index.html war vorher schwarz und etwas wie : ...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver... Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Jan Trippler schrieb am 08.Jun.2000:
das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich!
ACK!
Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt. Heute habe ich mal bei webmaster nachgefragt was los ist. Antwort: Die Jungs im Land der unbegrenzten Möglichkeiten installieren neue Mail-Software, morgen (also Freitag) solle alles wieder laufen. Vorhin (23:10) habe ich die ersten Mails aus der Liste gekriegt.
Mir ging es so ähnlich. Nur habe ich nicht nachgefragt.
1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
DAS REICHT JETZT!
ACK!!!
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
ACK!
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
ACK! Zumindest nachträglich wäre es doch immer möglich, dazu Stellung zu nehmen. Ist AFAIR bisher noch nie geschehen. Wenn es um eine geplante Aktion, wie das Aufspielen von neuer Software geht, dann verlange ich natürlich eine rechtzeitige Vorankündigung. Ja, ich verlange. Ansonsten, Jörg kannst Du nicht eine alternative Liste anbieten? Das wurde doch mal andiskutiert. Bernd Stinkesauer -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd's mail habe ich offensichtlich (mit 3 Stunden Verzoegerung, aber das ist noch ok), Jan's eiert aber wohl noch auf lists.suse.com rum :-( Naja, ich vertraue mal Bernd's Zitierkuensten ;) Bernd Brodesser wrote:
* Jan Trippler schrieb am 08.Jun.2000:
das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich!
Platzen nicht grad, aber... s.u.
Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt.
23:29 (Subj: "Sicheres POP" - ich war grad am schreiben/holen...
Das war auch die letzte die bei geocrawler noch ankam... Die ist
bei meinem POP um 23:28 eingegangen:
Received: from lists.suse.com ([202.58.118.3]) by post.webmailer.de
(8.9.3/8.8.7) with SMTP id WAA08073 for
1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
DAS REICHT JETZT!
ACK!!!
ACK! 4. Auch kein Hinweis auf den Seiten von lists.suse.com.
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
ACK!
ACK.
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
ACK!
ACK!
Zumindest nachträglich wäre es doch immer möglich, dazu Stellung zu nehmen. Ist AFAIR bisher noch nie geschehen. Wenn es um eine geplante Aktion, wie das Aufspielen von neuer Software geht, dann verlange ich natürlich eine rechtzeitige Vorankündigung. Ja, ich verlange.
ACK!!!
Bernd Stinkesauer
*g* CU Da'sauer'vid -- Um Rekursion zu verstehen, muss man erst Rekursion verstanden haben. email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Liste! (Btw: Ich stelle gerade auf einen anderen Mailer um. Bitte nicht hauen, wenn die Mail hier vielleicht noch ein wenig seltsam aussehen sollte...) On Thu, Jun 08, 2000 at 11:33:04PM +0200, Jan Trippler wrote:
Hi, Hi Jan!
[ Vorgehen bei SuSE bzgl. "kl. Aenderungen" an den Listen ]
... DAS REICHT JETZT! Full ACK!
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
Auch dazu: Was waere es fuer ein Problem, da vorher mal die Liste(n) zu warnen? Oder _wenigstens_ einen Hinweis auf den Webseiten zu hinterlegen?
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
Ack. Rgds. Heiko. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo,
Jan Trippler wrote:
[..]
Jap! Jetzt is auch das Ursprungsposting (nach einigen extra Runden
bei lists.suse.com) angekommen:
Received: from lists.suse.com ([202.58.118.3]) by post.webmailer.de
(8.9.3/8.8.7) with SMTP id HAA17213 for
Hallo Dirk, Dirk Schreiner wrote:
2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage genau hinschauen da stand tatsaechlich was.
Wann? Wo? Wie lange? Ich habe die letzten Tage einige Male die Seiten abgegrast und nix gefunden... (auch auf lists. ) CU David -- "Wir leben in einem freien Land. Von mir aus kannst du dir auch eine Frikadelle ans Knie nageln und so lange drehen bis du UKW empfängst. Iss mir wurscht." -- Jan Torben in de.comp.os.unix.linux misc email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Dirk Schreiner wrote:
1. Keinerlei Hinweis in die ML's
straeflich !!!
2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage
genau hinschauen da stand tatsaechlich was.
Da stand nur, dass wegen dass Aufspielen neuer Software das gleichzeitige Eintragen in mehreren Liste Probleme bereiten könnte. WIESO schrieb man da nicht "Unsere Mailinglisten sind zur Zeit leider nicht erreichbar, da wir wahrscheinlich ganze 48 (!!!) Stunden brauchen, um die neue Mailingsoftware einzurichten. Wir bitten um Entschuldigung" ??? Ich finde das jedenfalls recht sch..., dass das nirgendwo stand.
3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
wie auch wenn der Mailserver domn ist?
Es waren lediglich die Listen davon betroffen. JLT --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Jan und all die anderen Replier auf diesen Thread, Jan Trippler wrote:
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
kann es sein, dass ihr euch ein bisschen sehr wichtig nehmt? Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte. Aber lasst euch mal gesagt sein, dass eine solche Reaktion (insbesondere diese Art von "Drohung") in meinen Augen ausserordentlich laecherlich und kindisch ist. Schliesslich habt ihr die Mailingliste nicht wie eine Zeitschrift gegen Geld aboniert, so dass ihr berechtigt waert, euch bei jeder Auslieferungs-Verzoegerung derart aufzuregen. Mit freundlichen Gruessen, Frank -- Dipl.-Inform. Frank Steiner mailto:fst@informatik.uni-kiel.de Lehrstuhl f. Programmiersprachen mailto:fsteiner@web.de CAU Kiel, Olshausenstraße 40 Phone: +49 431 880-7265, Fax: -7613 D-24098 Kiel, Germany http://www.informatik.uni-kiel.de/~fst/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Thu, Jun 08, 2000, Jan Trippler wrote: Hallo!
das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich!
Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt. Heute habe ich mal bei webmaster nachgefragt was los ist. Antwort: Die Jungs im Land der unbegrenzten Möglichkeiten installieren neue Mail-Software, morgen (also Freitag) solle alles wieder laufen. Vorhin (23:10) habe ich die ersten Mails aus der Liste gekriegt.
1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
DAS REICHT JETZT!
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
Ich möchte hier mal auf was hinweisen, was offenbar bisher übersehen worden ist: Das Betreiben einer Mailingliste kostet Zeit und Geld. SuSE macht das als Service für ihre Kunden. Oder bezahlt hier etwa jemand für die Liste??? Es gibt ein Sprichwort, welches da sagt: "Einem geschenkten Gaul guckt man nicht ins Maul." Man darf sicherlich an dem Gaul Kritik üben, aber von dem Gaul etwas zu _fordern_ ist IMHO unverschämt. Und was macht das schon, wenn die Liste mal offline ist? Oder ist jemand abhängig von der Liste, wie andere Leute abhängig von Drogen sind? Ich hoffe jedenfalls mal nicht. Und Geduld bis was repariert ist ist eine Tugend, die wohl auch nicht jeder hier besitzt. Ein Waldemar Brodkorb nimmt das jedenfalls gelassen:
Nach den langen Betriebsferien der SuSE-ML hier eine kleine Verstandnisfrage an die Profis :-) Ist doch viel schöner so, oder?
