Juhuuu, bin wieder da!! Netzwerk-Fragen
Hallo Liste!!! Ich bin nun doch noch in einen Kurzurlaub gefahren. Leider musste ich Linux etwas liegenlassen. Jetzt kommt Euer Vorschlag masqmail zur Installation. Im Urlaub habe ich noch etwas gelesen und habe dazu eine kleine Verstaendnisfrage: Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"? Ein Router, so hab ich es verstaden, sagt, wohin die Datenpakete sollen, aber tut ein Gateway nicht dasselbe fuer _eine_ Zieladresse? Ich ueberlege naemlich, ob ich mir nicht den einen Rechner mit ISDN zur Einwahl ins Netz hinstelle und mit meinem Windows-Rechner darueber surfe. Nur weiss ich jetzt nicht, ob ich nun einen Router oder ein Gateway einrichten soll. Ich hab in Windows schon nachgeguckt, da kann ich einen Gateway-Rechner als Ziel eingeben. Helft Ihr mir? (Puuuh sind das viele Mails....) Jess!
Moin,
* Jessica Bleche [TA1-Jess]
Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"?
Hm. Soweit ich weiß, ist das das gleiche.
Ein Router, so hab ich es verstaden, sagt, wohin die Datenpakete sollen, aber tut ein Gateway nicht dasselbe fuer _eine_ Zieladresse?
Vielleicht ist das der Unterschied: Gateway nennt man den Rechner, den ein bestimmter Rechner anspricht, um in andere Netze zu kommen. Ein Router transportiert Pakete zwischen zwei IP-Netzen. Die beiden können also identisch sein, man benutzt aber mal den einen, mal den anderen Begriff, je nachdem, von wo aus man den Rechner betrachtet.
Ich ueberlege naemlich, ob ich mir nicht den einen Rechner mit ISDN zur Einwahl ins Netz hinstelle und mit meinem Windows-Rechner darueber surfe. Nur weiss ich jetzt nicht, ob ich nun einen Router oder ein Gateway einrichten soll. Ich hab in Windows schon nachgeguckt, da kann ich einen Gateway-Rechner als Ziel eingeben.
Das geht auf jeden Fall, egal wie man das nennt. Thorsten -- Omnis enim res, quae quando non deficit, dum habetur et non datur, nondum habetur, quomodo habenda est. - Aurelius Augustinus
Am Sonntag, 4. August 2002 20:31 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Jessica Bleche [TA1-Jess]
[02-08-04 19:36]: Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"?
Hm. Soweit ich weiß, ist das das gleiche.
Ich würde sagen nicht ganz. Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen. Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und ein Router dann ein "Layer 3-Gateway". Ein Proxy-Server wär dann halt ein "Layer 7 (Application Level)-Gateway". [ ... ] MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | + Netzwerke, Kommunikation, Computer, Service | | + Diskless Linux-Systeme | | + EPROM + FLASHROM Programmierung | |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~| | Mirko Richter | | Networks & Communicationsystems | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi-box.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen.
Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und
Demnach ist ein Switch also ein Multiport Layer 2-Gateway? Ich denke nicht das das so ist. Ein Gateway ist ein Ausgang (Übersetz "Einfahrt") in ein anderes Netz also ein Router.
ein Router dann ein "Layer 3-Gateway". Ein Proxy-Server wär dann halt ein "Layer 7 (Application Level)-Gateway".
[ ... ]
MfG Mirko
MfG, Daniel
Am Montag, 5. August 2002 11:39 schrieb Daniel Henseleit:
Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen.
Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und
Demnach ist ein Switch also ein Multiport Layer 2-Gateway? Ich denke
Genau! Ein Switch (Layer 2) ist, der Grundfunktionalität nach, nix anderes als eine Bridge. Switch heitßt das Ding nur weil: 1. Marketing (Bridge ist ja sowas altes schnödes) 2. Das ganze bridging nicht mehr in Software, sondern in Hardware (Silizium) macht -> hat kleinere Latenzzeiten 3. man noch andere Funktionalitäten dazupackt (z.B. VLANs, Routing in Layer 3/4 Switches, ...)
nicht das das so ist. Ein Gateway ist ein Ausgang (Übersetz "Einfahrt") in ein anderes Netz also ein Router.
oder Netzsegment oder, oder oder, .... Switch/Bridge verteilen die z.B. Ethernet-Rahmen nach MAC-Adressen an die einzelnen Ports und somit an die einzelnen Netzsegmente. MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | + Netzwerke, Kommunikation, Computer, Service | | + Diskless Linux-Systeme | | + EPROM + FLASHROM Programmierung | |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~| | Mirko Richter | | Networks & Communicationsystems | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi-box.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
Am Montag, 5. August 2002 11:39 schrieb Daniel Henseleit:
Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen.
Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und
Demnach ist ein Switch also ein Multiport Layer 2-Gateway? Ich denke
Genau!
Ein Switch (Layer 2) ist, der Grundfunktionalität nach, nix anderes als eine Bridge.
Switch heitßt das Ding nur weil: 1. Marketing (Bridge ist ja sowas altes schnödes) 2. Das ganze bridging nicht mehr in Software, sondern in Hardware (Silizium) macht -> hat kleinere Latenzzeiten 3. man noch andere Funktionalitäten dazupackt (z.B. VLANs, Routing in Layer 3/4 Switches, ...)
Dann ist der Switch aber auch Router:-)Bridges gibt es nicht nur in Software.
nicht das das so ist. Ein Gateway ist ein Ausgang (Übersetz "Einfahrt") in ein anderes Netz also ein Router.
oder Netzsegment oder, oder oder, ....
Switch/Bridge verteilen die z.B. Ethernet-Rahmen nach MAC-Adressen an die einzelnen Ports und somit an die einzelnen Netzsegmente.
Er Routet aber nicht. Es sei denn er macht Layer 3 aber dann ist er nicht nur Switch sonder auch Router. Nebenbei sind wir hier jetzt nicht mehr ganz beim Thema, oder? :-) cu, Daniel
Am Sonntag, 4. August 2002 19:36 schrieb Jessica Bleche [TA1-Jess]: [...]
Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"?
Ein Router, so hab ich es verstaden, sagt, wohin die Datenpakete sollen, aber tut ein Gateway nicht dasselbe fuer _eine_ Zieladresse?
Gateways haben in Netzwerken die Funktion von Übersetzern, um Daten über Netzwerke aller Art zu übertragen. Router routen Netzwerkpakete zwischen Netzwerk-Segmenten.
Ich ueberlege naemlich, ob ich mir nicht den einen Rechner mit ISDN zur Einwahl ins Netz hinstelle und mit meinem Windows-Rechner darueber surfe. Nur weiss ich jetzt nicht, ob ich nun einen Router oder ein Gateway einrichten soll. Ich hab in Windows schon nachgeguckt, da kann ich einen Gateway-Rechner als Ziel eingeben.
IP-Forwarding einstellen, Masquerading aktivieren und die Verbindung zum Internet herstellen. Danach unter Windows den Linux-Rechner als Default-Gateway angeben. Das ist bereits alles. Grüsse, Nicolas
Moin,
* Nicolas Rüegg
Gateways haben in Netzwerken die Funktion von Übersetzern, um Daten über Netzwerke aller Art zu übertragen. Router routen Netzwerkpakete zwischen Netzwerk-Segmenten.
Router arbeiten schon auf IP-Ebene, die Ethernetdinger nennt man... äh... Bridges IIRC. Thorsten -- There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence. - Jeremy S. Anderson
Am Sonntag, 4. August 2002 20:33 schrieb Thorsten Haude:
* Nicolas Rüegg
[02-08-04 20:45]: Gateways haben in Netzwerken die Funktion von Übersetzern, um Daten über Netzwerke aller Art zu übertragen. Router routen Netzwerkpakete zwischen Netzwerk-Segmenten.
Router arbeiten schon auf IP-Ebene, die Ethernetdinger nennt man... äh... Bridges IIRC.
Oops, stimmt. Sorry. Grüsse, Nicolas
Hi, Am 04.08.2002 (19:36) schrieb Jessica Bleche [TA1-Jess]:
Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"?
Als Gateway bezeichnet man Rechner, welche anderen Rechnern den Zugang zu einem anderen Netzwerk ermöglichen. Also zum Beispiel ins Internet. Ein Router tut dies auch und häufig kann man das synonym verwenden.
