Hallo Leute, Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt. Diesmal möchte ich aber auch mal die Newbies in Schutz nehmen. Zwar ist es richtig, daß man eine Menge Information aus man-pages, info, sdb, HOWTO, sonstiger Doku, google und vor allem den Handbücher bekommen kann. Dies alles kann aber ein Gespräch nicht ersetzen. Allerdings können wir es auch nur sehr bedingt liefern. Das muß klar sein. Aber Hinweise von uns kann ein ganz schönes Stück weiterhelfen. Das Problem ist meist nicht zuwenig Dokumentation, sondern zuviel. Was soll ein armer Newbie machen, der irgend ein Problem hat, nicht weiter weiß und nach HOWTO, sbd, google man-page info usw. sucht. Er bekommt hunderte von Quellen. Soll er die alle lesen? Vieles ist für ihm einfach nicht verständlich. Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, wird vieles leichter. Dann ist man plötzlich in der Lage Dokumentation zu bewerten. Dan weiß man, ob es sich lohnt weiter zu lesen, oder nicht. Aber wenn man ganz am Anfang ist, dann liest man evtl. Stundenlang, um dann festzustellen, daß man damit gar nichts anfangen kann. Hinzu kommt, daß man bei google und ganz besonders bei der sdb das richtige Stichwort braucht. Wenn man nicht auf dieses Stichwort kommt, dann kann man lange suchen. Newbies haben meist die richtigen Stichwörter nicht parat. Darum möchte ich ganz dringlich bitten, Newbies aufgeschlossen zu begegnen. Einer der sich ernsthaft bemüht, muß man nicht irgend ein google um die Ohren hauen. Vielleicht hat er es ja auch gefunden, wußt nur nichts damit anzufangen, oder es ging unter unter der Masse von Suchergebnisse. Oder es wurde nach dem flashcen Stichwort gesucht. Meist entlarven Ignoranten sich sehr schnell. Aber alle, die sich ernsthaft bemühen, sollten wir ernsthaft weiterhelfen, auch wenn sie mal in einem oder anderen Fall, hätten selber darauf kommen können. Hinterher ist man immer klüger. Ich spreche hier niemanden persönlich an. Bitte das hier nicht diskutieren. Ich traue es jedem zu, selber zu bewerten. Ich bitte nur meine Worte mit in der persönlichen Bewertung zu berücksichtigen. Nochwas: Das hier ist eine deutsche Maillingliste. Hinweise auf englische Texte kann man zwar machen, aber man sollte nicht vorraussetzen, daß jeder so gut Englisch spricht, daß er sich etwas aus einem englischen Text komplett erarbeiten kann. Wer im Westen vor 1960 die Volksschule besucht hatte, hatte kein Englischunterricht, in einem Altsprachlichem Gymnasium AFAIK auch nicht. Wer aus dem Osten kommt, hatte auch nicht unbedingt Englischunterricht. Bitte das doch zu berücksichtigen. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
Am Montag, 29. Juli 2002 12:13 schrieb Bernd Brodesser:
Hallo Leute,
Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt. [...]
ACK!!! Du sprichst mir aus der Seele;-) -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main
Moin,Moin, On 29-Jul-2002 Bernd Brodesser wrote:
Hallo Leute,
Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt.
---------schnipp--------------------- Alles was ich hier abgeschnitten habe und ich nicht zitiere stimmt 100%. (Um nicht gegen die Etikette zuverstossen) :) Dafuer mein Dank und meine Hochachtung Bernd. Ciao Detlef --
Am Montag, 29. Juli 2002 12:13 schrieb Bernd Brodesser:
Hallo Leute,
Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt.
ob die 8.1. wieder so gut sein wird, wie die 8.0?
Diesmal möchte ich aber auch mal die Newbies in Schutz nehmen. Zwar ist es richtig, daß man eine Menge Information aus man-pages, info, sdb, HOWTO, sonstiger Doku, google und vor allem den Handbücher bekommen kann. Dies alles kann aber ein Gespräch nicht ersetzen. Allerdings können wir es auch nur sehr bedingt liefern. Das muß klar sein. Aber Hinweise von uns kann ein ganz schönes Stück weiterhelfen. Das Problem ist meist nicht zuwenig Dokumentation, sondern zuviel. Was soll ein armer Newbie machen, der irgend ein Problem hat, nicht weiter weiß und nach HOWTO, sbd, google man-page info usw. sucht. Er bekommt hunderte von Quellen. Soll er die alle lesen? Vieles ist für ihm einfach nicht verständlich.
Das und vorallem der letzte Absatz stimmt mich zuversichtlich, dass ich mich vertrauensvoll mit Problemen an die Liste wenden kann.
Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, wird vieles leichter. Dann ist man plötzlich in der Lage Dokumentation zu bewerten. Dan weiß man, ob es sich lohnt weiter zu lesen, oder nicht. Aber wenn man ganz am Anfang ist, dann liest man evtl. Stundenlang, um dann festzustellen, daß man damit gar nichts anfangen kann.
bzw. nicht entziffern kann, weil nicht in deutscher Sprache
Hinzu kommt, daß man bei google und ganz besonders bei der sdb das richtige Stichwort braucht. Wenn man nicht auf dieses Stichwort kommt, dann kann man lange suchen. Newbies haben meist die richtigen Stichwörter nicht parat.
stimmt leider
Darum möchte ich ganz dringlich bitten, Newbies aufgeschlossen zu begegnen. Einer der sich ernsthaft bemüht, muß man nicht irgend ein google um die Ohren hauen. Vielleicht hat er es ja auch gefunden, wußt nur nichts damit anzufangen, oder es ging unter unter der Masse von Suchergebnisse. Oder es wurde nach dem flashcen Stichwort gesucht.