Ich weiß, das, was ich gesagt habe, wird sicherlich nicht jedem passen. Und ich finde auch, SuSE hätte eine mail schreiben können, daß die Liste für einige Zeit offline ist. Da stimme ich voll mit den anderen Kommentaren überein. SuSE hat das aber nicht getan und damit ist gut. Und wem das gegen die Lebensphilosophie geht:
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
Mir ist nicht bekannt, daß jemand gezwungen wird, an der Liste teilzunehmen. Und bevor es noch einen Aufschrei gibt: Ich fände es schade, wenn jemand deswegen ginge. Hoffentlich sind wir bald "back to normal". MfG Gunther P.S.: Meinungen von Bomben bis Lob nehme ich gerne entgegen, bevorzugt als PM, da ich der Meinung bin, daß das nicht in die Liste gehört. -- --------------------------- Dipl.-Ing. Gunther Kuhlmann Gunther_Kuhlmann@mentorg.com Tel.: +44 (0)12 52 / 74 83 25 PGP: E6 BC 78 6B E6 09 C7 16 AB 5D 9A 9A D7 1C 01 FB --------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Der SuSE-Mailserver war up, er liess sich anpingen. Eintragen auf der Liste konnte man sich in den zwei Tagen down jedoch, allerdings kamen die Antwortmails erst heute bei (einem Kunden an). SuSE war also sehr wohl in der Lage Mail's zu versenden und zu empfangen. Zum Verhalten von SuSE fallen mir nur zwei Moeglichkeiten ein: 1.) SuSE ist gross(fett) genug, das Sie glauben sich alles erlauben zu koennen. Naja, als AG sollte man da vieleicht etwas vorsichtiger sein gelle . Dann ist es SuSE schlicht und einfach sch...egal was seine Kunden (Das sind naemlich WIR) denken. 2.) SuSE ist UNFAEHIG. Sorry SuSE, aber wenn ich einen Server update, oder neu aufsetze der stark frequentiert wird, dann bereite ich alles gut vor und mache so'ne Aktion am Wochenende, dann wenn moeglichst wenig Kunden darauf zugreifen. Darueber hinaus informiere ich NATUERLICH die Betroffenen Alles andere ist UNPROFESSIONELL. Ausserdem finde ich es bedenklich wenn fuer so eine Aktion volle zwei Tage benoetigt werden, oder mussten sich Eure Techniker erst durch Eure Handbuecher wuehlen? Wenn ich das richtig sehe, gibt es hier ne ganze Menge Leute, die mit LINUX beruflich zu tuen haben oder sich in diesem Bereich selbsstaendig gemacht haben (was im uebrigen auch auf mich zutrifft). Ich kann mir nur schwer vorstellen, das meine Kunden mit Moeglichkeit eins oder zwei bei mir umgehen koennten. Konsequenz: Diese Liste ist mittlerweile der letzte gute Grund weiterhin SuSE einzusetzen, denn ne gute Distri, gibt's auch anderswo. Tolle bunte Handbuecher brauche ich nicht mehr. Und klicki-bunti-Installationsroutinen auch nicht. Ich kann weder mit dem ersten Grund noch mit dem zweiten Leben. Aber manche Probs loesen sich irgendwann von ganz alleine. by Joerg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Frank Steiner wrote:
Hi Jan und all die anderen Replier auf diesen Thread,
Jan Trippler wrote:
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
kann es sein, dass ihr euch ein bisschen sehr wichtig nehmt?
Kann nicht sein.
Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte. Aber lasst euch mal gesagt sein, dass eine solche Reaktion (insbesondere diese Art von "Drohung") in meinen Augen ausserordentlich laecherlich und kindisch ist.
Ich nehme an, die meisten Leute, die hier schreiben, sind Kunden von SuSE. Wir z.B. kaufen aus verschiedenen Gründen so gut wie JEDE Distribution, die von SuSE rauskommt. Was hat man denn sonst als Kunde für eine Möglichkeit, seine Unzufriedenheit zu äussern? Dabei betrachte ich diesen Support (Pflege von Mailinglisten) als zum Produkt hinzugehörend!! Oder ist das z.B. einem Festplattehersteller zu viel zugemutet, wenn man von ihm verlangt, ein kaputtes Produkt schnellstmöglich zu ersetzen??? Ist doch das selbe, oder nicht? Die Mailinglisten sind auch bei SuSE unter Support zu finden, ich nehme also auch an, dass das von ihnen auch so verstanden wird.
Schliesslich habt ihr die Mailingliste nicht wie eine Zeitschrift gegen Geld aboniert, so dass ihr berechtigt waert, euch bei jeder Auslieferungs-Verzoegerung derart aufzuregen.
Die Mailingliste wird von SuSE mit Sicherheit nicht aus Altruismus gepflegt, sondern als Service für ihre Kunden. Es ist also nicht für umsonst da, wir kaufen ja auch die Distributionen. Ich sehe es als durchaus berechtigt, sich über solche UNANGEKÜNDIGTE Ausfälle über mehrere Tage zu beschweren, von mir aus auch in einem kindischen und lächerlichen Ton. JLT --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Gunther Kuhlmann wrote:
Ich möchte hier mal auf was hinweisen, was offenbar bisher übersehen worden ist: Das Betreiben einer Mailingliste kostet Zeit und Geld. SuSE macht das als Service für ihre Kunden. Oder bezahlt hier etwa jemand für die Liste???
Nein, wir kaufen die Distribution
Es gibt ein Sprichwort, welches da sagt: "Einem geschenkten Gaul guckt man nicht ins Maul." Man darf sicherlich an dem Gaul Kritik üben, aber von dem Gaul etwas zu _fordern_ ist IMHO unverschämt.
Das Sprichwort ist hierauf nicht übertragbar, da die Mailinglisten ja nicht geschenkt sind.
Ich weiß, das, was ich gesagt habe, wird sicherlich nicht jedem passen. Und ich finde auch, SuSE hätte eine mail schreiben können, daß die Liste für einige Zeit offline ist. Da stimme ich voll mit den anderen Kommentaren überein.
Darum geht es doch!
SuSE hat das aber nicht getan und damit ist gut.
Ist eben nicht gut. JLT --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Dirk, Dirk Schreiner wrote:
Wann? Wo? Wie lange? Ich habe die letzten Tage einige Male die Seiten abgegrast und nix gefunden... (auch auf lists. )
Text ist jetzt geaendert: http://www.suse.de/de/support/mailinglists/index.html war vorher schwarz und etwas wie :
...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver...