Ein Router, so hab ich es verstaden, sagt, wohin die Datenpakete sollen, aber tut ein Gateway nicht dasselbe fuer _eine_ Zieladresse?
Nein. Dies wird/kann für beliebig viele Zieladressen getan werden.
Ich ueberlege naemlich, ob ich mir nicht den einen Rechner mit ISDN zur Einwahl ins Netz hinstelle und mit meinem Windows-Rechner darueber surfe. Nur weiss ich jetzt nicht, ob ich nun einen Router oder ein Gateway einrichten soll. Ich hab in Windows schon nachgeguckt, da kann ich einen Gateway-Rechner als Ziel eingeben.
Du wirst einen Router einrichten und ihn als Gateway verdenen ;) Ciao Sascha -- http://www.livingit.de linux at programmers-world dot com http://www.mobile-bookmarks.info http://www.programmers-world.com "Last night, I came home and realized that everything in my apartment had been stolen and replaced with an exact duplicate. I told this to my friend -- he said, `Do I know you?'" -- Steven Wright
Sooo.
ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.
Wenn ich an die Anfänge meiner Listenzugehörigkeit 1994 zurückdenke und so bis heute durchgehe, habe ich hier extrem viel gelernt, wofür ich mich bei allen, die hier in ihrer Freizeit Fragen und Probleme gewälzt haben bedanken möchte. Es ist (für mich) schade, das die Qualität dieser Liste in den letzten Monaten so derartig abgestürzt ist, das ich ein weiteres Verweilen auf ihr als reine Trafficverschwendung ansehen muss. Es hat mir viel Spass gemacht, hier auf Fragen zu antworten (soweit ich die Antworten kannte bzw. einen Schimmer hatte woran es liegen kann) oder aus den Antworten anderer soviel zu lernen, um diese Fehler zu vermeiden. Die vielen Freunde die ich hier durch diese Liste im laufe der Jahre gefunden habe möchte ich auch nicht mehr vermissen, doch nun ist es genug. Wenn es einem schon zuwieder ist, den Mailfolder aufzumachen, weil man auf 99% aller Fragen nur mit RTFM oder Google suse-linux antworten muss, immer mehr feststellen kann das die Fragesteller hier unfähig sind einfache Man-Pages/Infoseiten oder Dokumentationswebs zu lesen, dann ist es Zeit zu gehen. Nebenbei geht es mir auch auf den Sack, das hier kontinuierlich Megathreads losgetreten werden, die sich nicht um Fragen zu Linux oder Security drehen sondern wie man Anwender, die geschäftlich z.B. Outlook verwenden müssen (oder Linux einfach als Router/Server verwenden) oder Schreibfehler produzieren diskreminiert/ausgrenzt/ärgert/an die Wand stellt. Das war früher nicht so. Früher gab es hier in dieser Hinsicht eine gewisse Toleranz, die auch in anderen Listen als vorbildlich und erstrebenswert angesehen wurde (und dort teilweise erfolgreich bis zum heutigen Tag übernommen wurde (siehe freebsd)). Schade. So, genug der Worte. Falls Ihr mir hierzu noch was mailen wollt, bitte per PM, denn ich lese ab sofort hier nicht mehr mit. Have fun, Ralf
Hi,
Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.
ich finde es sehr schade, dass so viele gute Leute diese Liste verlassen haben, bzw. werden. Ich selber habe viel von dieser Liste gelernt und versuche auch, dieses Wissen weiterzugeben. Klar stören mich auch die Megathreads, aber die überlese ich dann einfach, denn ich denke, diese Liste kann nur überleben, wenn man weitermacht. Wo sonst kann man so viele Informationen und Problemlösungen finden als hier?
Wenn es einem schon zuwieder ist, den Mailfolder aufzumachen, weil man auf 99% aller Fragen nur mit RTFM oder Google suse-linux antworten muss, immer mehr feststellen kann das die Fragesteller hier unfähig sind einfache Man-Pages/Infoseiten oder Dokumentationswebs zu lesen, dann ist es Zeit zu gehen.
Ja, diese Problematik kenne ich nur zu gut, und ich ziehe mir diesen Schuh auch an. Leider kommt es häufiger vor, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und gerade wenn man Neuling ist und aus der Windowswelt kommt, muß man sich sehr stark an Google und die Manpages gewöhnen. Ich finde es teilweise nicht so schlimm, wenn man mal Antwortet, auch wenn die Antwort irgendwo in der Manpage zu finden ist. Manchmal geht es einfach über die Liste schneller, als sich durch viele Seiten der Manpage zu quälen.
Security drehen sondern wie man Anwender, die geschäftlich z.B. Outlook verwenden müssen (oder Linux einfach als Router/Server verwenden) oder Schreibfehler produzieren diskreminiert/ausgrenzt/ärgert/an die Wand stellt.
Ok, das gehört nun wirklich nicht in diese Liste. Wenn der Anwender Outlook verwenden möchte oder muß, dann sollte er hier nicht ausgegrenzt werden. Wo leben wir denn? Die Freiheit der Software die man einsetzt hat Linux hochgebracht, sollen wir das durch ausgrenzen von Anwendern wieder einschränken? Nein, ich denke nicht. Wenn ich an die ersten Jahre zurückdenke, habe ich selber hier via Outlook gepostet, da mein Mailsystem unter Linux noch nicht einsatzbereit war. Und zu derzeit hat sich keiner darüber ausgelassen! Ich möchte alle Anwender bitten, in sich zu gehen und mal darüber nachdenken, wieviele gute Leute wir schon verloren haben und wenn es so weiter geht, bekommt man hier keine Antworten mehr, die einem weiterhelfen können. Gruß Sören
Soeren Mindorf schrieb:
[...] ich finde es sehr schade, dass so viele gute Leute diese Liste verlassen haben, bzw. werden. Ich selber habe viel von dieser Liste gelernt und versuche auch, dieses Wissen weiterzugeben.
Ja, schade finde ich das auch - sogar sehr. Ich habe niergends so viel ueber Linux gelernt wie hier auf dieser Liste, und ich bin auch schon etliche Jahre dabei. Allerdings kann ich diejenigen, die gehen, sehr gut verstehen! Ich war auch eine Zeitlang weg, weil es hier einfach keinen Spass gemacht hat. Nachdem ich gebeten wurde, hier mal wieder vorbei zu schauen, habe ich gedacht, "OK, ich ver- suchs nochmal, vielleicht hat sich ja was zum Guten geaendert".... Aber nichts, im Gegenteil - es wird immer schlimmer. Dass ein Thema mal ins OT abwandert, dass nicht alle Emails ohne Rechtschreibfehler sind, dass nicht alle Emails 100% etikettenkonform aufgebaut sind, dass oft entscheidende Infos zu Problemen nicht mitgeliefert werden, all das ist nicht das Problem, und darueber wird sich auch niemand beschweren. Aber man kann erwarten, dass sich alle wenigstens da- rum BEMUEHEN. Und daran mangelt es doch - viele bemuehen sich nicht mal und erwarten, dass alle anderen auf der Liste einfach das Hin- nehmen, was sie da an Emails produzieren; ob das lesbar ist oder nicht oder ob vielleicht andere Mailprogramme damit Probleme haben oder ob es potentielle Antworter 5min kostet, erst mal den Inhalt der gesendeten Email zu erfassen, das scheint nicht zu interessieren. Es scheint auch nicht zu interessieren, dass 50% der Fragen hier wahrscheinlich mit einem Blick in die SDB, das Archiv der Liste oder ueber www.google.de beantwortet werden koennten. ==> Hier erwartet keiner absolute Perfektion, aber gegenseitiges Respektieren und ein gewisses Bemuehen....
[...] Ja, diese Problematik kenne ich nur zu gut, und ich ziehe mir diesen Schuh auch an. Leider kommt es häufiger vor, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und gerade wenn man Neuling ist und aus der Windowswelt kommt, muß man sich sehr stark an Google und die Manpages gewöhnen. Ich finde es teilweise nicht so schlimm, wenn man mal Antwortet, auch wenn die Antwort irgendwo in der Manpage zu finden ist. Manchmal geht es einfach über die Liste schneller, als sich durch viele Seiten der Manpage zu quälen.
