Mailinglist Archive: opensuse-es (1745 mails)

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Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!
  • From: Rafa Grimán <rafagriman@xxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 11 Nov 2008 12:23:46 +0100
  • Message-id: <200811111223.46512.rafagriman@xxxxxxxxx>
Hola :)


El Tuesday 11 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 11 de noviembre de 2008 7:57, Rafa Grim�n

<rafagriman@xxxxxxxxx> escribi�:
Yo no tengo la culpa de que mis antepasados hicieran tal o cual cosa. Lo
que hay que hacer es intentar evitar que se vuelva a producir.

Estoy de acuerdo con Carlos, no puedes juzgar una cosa que se hizo hace
500 a�os con la moral/leyes de ahora y no puedes esperar que nosotros
(tataranietos) de aquellas personas lo paguemos porque, entre otras cosas
(meto aqu� lo que Karl muy bien explic� de los genes) ... hemos tenido
tanta mezcla en estos 500 a�os que a lo mejor el grado de parentesco es
tan bajo que no me puedes considerar descendiente de nadie.

El texto que pegu�, estaba con su enlace de origen, y se nota que
molest� bastante.


Si lo dices por mi, no, no me molestó. Si te fijas, sigo diciendo lo mismo que
he dichos desde el principio, independientemente de los enlaces que has
enviado ;)


De la misma forma que tu dices, ninguna entidad internacional tiene
derecho a exigir el pago de una deuda contraida por un gobierno
ilegitimo, que era una dictadura militar.

Ojo, tambi�n hay que decir que los gobernantes de los pa�ses expoliados
no son unos santos y gracias a ellos, sus pa�ses est�n como est�n:
Mobutu et al. En LatAm, hay y han habido bastantes ejemplos de
corrupci�n en el poder que han dejado a los pa�ses tambaleando. No
somos todos tan buenos como queremos dara a entender.

America Latina tiene toda la potencialidad de ser una gran potencia en
el mundo, si actuaria en forma unificada gobernando para sus pueblos,
pero lamentablemente, con la corrupci�n y la ingerencia extranjera,
siempre se han interrumpido los desarrollos locales.
http://www.youtube.com/watch?v=BNCeK4E6sqY

http://www.youtube.com/watch?v=ER9C23zBnp4

Por ejemplo, en la decada de 1950, Argentina habia empezado a fabricar
aviones supersonicos (Pulqui), pero esa produccion se interrumpi�, y
la mayor parte de los tecnicos fueron a parar a USA, para luego
comprarles aviones con el mismo dise�o a USA, con una importante
comisi�n para quien hizo esas compras.
http://www.youtube.com/watch?v=YTVALs0Xt6Y
http://www.aeromilitaria.com.ar/psv/censo/pulqui/
http://www.machtres.com/pulqui3.htm
http://www.aeromilitaria.com.ar/ind/aviones/ia43/index.htm

Y mejor ni hablemos de las escandalosas privatizaciones de 1990 en
adelante, que terminaron de destruir el pais, bajo el gobierno de
Carlos Menem, y dejaron la mitad de la fuerza trabajadora en la calle.
http://www.youtube.com/watch?v=MHBabhLO8J0


Juan, en ningún momento he dicho que los europeos somos unos santos.
Concretamente he escrito:

"Juan, un consejo, igual que has criticado a los países
Occidentales (con toda razón, porque tiens razón al decir
que hemos cometido atrocidades), también deberías
criticar abierta y públicamente las atrocidades que hacen
(o han hecho) otros países y goernantes: Stalin, Pol Pot,
los Talibanes, Tito, Ceucescu, las prácticas de lapidación,
ablaciones, ..."

Se conoce que no te ha hecho ninguna gracia ese párrafo porque lo has borrado
de tu respuesta ;)

No tengo ningún problema ne admitir que Europa se ha lucrado y que lo sigue
haciendo, al igual que digo que NO estoy de acuerdo. Pero tu, eres incapaz de
admitir los errores que habéis cometido en LatAm. No eres capaz de admitir
que la "culpa" no es sólo de los gobernante europeos, sino también de los
gobernantes de LatAm. Como te han dicho en un correo anterior:

"no hay peor ciego que el que no quiere ver"

No quieres ver/admitir que no es sólo "culpa" nuestra (Europa + EEUU):

¿Acaso todo lo que robaron los presidentes como Carlos Andrés Pérez, Ménem,
Fujimori, ... no cuenta?

¿Acaso lo de Mobutu (sí, ya sé que es África y no LatAm) fué sólo culpa de los
europeos?

¿Acaso las purgas de Stalin (sí, también sé que no es LatAm, sino que en ese
momento era URSS) fueron culpa de los EEUU y el resto de Europa?

¿Acaso los genocidios de Pol Pot están justificados y se deben al mal opresor
del capitalismo (aka EEUU y Europa)?

¿Acaso Ceucescu era marioneta de EEUU y Europa?

¿Vas a borrar estas preguntas otra vez? ¿Vas a seguir sin admitir que todos
tenemos culpa? ¿Vas a seguir de mártir como si fueras el único (país) que
tiene problemas?

Todos tenemos problemas (muchos causados por factores externos a nosotros),
pero algunos admitimos nuestra parte de culpa e intentamos no cometerlos, no
la escondemos y la negamos ciégamente, buscando soluciones y buscando
mejorar. Andar como la Marimoreno (llora que llora por los rincones)
obsesionado con el pasado y con que la culpa es del otro no es la solución.

El primer paso para salir adelante es SIEMPRE admitir los errores de uno
mismo. Así que SÍ JUAN, LOS EUROPEOS HEMOS COMETIDO ATROCIDADES, NO SOMOS
PERFECTOS. Pero algunos de nosotros (incluso con creencias políticas,
religiosas y económicas diferentes) queremos que no se vuelvan a repetir*.

Ahora, me gustaría saber tu opinión sobre las preguntas que te he hecho y
sobre este otro tema (que también has eliminado del correo):

Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que
mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak:

- los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones

- hubo muchos saqueos por parte de países Occidentales y no
Occidentales para vender las piezas en el mercado negro

Los "malos" no están siempre en un único bando. En ambos bandos hay "malos"
y "buenos".

Rafa

* Esto se pudo ver, por ejemplo, en las manifestaciones en contra de la Guerra
de Irak: había ricos, pobres, de derechas, de izquierdas, altos, bajos,
gordos y flacos, cristianos y musulmanes.

--
"We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@xxxxxxxxx
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