Ach ja, _das_! /lol/ Aber kein Wort davon, das auch nur evtl. keine Mails ueber die _Listen_ gehen koennten oder dass das ganze ziemlich genau 48h dauert... So wie das da stand, war das auf's _gleichzeitige_ _abonnieren_ _mehrerer_ Listen bezogen... Nix davon, dass der bestehende Betrieb auch nur evtl. betroffen sein koennte... CU David -- The only possible interpretation of any research whatever in the "social sciences" is: some do, some don't. -- Ernest Rutherford email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Frank, Frank Steiner wrote:
Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte.
Nicht die Downtime ist das was mich aergert, sondern, dass diese _planbare_ downtime weder angekuendigt, noch erklaert wurde! CU David -- Life is sexually transmitted, and terminal... email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Dirk,
From: Dirk Schreiner
Sent: Thursday, June 08, 2000 10:00 AM
Wann? Wo? Wie lange? Ich habe die letzten Tage einige Male die Seiten abgegrast und nix gefunden... (auch auf lists. )
Text ist jetzt geaendert:
http://www.suse.de/de/support/mailinglists/index.html
war vorher schwarz und etwas wie :
...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver... was soll das bitte schoen. Zwischen "...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver... " und zwei Tage geht gar nichts, liegen ja wohl Welten. Ich denke nicht nur ich, sondern etliche andere auch haben hier Mail wie "Hallo, ich bekomme keine Mail mehr von der Liste .." bekommen, die ich dann beantwortet habe. Da werden etliche zusammengekommen sein. Und das alles haette SuSE doch ganz einfach verhindern koennen. Eine, eine einzige Mail in Liste haette gereicht. by Joerg
--------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Jan Trippler wrote:
Hi,
das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich!
Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt. Heute habe ich mal bei webmaster nachgefragt was los ist. Antwort: Die Jungs im Land der unbegrenzten Möglichkeiten installieren neue Mail-Software, morgen (also Freitag) solle alles wieder laufen. Vorhin (23:10) habe ich die ersten Mails aus der Liste gekriegt.
1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
Ditto.
DAS REICHT JETZT!
ACK.
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt!
Ähnliches gab es auf dieser Liste schon öfters :]
Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
Einen Listenserver zu Wartungsarbeiten ohne Vorankündigung 48 Stunden abzuschalten, ist "echt professionell" :] Wer, wie "The Linux-Experts", mit Profisupport Geldverdienen will, sollte seine Professionalität auch demonstrieren können :] Ralf ---- Registered Linux User #26 -- http://counter.li.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, Jun 09, 2000, José Luis Tinoco wrote:
Gunther Kuhlmann wrote:
Ich möchte hier mal auf was hinweisen, was offenbar bisher übersehen worden ist: Das Betreiben einer Mailingliste kostet Zeit und Geld. SuSE macht das als Service für ihre Kunden. Oder bezahlt hier etwa jemand für die Liste???
Nein, wir kaufen die Distribution
So, und da steht im Kaufvertrag, daß Du ein Recht auf eine Mailing- liste hast? Das möchte ich mal sehen. Die Mailingliste ist ein _freiwilliges_ Extra von SuSE.
Es gibt ein Sprichwort, welches da sagt: "Einem geschenkten Gaul guckt man nicht ins Maul." Man darf sicherlich an dem Gaul Kritik üben, aber von dem Gaul etwas zu _fordern_ ist IMHO unverschämt.
Das Sprichwort ist hierauf nicht übertragbar, da die Mailinglisten ja nicht geschenkt sind.
Doch. Siehe oben.
Ich weiß, das, was ich gesagt habe, wird sicherlich nicht jedem passen. Und ich finde auch, SuSE hätte eine mail schreiben können, daß die Liste für einige Zeit offline ist. Da stimme ich voll mit den anderen Kommentaren überein.
Darum geht es doch!
SuSE hat das aber nicht getan und damit ist gut.
Ist eben nicht gut.
Doch. Jörg Zimmermann: So, Du brauchst also keine tollen bunten Handbücher mehr. Aber eine Liste, die Dir hilft, wo Du ein Handbuch hättest lesen können. Und wenn Du beruflich darauf angewiesen bist, dann kauf Dir doch Support. Kriest Du überall. Und wenn der dann nicht funzt, dann darfst Du meckern. Ich freue mich, wenn ich ein Problem über diese Liste lösen kann, ohne Support. Aber wenn nicht oder wenn es dringend ist, dann kann ich den Support anrufen. Und der funzt sag ich Dir. MfG Gunther P.S.: Und jetzt ist Schluß. Ich werde nur noch auf PM antworten. Und wenn das nicht bald aufhört, giebt's wohl nen spam-filter. -- --------------------------- Dipl.-Ing. Gunther Kuhlmann Gunther_Kuhlmann@mentorg.com Tel.: +44 (0)12 52 / 74 83 25 PGP: E6 BC 78 6B E6 09 C7 16 AB 5D 9A 9A D7 1C 01 FB --------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
José Luis Tinoco wrote:
Unzufriedenheit zu äussern? Dabei betrachte ich diesen Support (Pflege von Mailinglisten) als zum Produkt hinzugehörend!! Oder ist das z.B. einem
Das kannst Du so sehen, aber es wird beim Kauf einer SuSE nirgendwo behauptet, dass man Anrecht auf eine funktionierende Mailingsliste hat. Du erwirbst beim Kauf Anrecht auf Installationssupport fuer 60 Tage und finito.
Festplattehersteller zu viel zugemutet, wenn man von ihm verlangt, ein kaputtes Produkt schnellstmöglich zu ersetzen??? Ist doch das selbe, oder nicht? Die Mailinglisten sind auch bei SuSE unter Support zu finden, ich nehme also auch an, dass das von ihnen auch so verstanden wird.
Den Festplattenhersteller will ich sehen, der mir in 48 Stunden eine neue Platte zuschickt. Und fuer einen 24h-Vor-Ort-Service zahl ich eine ganze Menge drauf. Ausserdem hat SuSE die Mailingliste "repariert" oder nicht?
Die Mailingliste wird von SuSE mit Sicherheit nicht aus Altruismus gepflegt, sondern als Service für ihre Kunden. Es ist also nicht für umsonst da, wir kaufen ja auch die Distributionen. Ich sehe es als durchaus berechtigt, sich über solche UNANGEKÜNDIGTE Ausfälle über mehrere Tage zu beschweren, von mir aus auch in einem kindischen und lächerlichen Ton.
