Soeren Mindorf schrieb:
[...] ich finde es sehr schade, dass so viele gute Leute diese Liste verlassen haben, bzw. werden. Ich selber habe viel von dieser Liste gelernt und versuche auch, dieses Wissen weiterzugeben.
Ja, schade finde ich das auch - sogar sehr. Ich habe niergends so viel ueber Linux gelernt wie hier auf dieser Liste, und ich bin auch schon etliche Jahre dabei. Allerdings kann ich diejenigen, die gehen, sehr gut verstehen! Ich war auch eine Zeitlang weg, weil es hier einfach keinen Spass gemacht hat. Nachdem ich gebeten wurde, hier mal wieder vorbei zu schauen, habe ich gedacht, "OK, ich ver- suchs nochmal, vielleicht hat sich ja was zum Guten geaendert".... Aber nichts, im Gegenteil - es wird immer schlimmer. Dass ein Thema mal ins OT abwandert, dass nicht alle Emails ohne Rechtschreibfehler sind, dass nicht alle Emails 100% etikettenkonform aufgebaut sind, dass oft entscheidende Infos zu Problemen nicht mitgeliefert werden, all das ist nicht das Problem, und darueber wird sich auch niemand beschweren. Aber man kann erwarten, dass sich alle wenigstens da- rum BEMUEHEN. Und daran mangelt es doch - viele bemuehen sich nicht mal und erwarten, dass alle anderen auf der Liste einfach das Hin- nehmen, was sie da an Emails produzieren; ob das lesbar ist oder nicht oder ob vielleicht andere Mailprogramme damit Probleme haben oder ob es potentielle Antworter 5min kostet, erst mal den Inhalt der gesendeten Email zu erfassen, das scheint nicht zu interessieren. Es scheint auch nicht zu interessieren, dass 50% der Fragen hier wahrscheinlich mit einem Blick in die SDB, das Archiv der Liste oder ueber www.google.de beantwortet werden koennten. ==> Hier erwartet keiner absolute Perfektion, aber gegenseitiges Respektieren und ein gewisses Bemuehen....
[...] Ja, diese Problematik kenne ich nur zu gut, und ich ziehe mir diesen Schuh auch an. Leider kommt es häufiger vor, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und gerade wenn man Neuling ist und aus der Windowswelt kommt, muß man sich sehr stark an Google und die Manpages gewöhnen. Ich finde es teilweise nicht so schlimm, wenn man mal Antwortet, auch wenn die Antwort irgendwo in der Manpage zu finden ist. Manchmal geht es einfach über die Liste schneller, als sich durch viele Seiten der Manpage zu quälen.
Was diesen Absatz angeht, so kann ich nur auf Bernds Email von vor ein paar Tagen verweisen. Neulinge sollen ruhig hier Fragen koennen, aber sich bitte dann mit den Antworten auch auseinandersetzen und nicht erwarten, eine komplette Loesung vorgekaut zu bekommen. Weisst Du eigentlich, wie viel Arbeit es manchmal macht, eine Loesung zu finden, sie auszuprobieren (man moechte ja hier auch keine falschen Sachen posten) und sie in geeignete Worte zu verpacken??? Wenn je- mand fragt, wie ein Programm heisst, dass diese und jene Funktion erfuellt, dann kann ich das sehr gut verstehen, weil man gerade als Neuling noch nicht weiss, wie man an solche Infos kommt ("apropos" oder aehnliche Hilfsmittel sind einfach noch nicht bekannt). Aber wenn ich eine bestimmte Option eines Programmes suche, dann kann ich ja wohl auch erst einmal selbst in das Manual schauen und versuchen, die Loesung zu finden, oder? Fuer englische Man-Pages gilt das ueb- rigens auch - wenn jemand etwas nicht versteht, dann sind hier garan- tiert Leute, die sich damit auskennen, bereit, einen entsprechenden Abschnitt verstaendlich zu uebersetzen.
[...] Ok, das gehört nun wirklich nicht in diese Liste. Wenn der Anwender Outlook verwenden möchte oder muß, dann sollte er hier nicht ausgegrenzt werden. Wo leben wir denn?
Das tut hier auch niemand, solange die Emails mit Outlook ordentlich geschrieben werden und einigermassen sich an die Etikette halten. Aber leider ist es so, dass Outlook-Benutzer sich oft nicht die Mue- he machen, ihren MUA ordentlich einzurichten oder notfalls auch mal per Hand etwas zu korrigieren. Beleg: Siehe z.B. Statistik dieser Mailingliste, oder schau ins Archiv. TOFU, Falsches Zitieren, usw. macht die Liste unleserlich! Falsche Referenzen machen die Liste un- leserlich und Threads kaputt. Ueber die Etikette an sich brauchen wir wohl nichts zu diskutieren - auch wenn manche es chronisch be- zweifeln, sie hat ihren Sinn (wer mal viele Emails liest und beant- wortet, wird das schnell erkennen); ausserdem gilt eine aehnliche Etikette auf vielen anderen Mailinglisten und auch im Usenet in ab- gewandelter Form.
[...] Ich möchte alle Anwender bitten, in sich zu gehen und mal darüber nachdenken, wieviele gute Leute wir schon verloren haben und wenn es so weiter geht, bekommt man hier keine Antworten mehr, die einem weiterhelfen können.
Ich bin auch am Ueberlegen, hier wieder zu verschwinden. Ich stelle hier eigentlich so gut wie nie eine Frage, sondern versuche nur, an- deren zu helfen und Loesungsmoeglichkeiten zu schreiben. Wenn sich aber Fragesteller nicht mal die Muehe machen, zunaechst selbst nach einer Loesung zu suchen, sich nicht die Muehe machen, ihre Emails or- dentlich in einer verstaendlichen Sprache und mit den normalen und gueltigen Rechtschreibregeln zu verfassen, dann macht das alles kei- nen Spass. Viele derjenigen, die hier antworten, lesen noch weitere Mailinglisten - wenn man da bei einer Email nicht gleich erkennt, um was es geht (Was hat ein "Juchu ich bin wieder da" im Subject verlo- ren? Sorry Jessie fuer das Beispiel, aber diese Mail lag bei mir ge- rade noch in der Inbox :-), wenn ich die Mail schlecht lesen kann, weil nur Kleinschreibung verwendet wird, usw. dann macht es viel zu viel Muehe, alles zu erforschen, und auch keinen Spass mehr. Manche denken einfach in einem kleineren Rahmen - sie lesen nur diese Liste, haben alle Zeit der Welt, die Emails hier durchzuschauen, antworten so gut wie nie, usw. Aber es gibt eben auch andere. Und wenn man sich bei alledem wie neulich geschehen auch noch beleidigen lassen muss (wir erinnern uns alle an einen 14-Jaehrigen, der meinte, alle hier auf der Liste mal als dumm betiteln zu muessen), dann macht es nun wirklich keinen Spass mehr. Warum um alles in der Welt sollte man sich das an- tun? Nichts fuer ungut.... - ich sehe schon, dass auch dieser Thread wieder laenger werden koennte. Na schoen, manchmal muss es vielleicht sein! Oder ich werde jetzt geplonkt, oder bekomme wieder boese Antwortemails (das gab es uebrigens auch schon, und zwar mit alleruebelsten Belei- digungen). Jedenfalls wuensche ich allen noch einen schoenen Tag und kann nur wie Soeren hoffen, dass mal ein wenig drueber nachgedacht wird. Gruesse aus KA, Thomson *die Hoffnung stirbt immer zuletzt* -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, University of Karlsruhe