Danke!
Meist entlarven Ignoranten sich sehr schnell. Aber alle, die sich ernsthaft bemühen, sollten wir ernsthaft weiterhelfen, auch wenn sie mal in einem oder anderen Fall, hätten selber darauf kommen können. Hinterher ist man immer klüger. Ich spreche hier niemanden persönlich an. Bitte das hier nicht diskutieren. Ich traue es jedem zu, selber zu bewerten. Ich bitte nur meine Worte mit in der persönlichen Bewertung zu berücksichtigen.
Doch! Es sollte ruhig etwas dazu gesagt werden - auch unter Berücksichtigung der Etikette.
Nochwas: Das hier ist eine deutsche Maillingliste. Hinweise auf englische Texte kann man zwar machen, aber man sollte nicht vorraussetzen, daß jeder so gut Englisch spricht, daß er sich etwas aus einem englischen Text komplett erarbeiten kann. Wer im Westen vor 1960 die Volksschule besucht hatte, hatte kein Englischunterricht, in einem Altsprachlichem Gymnasium AFAIK auch nicht. Wer aus dem Osten kommt, hatte auch nicht unbedingt Englischunterricht. Bitte das doch zu berücksichtigen.
Hier spricht Bernd auch aus der Seele eines 62-jährigen Ostlers, der sich für Linux zwar begeistert, aber noch sehr viel Hilfe benötigt und darüber hinaus erstmals diese Liste angefordert hat. Also der erste Eintrag (hoffentlich richtig in Bezug auf die Anforderungen der "Gemeinde".
Bernd
P.S. Im Moment greift noch der Support bei Suse - aber dann!? MfG Hans-Peter
H.-Peter Baldamus wrote:
Am Montag, 29. Juli 2002 12:13 schrieb Bernd Brodesser:
[...]
ob die 8.1. wieder so gut sein wird, wie die 8.0?
Der war gemein. ;-) *SCNR* Benn -- #250319 - http://counter.li.org
Hallo, liebe Listenleser/(I....,
Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt.
ob die 8.1. wieder so gut sein wird, wie die 8.0?
hoffe, sie geben uns Yast1 zurück ;-))
Diesmal möchte ich aber auch mal die Newbies in Schutz nehmen. Zwar ist es richtig, daß man eine Menge Information aus man-pages, info, sdb, HOWTO, sonstiger Doku, google und vor allem den Handbücher bekommen kann. Dies alles kann aber ein Gespräch nicht ersetzen. Allerdings können wir es auch nur sehr bedingt liefern. Das muß klar sein. Aber Hinweise von uns kann ein ganz schönes Stück weiterhelfen. Das Problem ist meist nicht zuwenig Dokumentation, sondern zuviel. Was soll ein armer Newbie machen, der irgend ein Problem hat, nicht weiter weiß und nach HOWTO, sbd, google man-page info usw. sucht. Er bekommt hunderte von Quellen. Soll er die alle lesen? Vieles ist für ihm einfach nicht verständlich.
Ich habe mit SuSE 5.0 angefangen, eigentlich sollte ich mir ein Win-NT-Buch kaufen .. (Vorschlag meines späteren Linux+Fido-"Guru's) ;-).... Was hat er mich als armen Win3.11-User mit "read the fuck... manuals" und andseren "schlimmen " Fragen genervt. Verstanden habe ich nix. Heute weiss ich , das er (als Anti-Dozent, weil Programmierer *g* ) mir nur techn. Grund"verständnis vermitteln wollte/musste. Ich habe mir die Qual reingetan, und hatte 2 Jahre einen Cyrix200/64MB als ISDN-Router etc. Kein X, selbst CD's auf Conslole gebrannt. Hat mir mein ganzes Maus-Handling unter Win versaut.. loool
Das und vorallem der letzte Absatz stimmt mich zuversichtlich, dass ich mich vertrauensvoll mit Problemen an die Liste wenden kann.
Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, wird vieles leichter. Dann ist man plötzlich in der Lage Dokumentation zu bewerten. Dan weiß man, ob es sich lohnt weiter zu lesen, oder nicht. Aber wenn man ganz am Anfang ist, dann liest man evtl. Stundenlang, um dann festzustellen, daß man damit gar nichts anfangen kann.
Gut gebrüllt "Löwe" ;-), wenn ich das das alles wüsste bzw. verstanden hätte, was ich gelesen habe ....
bzw. nicht entziffern kann, weil nicht in deutscher Sprache
Ich als über 30-Jähriger versteh zwar halbwegs die engl. Worte, aber selten die Zusammenhänge, in der dt. Doku ist es nicht ganz so schlimm ;-9 ...
Hinzu kommt, daß man bei google und ganz besonders bei der sdb das richtige Stichwort braucht. Wenn man nicht auf dieses Stichwort kommt, dann kann man lange suchen. Newbies haben meist die richtigen Stichwörter nicht parat.
stimmt leider
war,war, denn Win-"DAU's" fehlt die (Unix) Thermologie, ich meine damit, das beim Support von Win-Usern oft das grundlegende Verständnis ihres eigentlichen Problems fehlt , daher ist auch die Beschreibung ihres Problems entsprechend schlecht bzw. "un"technisch.