Was diesen Absatz angeht, so kann ich nur auf Bernds Email von vor ein paar Tagen verweisen. Neulinge sollen ruhig hier Fragen koennen, aber sich bitte dann mit den Antworten auch auseinandersetzen und nicht erwarten, eine komplette Loesung vorgekaut zu bekommen. Weisst Du eigentlich, wie viel Arbeit es manchmal macht, eine Loesung zu finden, sie auszuprobieren (man moechte ja hier auch keine falschen Sachen posten) und sie in geeignete Worte zu verpacken??? Wenn je- mand fragt, wie ein Programm heisst, dass diese und jene Funktion erfuellt, dann kann ich das sehr gut verstehen, weil man gerade als Neuling noch nicht weiss, wie man an solche Infos kommt ("apropos" oder aehnliche Hilfsmittel sind einfach noch nicht bekannt). Aber wenn ich eine bestimmte Option eines Programmes suche, dann kann ich ja wohl auch erst einmal selbst in das Manual schauen und versuchen, die Loesung zu finden, oder? Fuer englische Man-Pages gilt das ueb- rigens auch - wenn jemand etwas nicht versteht, dann sind hier garan- tiert Leute, die sich damit auskennen, bereit, einen entsprechenden Abschnitt verstaendlich zu uebersetzen.
[...] Ok, das gehört nun wirklich nicht in diese Liste. Wenn der Anwender Outlook verwenden möchte oder muß, dann sollte er hier nicht ausgegrenzt werden. Wo leben wir denn?
Das tut hier auch niemand, solange die Emails mit Outlook ordentlich geschrieben werden und einigermassen sich an die Etikette halten. Aber leider ist es so, dass Outlook-Benutzer sich oft nicht die Mue- he machen, ihren MUA ordentlich einzurichten oder notfalls auch mal per Hand etwas zu korrigieren. Beleg: Siehe z.B. Statistik dieser Mailingliste, oder schau ins Archiv. TOFU, Falsches Zitieren, usw. macht die Liste unleserlich! Falsche Referenzen machen die Liste un- leserlich und Threads kaputt. Ueber die Etikette an sich brauchen wir wohl nichts zu diskutieren - auch wenn manche es chronisch be- zweifeln, sie hat ihren Sinn (wer mal viele Emails liest und beant- wortet, wird das schnell erkennen); ausserdem gilt eine aehnliche Etikette auf vielen anderen Mailinglisten und auch im Usenet in ab- gewandelter Form.
[...] Ich möchte alle Anwender bitten, in sich zu gehen und mal darüber nachdenken, wieviele gute Leute wir schon verloren haben und wenn es so weiter geht, bekommt man hier keine Antworten mehr, die einem weiterhelfen können.
Ich bin auch am Ueberlegen, hier wieder zu verschwinden. Ich stelle hier eigentlich so gut wie nie eine Frage, sondern versuche nur, an- deren zu helfen und Loesungsmoeglichkeiten zu schreiben. Wenn sich aber Fragesteller nicht mal die Muehe machen, zunaechst selbst nach einer Loesung zu suchen, sich nicht die Muehe machen, ihre Emails or- dentlich in einer verstaendlichen Sprache und mit den normalen und gueltigen Rechtschreibregeln zu verfassen, dann macht das alles kei- nen Spass. Viele derjenigen, die hier antworten, lesen noch weitere Mailinglisten - wenn man da bei einer Email nicht gleich erkennt, um was es geht (Was hat ein "Juchu ich bin wieder da" im Subject verlo- ren? Sorry Jessie fuer das Beispiel, aber diese Mail lag bei mir ge- rade noch in der Inbox :-), wenn ich die Mail schlecht lesen kann, weil nur Kleinschreibung verwendet wird, usw. dann macht es viel zu viel Muehe, alles zu erforschen, und auch keinen Spass mehr. Manche denken einfach in einem kleineren Rahmen - sie lesen nur diese Liste, haben alle Zeit der Welt, die Emails hier durchzuschauen, antworten so gut wie nie, usw. Aber es gibt eben auch andere. Und wenn man sich bei alledem wie neulich geschehen auch noch beleidigen lassen muss (wir erinnern uns alle an einen 14-Jaehrigen, der meinte, alle hier auf der Liste mal als dumm betiteln zu muessen), dann macht es nun wirklich keinen Spass mehr. Warum um alles in der Welt sollte man sich das an- tun? Nichts fuer ungut.... - ich sehe schon, dass auch dieser Thread wieder laenger werden koennte. Na schoen, manchmal muss es vielleicht sein! Oder ich werde jetzt geplonkt, oder bekomme wieder boese Antwortemails (das gab es uebrigens auch schon, und zwar mit alleruebelsten Belei- digungen). Jedenfalls wuensche ich allen noch einen schoenen Tag und kann nur wie Soeren hoffen, dass mal ein wenig drueber nachgedacht wird. Gruesse aus KA, Thomson *die Hoffnung stirbt immer zuletzt* -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, University of Karlsruhe
Moin Soeren, laß bitte deinen Vorredner leben, das macht die Liste lesbarer ..... * Soeren Mindorf schrieb am 05 Aug 2002:
Security drehen sondern wie man Anwender, die geschäftlich z.B. Outlook verwenden müssen (oder Linux einfach als Router/Server verwenden) oder Schreibfehler produzieren diskreminiert/ausgrenzt/ärgert/an die Wand stellt.
Ok, das gehört nun wirklich nicht in diese Liste. Wenn der Anwender Outlook verwenden möchte oder muß, dann sollte er hier nicht ausgegrenzt werden. Wo leben wir denn? Die Freiheit der Software die man einsetzt hat Linux hochgebracht, sollen wir das durch ausgrenzen von Anwendern wieder einschränken? Nein, ich denke nicht. Wenn ich an die ersten Jahre zurückdenke, habe ich selber hier via Outlook gepostet, da mein Mailsystem unter Linux noch nicht einsatzbereit war. Und zu derzeit hat sich keiner darüber ausgelassen!
Niemand wird ausgegrenzt, nur weil er/sie Outlook benutzt. Sondern die werden - wie ich meine zurecht - nach mehrmaligen Hinweisen ausgegrenzt, die sich trotz wiederholter - anfang freundlicher - Hinweise nicht daran gewöhnen wollen, daß man sich evtl Mühe geben muß, um gesellschaftliche Regeln einhalten zu können, die auch ein Medium wie diese Liste vorgibt. Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
From: Ralf Kayser
ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.
Was ist denn nicht mehr möglich? Der letzte Satz erinnert mich sehr an "Nachts ist es kälter als draussen.". Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei. Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren. Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar. Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!) beste Gruesse Bodo PS: Plongs machen keinen Sinn, da ich keine Fragen stelle, sondern nur Antworten gebe, wenn ich zu einem Thema etwas Sinnvolles beitragen kann (wie in diesem Fall, hoffe ich).
* Bodo Noering
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Weshalb soll Linux irgendetwas übernehmen? Jeder soll mit dem Betriebssystem arbeiten, mit dem er will, kann oder glücklich ist. Ich habe noch nie versucht, jemanden von Linux zu überzeugen und werde es auch nicht tun. Ich arbeite ausschließlich mit Linux, meine Frau hat ihren eigenen Win-Rechner. Für viele Leute ist Windows einfach das bessere OS. (Das gilt auch für viele, die hier posten und nur bei Linux gelandet sind, weil es - kool ist, - ein "Angriff" auf Microsoft sein soll oder warum auch immer. Und wenn so jemand kommt und sagt "Mein Proggie funzt net!!", dann sage ich, "nimm Windows, das ist besser für dich". Und ich meine das in keiner Weise herabsetzend, sondern es ist mein voller Ernst. (Deshalb gilt der Footer da unten auch nur für mich; für meine Frau z. B. nicht ...) -- Gruß - Ulli Microsoft isn't the answer. Microsoft is the question, and the answer is no. -- Grant Edwards
Ulli, From: Ulli Kuhnle
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Weshalb soll Linux irgendetwas übernehmen? Jeder soll mit dem Betriebssystem arbeiten, mit dem er will, kann oder glücklich ist. Ich habe noch nie versucht, jemanden von Linux zu überzeugen und werde es auch nicht tun. Ich arbeite ausschließlich mit Linux, meine Frau hat ihren eigenen Win-Rechner. Für viele Leute ist Windows einfach das bessere OS. (Das gilt auch für viele, die hier posten und nur bei Linux gelandet sind, weil es - kool ist, - ein "Angriff" auf Microsoft sein soll oder warum auch immer.