Natuerlich ist es im Interesse von SuSE, Mailinglisten wie diese zu pflegen, aber es macht schon einen Unterschied, ob eine Leistung auf freiwilliger Basis angeboten wird oder nicht. Wenn z.B. der Installationssupport zwei Tage einfach nicht antwortet, dann hast Du volles Recht Dich zu beschweren und zwar auch im entsprechenden Ton. Aber bei einem freiwilligen Zusatzangebot, sollte man seine Forderungshaltung doch vielleicht etwas zurueckschrauben. Richtig ist natuerlich, dass SuSE davon profitiert, dass sich hier Leute engagieren. Richtig ist auch, dass es sie nix kosten wuerde, eine Warnmail abzusetzen. Trotzdem halte ich es immer noch fuer uebertrieben, derartige Drohgebaerden von sich zu geben. Naja, jedem selbst ueberlassen. Gruss, Frank -- Dipl.-Inform. Frank Steiner mailto:fst@informatik.uni-kiel.de Lehrstuhl f. Programmiersprachen mailto:fsteiner@web.de CAU Kiel, Olshausenstraße 40 Phone: +49 431 880-7265, Fax: -7613 D-24098 Kiel, Germany http://www.informatik.uni-kiel.de/~fst/ *** Windows 2000 - Die drei grossen G - Gesehen. Gelacht! Gelöscht :) *** --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
[Adrenalin, Aufgerege] Hi alle, die das ganze Topic so dramatisieren, hat von Euch nicht zufällig jemand Bandbreite über, um eine Liste einzurichten? Dann wären wir Mitglieder halt nicht mehr von der SuSE abhängig... Ich überlege gerade, ob nicht sogar ich was übrig hätte, aber ich habe noch nie 'ne Liste eingerichtet... Ich habe zwar hier ein paar Linux-Server stehen, die noch Kapazitäten frei haben, eine 2Mbit-Leitung und einen Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto eionrichten können, an das die Mails geschickt werden. Die ruft ein Linux-Server dann ab und 'verlistet' die. Hat jemand schon mal so was gemacht? Olli --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Gude, At 11:38 09.06.2000 +0200, Oliver Antwerpen wrote:
hat von Euch nicht zufällig jemand Bandbreite über, um eine Liste einzurichten? Dann wären wir Mitglieder halt nicht mehr von der SuSE abhängig... Ich überlege gerade, ob nicht sogar ich was übrig hätte, aber ich habe noch nie 'ne Liste eingerichtet... Ich habe zwar hier ein paar Linux-Server stehen, die noch Kapazitäten frei haben, eine 2Mbit-Leitung und einen Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto eionrichten können, an das die Mails geschickt werden. Die ruft ein Linux-Server dann ab und 'verlistet' die. Hat jemand schon mal so was gemacht?
und wenn der Rechner dann aus irgendeinem Grund mal hängenbleibt, und die Listenteilnehmer ne Zeit lange keine Mails bekommen, wirst du gesteinigt. Na viel Spass. Leute regt euch doch nicht auf wegen dem 48-Stunden-Zeitfenster-ohne-Mails. Klar haetten die SuSE Leute mal ne Mail schreiben koennen, Sie habens aber nicht getan. Und weiter? Meint ihr durch eurer rumgeplaerre aendert sich da jetzt noch was dran? Macht doch einfach ne Sammelklage gegen SuSE und gut is. tschoe --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Liste, ein Anruf bei SuSE ergab, dass man sich mit diesem Anliegen (Unerreichbarkeit der Mailingliste, Vorabinfomation der Mitglieder) per e-mail an mailto:postmaster@suse.com wenden soll. Gruß Andreas --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Oliver,
Ich überlege gerade, ob nicht sogar ich was übrig hätte, aber ich habe noch nie 'ne Liste eingerichtet... Ich habe zwar hier ein paar Linux-Server stehen, die noch Kapazitäten frei haben, eine 2Mbit-Leitung und einen Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto eionrichten können, an das die Mails geschickt werden. Die ruft ein Linux-Server dann ab und 'verlistet' die. Hat jemand schon mal so was gemacht?
...und Deine Rechner sind absolut ausfallsicher, die Software kann während des Betriebes ohne downtime upgegraded werden ? Du garantierst den Listenteilnehmern eine 100%ige Verfügbarkeit ? ROTFL Was machst Du, wenn Dein Listenrechner (was ja nie vorkommen wird) doch mal stehenbleibt, oder ausgeschalten werden muß, oder vielleicht ein Gewitter Dir die Power wegzieht, oder Du vielleicht doch mal (was ja auch nie vorkommen wird) die Software ändern mußt ? Servus -- Peter Spiess |\:/| peter.spiess@ima-abele.de (o @) http://www.ima-abele.de ---ooO-(_)-Ooo--- Linux, what else ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Peter Spiess wrote:
Hallo Oliver,
Ich überlege gerade, ob nicht sogar ich was übrig hätte, aber ich habe noch nie 'ne Liste eingerichtet... Ich habe zwar hier ein paar Linux-Server stehen, die noch Kapazitäten frei haben, eine 2Mbit-Leitung und einen Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto eionrichten können, an das die Mails geschickt werden. Die ruft ein Linux-Server dann ab und 'verlistet' die. Hat jemand schon mal so was gemacht?
...und Deine Rechner sind absolut ausfallsicher, die Software kann während des Betriebes ohne downtime upgegraded werden ? Du garantierst den Listenteilnehmern eine 100%ige Verfügbarkeit ?
ROTFL
Was machst Du, wenn Dein Listenrechner (was ja nie vorkommen wird) doch mal stehenbleibt, oder ausgeschalten werden muß, oder vielleicht ein Gewitter Dir die Power wegzieht, oder Du vielleicht doch mal (was ja auch nie vorkommen wird) die Software ändern mußt ?
Dann hat er nach dem SuSE-Benchmark 48 Stunden Zeit, es zu beheben! Das wird wohl reichen! JLT
Servus -- Peter Spiess |\:/| peter.spiess@ima-abele.de (o @) http://www.ima-abele.de ---ooO-(_)-Ooo--- Linux, what else ...!
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Hi, Oliver Antwerpen wrote:
Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto eionrichten ^^^^^^^^^^^^^^^
Setzen, 6! -- MfG, M.Stahn ++ A friend: someone who likes you even after they know you. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Joerg, hallo Liste, * Joerg Zimmermann schrieb am 09.Jun.2000:
1.) SuSE ist gross(fett) genug, das Sie glauben sich alles erlauben zu koennen. Naja, als AG sollte man da vieleicht etwas vorsichtiger sein gelle . Dann ist es SuSE schlicht und einfach sch...egal was seine Kunden (Das sind naemlich WIR) denken.
ACK!
2.) SuSE ist UNFAEHIG. Sorry SuSE, aber wenn ich einen Server update, oder neu aufsetze der stark frequentiert wird, dann bereite ich alles gut vor und mache so'ne Aktion am Wochenende, dann wenn moeglichst wenig Kunden darauf zugreifen. Darueber hinaus informiere ich NATUERLICH die Betroffenen Alles andere ist UNPROFESSIONELL.
So sehe ich es auch. Ich weiß nicht, ob es sich zum Wochenende hin verschieben ließ, aber eine einzige, winzige kleine Mail, rechtzeitig vor dem Anfang der Arbeit, müßte doch wirklich drin gewesen sein.
Ausserdem finde ich es bedenklich wenn fuer so eine Aktion volle zwei Tage benoetigt werden, oder mussten sich Eure Techniker erst durch Eure Handbuecher wuehlen?