Darum möchte ich ganz dringlich bitten, Newbies aufgeschlossen zu begegnen. Einer der sich ernsthaft bemüht, muß man nicht irgend ein google um die Ohren hauen. Vielleicht hat er es ja auch gefunden, wußt nur nichts damit anzufangen, oder es ging unter unter der Masse von Suchergebnisse. Oder es wurde nach dem flashcen Stichwort gesucht.
Nach über ?, 5, oder sind es sogar 6 Jahre Linux-"Auseinandersetzung" weiss ich immer noch so wenig ;-) , meine Win-Kumpels halten mich zwar für den Linux-Guru, obwohl ich eigentlich zertitifizierter Win-System-Admin [MCSE] (NT4.0) bin.. LOL!!
Danke!
Ich! danke -->Dir<-- für deine Anteilnahme ;-)
Meist entlarven Ignoranten sich sehr schnell. Aber all die sich ernsthaft bemühen, sollten wir ernsthaft weiterhelfen, auch wenn sie mal in einem oder anderen Fall, hätten selber darauf kommen können. Hinterher ist man immer klüger.
Ich denkle da kommt wirklich die Sozial-Für(einander)sorge zum tragen .., ich finde es auch oft oft sehr "anstregend wenn Anfänger, auf Grund ihrer fehlenden Didaktik "dumme" Fargen und "Antworten" liefern. Oft habe ich den Wunsch sie um ihre telefonnummer zu bitten, weil es einfach schneller und weniger anstrengend wäre ;-) Nur, wir leben in einer Info-Gesellschaft, und spätestens nach der Pisa-Studie wissen wir "offiziell" wo in der BRD der "Hammer" hängt ... Wissensvermittlung und Wissensstand hat aus meiner Sicht viel mit Demokratie und Humanität bzw. Menschenwürde zu tun. Hmmm, weiss auch nichzt so richtig, wie iuchs sagen soll...
Ich spreche hier niemanden persönlich an. Bitte das hier nicht diskutieren. Ich traue es jedem zu, selber zu bewerten. Ich bitte nur meine Worte mit in der persönlichen Bewertung zu berücksichtigen.
Ganz im Gegenteil, ich spreche -->uns<-- alle an ;-) Es werden immer mehr Newbis, aber ist es nicht auch das, was viele seit Jahren wollen??
Doch! Es sollte ruhig etwas dazu gesagt werden - auch unter Berücksichtigung der Etikette.
Hoffe nicht gegen die Netikette verstossen zu haben ;-)
Nochwas: Das hier ist eine deutsche Maillingliste. Hinweise auf englische Texte kann man zwar machen, aber man sollte nicht vorraussetzen, daß jeder so gut Englisch spricht, daß er sich etwas aus einem englischen Text komplett erarbeiten kann. Wer im Westen vor 1960 die Volksschule besucht hatte, hatte kein Englischunterricht, in einem Altsprachlichem Gymnasium AFAIK auch nicht. Wer aus dem Osten kommt, hatte auch nicht unbedingt Englischunterricht. Bitte das doch zu berücksichtigen.
Hier spricht Bernd auch aus der Seele eines 62-jährigen Ostlers, der sich für Linux zwar begeistert, aber noch sehr viel Hilfe benötigt und darüber hinaus erstmals diese Liste angefordert hat. Also der erste Eintrag (hoffentlich richtig in Bezug auf die Anforderungen der "Gemeinde".
Bernd
P.S. Im Moment greift noch der Support bei Suse - aber dann!?
MfG Hans-Peter
yours Soan Sewa
Am Die, 2002-07-30 um 02.29 schrieb Soan Sewa:
war,war, denn Win-"DAU's" fehlt die (Unix) Thermologie, ich meine damit, das beim Support von Win-Usern oft das grundlegende Verständnis ihres eigentlichen Problems fehlt , daher ist auch die Beschreibung ihres Problems entsprechend schlecht bzw. "un"technisch.
Hallo Soan, eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts schreiben. Abewr dieser Absatz ist so wahr - wahrer geht es nicht. Unpräzise Angaben aber man muß als Supporter immer gleich alles lösen können. Ich hätte auch nie geglaubt, das es 10 Minuten dauern kann bis jemand ohne Fehler einmal ein lspci -v fehlerfrei eingegeben hat. Viele im Supportwesen wünschen sich deshalb einen PC-Führerschein ;-) -- Bis denn dann... Torsten
Hallo Thorsten, * Torsten Hallmann schrieb am 01.Aug.2002:
Am Die, 2002-07-30 um 02.29 schrieb Soan Sewa:
war,war, denn Win-"DAU's" fehlt die (Unix) Thermologie, ich meine damit, das beim Support von Win-Usern oft das grundlegende Verständnis ihres eigentlichen Problems fehlt , daher ist auch die Beschreibung ihres Problems entsprechend schlecht bzw. "un"technisch.
eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts schreiben. Abewr dieser Absatz ist so wahr - wahrer geht es nicht. Unpräzise Angaben aber man muß als Supporter immer gleich alles lösen können.
Ich hätte auch nie geglaubt, das es 10 Minuten dauern kann bis jemand ohne Fehler einmal ein
lspci -v
fehlerfrei eingegeben hat. Viele im Supportwesen wünschen sich deshalb einen PC-Führerschein ;-)
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
* Torsten Hallmann schrieb am 02.Aug.2002:
Am Don, 2002-08-01 um 11.03 schrieb Bernd Brodesser:
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß?
