Hola :) El Tuesday 11 November 2008, Camaleón escribió:
El 11/11/08, Carlos E. R. escribi�:
Y se justifican. Se justific� en su dia, la gente cre�a realmente que estaba haciendo lo correcto. Jolines, que ahora pensamos que no hicieron bien, pero ellos s� lo pensaban. Y por m�s que digas que s� sab�an que estaba mal, eso no es cierto. Aguna excepci�n habr�a.
Justificar un hecho es f�cil, Carlos. Otra cosa es que sea cre�ble y que tenga sentido.
Pero el que se justifica realmente cree en lo que hace. Cuando se lapida algien en un país Musulman, realmente creen que eso es lo correcto. No se justifican porque creen que es lo que hay que hacer. La mentalidad europea de 1400+ era esa misma, pero en vez de la religión Islámica, era la Cristiana. realmente creían que lo que hacían (en nombre d eDios) era lo correcto. Los escalvistas (racistas de hoy en día) realmente creen que los negros no son Humanos. Incluso te intentan "demostrar científicamente" que es así porque las calaveras son más pequeñas, porque ... Lo mismo hicieron durante el Holocausto: realmente creían que los judíos no eran Humanos.
Yo puedo justificar (enti�ndase en el contexto en el que estamos hablando :-P) atrocidades, bas�ndome en la ciencia, en la religi�n o en cualquier otra concepci�n de la vida.
Otra cosa es que esos argumentos que yo esgrima tengan peso, sean coherentes y sean l�gicos.
Pero para le que realmente creen en algo, su argumento es lógico y tiene peso. [...]
"El pasado nos encadena y el futuro nos atormenta... he ah� porqu� se nos escapa el presente"
Yo pensaba que era por eso de que no te puedes bañar en el mismo río dos veces ;) Según el comando at: now no existe ... ¿o no era at el comando?
Lo que no puedes es justificar las actuaciones de ahora. Yo no voy a hacer barbaridades diciendo que antes se pensaba que estaba bien. Pero para juzgar las actuaciones de hace un siglo, de dos, de tres, tienes que tener en cuenta cual era la forma de pensar de la gente de hace un siglo, de dos, de tres, y en esa zona.
Eso es en lo que no estoy de acuerdo.
La historia se repite... los hechos nunca son aislados, todos se interrelacionan de una manera u otra... siempre hay un hilo conductor.
Caos. Y sí, efectivamente, se repite. Se repite porque nos quedamos anquilosados en el pasado obsesionados con lo que ha ocurrido que no somos capaces de cambiar (conociendo el pasado) para que no se repita.
Los genocidios se producen en cualquier �poca (pasadas y recientes), los asesinatos, las guerras... siempre es lo mismo. Puede cambiar "la excusa" de cada una de ellas, seg�n la �poca, seg�n la creencia... pero en el fondo subyace la misma causa, el mismo motivo y la misma sinraz�n, s�lo que _ajustado_ a la �poca en la que transcurre.
No estoy yo del todo de acuerdo. Para ti es una sinrazón, para los que empiezan las guerras sí hay una razón y realmente creen que están haciendo lo correcto: sea la razón económica, religiosa, hambrunas, ...
En todas las atrocidades, quien las ejecuta, piensa que est�n bien y que hace lo correcto. Tanto ahora como hace unos siglos o hace miles de a�os...
Unos dir�n: "es en nombre de Dios". Otros: "es en nombre de la Ciencia". Otros "es por mi Pa�s"... y otros, sencillamente "es porque Quiero".
Aquí le estás dando la razón a Carlos ...
�Lo ves? Todos tienen "su" excusa... �Y eso puede justificar sus actos "s�lo" por la �poca en la que se produjeron"? Creo que no. El tiempo es siempre un factor "circunstancial".
No es una excusa para ellos, es su verdad.
No, no lo sab�an. Cre�an que era justo. Los que ten�an el deber de ense�arles les ense�aron que era justo. As� les conven�a.
Claro. "Piensa el ladr�n que todos son de su condici�n" :-)
Si, si ninguna ense�anza contemporanea te hace pensar de otra forma. Puedes pensar que est� mal... si algo o alguien te hace pensar que est� mal.
�Quieres decir que el ser humano es una marioneta, incapaz de pensar y de actuar por s� mismo si no tiene una gu�a, un espejo donde mirarse...? >:-)
Pues EMHO, hay un gran % de la sociedad Humana que anda hacia delante porque ve que los demás andan hacia delante. Vamos, qu ehay mucho borrego, mucho, mucho, mucho ... no hay más que ver cuando hay un partido de fútbol/beisbol. De ahí qu ela Historia se repita.
Eso es, al fin y al cabo, lo que buscan todas las "doctrinas": la completa anulaci�n del individuo en favor de una masa, de un gran mole: enorme pero sin cabeza. Una masa que sigue al flautista de turno, embelesada por su m�sica, sin pararse a pensar en lo que est�n haciendo y el camino al que se dirigen...
... y por cierto, las ratas del cuento perecieron ahogadas, si mal no recuerdo X-).
Pues ya nos podemos ir comprando unos tapones o unos buenos flotadores.
Eso de la elecci�n individual es de ahora: "cuius regio eius religio". No hab�a elecci�n individual. Si te atrev�as a cambiar de ideas, se te quemaba tranquilamente como hereje.
Tampoco ahora tenemos "tanta" elecci�n como piensas.
Estamos presionados por otros lazos m�s sutiles (vale, no hay inquisici�n y no hay hogueras, los castigos f�sicos se han reducido...) pero si te sales del pensamiento establecido, de lo que "debe ser" y de las "normas no escritas", no vas a vivir un camino de rosas :-)
De ahí que haya: fútbol, bares y programas del corazón ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org