Keine Ahnung was da alles gemacht wurde. Bedenklich aber ist auch, daß es nicht das erste mal passierte. Einmal mag man ja noch zugestehen und einen Überraschungseffekt geltend machen. "Wir wussten nicht, daß es solche Auswirkungen haben könnte." Aber jetzt weiß man es doch. Lieber einmal zuviel gewarnt, als einmal zu wenig. Den Ärger haben nämlich wir. Und wenn mal wirklich was nicht vorhersehbares passiert ist, so kann man uns doch zumindest nachher informieren. Wenn schon Hinweise auf den HTML-Seiten, dann bitte auch richtige. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Frank Steiner schrieb am 09.Jun.2000:
Das kannst Du so sehen, aber es wird beim Kauf einer SuSE nirgendwo behauptet, dass man Anrecht auf eine funktionierende Mailingsliste hat. Du erwirbst beim Kauf Anrecht auf Installationssupport fuer 60 Tage und finito.
Ja, daß ist so. Es hat ja auch keiner seinen Kaufbetrag wegen nicht erbrachter Leistung zurückverlangt.
Den Festplattenhersteller will ich sehen, der mir in 48 Stunden eine neue Platte zuschickt. Und fuer einen 24h-Vor-Ort-Service zahl ich eine ganze Menge drauf. Ausserdem hat SuSE die Mailingliste "repariert" oder nicht?
Ohne SuSE jetzt wegen der Länge der Zeit kritisieren zu wollen. Ich weiß nicht was los war und mir steht eine Kritik nicht zu, aber SuSE ist doch kein Zwei-Mann Untenehmen. Die werden doch wohl noch ein paar Festplatten übrig haben. SuSE leistet selber professionellen Support. Wenn ich professionellen Support bei SuSE bestellt hätte, dann würde ich einen Ersatz für meine kaputte Festplatte in viel kürzere Zeit erwarten. Ich glaube auch, daß SuSE das macht. Ergo kann man auch erwarten, daß es bei SuSE selber schneller geht. Ich vermute aber mal, daß nicht eine kaputte Festplatte das Problem war.
Natuerlich ist es im Interesse von SuSE, Mailinglisten wie diese zu pflegen, aber es macht schon einen Unterschied, ob eine Leistung auf freiwilliger Basis angeboten wird oder nicht. Wenn z.B. der Installationssupport zwei Tage einfach nicht antwortet, dann hast Du volles Recht Dich zu beschweren und zwar auch im entsprechenden Ton. Aber bei einem freiwilligen Zusatzangebot, sollte man seine Forderungshaltung doch vielleicht etwas zurueckschrauben.
Nicht ganz. Ich erwarte nicht mehr oder weniger, als das ich so rechtzeitig wie möglich informiert werde. Kein Mensch beschwert sich darüber, daß der Server für zwei Tage nicht lief. Da hast Du Recht, da sollten wir uns nicht beschweren. Aber es tut ja auch keiner. Was anderes ist die Information. Wir verlangen doch nichts unheimlich schwieriges oder gar teures. Eine einzige kleine Mail, noch nicht mal zehn Zeilen, würde reichen. Ist das schon zuviel verlangt? Weißt Du, wieviel Leute bei mir nachgefragt haben? Die habe ich auch alle beantwortet, hoffe ich. Damit hat SuSE mir allein mehr Arbeit aufgelastet, als es für sie ausgemacht hätte. Sicher habe nicht nur ich Anfragen bekommen.
Richtig ist natuerlich, dass SuSE davon profitiert, dass sich hier Leute engagieren. Richtig ist auch, dass es sie nix kosten wuerde, eine Warnmail abzusetzen.
So ist es. SuSE profitiert sehr wohl von dem was ich und andere hier leisten. Ist es da zuviel verlangt, daß man wenigstens rechtzeitig informiert wird?
Trotzdem halte ich es immer noch fuer uebertrieben, derartige Drohgebaerden von sich zu geben. Naja, jedem selbst ueberlassen.
Nun ja, wenn hier zehn bis zwanzig bestimmte Leute gehen, zu denen auch Jan und ich gehören, dann sieht die Liste aber arm aus. Und ich weiß auch von anderen, die so langsam die Schnauze voll haben. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo liebe SuSE-Kunden, *fiesgrins* *On Fri, Jun 09, 2000 at 11:30:08AM +0200, Frank Steiner wrote:
José Luis Tinoco wrote:
Unzufriedenheit zu äussern? Dabei betrachte ich diesen Support (Pflege von Mailinglisten) als zum Produkt hinzugehörend!! Oder ist das z.B. einem
Das kannst Du so sehen, aber es wird beim Kauf einer SuSE nirgendwo behauptet, dass man Anrecht auf eine funktionierende Mailingsliste hat. Du erwirbst beim Kauf Anrecht auf Installationssupport fuer 60 Tage und finito.
Könnte es sein das du ein Vertriebspartner von der SuSE-AG bist ?? ;-)
Festplattehersteller zu viel zugemutet, wenn man von ihm verlangt, ein kaputtes Produkt schnellstmöglich zu ersetzen??? Ist doch das selbe, oder nicht? Die Mailinglisten sind auch bei SuSE unter Support zu finden, ich nehme also auch an, dass das von ihnen auch so verstanden wird.
Den Festplattenhersteller will ich sehen, der mir in 48 Stunden eine neue Platte zuschickt. Und fuer einen 24h-Vor-Ort-Service zahl ich eine ganze Menge drauf.
Ja! Western Digital!! Ich hab vor ca. 6 Monaten eine umtauschen müßen wegen Werks-schaden. Anruf, ....und in weniger als 24 Std. hatte ich meine WD ;)
Ausserdem hat SuSE die Mailingliste "repariert" oder nicht?
War die defekt???? Ich dachte sie wurde nur ausgetauscht. Defektes kann mitunter nicht angekündigt werden, Austausch ist mit einer Warnung/Ankündigung getan. ....2 Min. Sache! Wieveil Stunden nehme ich (wir) mir (uns) denn um hier "indirekt" kostenlosen (tagesunbegrenzten) "Support" leißten. Auch wenn ich es nicht für SuSE direkt tue (tun würde).
Die Mailingliste wird von SuSE mit Sicherheit nicht aus Altruismus gepflegt, sondern als Service für ihre Kunden. Es ist also nicht für umsonst da, wir kaufen ja auch die Distributionen. Ich sehe es als durchaus berechtigt, sich über solche UNANGEKÜNDIGTE Ausfälle über mehrere Tage zu beschweren, von mir aus auch in einem kindischen und lächerlichen Ton.