Ich habe heute gelernt, daß das "Eingabetaste" heißt. Aber Steuerung heißt nun Control ;-)
Ich habe hier eine Taste, da steht "Einfg" drauf. ;) Wenn das nicht verwirrend ist, weiß ich es nicht. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
On Sat, 03 Aug 2002 at 00:13 (+0200), Bernd Brodesser wrote:
* Torsten Hallmann schrieb am 02.Aug.2002:
Am Don, 2002-08-01 um 11.03 schrieb Bernd Brodesser:
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß?
Ich habe heute gelernt, daß das "Eingabetaste" heißt. Aber Steuerung heißt nun Control ;-)
Ich habe hier eine Taste, da steht "Einfg" drauf. ;) Wenn das nicht verwirrend ist, weiß ich es nicht.
Wieso verwirrend? Einfg heißt Einfügen, auf englischen Tastaturen steht da i. d. R. "Ins". Gruß, Bernhard -- "Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, dass ich in einer Demokratie lebe." -- Winston Churchill
* Bernhard Walle schrieb am 03.Aug.2002:
On Sat, 03 Aug 2002 at 00:13 (+0200), Bernd Brodesser wrote:
* Torsten Hallmann schrieb am 02.Aug.2002:
Am Don, 2002-08-01 um 11.03 schrieb Bernd Brodesser:
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß?
Ich habe heute gelernt, daß das "Eingabetaste" heißt. Aber Steuerung heißt nun Control ;-)
Ich habe hier eine Taste, da steht "Einfg" drauf. ;) Wenn das nicht verwirrend ist, weiß ich es nicht.
Wieso verwirrend? Einfg heißt Einfügen, auf englischen Tastaturen steht da i. d. R. "Ins".
Ja. Und was ist der Unterschied zwichen Einfügen und Eingeben? Klar weiß ich, aber besonders intuitiv ist das imho nicht. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
On Sun, 04 Aug 2002 at 00:05 (+0200), Bernd Brodesser wrote:
* Bernhard Walle schrieb am 03.Aug.2002:
On Sat, 03 Aug 2002 at 00:13 (+0200), Bernd Brodesser wrote:
* Torsten Hallmann schrieb am 02.Aug.2002:
Am Don, 2002-08-01 um 11.03 schrieb Bernd Brodesser:
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß?
Ich habe heute gelernt, daß das "Eingabetaste" heißt. Aber Steuerung heißt nun Control ;-)
Ich habe hier eine Taste, da steht "Einfg" drauf. ;) Wenn das nicht verwirrend ist, weiß ich es nicht.
Wieso verwirrend? Einfg heißt Einfügen, auf englischen Tastaturen steht da i. d. R. "Ins".
Ja. Und was ist der Unterschied zwichen Einfügen und Eingeben? Klar weiß ich, aber besonders intuitiv ist das imho nicht.
Return ist auch nicht intuitiv, besonders wenn man kein Englisch kann. Ursprünglich bezeichnet Return "neue Zeile", aber auf der Kommandozeile ist die Bedeutung ja "Befehl abgeschlossen, Ausführung". Und da passt die Bezeichnung "Eingabetaste" IMHO besser dazu. Wie würdest Du diese Taste auf beutsch bezeichnen? Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ "Less is more or less more" -- Y_Plentyn on #LinuxGER
Bernhard Walle wrote:
On Sun, 04 Aug 2002 at 00:05 (+0200), Bernd Brodesser wrote:
* Bernhard Walle schrieb am 03.Aug.2002:
Wieso verwirrend? Einfg heißt Einfügen, auf englischen Tastaturen steht da i. d. R. "Ins".
Ja. Und was ist der Unterschied zwichen Einfügen und Eingeben? Klar weiß ich, aber besonders intuitiv ist das imho nicht.
Return ist auch nicht intuitiv, besonders wenn man kein Englisch kann.
Oehm, bei meinen steht da "Enter". Und die Einfg-Taste ist mit "Insert" beschriftet. Peter
Moin, [ Bernhard Walle ]:
Return ist auch nicht intuitiv, besonders wenn man kein Englisch kann. Ursprünglich bezeichnet Return "neue Zeile", aber auf der Kommandozeile ist die Bedeutung ja "Befehl abgeschlossen, Ausführung". Und da passt die Bezeichnung "Eingabetaste" IMHO besser dazu.
Wie würdest Du diese Taste auf beutsch bezeichnen?
