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[opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra indepe ndencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !! !!!
  • From: csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 10 Nov 2008 22:28:43 +0100
  • Message-id: <4918A78B.4000801@xxxxxxxxx>
Karl García Gestido escribió:
O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en
la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros
antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.

hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las
enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para
los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.

se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué
queda de muchas tribus de norte-américa)
También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la
película esa de La Misión, por ejemplo.

no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores
para llevar a cabo sus propósitos?
Desde luego.

Esto lo mencioné en un mensaje anterior. Mantener mujeres vivas para tener
algo que foll** y unos cuantos niños esclavos no es "ser menos racista" que
los americanos. Los ingleses que colonizaron USA no veían a los indios de
forma muy distinta a como los veían los españoles... sólo que ellos emigraron
familias, pueblos enteros, con lo que hubo lugar para un cierto "aparheid"...
además, familias y pueblos enteros de colonos ejercen mucha mayor presión que
unos cuantos exploradores. No, "lo malo" y lo "no tan malo" no hacen justicia
al mundo real.

No, no es cierto. En Perú los hijos de españoles, mestizos no eran
exclavos, tenían naturaleza de españolidad con el mismo efecto que los
europeos.

Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios
humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más
débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora:
fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa.
No sé cuantos murieron, pero fue un porcentaje muy alto. De nuevo, media
latinoamérica no es la llanura americana: en la selva era muy difícil
localizarlos, cuanto más exterminarlos... pero eso no es relevante para la
intención. Además, la intención era convertirlos en esclavos, no matarlos XD


No la intención no era convertirlos en esclavos. A Isabel la Católica le
trajeron dos nativos americanos y la reina enfureció diciendo quién eres
tú para secuestrar a un súbdito de la corona.

En los USA, son una minoría los sobrevivientes.

Es muy probable que así sea, pero me gustaría ver una buena comparativa (sí,
esas que no hace nadie XD )

y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y
los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio
de trabajo por comida y educación en esclavitud...
Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras.

También (muchos de) nosotros protejemos a nuestros animales... mientras los
tenemos encerrados para que trabajen o para cebarlos y comerlos. Las órdenes
de los Reyes Católicos (escritas o no) eran traer oro y todos los bienes
posibles a España para financiar su incipiente imperio y sus ridículas
guerras.
Nada más, y tampoco nada menos.

Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de
a pié como les daba la gana.
Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor
apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos
dictadores de hace muchos siglos de eso.

Cuando hay penurias en un país se busca la expansión.

las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología
y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)...
vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de
1500 años antes...

no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una
lengua común, que debiera servir para integrar ese continente...
Pues claro.

He mencionado al imperio de los Reyes Católicos (entonces Bi-Reinado). En
esta
lista hablamos antes de la lucha para reconquistar España. Hay quien dice (
:p
) que en "aquellos tiempos" la barbarie y el genocidio eran comunes y tal.
Bien, en la conquista musulmana se dio la paradoja de que los cristianos
vivían mejor con los musulmanes que con los cristianos.

Falso, ¿por qué crees tú que se les expulsó? Nunca hubo tolerancia.

Aquellos les cobraban
una tasa por ser de otra religión, y a partir de ahí que se zafaran como
pudiesen; estos les cobraban un diezmo, y a partir de ahí que se zafaran como
pudiesen XD La nota la dieron en Jerusalén (sí, es salirse de la parte
española, pero es muy ilustrativo), donde cada vez que entraban los
cristianos
arrasaban la ciudad (incluidos los cristianos). Una diferencia entre los
ejércitos cristianos y los musulmanes es que aquéllos generalmente eran
parias
o buscadores de fortuna, mientras que los musulmanes generalmente eran un
ejército regular (lo que no impide, como bien sabemos, que también tengan
desmanes XD).


¿Estás seguro de eso? Me parece que deberías leer cuál era el motivo de
ir en ejércitos.

Otra diferencia la encontramos entre celtas y romanos, por ejemplo. Aquéllos
no entenderían jamás una guerra de exterminio (y así les fue :P ), siendo
parte de su cultura el pillaje a los pueblos vecinos; los romanos tendían al
orden (lo que excluía el pillaje y otras costumbres de los celtas), a la vez
que eran capaces de planificar una guerra de conquista a través de los siglos.


Los Romanos también las hicieron gordas.

Lee:

http://es.wikipedia.org/wiki/Numancia

Puedes buscar en la historia más ejemplos similares a nivel cultura. También
puedes hacerlo a nivel personas. Que antes los blancos no considerasen a los
negros como seres humanos no quiere decir que los matasen, los torturasen,
etc. Incluso en muchos períodos, el bienestar de un esclavo era indicador del
poder del amo, por lo que solían estar muy bien mantenidos. Incluso era
general que los amos se mezclasen con los esclavos. En muchos periodos del
Imperio Romano esto era común, y también puedes encontrar abundantes ejemplos
en la cultura judaica. Dicho sea de paso, la cultura judaica se fundamenta en
el primer genocidio documentado de la Historia.

Así, ni es sensato mezclar el pasado con el futuro con el presente, ni
tampoco
es sabio juzgarlo desinteresadamente. Un genocidio fue un genocidio en todo
tiempo y lugar, y ninguno fue más importante que otro, ninguno fue mejor que
otro (ni siquiera los genocidios que cometieron esas culturas extintas de
América), sinó que todos fueron atrocidades que cometieron individuos de una
especie contra individuos de la misma especie, por oro, por tierras, por
miedo...

Quizá aprendamos algo cuando entendamos que el ser humano es capaz de cometer
un genocidio atroz y, por otro lado, es capaz de valorar las atrocidades como
tal.

Salud!!



--

Saludos.

César


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos,
menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)
--
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