Und wenn so jemand kommt und sagt "Mein Proggie funzt net!!", dann sage ich, "nimm Windows, das ist besser für dich". Und ich meine das in keiner Weise herabsetzend, sondern es ist mein voller Ernst.
Sehr gute Einstellung! Nur ist ein großer Teil der Listenteilnehmer anderer Meinung (IMHO) und kommuniziert das auch vehement. beste Gruesse Bodo
* Bodo Noering schrieb am 05.Aug.2002:
From: Ulli Kuhnle
Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Weshalb soll Linux irgendetwas übernehmen? Jeder soll mit dem Betriebssystem arbeiten, mit dem er will, kann oder glücklich ist. Ich habe noch nie versucht, jemanden von Linux zu überzeugen und werde es auch nicht tun. Ich arbeite ausschließlich mit Linux, meine Frau hat ihren eigenen Win-Rechner. Für viele Leute ist Windows einfach das bessere OS. (Das gilt auch für viele, die hier posten und nur bei Linux gelandet sind, weil es - kool ist, - ein "Angriff" auf Microsoft sein soll oder warum auch immer.
Und wenn so jemand kommt und sagt "Mein Proggie funzt net!!", dann sage ich, "nimm Windows, das ist besser für dich". Und ich meine das in keiner Weise herabsetzend, sondern es ist mein voller Ernst.
Sehr gute Einstellung!
ACK!
Nur ist ein großer Teil der Listenteilnehmer anderer Meinung (IMHO) und kommuniziert das auch vehement.
Wer denn? Ist mir noch nicht aufgefallen. Oder meinst Du Leute, die erzählen, was für ein großer Mist Windows ist, wie toll doch Linux ist, wissen wollen, wie man Windows-Spiele auf Linux laufen läßt, und als das alles nicht fruchtet, wie man Linux von der Platte putzt? Wenn Du die meinst, könntest Du Recht haben. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
Hallo Bodo, * Bodo Noering [05.08.02 13:04]:
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen,
Linux-Weltherrschaft profan... Loge der intriganten Netzwerker unter Exportbier-Einfluss ^ ^ ^ ^ ^ ...oder biblisch-geheimnissvoll?: ex oriente lux ^ ^ ^^^ SCNR Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker
Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:
From: Ralf Kayser
ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-)
Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.
Was ist denn nicht mehr möglich? Der letzte Satz erinnert mich sehr an "Nachts ist es kälter als draussen.".
Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei.
Die Fragesteller kann ich mir nicht zurecht schnitzen, ich muss sie nehmen, wie sie sind. Auch habe ich in dieser Liste schon Fragen gestellt, wurde auch in Frage der Etikette zurechtgewiesen. Ich habe dieses akzeptiert und auch als hilfreich empfunden. Wenn ich Neuland betrete, bin ich nicht so anmaßend zu verlangen, dass sich alles um mich dreht sondern ich versuche, auch den Sinn mancher Regel zu verstehen (z.B. Groß/Kleinschriebung in emails) und halte mich daran. Wenn nicht, habe ich ja die Freiheit, die Liste wieder zu verlassen.
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
ACK Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter. Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen. Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.
Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof. (Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden. Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).
Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)
Ich kann Suse natürlich verstehen, sie müssen ja auch Kohle machen und sollen sie ja auch. Sie müssen nur vorsichtig sein mit ihrer Werbung und Versprechen. Linux sollen sie nie mit Windows vergleichen, dann ziehen sie sich einen Schuh an, der hoffentlich nie passt. habe mir etwas von der Seele geschrieben. mfg hans
Moin hans, * hans schirmer schrieb am 05 Aug 2002:
Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
ACK Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter. Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen. Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.
Ja, aber diejenigen, die Linux in den "Urtagen" groß gemacht haben, haben sich auch alle an bestimmt Regeln im miteinander gehalten ... Den will ich sehen, der von einem der "großen" Hacker auf eine der hier leider üblichen Fragen eine Antwort bekommt, die auch nur annähernd so freundlich ist wie die hier auf der Liste. Wenn er überhaupt eine bekommt. Ich kann nur immer wieder hierauf verweisen: http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.
Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof. (Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden. Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).
Wenn sie das feststellen und damit gut leben können - okay, ich helfe gerne, wo ich kann. Wenn sie aber sagen, das gefällt mir so nicht, ich will, daß mir der Ar*** nachgetragen wird, dann kann ich auch anders ... Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
Am Mon, 2002-08-05 um 20.27 schrieb Sebastian Helms:
Moin hans,
* hans schirmer schrieb am 05 Aug 2002:
Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
ACK Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter. Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen. Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.
ACK
Ja, aber diejenigen, die Linux in den "Urtagen" groß gemacht haben, haben sich auch alle an bestimmt Regeln im miteinander gehalten ...
ACK (obwohl ich erst seid kernel 2.0.24 [oder so] dabei bin)
Den will ich sehen, der von einem der "großen" Hacker auf eine der hier leider üblichen Fragen eine Antwort bekommt, die auch nur annähernd so freundlich ist wie die hier auf der Liste. Wenn er überhaupt eine bekommt.
Ich behaupte mal das man für *eine* "dumme" Frage von keinem Guru, der was auf sich hält, gleicht gelyncht wird. Aber bei 2 doofen Fragen schon. Die Menge machts! Und wieviele der Mails die hier jeden Tag gestellt werden könnte man mit einem "RTFM" oder "STFW" abtun? Aber das sieht man doch eher selten. Ein "man $your_tool_of_choice" sagt das selbe aus ist aber höflicher IMHO. Und trotzdem beschweren sich viele dann bei mir wie unfreundlich ich doch bin lol (damit kann ich leben)
Ich kann nur immer wieder hierauf verweisen:
Ist ein must-read IMHO. Aber wer schon nicht mit Google klarkommt, der wird damit sowieso nicht viel anfangen können :)
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.
FULLACK
Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof. (Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden. Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).
Wenn sie das feststellen und damit gut leben können - okay, ich helfe gerne, wo ich kann.
Wenn sie aber sagen, das gefällt mir so nicht, ich will, daß mir der Ar*** nachgetragen wird, dann kann ich auch anders ...
ACK -- Matthias Hentges [www.hentges.net] "Thats what sucks about windows, you can't say that you rooted some one. Saying "I ADMINISTRATORED YOU!" just doesnt sound cool."
* hans schirmer
Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:
Die Fragesteller kann ich mir nicht zurecht schnitzen, ich muss sie nehmen, wie sie sind. Auch habe ich in dieser Liste schon Fragen gestellt, wurde auch in Frage der Etikette zurechtgewiesen. Ich habe dieses akzeptiert und auch als hilfreich empfunden.
Selbst wenn man sie selber nicht als hilfreich empfindet, man sollte sich trotzdem klarmachen, daß sie aus dem Gruppenkonsenz hier entstanden ist. Entweder man akzeptiert das und paßt sich an oder man sollte einfach besser nichts schreiben, wenn man sich nicht anpassen will. Wenn ich auf eine Party komme, auf der ich keine kenne, aber von einem Fettnäpfchen ins nächste ziele, brauch ich mich auch nicht wundern, wenn ich wieder vor die Türe befördert werde.
Wenn ich Neuland betrete, bin ich nicht so anmaßend zu verlangen, dass sich alles um mich dreht sondern ich versuche, auch den Sinn mancher Regel zu verstehen (z.B. Groß/Kleinschriebung in emails) und halte mich daran. Wenn nicht, habe ich ja die Freiheit, die Liste wieder zu verlassen.
Diese Einstellung sollte man sich zu Herzen nehmen. Man erwartet ja schließlich auch etwas von den anderen. Nur daß die insofern am längeren Hebel sitzen, daß sie diese Erwartung nur erfüllen, wenn sie wollen. Wer damit nicht zurecht kommt, sollte sich eine Liste suchen, in der er sich keiner um sowas schert.
