Hallo, liebe Listenleser/(I....,
Bald ist es wieder soweit, über kurz oder lang wird die 8.1 erscheinen und eine ganze Menge Newbies und leider auch DAUs werden auf uns stoßen. Ich habe das oft genug mitgemacht, um zu wissen, daß wieder ein Haufen Diskusionen über die Etikette auf uns zu kommt.
ob die 8.1. wieder so gut sein wird, wie die 8.0?
hoffe, sie geben uns Yast1 zurück ;-))
Diesmal möchte ich aber auch mal die Newbies in Schutz nehmen. Zwar ist es richtig, daß man eine Menge Information aus man-pages, info, sdb, HOWTO, sonstiger Doku, google und vor allem den Handbücher bekommen kann. Dies alles kann aber ein Gespräch nicht ersetzen. Allerdings können wir es auch nur sehr bedingt liefern. Das muß klar sein. Aber Hinweise von uns kann ein ganz schönes Stück weiterhelfen. Das Problem ist meist nicht zuwenig Dokumentation, sondern zuviel. Was soll ein armer Newbie machen, der irgend ein Problem hat, nicht weiter weiß und nach HOWTO, sbd, google man-page info usw. sucht. Er bekommt hunderte von Quellen. Soll er die alle lesen? Vieles ist für ihm einfach nicht verständlich.
Ich habe mit SuSE 5.0 angefangen, eigentlich sollte ich mir ein Win-NT-Buch kaufen .. (Vorschlag meines späteren Linux+Fido-"Guru's) ;-).... Was hat er mich als armen Win3.11-User mit "read the fuck... manuals" und andseren "schlimmen " Fragen genervt. Verstanden habe ich nix. Heute weiss ich , das er (als Anti-Dozent, weil Programmierer *g* ) mir nur techn. Grund"verständnis vermitteln wollte/musste. Ich habe mir die Qual reingetan, und hatte 2 Jahre einen Cyrix200/64MB als ISDN-Router etc. Kein X, selbst CD's auf Conslole gebrannt. Hat mir mein ganzes Maus-Handling unter Win versaut.. loool
Das und vorallem der letzte Absatz stimmt mich zuversichtlich, dass ich mich vertrauensvoll mit Problemen an die Liste wenden kann.
Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, wird vieles leichter. Dann ist man plötzlich in der Lage Dokumentation zu bewerten. Dan weiß man, ob es sich lohnt weiter zu lesen, oder nicht. Aber wenn man ganz am Anfang ist, dann liest man evtl. Stundenlang, um dann festzustellen, daß man damit gar nichts anfangen kann.
Gut gebrüllt "Löwe" ;-), wenn ich das das alles wüsste bzw. verstanden hätte, was ich gelesen habe ....
bzw. nicht entziffern kann, weil nicht in deutscher Sprache
Ich als über 30-Jähriger versteh zwar halbwegs die engl. Worte, aber selten die Zusammenhänge, in der dt. Doku ist es nicht ganz so schlimm ;-9 ...
Hinzu kommt, daß man bei google und ganz besonders bei der sdb das richtige Stichwort braucht. Wenn man nicht auf dieses Stichwort kommt, dann kann man lange suchen. Newbies haben meist die richtigen Stichwörter nicht parat.
stimmt leider
war,war, denn Win-"DAU's" fehlt die (Unix) Thermologie, ich meine damit, das beim Support von Win-Usern oft das grundlegende Verständnis ihres eigentlichen Problems fehlt , daher ist auch die Beschreibung ihres Problems entsprechend schlecht bzw. "un"technisch.
Darum möchte ich ganz dringlich bitten, Newbies aufgeschlossen zu begegnen. Einer der sich ernsthaft bemüht, muß man nicht irgend ein google um die Ohren hauen. Vielleicht hat er es ja auch gefunden, wußt nur nichts damit anzufangen, oder es ging unter unter der Masse von Suchergebnisse. Oder es wurde nach dem flashcen Stichwort gesucht.
Nach über ?, 5, oder sind es sogar 6 Jahre Linux-"Auseinandersetzung" weiss ich immer noch so wenig ;-) , meine Win-Kumpels halten mich zwar für den Linux-Guru, obwohl ich eigentlich zertitifizierter Win-System-Admin [MCSE] (NT4.0) bin.. LOL!!
Danke!
Ich! danke -->Dir<-- für deine Anteilnahme ;-)
Meist entlarven Ignoranten sich sehr schnell. Aber all die sich ernsthaft bemühen, sollten wir ernsthaft weiterhelfen, auch wenn sie mal in einem oder anderen Fall, hätten selber darauf kommen können. Hinterher ist man immer klüger.
Ich denkle da kommt wirklich die Sozial-Für(einander)sorge zum tragen .., ich finde es auch oft oft sehr "anstregend wenn Anfänger, auf Grund ihrer fehlenden Didaktik "dumme" Fargen und "Antworten" liefern. Oft habe ich den Wunsch sie um ihre telefonnummer zu bitten, weil es einfach schneller und weniger anstrengend wäre ;-) Nur, wir leben in einer Info-Gesellschaft, und spätestens nach der Pisa-Studie wissen wir "offiziell" wo in der BRD der "Hammer" hängt ... Wissensvermittlung und Wissensstand hat aus meiner Sicht viel mit Demokratie und Humanität bzw. Menschenwürde zu tun. Hmmm, weiss auch nichzt so richtig, wie iuchs sagen soll...
Ich spreche hier niemanden persönlich an. Bitte das hier nicht diskutieren. Ich traue es jedem zu, selber zu bewerten. Ich bitte nur meine Worte mit in der persönlichen Bewertung zu berücksichtigen.
Ganz im Gegenteil, ich spreche -->uns<-- alle an ;-) Es werden immer mehr Newbis, aber ist es nicht auch das, was viele seit Jahren wollen??
Doch! Es sollte ruhig etwas dazu gesagt werden - auch unter Berücksichtigung der Etikette.
Hoffe nicht gegen die Netikette verstossen zu haben ;-)
Nochwas: Das hier ist eine deutsche Maillingliste. Hinweise auf englische Texte kann man zwar machen, aber man sollte nicht vorraussetzen, daß jeder so gut Englisch spricht, daß er sich etwas aus einem englischen Text komplett erarbeiten kann. Wer im Westen vor 1960 die Volksschule besucht hatte, hatte kein Englischunterricht, in einem Altsprachlichem Gymnasium AFAIK auch nicht. Wer aus dem Osten kommt, hatte auch nicht unbedingt Englischunterricht. Bitte das doch zu berücksichtigen.
Hier spricht Bernd auch aus der Seele eines 62-jährigen Ostlers, der sich für Linux zwar begeistert, aber noch sehr viel Hilfe benötigt und darüber hinaus erstmals diese Liste angefordert hat. Also der erste Eintrag (hoffentlich richtig in Bezug auf die Anforderungen der "Gemeinde".
Bernd
P.S. Im Moment greift noch der Support bei Suse - aber dann!?
MfG Hans-Peter
yours Soan Sewa