Nicht ganz. "Return" heisst "Rückkehr" oder "Umkehr". Ich nehme an, es leitet sich von der verwandten Funktion bei Schreibmaschinen ab, wo dieser komische Arm einen "Rücklauf" macht. Mit dem Aufkommen von elektrischen Schreibmaschinen wurde diese Funktion ersetzt durch die "Wagenrücklauftaste". Wahrscheinlich wäre diese Bezeichnung die korrekte deutsche Version. Womit bewiesen wäre, daß "korrekt" und "Blödsinn" sich nicht gegenseitig ausschliessen. ;-) Wahrscheinlich ist es einfach nicht sinnvoll, _eine_ Bezeichnung für alle Funktionen dieser Taste zu finden. Warum auch? Schliesslich kann "F1" bedeuten: "Hilfe", oder "Schiesse Zap-O-Kill-Rakete ab", je nachdem, in welcher Applikation man sich gerade befindet. Was an der Shell "Bestätigung" heissen könnte, wäre in der Textverarbeiung "Absatz". Aber in der Praxis bleibt "Return" wohl sinnvoll, weil auch Einsteiger schnell wissen, was gemeint ist. Ansonsten kommt es nur zu Debakeln wie bei Apple, wo verschiedenartigste Bezeichnungen für die Modifierkeys so Schwachsinnsbegriffen wie "Hochstell" und "Option" geführt haben, und ich kann mir auch nach Jahren immer noch nicht merken, welche "Option" und welche "Command" ist. Echte Profis sagen daher: "Großmachtaste", "Propeller" und "Badewanne/Weiche". Hab' ich mal online gestellt: http://www.gesindel.de/kram/apfel.png "Badewanne" hat bei mir etwas gedauert... aber dafür vergisst man es dann auch nie mehr. ;-) Schönes Wochenende, Gruß, Ratti
* Joerg Rossdeutscher schrieb am 04.Aug.2002:
[ Bernhard Walle ]:
Return ist auch nicht intuitiv, besonders wenn man kein Englisch kann. Ursprünglich bezeichnet Return "neue Zeile", aber auf der Kommandozeile ist die Bedeutung ja "Befehl abgeschlossen, Ausführung". Und da passt die Bezeichnung "Eingabetaste" IMHO besser dazu.
Wie würdest Du diese Taste auf beutsch bezeichnen?
Nicht ganz. "Return" heisst "Rückkehr" oder "Umkehr". Ich nehme an, es leitet sich von der verwandten Funktion bei Schreibmaschinen ab, wo dieser komische Arm einen "Rücklauf" macht.
Diese Taste heißt richtig carriage return, also Wagenrücklauf, und meint den Wagen, auf der sich die Schreibwalze bei mechanischen Schreibmaschienen befindet.
Mit dem Aufkommen von elektrischen Schreibmaschinen wurde diese Funktion ersetzt durch die "Wagenrücklauftaste".
Wahrscheinlich wäre diese Bezeichnung die korrekte deutsche Version.
Womit bewiesen wäre, daß "korrekt" und "Blödsinn" sich nicht gegenseitig ausschliessen. ;-)
Wahrscheinlich ist es einfach nicht sinnvoll, _eine_ Bezeichnung für alle Funktionen dieser Taste zu finden. Warum auch? Schliesslich kann "F1" bedeuten: "Hilfe", oder "Schiesse Zap-O-Kill-Rakete ab", je nachdem, in welcher Applikation man sich gerade befindet.
Was an der Shell "Bestätigung" heissen könnte, wäre in der Textverarbeiung "Absatz". Aber in der Praxis bleibt "Return" wohl sinnvoll, weil auch Einsteiger schnell wissen, was gemeint ist.
Genau das ist es.
Ansonsten kommt es nur zu Debakeln wie bei Apple, wo verschiedenartigste Bezeichnungen für die Modifierkeys so Schwachsinnsbegriffen wie "Hochstell" und "Option" geführt haben, und ich kann mir auch nach Jahren immer noch nicht merken, welche "Option" und welche "Command" ist.
Echte Profis sagen daher: "Großmachtaste", "Propeller" und "Badewanne/Weiche". Hab' ich mal online gestellt: http://www.gesindel.de/kram/apfel.png
"Badewanne" hat bei mir etwas gedauert... aber dafür vergisst man es dann auch nie mehr. ;-)
Und bei Fehlermeldungen gibt es die zerbrochene Pfeife. ;) Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
On 02-Aug-02 Torsten Hallmann wrote:
Am Don, 2002-08-01 um 11.03 schrieb Bernd Brodesser:
Hast Du auch erwähnt, daß man anschließend die RETURN-Taste drücken muß?
Ich habe heute gelernt, daß das "Eingabetaste" heißt. Aber Steuerung heißt nun Control ;-)
Falsch. Die Taste heißt schon immer "Control" (bzw. "Ctrl" wie auf dem IBM XT Baujahr 1983 hier nebenan - auch auf deutschen Tastaturen). Irgendeine Pappnase hat aber gemeint, man müsse alles deutsch beschriften. Dann haben die DAU's zwar immer noch keine Ahnung, wozu die Taste überhaupt da ist (die ist unabhängig von deren Beschriftung), aber sie können wenigstens ihren Namen aussprechen. Und seitdem heißt die Taste unsinnigerweise "Strg" und wird dann von Möchtegerns gerne mal mit "String" betitelt. Klarer Fall von "wir haben verstanden". Das kommt wohl aus der gleichen Ecke wie die Forderung, in Schulungsunterlagen statt des Begriffs "Browser" den Begriff "Blätterer" einzusetzen. Und beim ersten Fachbuch ist der geneigte Schulungsteilnehmer dann aufgeschmissen - super Aktion. Dummerweise werden Leute, die solche Forderungen stellen, auch noch vom Staat subventioniert, während man die eigentlichen Fachleute zum Thema noch nichtmal nach ihrer Meinung fragt :-(. -- Erhard Schwenk http://www.fto.de - http://www.akkordeonjugend.de No Spam replies please.
* Erhard Schwenk schrieb am 03.Aug.2002:
Falsch. Die Taste heißt schon immer "Control" (bzw. "Ctrl" wie auf dem IBM XT Baujahr 1983 hier nebenan - auch auf deutschen Tastaturen).