Das event. weniger. Aber ein Recht auf einer Mail, mit dementsprech, Hinweise hätte keinem SuSE-Mitarbeiter weh getan. Auf der anderen Seite ist es nicht unbedingt ein Grund SuSE anzugehen. Jeder SuSE-Kunde weiß was die SuSE-AG ist und darstellt. Nämlich die gr. Linux-Distri in Europa! SuSE hat sich geändert, muss ich einfach mal (als 2 jähriger Kunde) festhalten. SuSE ist (leider) 100% kommerziell gelagert (worden). Die werden ihr Geld machen,....da spielt der einzelnde private Kunde überhaupt keine Rolle mehr. Auch scheint die Liste SuSE nicht mehr 100% zu brauchen. Zumindest kann ich das nur so interpretieren wenn man diese Aktion und andere zusammenzählt. `ZB. die Bitte von uns an jeden subscribed eine Etikette zu senden`
Natuerlich ist es im Interesse von SuSE, Mailinglisten wie diese zu pflegen,
...dann hätte man eine Mail mit entsprechender Meldung erhalten! ....dann hätte man mit uns zusammen gearbeitet!
aber es macht schon einen Unterschied, ob eine Leistung auf freiwilliger Basis angeboten wird oder nicht. Wenn z.B. der Installationssupport zwei Tage einfach nicht antwortet, dann hast Du volles Recht Dich zu beschweren und zwar auch im entsprechenden Ton. Aber bei einem freiwilligen Zusatzangebot, sollte man seine Forderungshaltung doch vielleicht etwas zurueckschrauben.
Ich erinnere mich, nach der 2ten Frage im Installsupport der SuSE 5.3, dass mir diese Liste an's "Herz" gelegt wurde. Sicherlich bin ich nicht der einzige der diese Erfahrung machte. In erster Linie auch nichts Verwerfliches......
Richtig ist natuerlich, dass SuSE davon profitiert, dass sich hier Leute engagieren. Richtig ist auch, dass es sie nix kosten wuerde, eine Warnmail abzusetzen.
Aber??
Trotzdem halte ich es immer noch fuer uebertrieben, derartige Drohgebaerden von sich zu geben. Naja, jedem selbst ueberlassen.
Eben, dass muss jeder selber verantworten. Die mails machen sich immer sooo gut in dem Archiv :-/ Gruß, Clemens -- sig_47 -*-grepen in rc-files-*- [Info: man grep] $ grep -v ^# /etc/ppp/options | grep -v ^$ $ grep -v ^# /etc/rc.config | grep -v ^$ ------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Von: Martin Stahn [mailto:martin.stahn@sskm.de] Oliver Antwerpen wrote:
Exchange-Server. Ich sollte doch auf dem Exchange ein Konto ^^^^^^^^^^^^^^^ Setzen, 6!
Entschuldige bitte das schlimme Wort! "Jehova, Jehova!" Ts, ts, ts. SCNR Olli --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Von: Peter Spiess [mailto:peter.spiess@ima-abele.de]
...und Deine Rechner sind absolut ausfallsicher, die Software kann während des Betriebes ohne downtime upgegraded werden ? Du garantierst den Listenteilnehmern eine 100%ige Verfügbarkeit ?
Nein. Ich habe ja auch nicht davon gesprochen, daß ich das unbedingt machen will! Ich habe damit ja mehr die Leute angesprochen, die sich so wahnsinnig darüber aufgeregt haben...
ROTFL
Jaja...
Was machst Du, wenn Dein Listenrechner (was ja nie vorkommen wird) doch mal stehenbleibt, oder ausgeschalten werden muß, oder vielleicht ein Gewitter Dir die Power wegzieht, oder Du vielleicht doch mal (was ja auch nie vorkommen wird) die Software ändern mußt ?
Ich glaube, Du hast mich nicht richtig verstanden... Naja, laß' gut sein... Olli --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
* Frank Steiner schrieb am 09.Jun.2000:
Das kannst Du so sehen, aber es wird beim Kauf einer SuSE nirgendwo behauptet, dass man Anrecht auf eine funktionierende Mailingsliste hat. Du erwirbst beim Kauf Anrecht auf Installationssupport fuer 60 Tage und finito.
Ja, daß ist so. Es hat ja auch keiner seinen Kaufbetrag wegen nicht erbrachter Leistung zurückverlangt.
Es klang so.
Den Festplattenhersteller will ich sehen, der mir in 48 Stunden eine neue Platte zuschickt. Und fuer einen 24h-Vor-Ort-Service zahl ich eine ganze Menge drauf. Ausserdem hat SuSE die Mailingliste "repariert" oder nicht?
Ohne SuSE jetzt wegen der Länge der Zeit kritisieren zu wollen. Ich weiß nicht was los war und mir steht eine Kritik nicht zu, aber SuSE ist doch kein Zwei-Mann Untenehmen. Die werden doch wohl noch ein paar Festplatten übrig haben.
Hmm, ich weiss nicht, ob es an einer Festplatte lag.. Das war nur von der Vormail aufgegriffen ;-)
SuSE leistet selber professionellen Support. Wenn ich professionellen Support bei SuSE bestellt hätte, dann würde ich einen Ersatz für meine kaputte Festplatte in viel kürzere Zeit erwarten. Ich glaube auch, daß SuSE das macht. Ergo kann man auch erwarten, daß es bei SuSE selber schneller geht.
Korrekt. Aber vermutlich sitzen im professionellen Support dann auch viele ung gute Leute - genau das ist halt der Unterschied zwischen professionellen (bezahltem) Support und einer Mailingliste...
Nicht ganz. Ich erwarte nicht mehr oder weniger, als das ich so rechtzeitig wie möglich informiert werde. Kein Mensch beschwert sich darüber, daß der Server für zwei Tage nicht lief. Da hast Du Recht, da sollten wir uns nicht beschweren. Aber es tut ja auch keiner.
Ok, kam teilweise vielleicht falsch bei mir an.
Was anderes ist die Information. Wir verlangen doch nichts unheimlich schwieriges oder gar teures. Eine einzige kleine Mail, noch nicht mal zehn Zeilen, würde reichen. Ist das schon zuviel verlangt?
Nein, keineswegs. Da geb ich Dir ja recht.
Weißt Du, wieviel Leute bei mir nachgefragt haben? Die habe ich auch alle beantwortet, hoffe ich. Damit hat SuSE mir allein mehr Arbeit aufgelastet, als es für sie ausgemacht hätte. Sicher habe nicht nur ich Anfragen bekommen.
Richtig ist natuerlich, dass SuSE davon profitiert, dass sich hier Leute engagieren. Richtig ist auch, dass es sie nix kosten wuerde, eine Warnmail abzusetzen.
So ist es. SuSE profitiert sehr wohl von dem was ich und andere hier leisten. Ist es da zuviel verlangt, daß man wenigstens rechtzeitig informiert wird?
.o.
Trotzdem halte ich es immer noch fuer uebertrieben, derartige Drohgebaerden von sich zu geben. Naja, jedem selbst ueberlassen.
Nun ja, wenn hier zehn bis zwanzig bestimmte Leute gehen, zu denen auch Jan und ich gehören, dann sieht die Liste aber arm aus. Und ich weiß auch von anderen, die so langsam die Schnauze voll haben.