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Linux als Weltherrschaft? Nö danke. Echt nicht. Gesunde Konkurrenz finde ich sehr viel sinnvoller. Linus Torvalds hat in seinem Buch übrigens ganz interessante Sachen zu diesem Thema geschrieben.
Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt
Das finde ich auch faszinierend. Leider hab' ich das Gefühl, daß da immer mehr Zwang herrscht. So in der Art: "Ihr habt damit angefangen, jetzt müßt ihr auch weitermachen" oder sowas in der Art. Auch das manche Versionen halt irgendwann mal rauskommen, können immer mehr nicht akzeptieren. Aber sich selber einarbeiten und mithelfen tut von denen meist keiner, ist ja nicht ihr Problem...
Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter.
Eigentlich finde ich sowas selbstverständlich. Wenn ich helfen kann, helfe ich (solange ich nicht das Gefühl habe, ausgenutzt zu werden). Ich erwarte dann irgendwo aber auch, daß mir auch mal geholfen wird, wenn ich Hilfe brauche. Ein sehr schönes Beispiel dazu finde ich www.wer-weiss-was.de
Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen.
Damit hatten viele, die gegangen sind, auch keine Probleme. Aber diese unsägliche Erwartungshaltung "Ich habe ein Problem, los, sofort helfen!", mit der hatten sie ihre Probleme. Ich habe damit übrigens auch so meine Probleme und antworte halt gar nicht oder gebe auch mal eine mehr oder weniger blöde Antwort. Ob ich das aber immer machen werde/kann, weiß ich nicht. Vielleicht rege ich mich auch mal drüber auf und werde dann wohl auch bald weg sein.
Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.
Richtig. s.u.
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher,
Also viele der Original- Handbücher kann man einfach wegschmeißen, wenn man mal wirklich ein Problem hat. Denn genau dieses Problem wird da nicht drinstehen.
kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.
Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof.
Und Linux ist grad in. Das sehe ich übrigens als Problem. Dadurch kommen einige, die Linux nur wollen, um cool zu sein und z.T. anzugeben. "Ätsch, ich hab' linux und ihr seit zu blöd dazu". Die sind meist aber auch ganz schnell wieder weg davon, wenn sie merken, daß man was tun muß. Liest sich in dcoul*[1] immer wieder. Nochmal zu "Linux ist Konkurrenz zu Windoof": Das kreide ich einigen Distributoren auch an, daß sie versprechen, daß 'Linux' jetzt so einfach wie Windows sei. Linux ist ein Server- Betriebssystem und kein Desktopsystem.[2] Und dadurch ist es auch ganz anders zu bedienen. Die Administration sollte root machen, der User soll damit arbeiten. Vielleicht zwei oder drei kleine Sachen für sich einstellen, ok. Aber Rest ist Sache von root. Dafür ist der da. Der hatte das gelernt oder sich erarbeitet. Früher jedenfalls. Dank Windows (und einigen anderen, auch Linux- Programmen) kann sich jeder irgendwas zum Laufen klicken oder auch nicht. Wenn nicht, wird's nochmal probiert. Ich habe schon einige gesehen, die ein paarmal Windows installiert hatten und auf einmal das Netz einer kleinen Firma "administrierten". Oder ein Computergeschäft aufmachten. Dementsprechend sah und sieht das Ergebnis dann halt auch aus. "Datensicherung? Klar, machen wir. Einmal im Monat." "Wozu das System selber sichern? Ist doch schnell wieder installiert." "Hier habe ich den passenden Treiber für Sie". - "Was meinen Sie mit 'Der ist nicht der richtige Treiber'. Der ist doch von $FIRMA". Wenn man ein wenig Ahnung hat, meidet man gewisse Läden, wenn man nicht genau weiß, was man haben will.
(Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden.
Und dann kommt ein "Halt's Maul und schreib einfach das, was ich wissen will" zurück. Ist IIRC hier vor zwei Jahren oder so schon mal passiert. Dann fällt das höflich bleiben unter Umständen schwer. OK, mittlerweile könnte man da evtl. Henne zum Eingrifen bewegen, das gab's damals noch nicht.
Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).
Stimmt, bei vielen ist das immer wieder schön zu beobachten.
Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)
Ich kann Suse natürlich verstehen, sie müssen ja auch Kohle machen und sollen sie ja auch. Sie müssen nur vorsichtig sein mit ihrer Werbung und Versprechen. Linux sollen sie nie mit Windows vergleichen, dann ziehen sie sich einen Schuh an, der hoffentlich nie passt.
Dadurch kommen eben viele zu SuSE Linux, die von Rechnern _keine_ Ahnung haben. _Das_ ist das Problem. Dadurch kommen zu viele mit der "Windows- Mentalität". Das tut auf Dauer nicht gut. "Klickprogramme" sind ja ganz nett, um sich Tipperei zu ersparen, aber 'mal eben' mit webmin z.B. seinen Rechner einrichten will und keine Ahnung hat, was im Hintergrund abläuft, kann ganz gründlich baden gehen.[3]
habe mir etwas von der Seele geschrieben.
Ich auch. Besser, als wenn ich einen Newbie, der grad ein kleines Fettnäpfchen gefunden hat, zur Sau mache. ;-) Flames bitte per PM. Danke. [1] damit meine ich die Newsgroups der de.comp.os.unix.linux- Hierarchie. [2] OK, ich mißbrauche es auch als Desktop. ;-) [3] In meiner Firma wurde mir stolz erzählt, daß die alten Novell- Kisten durch Linux ersetzt werden sollen. Auf meine Frage, wer das denn administrieren soll[4], bekam ich zur Antwort "Das machen wir einfach mit webmin". Ich habe Linux auf den Servern maximal 8 Wochen Lebenszeit vorhergesagt. Ich lag daneben. Es waren 4. [4] Die Linux- Kenntnisse der IT'ler sind _sehr_ klein... cu flo -- Ich glaube Ich weis was Norbert der 2te, so nenne Ich Ihn wegen Marzahn, ist.Er ist sicherlich ein Eliza Logik Modul 24. Wiederhohlung durch umdrehen der Worte mit einführen von "warum,wieso,weshalb" Elöementen. Beispiel: "Du kamnnst Posten?" "Posten kannst ja, aber warum Postet du dann nicht?" Vestehst du was Ich meine? [WoKo über Norbert Sima in dag°]
Am Mon, 2002-08-05 um 17.46 schrieb hans schirmer:
Ich kann Suse natürlich verstehen, sie müssen ja auch Kohle machen und sollen sie ja auch. Sie müssen nur vorsichtig sein mit ihrer Werbung und Versprechen. Linux sollen sie nie mit Windows vergleichen, dann ziehen sie sich einen Schuh an, der hoffentlich nie passt.
Hallo Hans, ich finde es legitim sich mit einem anderen System zu messen/vergleichen. Wie soll man sonst denn diese Zielgruppe ansprechen? Ich gebe Dir recht, wenn man Linux nicht als Windows System proklamieren soll. Aber ich kann hier nur allen empfehlen mal bei Fragen den PreSales-Service zu kontaktieren. Hier wird ganz klar kommuniziert, das Linux kein neues Windows, sondern ein eigenes und anderes Betriebssystem ist. Ggf. macht es auch keinen Sinn für bestimmte Aufgaben Linux einzusetzen. In solchen Fällen wäre eine SuSE Linux Empfehlung unsinnig und auch i.d.R. unrentabel für die SuSE Linux AG. -- Bis denn dann... Torsten
Hi Bodo, hi an alle anderen, On Monday 05 August 2002 13:04, Bodo Noering wrote:
Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei.
So ist das nun mal, wenn man dazugehören will, und zu überspielen versucht, dass man eigentlich noch nicht so weit ist ;-)
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Ich weiss zwar nicht, wer oder was die Weltherrschaft übernehmen soll, aber weder Linux im allgemeinen noch SuSE im besonderen haben das je vorgehabt. Sicherlich bietet ein derart komplexes System viele Hindernisse, die überwunden werden wollen, im Gegenzug bietet es aber auch viele Möglichkeiten, individuelle Vorlieben auszuprägen und dann natürlich auf diesen zu beharren. Dass sich dabei 'Insidercliquen' herausbilden, ist m.E. durchaus menschlich (oder eben männlich...).