Irgendeine Pappnase hat aber gemeint, man müsse alles deutsch beschriften. Dann haben die DAU's zwar immer noch keine Ahnung, wozu die Taste überhaupt da ist (die ist unabhängig von deren Beschriftung), aber sie können wenigstens ihren Namen aussprechen.
Dabei ist Cotrol doch schon fast Deutsch. Kontrolle halt. Ok, ist natürlich nicht deutscher Herkunft, aber auch nicht englischer, sondern stammt aus dem Latein.
Und seitdem heißt die Taste unsinnigerweise "Strg" und wird dann von Möchtegerns gerne mal mit "String" betitelt. Klarer Fall von "wir haben verstanden".
Liegt aber komischerweise näher, von Strg auf String als auf Steuerung zu schließen.
Das kommt wohl aus der gleichen Ecke wie die Forderung, in Schulungsunterlagen statt des Begriffs "Browser" den Begriff "Blätterer" einzusetzen. Und beim ersten Fachbuch ist der geneigte
Blätterer? Das ist aber eine recht freie Übersetzung. Laut Langenscheidt heißt browse grasen, schmökern, naschen. Also hieße browser Schmökerer.
Schulungsteilnehmer dann aufgeschmissen - super Aktion. Dummerweise werden Leute, die solche Forderungen stellen, auch noch vom Staat subventioniert, während man die eigentlichen Fachleute zum Thema noch nichtmal nach ihrer Meinung fragt :-(.
Es lebe das Zwichennetz, und die Bernsteinnachricht. Wenn schon Deutsch, dann aber richtig. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
* On Sat, 03 Aug 2002 at 10:17 +0200, Bernd Brodesser wrote:
Es lebe das Zwichennetz, und die Bernsteinnachricht. Wenn schon ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Deutsch, dann aber richtig.
-vvv please. -- Adal"s/please/bitte/,s/-vvv/ausführlicher/"bert PGP welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at
Adalbert Michelic schrieb am 03.08.2002 um 11:34:54 +0200: Hallo Adalbert,
* On Sat, 03 Aug 2002 at 10:17 +0200, Bernd Brodesser wrote:
Es lebe das Zwichennetz, und die Bernsteinnachricht. Wenn schon ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Deutsch, dann aber richtig.
-vvv please.
Elektron ist griechisch und bedeutet Bernstein. E-Mail: "Elektron"ische-Nachricht. Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
On Sat, 03 Aug 2002 at 12:34 (+0200), Michael Schulz wrote:
Adalbert Michelic schrieb am 03.08.2002 um 11:34:54 +0200:
* On Sat, 03 Aug 2002 at 10:17 +0200, Bernd Brodesser wrote:
Es lebe das Zwichennetz, und die Bernsteinnachricht. Wenn schon ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Deutsch, dann aber richtig.
-vvv please.
Elektron ist griechisch und bedeutet Bernstein.
Was heißt dann Proton? Neutron dürfte von "neutral" kommen. Ist zwar fürchterlich OT aber trotzdem mal ganz interessant. Gruß, Bernhard -- "Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, dass ich in einer Demokratie lebe." -- Winston Churchill
Am Samstag, 3. August 2002 14:25 schrieb Bernhard Walle:
On Sat, 03 Aug 2002 at 12:34 (+0200), Michael Schulz wrote:
Adalbert Michelic schrieb am 03.08.2002 um 11:34:54 +0200:
* On Sat, 03 Aug 2002 at 10:17 +0200, Bernd Brodesser wrote:
Es lebe das Zwichennetz, und die Bernsteinnachricht. Wenn schon
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Deutsch, dann aber richtig.
-vvv please.
Elektron ist griechisch und bedeutet Bernstein.
Was heißt dann Proton? Neutron dürfte von "neutral" kommen. Genau, kommt von Neutrum(lat.).
proton (griech.) = erstes, Ur-(Teilchen) heißt so, weil Sir Ernest Rutherford im Jahre 1913 erst den elektrischen Gegenpol zum Elektron gefunden hat. (damals dachte er halt noch, es gäbe nix weiter.) Die Neutronen wurden erst 1930 von den deutschen Physikern W. Bothe und H. Becker entdeckt.[1]
Ist zwar fürchterlich OT aber trotzdem mal ganz interessant.
Bischen OT :-)
Gruß, Bernhard
Viele Grüße Andreas [1] Lehrbuch der anorganischen Chemie, Hollemann & Wiberg, deGruyter
Andreas Hergesell schrieb:
[...] proton (griech.) = erstes, Ur-(Teilchen)
heißt so, weil Sir Ernest Rutherford im Jahre 1913 erst den elektrischen Gegenpol zum Elektron gefunden hat.