Ich denke mal, die user schaetzen euer Engagement sehr... Vielleicht ist SuSE nicht ganz klar, dass sie von euch profitieren. Aber da wuerde vielleicht mal eine gemeinschaftliche Mail von diesen 10/20 Leuten mehr nutzen als vereinzelte Drohungen auf der Mailingliste? Vielleicht habt ihr das ja auch schon gemacht?! Gruss, Frank -- Dipl.-Inform. Frank Steiner mailto:fst@informatik.uni-kiel.de Lehrstuhl f. Programmiersprachen mailto:fsteiner@web.de CAU Kiel, Olshausenstraße 40 Phone: +49 431 880-7265, Fax: -7613 D-24098 Kiel, Germany http://www.informatik.uni-kiel.de/~fst/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
David Haller wrote:
Hallo Frank,
Frank Steiner wrote:
Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte.
Nicht die Downtime ist das was mich aergert, sondern, dass diese _planbare_ downtime weder angekuendigt, noch erklaert wurde!
ACK. Eine kurze Mail wäre in 30 s geschrieben gewesen. MfG Bernhard -- __ _ Während andere noch neu starten, wird mit ... / / (_) _ ___ __ __ __ __ ... Linux schon gearbeitet! / /____ / / / '_ \ / /_ / / \ \/ / /______/ /_/ /_/ /_/ \___,_/ /_/\_\ Registrierter User: #171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo! Gunther Kuhlmann schrieb:
On Thu, Jun 08, 2000, Jan Trippler wrote:
Hallo!
das wird wahrscheinlich wieder mal ein Mega-Thread, aber ich muss mal Dampf ablassen - sonst platze ich!
Am 6. um 23:10 habe ich das letzte Mal Mails von den suse-ML's gekriegt. Heute habe ich mal bei webmaster nachgefragt was los ist. Antwort: Die Jungs im Land der unbegrenzten Möglichkeiten installieren neue Mail-Software, morgen (also Freitag) solle alles wieder laufen. Vorhin (23:10) habe ich die ersten Mails aus der Liste gekriegt.
1. Keinerlei Hinweis in die ML's 2. Keinerlei Hinweis auf der SuSE-Homepage 3. Keinerlei Reaktion auf meine diesbezügliche Frage in der Mail
DAS REICHT JETZT!
Dies ist nicht das erste Mal, dass SuSE ihre offensichtliche Geringschätzung ihrer Kunden kundtut, aber so drastisch habe ich das noch nicht erlebt! Meine Schmerzgrenze ist jedenfalls erreicht.
Ich möchte hier mal auf was hinweisen, was offenbar bisher übersehen worden ist: Das Betreiben einer Mailingliste kostet Zeit und Geld. SuSE macht das als Service für ihre Kunden. Oder bezahlt hier etwa jemand für die Liste???
ACK!
Es gibt ein Sprichwort, welches da sagt: "Einem geschenkten Gaul guckt man nicht ins Maul." Man darf sicherlich an dem Gaul Kritik üben, aber von dem Gaul etwas zu _fordern_ ist IMHO unverschämt.
ACK!
Und was macht das schon, wenn die Liste mal offline ist? Oder ist jemand abhängig von der Liste, wie andere Leute abhängig von Drogen sind?
Die Vermutung drängt sich tatsächlich auf!
Ich hoffe jedenfalls mal nicht. Und Geduld bis was repariert ist ist eine Tugend, die wohl auch nicht jeder hier besitzt. Ein Waldemar Brodkorb nimmt das jedenfalls gelassen:
Nach den langen Betriebsferien der SuSE-ML hier eine kleine Verstandnisfrage an die Profis :-) Ist doch viel schöner so, oder?
Ich weiß, das, was ich gesagt habe, wird sicherlich nicht jedem passen. Und ich finde auch, SuSE hätte eine mail schreiben können, daß die Liste für einige Zeit offline ist. Da stimme ich voll mit den anderen Kommentaren überein. SuSE hat das aber nicht getan und damit ist gut.
ACK!
Und wem das gegen die Lebensphilosophie geht:
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
Mir ist nicht bekannt, daß jemand gezwungen wird, an der Liste teilzunehmen. Und bevor es noch einen Aufschrei gibt: Ich fände es schade, wenn jemand deswegen ginge.
ACK!
Hoffentlich sind wir bald "back to normal".
ACK! MfG ... Josef -- Software- und Internetsupport Schauer Tel.:+43 676 4304414 Nasserein 506a/5 Fax.:+43 5446 2375 A-6580 St.Anton am Arlberg mail.: office.sis@aon.at --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Bernd,
Nicht ganz. Ich erwarte nicht mehr oder weniger, als das ich so rechtzeitig wie möglich informiert werde.
das kannst du zwar erwarten, es ist aber niemand verpflichtet, danach zu handeln.
Eine einzige kleine Mail, noch nicht mal zehn Zeilen, würde reichen. Ist das schon zuviel verlangt?
Ja. Du kannst nämlich schlicht _überhaupt nichts_ verlangen. Punkt. -- Gruß - Ulli --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Ulli Kuhnle wrote:
Hi Bernd,
Nicht ganz. Ich erwarte nicht mehr oder weniger, als das ich so rechtzeitig wie möglich informiert werde.
das kannst du zwar erwarten, es ist aber niemand verpflichtet, danach zu handeln.
Eine einzige kleine Mail, noch nicht mal zehn Zeilen, würde reichen. Ist das schon zuviel verlangt?
Ja. Du kannst nämlich schlicht _überhaupt nichts_ verlangen. Punkt.
das ist ja abgefahren....
-- Gruß - Ulli
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Ulli Kuhnle wrote:
Eine einzige kleine Mail, noch nicht mal zehn Zeilen, würde reichen. Ist das schon zuviel verlangt?
Ja. Du kannst nämlich schlicht _überhaupt nichts_ verlangen. Punkt.
-- Gruß - Ulli
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Doch, dass dieses stumpfsinnige rumgemeckere oder ist die "Liste down" aufhoehrt. Frank --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Don, Jun 08, 2000 at 10:00:03 +0200, Dirk Schreiner wrote:
war vorher schwarz und etwas wie :
...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver...
Da ging es um das _gleichzeitige_ Abonnieren mehrerer Listen (hat tatsächlich nicht geklappt) und steht schon seit Monaten da. Das hat _nichts_ mit dem 2-Tage-Schweigen zu tun. Jan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Andreas Olenik wrote:
ein Anruf bei SuSE ergab, dass man sich mit diesem Anliegen (Unerreichbarkeit der Mailingliste, Vorabinfomation der Mitglieder) per e-mail an mailto:postmaster@suse.com wenden soll.
das sollten jetzt wirklich mal ein paar hundert (viele Hundert?) tun, damit die merken, daß es _so_ nicht laufen sollte... cu flo --
Und dann werden die Affen die Herschaft über diesen Planeten übernehmen. Sei gegrüßt, Herrscher Woko. [WoKo und Andy Angerer in dau]
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Hallo, David Haller wrote:
4. Auch kein Hinweis auf den Seiten von lists.suse.com.
Die konnte ich gar nicht erreichen... irgendwann mal schlug der Timeout zu... cu flo -- Wenn der nicht in 3 Minuten verschwunden ist wird er von mir beerdigt. Die Zeit läuft. [WoKo in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Joerg Zimmermann wrote:
was soll das bitte schoen. Zwischen "...wir erneuern die Software auf unserem Maileerver... " und zwei Tage geht gar nichts, liegen ja wohl Welten. Ich denke nicht nur ich, sondern etliche andere auch haben hier Mail wie "Hallo, ich bekomme keine Mail mehr von der Liste .." bekommen, die ich dann beantwortet habe. Da werden etliche zusammengekommen sein. Und das alles haette SuSE doch ganz einfach verhindern koennen. Eine, eine einzige Mail in Liste haette gereicht.