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine
Warum haben sie es nicht gelernt? Als ich 1990 mit UN*X und 1993 mit Linux anfing zu arbeiten, hatte ich wirklich keine Hilfe ausser meinen englischen Sprachkenntnissen und eine 30-minütigen Einführung a la 1. Kapitel eines UN*X-Buches. Gelernt habe ich trotzdem einiges, aber es ging halt nicht von jetzt auf sofort.
F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.
Das ist schon Mist, dieser neumodische Schnickschnack... Ich habe doch tatsächlich hier eine ganze Menge Handbücher rumstehen. Als ich mein Mitarbeiterexemplar SuSE Linux 7.0 einem ehemaligen Studienkollegen übergeben habe und er mir im Gegenzug das damalige Spitzenprodukt seines Arbeitgebers (Windows 2000) gab, hat meine Freundin doch tatsächlich versucht, beide Packungen zu vergleichen. Sie hat die 2000er Box aufgemacht und völlig fassungslos gesagt: "Da sind ja gar keine Handbücher dabei!". Klar, ist ja auch alles selbsterklärend. Im Ernst, zu kaum einer Software bekommt man noch ein gedrucktes Handbuch. Alles wird in HTML, PDF oder so dokumentiert. Das ist zwar nicht ganz freundlich, aber billiger. Unter Windows legst Du die CD ein, findest das Icon, und schwupp, geht der Acrobat Reader auf und Du kannst lesen. Hast Du in Deinem KDE schon mal auf den Rettungsring geklickt? Du musst nicht mal die CD einlegen. OK, Du kannst nicht alle Dokumente anklicken, aber Du bekommts einen guten Überblick, wo Du weiter suchen kannst.
Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)
Und hier werde ich jetzt echt sauer. Ja, ich war SuSE Mitarbeiter, ich weiss, wie das dort funktioniert, ich weiss auch, warum es eine bestimmte thematische Trennung von Installationssupport und Advanced Support Services (der von Dir so freundlich als "Stöhn"-Hotline bezeichneten 0190-er Service) gibt. Ich räume mal kurz mit den 3 gröbsten Fehleinschätzungen auf: 1. Probleme treten bei einer Installation von Windows und Software auf diesem Betriebssystem auch auf, nur ist die Wahrscheinlichkeit _deutlich_ grösser, jemanden in der Bekanntschaft zu haben, der einem a tempe weiterhelfen kann. Dass da vorneweg Marketinggeblubber evtl. falsche Vorstellungen weckt, ist leider nicht zu vermeiden. 2. Der Installationssupport ist tatsächlich dafür da, Hilfe bei der Installation zu gewähren. Die Installation hört aber auch dort auf, wo die Installationsroutine zu Ende ist. Deshalb werden inzwischen bestimmt die Hälfte der Anfragen an den Installationssupport angewiesen, einfach weil die Fragen völlig den Rahmen sprengen oder die Qualifikation der Mitarbeiter (nein, die Mitarbeiter sind für den Installationssupport gut qualifiziert, aber spezielle Fragen erfordern tiefes Fachwissen, und das kann sich SuSE nun mal nicht erlauben, jedem Installationssupporter erst mal eine Schulung von 2 Jahren zu geben). 3. Die von Dir als "Stöhn"-Hotline bezeichnete 0190er Hotline ist dann dazu da, weitergehende Fragen zu beantworten. Der Schatz von SuSE ist das Wissen der Mitarbeiter, warum soll dieses Wissen verschleudert werden, gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten. Wenn Du eine Lösung haben willst, musst Du dafür bezahlen. Dass das über eine 0190-8er Nummer läuft, ist leider nicht anders machbar. Wie willst Du z.B. einem Kunden eine Mailbearbeitung in Rechnung stellen. Da muss evtl. recherchiert werden, die Mail muss geschrieben werden, alles Sachen, die Zeit und damit Geld kosten. Dann kommt noch die ganze Abrechnung, das kostet auch wieder Personal, dazu kommt der Ärger mit Kunden, die nicht zahlen wollen. Am Telefon ticken die Einheiten, und Du bist frei in Deiner Entscheidung, wann Du genug Geld ausgegeben hast. Klick. Leistung kostet Geld. Letzteres sichert auch bei SuSE nicht mal wenige Arbeitsplätze. Und Du wirst sicherlich auch mitbekommen haben, dass es da in den vergangenen Monaten einige Tränen gab (nein, ich habe mich freiwillig verbessert). Die 0190er Nummer hat für den Supporter auch Vorteile, die Gespräche sind um ca. 1/3 bis die Hälfte kürzer, wenn die Minute EUR 1.86 satt EUR 0.03 kostet. Ich war am Anfang auch nicht begeistert von einer solchen Hotline, aber im Nachhinein finde ich diesen Service sehr gut (muss ich wohl, ich war für die Einführung verantwortlich). Zurück zu Deiner rhetorischen Frage: Was macht der Umsteiger? Antwort: Entweder genau das gleiche wie ich und viele andere hier und kniet sich rein, oder er lässt es eben bleiben, weil er merkt, dass man unter Linux eben keine Spiele spielen kann. Die Liste ist als Hilfe zur Selbsthilfe gedacht, Anfänger sind hier willkommen, nur gibt es hier Regeln, die doch so mancher, der länger hier ist, beachtet haben möchte. Wenns damit nicht klappt, dann melden sich diese Leute eben ab. Noch mal, es gibt bestimmt viel mehr Leute, die ein gesundes Windows-Halbwissen haben und Windowsanfängern Tipps geben können, ich schätze mal allein in Deutschland ca. 2 Mio, die richtig damit arbeiten und insgesamt 10 Mio, die so ein Spielzeug zu Hause haben. Linuxanwender gibt es, denke ich, nur ca. 500.000, und nur 50.000 werden richtig was damit anfangen können (wer wissen will, wie ich auf diese Zahlen komme, melde sich bitte per PM). Es ist halt mit Arbeit verbunden und nicht mal eben so nebenbei gelernt.
Bodo
Stefan, der wieder mal viel zu viel gesabbelt hat. -- Stefan Schmidt jsj-hb at t-online dot de
Am Montag, 5. August 2002 20:21 schrieb Stefan Schmidt:
3. Die von Dir als "Stöhn"-Hotline bezeichnete 0190er Hotline ist dann dazu da, weitergehende Fragen zu beantworten. Der Schatz von SuSE ist das Wissen der Mitarbeiter, warum soll dieses Wissen verschleudert werden, gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten. Wenn Du eine Lösung haben willst, musst Du dafür bezahlen. Dass das über eine 0190-8er Nummer läuft, ist leider nicht anders machbar. Wie willst Du z.B. einem Kunden eine Mailbearbeitung in Rechnung stellen. Da muss evtl. recherchiert werden, die Mail muss geschrieben werden, alles Sachen, die Zeit und damit Geld kosten. Dann kommt noch die ganze Abrechnung, das kostet auch wieder Personal, dazu kommt der Ärger mit Kunden, die nicht zahlen wollen. Am Telefon ticken die Einheiten, und Du bist frei in Deiner Entscheidung, wann Du genug Geld ausgegeben hast. Klick. Leistung kostet Geld. Letzteres sichert auch bei SuSE nicht mal wenige Arbeitsplätze. Und Du wirst sicherlich auch mitbekommen haben, dass es da in den vergangenen Monaten einige Tränen gab (nein, ich habe mich freiwillig verbessert). Die 0190er Nummer hat für den Supporter auch Vorteile, die Gespräche sind um ca. 1/3 bis die Hälfte kürzer, wenn die Minute EUR 1.86 satt EUR 0.03 kostet. Ich war am Anfang auch nicht begeistert von einer solchen Hotline, aber im Nachhinein finde ich diesen Service sehr gut (muss ich wohl, ich war für die Einführung verantwortlich).
Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas was ich selber gefunden habe und was überhauptnicht funktionierte.... Der Betrag wird meinerseits bei der Telekom storniert......und warte mal ab was daraus wird :-) Worum es ging,bin ich gerne bereit anderwertig zu schildern...... Gruss Axel -Köln
Am Montag, 5. August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau:
Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas was ich selber gefunden habe und was überhauptnicht funktionierte.... Der Betrag wird meinerseits bei der Telekom storniert......und warte mal ab was daraus wird :-) Worum es ging,bin ich gerne bereit anderwertig zu schildern...... Gruss Axel -Köln
Hi Axel, was erwartest Du vom Support? Im Grunde können die - genau wie Du - auch nur auf vorhandene Ressourcen zurückgreifen. Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen. Wenn Du wirklich *nichts* im Internet gefunden hast (was eher unwahrscheinlich ist), würde ich Kontakt zu den Entwicklern aufnehmen. *Jeder* Support ist IMHO eine Einrichtung für bequeme Leute, die nicht selber suchen wollen. Wirkliche Hilfe verspreche ich mir davon nicht! Gruß Achim
Hallo Achim, at Mon, 5 Aug 2002 22:41:34 +0200 Achim Lehmkuhl wrote:
Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen.
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist. Bye Michael -- A computer without Windows is like a fish without a bicycle Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Am Montag, 5. August 2002 22:52 schrieb Michael Raab:
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
Bye Michael
Hi Michael, greift auch die telefonische Auskunft darauf zu? Nach meiner Information ja! Aktueller geht es dann also nicht. Um auf den Topic zurückzukommen: Auch Supporter können nur auf schon bekannte Informationen zugreifen. Wenn's hoch kommt, leiten sie ein bisher unbekanntes Problem an die Entwickler weiter. Das ist AFAIK überall so, nicht nur bei SuSE. Gruß Achim
Hallo Achim, at Mon, 5 Aug 2002 23:04:53 +0200 Achim Lehmkuhl wrote:
Am Montag, 5. August 2002 22:52 schrieb Michael Raab:
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
greift auch die telefonische Auskunft darauf zu?
Soweit ich weiss ja.
Aktueller geht es dann also nicht.
ACK
Auch Supporter können nur auf schon bekannte Informationen zugreifen. Wenn's hoch kommt, leiten sie ein bisher unbekanntes Problem an die Entwickler weiter. Das ist AFAIK überall so, nicht nur bei SuSE.
Auch das ist richtig. Wäre ja auch fatal, wenn die sich irgendwelche Infos aus den Fingern saugen würden. Bye Michael -- Sorry to all - this email was sent in Error. The email address went to default. Please delete the file and accept my apologies -- Ronnie Ford in suse-linux Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hi Michael, Am Montag, 5. August 2002 23:24 schrieb Michael Raab:
Hallo Achim,
greift auch die telefonische Auskunft darauf zu?
Soweit ich weiss ja.
Aktueller geht es dann also nicht.
ACK
Danke für diese Bestätigung.
Auch Supporter können nur auf schon bekannte Informationen zugreifen. Wenn's hoch kommt, leiten sie ein bisher unbekanntes Problem an die Entwickler weiter. Das ist AFAIK überall so, nicht nur bei SuSE.
Auch das ist richtig. Wäre ja auch fatal, wenn die sich irgendwelche Infos aus den Fingern saugen würden.
Bye Michael
Naja, als Supporter könnten ja auch lauter Genies dort sitzen, die sich hochqualifizierte Antworten einfallen lassen... :-) Das ist wahrscheinlich das, was sich viele Anrufer von einem Support versprechen. Das wäre auch bestimmt möglich, wenn 1. Genies in beliebiger Anzahl verfügbar wären und 2. diese für ein eher geringes Entgelt arbeiten würden. Gruß Achim
On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:
at Mon, 5 Aug 2002 22:41:34 +0200 Achim Lehmkuhl wrote:
Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen.
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft. Gruß, Bernhard -- "Ich dachte immer, UNIX ist was für Leute, denen es gefällt, auf einen Bildschirm zu starren, auf dem es aussieht, als hätte sich gerade ein Gürteltier auf der Tastatur gewälzt." -- Stefan Schneider
Hallo Bernhard, at Mon, 5 Aug 2002 23:21:05 +0200 Bernhard Walle wrote:
On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:
at Mon, 5 Aug 2002 22:41:34 +0200 Achim Lehmkuhl wrote:
Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen.
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft.
Das ist auch richtig. Ich hatte aber einen tierischen Kampf hinter mir, nicht bei beiden Medien aufzutauchen. Bye Michael -- Backups? We doan *NEED* no steenking baX%^~,VbKx NO CARRIER Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
* Michael Raab
at Mon, 5 Aug 2002 23:21:05 +0200 Bernhard Walle wrote:
On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft.
Das ist auch richtig. Ich hatte aber einen tierischen Kampf hinter mir, nicht bei beiden Medien aufzutauchen.
Bei mir haben sie es in zwei Jahren nicht geschafft, mich einzutragen... cu flo -- Ich als gehuldigter werde keinen anderen huldigen. [WoKo in dag°]
Hallo Florian, at Tue, 6 Aug 2002 19:32:23 +0200 Florian Gross wrote:
* Michael Raab
textete am 05.08.02: at Mon, 5 Aug 2002 23:21:05 +0200 Bernhard Walle wrote:
On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:
Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.
Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft.
Das ist auch richtig. Ich hatte aber einen tierischen Kampf hinter mir, nicht bei beiden Medien aufzutauchen.
Bei mir haben sie es in zwei Jahren nicht geschafft, mich einzutragen...
Naja, ich wollte nicht ins Telefonbuch, weil Wochen später mein Postkasten einer Altpapiersammelstelle glich. Die haben mich nun nicht ins Telefonbuch eingetragen und gleichzeitig die wahlweise Rufnummerübertragung gleich mit abgeschaltet gehabt. Deren Argumentation finde ich auch völlig daneben: "Wenn Sie nicht im Telefonbuch stehen, weiss ja niemand, wie man Sie im Notfall erreichen kann." ($ mv plonk telekom) Bye Michael -- [root@world /home]# rm -rf /bin/laden Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
* Michael Raab
at Tue, 6 Aug 2002 19:32:23 +0200 Florian Gross wrote:
[Telefonbuch]
Bei mir haben sie es in zwei Jahren nicht geschafft, mich einzutragen...
Naja, ich wollte nicht ins Telefonbuch, weil Wochen später mein Postkasten einer Altpapiersammelstelle glich. Die haben mich nun nicht ins Telefonbuch eingetragen und gleichzeitig die wahlweise Rufnummerübertragung gleich mit abgeschaltet gehabt.
Bei mir war's eine vierte ISDN- Nummer.
Deren Argumentation finde ich auch völlig daneben: "Wenn Sie nicht im Telefonbuch stehen, weiss ja niemand, wie man Sie im Notfall erreichen kann." ($ mv plonk telekom)
Bei mir kam jedesmal sowas wie "Das ist wohl was schiefgelaufen." Ich habe beim letzten Mal gefragt, wo man sich selber eintragen kann oder ob man dafür einen Cracker braucht. Dann war jemand am anderen Ende beleidigt. cu flo -- Ich glaube wir dürfen dem grossen Kasper dafür danken, das uns Verona Feldbusch erspart geblieben ist. [WoKo in dag°]
Am Montag, 5. August 2002 22:41 schrieb Achim Lehmkuhl:
Am Montag, 5. August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau:
Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas was ich selber gefunden habe und was überhauptnicht funktionierte.... Der Betrag wird meinerseits bei der Telekom storniert......und warte mal ab was daraus wird :-) Worum es ging,bin ich gerne bereit anderwertig zu schildern...... Gruss Axel -Köln
Hi Axel, was erwartest Du vom Support? Im Grunde können die - genau wie Du - auch nur auf vorhandene Ressourcen zurückgreifen. Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen. Wenn Du wirklich *nichts* im Internet gefunden hast (was eher unwahrscheinlich ist), würde ich Kontakt zu den Entwicklern aufnehmen. *Jeder* Support ist IMHO eine Einrichtung für bequeme Leute, die nicht selber suchen wollen. Wirkliche Hilfe verspreche ich mir davon nicht! Gruß Achim
Sorry, ich habe leider immer noch nicht die Lösung gefunden.....es hat sich aber durch die Neuinstallation der SuSE 8.0 erledigt.... Es ging schlicht und ergreifend darum die Auflösung festzulegen.....weil sax2 in der 7.3 immer auf den Wert 1024x??? unschlug anstatt sich das von mir vorgegebene 840x600 zu halten..... Das konnte ich weder über YaST1 - YaST2 noch mit sax2 festlegen..... Und das was die mir zukommen liessen hatte ich schon hier liegen...erfolglos ausprobiert und inne Tonne getreten..... Deshalb auch der Anruf..... Gruß Axel
Am Montag 05 August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau:
Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas ...