Der elektrische Gegenpol (was auch immer damit genau gemeint ist) zum Elektron ist wohl eher das Positron (Antiteilchen) und nicht das Proton. Elektron und Proton sind recht unterschiedlich, vor allem auch, was ihre Masse angeht. Das Positron ist dem Elektron identisch in Masse, Spin, usw., unterscheidet sich aber in Ladung, magn. Dipolmoment,... und kann daher eher als Gegenstueck bezeich- net werden (deswegen auch Antiteilchen :-) Rutherford fuehrte in den Jahren 1906 bis 1911 zahlreiche Streu- versuche an Goldfolie durch. Er liess Alpha-Teilchen auf eine aeusserst duenne Goldfolie fallen und stellte fest, dass die meisten der Teilchen fast unabgelenkt durchgingen. Aus diesen Ex- perimenten schloss Rutherford 1911 auf einen praktisch punktfoer- migen positiven Atomkern (das Proton) und eine fast leere Atom- huelle aus Elektronen. Rutherfords Entdeckung war wegweisend, auch wenn wir heute wissen, dass sein einfaches Modell nicht ganz korrekt war. Es fuehrte schliesslich 1913 zum Bohr'schen Atommo- dell, das auch heute noch fuer das einfachste Element, den Wasser- stoff, angewandt wird. 1919 gelang Rutherford der erste wirkliche Nachweis des Protons. 1920 schloss Rutherford, dass es noch ein weiteres (neutrales?) Teilchen aehnlich einem Proton geben muss, um die Kernmasse zu erklaeren.
(damals dachte er halt noch, es gäbe nix weiter.)
Die Neutronen wurden erst 1930 von den deutschen Physikern W. Bothe und H. Becker entdeckt.[1] [...] [1] Lehrbuch der anorganischen Chemie, Hollemann & Wiberg, deGruyter
Das Neutron wurde 1932 von James Chadwick entdeckt. Es ist noetig, um die Kernmasse aufzubauen - ausser Elektron und Proton brauchte man dieses neutrale Teilchen mit etwa der Protonenmasse. Protonen und Neutronen werden zusammenfassend auch als Nukleonen bezeichnet. Bothe und Becker haben auch auf diesem Gebiet geforscht, allerdings kam Bothe auf einen falsche Schlussfolgerung. Erst Chadwick gelang es, einen scheinbaren Widerspruch zu beseitigten und damit die Exi- stenz des Neutrons zu postulieren. Die Mechanismen der Kernbindung und des Kernzerfalls wurden daraufhin Forschungsschwerpunkte. Dies markiert quasi den Beginn der Kernphysik. Referenzen zu diesen Themen kann ich gerne nachliefern, wer es nicht glauben mag :-) Z.B. Gerthsen, Vogel: "Physik"; Springer Lehrbuch Gruesse, Thomson *der sich immer mal wieder mit der Geschichte der Physik befasst hat - ein faszinierendes Thema* PS: Da extrem OT, bitte Antworten per PM. Aber so ganz konnte ich mich nicht zurueck halten. Tschuldigung... :-) -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, University of Karlsruhe
Am Sam, 2002-08-03 um 00.18 schrieb Erhard Schwenk:
Das kommt wohl aus der gleichen Ecke wie die Forderung, in Schulungsunterlagen statt des Begriffs "Browser" den Begriff "Blätterer" einzusetzen.
Arrrrrgh! #-/
Und beim ersten Fachbuch ist der geneigte Schulungsteilnehmer dann aufgeschmissen - super Aktion. Dummerweise werden Leute, die solche Forderungen stellen, auch noch vom Staat subventioniert, während man die eigentlichen Fachleute zum Thema noch nichtmal nach ihrer Meinung fragt :-(.
Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus. -- Bis denn dann... Torsten
Hallo Hans-Peter, * H.-Peter Baldamus schrieb am 29.Jul.2002:
Am Montag, 29. Juli 2002 12:13 schrieb Bernd Brodesser:
Diesmal möchte ich aber auch mal die Newbies in Schutz nehmen. Zwar ist es richtig, daß man eine Menge Information aus man-pages, info, sdb, HOWTO, sonstiger Doku, google und vor allem den Handbücher bekommen kann. Dies alles kann aber ein Gespräch nicht ersetzen. Allerdings können wir es auch nur sehr bedingt liefern. Das muß klar sein. Aber Hinweise von uns kann ein ganz schönes Stück weiterhelfen. Das Problem ist meist nicht zuwenig Dokumentation, sondern zuviel. Was soll ein armer Newbie machen, der irgend ein Problem hat, nicht weiter weiß und nach HOWTO, sbd, google man-page info usw. sucht. Er bekommt hunderte von Quellen. Soll er die alle lesen? Vieles ist für ihm einfach nicht verständlich.
Das und vorallem der letzte Absatz stimmt mich zuversichtlich, dass ich mich vertrauensvoll mit Problemen an die Liste wenden kann.
Aber immer doch. Wir beißen nicht. Leider ist es so, daß immer mehr Leute kommen, die Kochrezepte haben wollen. "Ich habe mir Linux gekauft und will nun damit einen Server betreiben, Audio-CDs brennen, ... wie macht man das?" So geht es nicht. Mit Linux muß man sich auseinandersetzen. Wer schnell mal eben eine Hilfe für sehr komplexe Sachen haben will, der wird hier auf Granit beißen. Nicht weil wir so bösartig sind, sondern weil es nicht geht.
Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, wird vieles leichter. Dann ist man plötzlich in der Lage Dokumentation zu bewerten. Dan weiß man, ob es sich lohnt weiter zu lesen, oder nicht. Aber wenn man ganz am Anfang ist, dann liest man evtl. Stundenlang, um dann festzustellen, daß man damit gar nichts anfangen kann.
bzw. nicht entziffern kann, weil nicht in deutscher Sprache
Es ist nun mal so, daß es sehr viele Dokumentation in englisch ist. Ständig werden neue Programme geschrieben und weiterentwickelt. Dokumentation gibt es dann erst einmal nur in Englisch. Es wird zwar auch eine Menge übersetzt, aber die Übersetzung hinkt naturgemäß hinterher. Sprichst Du gar kein Englisch? Dann stelle ich es mir allerdings hart vor. Vielleicht findest Du, da wo Du wohnst andere Linux-Freaks. Im persönlichen Gespräch geht vieles leichter als über eine Mailingliste. Bücher hast Du? Etwa den Kofler? Wenn es konkrete Probleme gibt, können wir helfen, aber einen allgemeinen Einstieg, können wir leider nicht anbieten. Zu den meisten Gebieten gibt es ja auch schon deutsche Literatur. Allerdings wäre es nicht verkehrt, wenn man ein wenig Englisch könnte, so daß man vertiefend einiges nachschlagen kann.
Hinzu kommt, daß man bei google und ganz besonders bei der sdb das richtige Stichwort braucht. Wenn man nicht auf dieses Stichwort kommt, dann kann man lange suchen. Newbies haben meist die richtigen Stichwörter nicht parat.
stimmt leider
Geht wohl allen so. Kann man aber auch Üben.
Nochwas: Das hier ist eine deutsche Maillingliste. Hinweise auf englische Texte kann man zwar machen, aber man sollte nicht vorraussetzen, daß jeder so gut Englisch spricht, daß er sich etwas aus einem englischen Text komplett erarbeiten kann. Wer im Westen vor 1960 die Volksschule besucht hatte, hatte kein Englischunterricht, in einem Altsprachlichem Gymnasium AFAIK auch nicht. Wer aus dem Osten kommt, hatte auch nicht unbedingt Englischunterricht. Bitte das doch zu berücksichtigen.
Hier spricht Bernd auch aus der Seele eines 62-jährigen Ostlers, der sich für Linux zwar begeistert, aber noch sehr viel Hilfe benötigt und darüber hinaus erstmals diese Liste angefordert hat. Also der erste Eintrag (hoffentlich richtig in Bezug auf die Anforderungen der "Gemeinde".
Sieht nicht schlecht aus. Nur, Du hast sowohl meine Adresse, als auch die Adresse der Liste im To: stehen. Dadurch bekomme ich die Mail zweimal. Einmal direkt und einmal über die Liste, das ist nicht schön, da ich meine Privatmail zuerst lese und evtl. nicht merke, daß die Mail auch an die Liste gegangen ist. Evtl. antworte ich dann als PM, wobei es auch die Liste interessieren könnte. Beim Kmail kanst Du das mit List-Reply vermeiden. Wie das genau funktioniert weiß ich leider nicht, da ich kein kmail verwende.
P.S. Im Moment greift noch der Support bei Suse - aber dann!?
Hmm, der SuSE-Support ist doch ein reiner Installationssupport. Da Du die mail mit kmail geschrieben hast, gehe ich davon aus, daß Du Dein System installiert bekommen hast. Andere Fragen beantwortet der SuSE-Support so wie so nicht. Ein gutes Buch ist sicherlich von Nöten. Bei konkreten Fragen, wende Dich vertrauensvoll an uns. Geb zu erkennen, daß Du Dich schon selber mit dem Problem befaßt hast. Es wird einfach nicht gerne gesehen, wenn man sich von der Liste seinen Rechner einrichten lassen will und vielleicht noch nicht mal daran interessiert ist, wie es funktioniert. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
On Tuesday 30 July 2002 09:51, Bernd Brodesser wrote:
Beim Kmail kanst Du das mit List-Reply vermeiden. Wie das genau funktioniert weiß ich leider nicht, da ich kein kmail verwende. Hi, dazu mußt du den Ordner, in den die Mails der Liste gehen, zum Listenordner machen. Geht in den Eigenschaften des betreffenden Ordners (RMB auf den Ordner, dann in Eigenschaften, dann Ordner enthält eine Mailinglist anklicken und die Listenadresse eingeben).
Danach kannst du auf eine Mail einfach dadurch antworten, daß du auf eine Mail mit "l" reagierst, dann öffnet sich der Composer mit der richtigen Adresse. MfG Klaus
Am Dienstag, 30. Juli 2002 11:47 schrieb Klaus Hartmann:
On Tuesday 30 July 2002 09:51, Bernd Brodesser wrote:
Beim Kmail kanst Du das mit List-Reply vermeiden. Wie das genau funktioniert weiß ich leider nicht, da ich kein kmail verwende.
Hi, dazu mußt du den Ordner, in den die Mails der Liste gehen, zum Listenordner machen. Geht in den Eigenschaften des betreffenden Ordners (RMB auf den Ordner, dann in Eigenschaften, dann Ordner enthält eine Mailinglist anklicken und die Listenadresse eingeben).
Danach kannst du auf eine Mail einfach dadurch antworten, daß du auf eine Mail mit "l" reagierst, dann öffnet sich der Composer mit der richtigen Adresse.
MfG Klaus
Danke Dir - das habe ich schoin gesucht...und mich nicht getraut zu fragen :-) Axel
Am Mon, 2002-07-29 um 22.26 schrieb H.-Peter Baldamus:
P.S. Im Moment greift noch der Support bei Suse - aber dann!?
Hallo Hans-Peter, der Installationssupport ist thematisch begrenzt und wird Dir nur bei der direkten Intallation des Betriebssystems helfen. Probleme mit Applikationen können dort nicht behandelt werden. -- Bis denn dann... Torsten
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