Allerdings! Der Hinweistext hätte ziemlich gross direkt auf die index.html gehört, daß man's gleich sieht... cu flo -- Und wieder ein hochwertiges Posting, das bei mir gar nicht erst angekommen ist. [Udo Burghardt in dtb] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Frank Steiner wrote:
Jan Trippler wrote:
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
kann es sein, dass ihr euch ein bisschen sehr wichtig nehmt?
Kann es sein, daß du _rein gar nichts_ kapiert hast? Gerade diese Leute 'sind' die Liste, ohne die würde hier praktisch nichts gehen... die opfern jeden Tag z.T. einige Stunden ihrer Freitzeit, da können sie doch ein bißchen Kooperation erwarten, oder?
Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte. Aber lasst euch mal gesagt sein, dass eine solche Reaktion (insbesondere diese Art von "Drohung") in meinen Augen ausserordentlich laecherlich und kindisch ist.
Du möchtest bitte denken, _bevor_ du mailst...
Schliesslich habt ihr die Mailingliste nicht wie eine Zeitschrift gegen Geld aboniert, so dass ihr berechtigt waert, euch bei jeder Auslieferungs-Verzoegerung derart aufzuregen.
Ach ja? Und die zig mails, die man privat bekommt, ob man auch nichts von der Liste kriegt oder ob man aus irgendeinem Grund aus der Liste rausgeflogen ist? Die eigenen Zweifel, ob man noch in der Liste eingetragen ist? Es gab nämlich auch schon Zeiten, da sind einige sang- und klanglos aus der Liste rausgeflogen... Ist eine einzige Hinweismail zu viel verlangt? Denk mal drüber nach... cu flo -- Höhr entlich auf zu Spekultiusieren Wer Ich bin kriegt so wie so keiner raus. [WoKo in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Frank Steiner wrote:
Das kannst Du so sehen, aber es wird beim Kauf einer SuSE nirgendwo behauptet, dass man Anrecht auf eine funktionierende Mailingsliste hat. Du erwirbst beim Kauf Anrecht auf Installationssupport fuer 60 Tage und finito.
Deshalb hat der Support auch schon Leute auf diese Liste hier verwiesen... cu flo -- Wer schreit da in den Netzwerkwind. Es ist der Hajo benimmt sich wie ein Kind. Der Dieter ist nur umgekippt. Hatt er denn schon wasser genippt. Ein Patscher rechts, ein Patscher links. Und sie mal an dann gings. [WoKo in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Gunther Kuhlmann wrote:
On Thu, Jun 08, 2000, Jan Trippler wrote:
Ich möchte hier mal auf was hinweisen, was offenbar bisher übersehen worden ist: Das Betreiben einer Mailingliste kostet Zeit und Geld. SuSE macht das als Service für ihre Kunden. Oder bezahlt hier etwa jemand für die Liste???
Es wurden vom SuSE- Support schon Leute hierherverwiesen, also sollte SuSE auch ein Interesse dran haben, daß diese Liste funktioniert, oder nicht?
Liebe SuSE: Noch _eine_ derartige Aktion und Ihr habt einen Kunden weniger (und auch ein Listenmitglied)!
Mir ist nicht bekannt, daß jemand gezwungen wird, an der Liste teilzunehmen. Und bevor es noch einen Aufschrei gibt: Ich fände es schade, wenn jemand deswegen ginge.
Nur daß eben grade diejenigen verärgert sind, die die kompetentesten Antworten hier geben... cu flo -- Der ist einfach *zu* schön, um ihn nicht nach dag° zu fluppen, nimms bitte nicht persönlich... [Katharina Bleuer in dsnu] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Florian, Florian Gross wrote:
David Haller wrote:
4. Auch kein Hinweis auf den Seiten von lists.suse.com.
Die konnte ich gar nicht erreichen... irgendwann mal schlug der Timeout zu...
Naja, nachdem der Server dann wieder erreichbar war... ;) CU David -- Um Rekursion zu verstehen, muss man erst Rekursion verstanden haben. email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Florian Gross wrote:
Kann es sein, daß du _rein gar nichts_ kapiert hast? Gerade diese Leute 'sind' die Liste, ohne die würde hier praktisch nichts gehen... die opfern jeden Tag z.T. einige Stunden ihrer Freitzeit, da können sie doch ein bißchen Kooperation erwarten, oder?
Lies meine letzten Mails, dann muss ich nicht alles nochmal schreiben.
Wenn ihr der Meinung seid, auf eine andere Distribution umsteigen zu muessen (so interpretiere ich diese "und ihr habt einen Kunden weniger"), weil eine Mailingliste mal 2 Tage down ist, dann tut das bitte. Aber lasst euch mal gesagt sein, dass eine solche Reaktion (insbesondere diese Art von "Drohung") in meinen Augen ausserordentlich laecherlich und kindisch ist.
Du möchtest bitte denken, _bevor_ du mailst...
Wenn Du in dem Ton auch Deine Beschwerden an SuSE schickst, darf's Dich nicht wundern, wenn da keiner reagiert.
Schliesslich habt ihr die Mailingliste nicht wie eine Zeitschrift gegen Geld aboniert, so dass ihr berechtigt waert, euch bei jeder Auslieferungs-Verzoegerung derart aufzuregen.
Ach ja? Und die zig mails, die man privat bekommt, ob man auch nichts von der Liste kriegt oder ob man aus irgendeinem Grund aus der Liste rausgeflogen ist? Die eigenen Zweifel, ob man noch in der Liste eingetragen ist? Es gab nämlich auch schon Zeiten, da sind einige sang- und klanglos aus der Liste rausgeflogen...
Ist eine einzige Hinweismail zu viel verlangt?
Wie nun schon mehrfach gesagt: Nein, ist es nicht. Ein Anrecht drauf gibts trotzdem nicht. Aufregen duerft ihr euch zu Recht drueber. Und eine kollektive Mail an SuSE bringt sicher mehr als das Beschweren auf der Liste. Und die user auf der Liste wissen euch sicher mehr zu schaetzen als SuSE selbst. Das war's von mir zu dem Thema :-) Frank -- Dipl.-Inform. Frank Steiner mailto:fst@informatik.uni-kiel.de Lehrstuhl f. Programmiersprachen mailto:fsteiner@web.de CAU Kiel, Olshausenstraße 40 Phone: +49 431 880-7265, Fax: -7613 D-24098 Kiel, Germany http://www.informatik.uni-kiel.de/~fst/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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