Hi,hi -du hast da wirklich angerufen ?. Für das Geld kannst du mich auch anrufen ,sogar rund um die Uhr!. Ich lese Dir dann die entsprechenden Kapitel aus dem SuSE-Handbuch vor - natürlich schön langsam und deutlich. (Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt) Gruß Harald
Hallo Harald, at Mon, 5 Aug 2002 23:04:36 +0200 Harald Huthmann wrote:
(Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt)
Aber Dein Stöhnen ist warscheinlich nicht so Erotisch. Also wären die 1.85€ raus geworfenes Geld. ;) Bye Michael -- Computer sind dazu da, uns die Arbeit zu erleichtern, die wir ohne sie gar nicht haetten. Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Am Montag 05 August 2002 23:27 schrieb Michael Raab:
at Mon, 5 Aug 2002 23:04:36 +0200 Harald Huthmann wrote:
(Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt)
Aber Dein Stöhnen ist warscheinlich nicht so Erotisch. Also wären die 1.85€ raus geworfenes Geld. ;)
Hallo Michael, das soll auch nicht erotisch sein (Ich würde heftig stöhnen, wenn ich dir das SuSE-Hanbuch vorlesen müsste ! -:) Gruß Harald Ps: Ob es rausgeworfenes Geld ist kannst du so nicht wissen. Versuch es einfach....
On Mon, 05 Aug 2002 at 23:04 (+0200), Harald Huthmann wrote:
Am Montag 05 August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau: [SuSE-Hotline] Hi,hi -du hast da wirklich angerufen ?. Für das Geld kannst du mich auch anrufen ,sogar rund um die Uhr!. Ich lese Dir dann die entsprechenden Kapitel aus dem SuSE-Handbuch vor - natürlich schön langsam und deutlich. (Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt)
Manchmal verstehe ich die Leute, die über das sinkende Niveau der Liste schimpfen - bei diesem Beitrag z. B. Das ist ja wohl allerunterstes Heise-Forum-Niveau :-( SCNR Jan
Am Montag 05 August 2002 23:49 schrieb Jan Trippler:
On Mon, 05 Aug 2002 at 23:04 (+0200), Harald Huthmann wrote: [...mein "Beitrag" (schnipp,schnapp)]
Manchmal verstehe ich die Leute, die über das sinkende Niveau der Liste schimpfen - bei diesem Beitrag z. B. Das ist ja wohl allerunterstes Heise-Forum-Niveau :-(
SCNR Jan
Na Jan, ich kenn mich auf dem Heise-Forum nicht so aus, aber Du wirst es ja wissen... Meiner Ansicht nach begann dieser Thread "niveaulos"" zu werden als Ralf Kaiser schrieb:"(Gekürzte Fassug) Ihr seid mir hier zu blöd und ich geh jetzt". Danach folgte das hier übliche Gejammer über angeblich lernunwillige Newbis und es gipfelte in der unglücklichen Verwenung vom SuSE 0190-Support- Nun ja Ich habe mir die Mühe gemacht und das alles noch mal gelesen und musste feststellen das mein "Beitrag" (Es war Blödsinn) voll in diesen Thread passte (Also vom Niveau her...) Wenn du anderer Meinung bist: Einfach überlesen- das geht auch ! (Oder das Alles mit PM)
SCNR Jan Na Klar - Harald
Hallo Axel, * Axel Lindlau [05.08.02 22:09]:
Da soll ich nun knapp 18€ zahlen
Mandrake 8.2: 377 EUR/Serverfrage 56 EUR/Installationsfrage 50% Rabatt auf zwei Fragen innehalb der ersten 60 Tage, Gruss, And<meinjanur>reas -- Es gibt eine Sorte ungemein ueberlegener Menschen, die gern versichern, alles sei relativ. Das ist natuerlich Unsinn, denn wenn _alles_ relativ waere, gaebe es nichts, wozu es relativ sein koennte. [Russell]
Stefan, From: Stefan Schmidt
Ich weiss zwar nicht, wer oder was die Weltherrschaft übernehmen soll, aber weder Linux im allgemeinen noch SuSE im besonderen haben das je vorgehabt.
Also, in Zukunft werde ich jeden pointierten Beitrag von mir mit <ironie> Tags versehen. Verdammt noch mal, ich dachte wirklich, es wird so verstanden, wie es gemeint war.
Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine
Warum haben sie es nicht gelernt? Als ich 1990 mit UN*X und 1993 mit Linux anfing zu arbeiten, hatte ich wirklich keine Hilfe ausser meinen englischen Sprachkenntnissen und eine 30-minütigen Einführung a la 1. Kapitel eines UN*X-Buches. Gelernt habe ich trotzdem einiges, aber es ging halt nicht von jetzt auf sofort.
Entschuldigung, das ist (mindestens) 10 Jahre her. 1990 kam gerade Windows 3.0 mit der ersten gescheiten graphischen Oberfläche (von Windows), ich weiss noch, wie ich die Raubkopie einer Beta-Version voller Ehrfurcht installiert habe (ist verjährt ;-). Wer in den 80er Jahren (oder später) geboren wurde, kennt von diesem ganzen Zeugs nichts, der ist mit Kabelfernsehen, Spielkonsolen, MTV, etc. aufgewachsen, nicht zu vergessen den Werberummel alle 3 Monate um die neueste Linux-Distribution.
Hast Du in Deinem KDE schon mal auf den Rettungsring geklickt? Du musst nicht mal die CD einlegen. OK, Du kannst nicht alle Dokumente anklicken, aber Du bekommts einen guten Überblick, wo Du weiter suchen kannst.
Ich arbeite nicht mit dem KDE, sorry. Linux läuft "nur" auf dem Server.
2. Der Installationssupport ist tatsächlich dafür da, Hilfe bei der Installation zu gewähren. Die Installation hört aber auch dort auf, wo die Installationsroutine zu Ende ist.
Entschuldigung, der Installationssupport hört schon viel früher auf. Die Ausnahmeliste ist länger als mein Arm.
3. Die von Dir als "Stöhn"-Hotline bezeichnete 0190er Hotline ist dann dazu da, weitergehende Fragen zu beantworten. Der Schatz von SuSE ist das Wissen der Mitarbeiter, warum soll dieses Wissen verschleudert werden, gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten.
Ich gebe Dir Recht, dass man Manpower nicht verschleudern sollte. Aber es gibt andere Abrechnungsmodelle als eine 1,85/min Hotline. Im Prinzip zahle ich dabei für etwas, das nicht greifbar ist. Der Mitarbeiter hat einen schlechten Tag (kann vorkommen, kein Vorwurf) und gibt mir Ratschläge, die nicht zutreffen. SuSE schließt selbst aus, immer die richtigen Antworten zu geben. Ich persönlich empfinde eine 0190er Hotline als "anrüchig".
Wenn Du eine Lösung haben willst, musst Du dafür bezahlen.
Oder Du fragst die SuSE-Liste, die ist umsonst und funktioniert auch. Das ist ja das Dilemma.
Zurück zu Deiner rhetorischen Frage: Was macht der Umsteiger? Antwort: Entweder genau das gleiche wie ich und viele andere hier und kniet sich rein, oder er lässt es eben bleiben, weil er merkt, dass man unter Linux eben keine Spiele spielen kann.
Nein, er geht den Weg des geringsten Widerstands und fragt die Liste. Noch einmal zur Klarstellung: ALLE Distributoren kommunizieren Versprechungen, die von Linux (noch) nicht zu erfüllen sind (völlig wertfreie Feststellung, jeder wird mir nach einer Minute des Nachdenkens zustimmen). Hinzu kommt natürlich auch die Tatsache, dass sich alle (Computer-)Publikationen auf den "Hype" Linux stürzen, denn sie wollen ihr Heft füllen und viele Anzeigen zum höchstmöglichen Preis verkaufen, der an der Auflagenstärke festgemacht wird. Dadurch wird Linux auf einer sehr breit gefächerten Basis installiert. Dies hat zu Folge, dass sich Leute mit Linux beschäftigen, die entweder nicht bereit sind, sich auf dieses "Abenteuer" einzulassen (mit allen Konsequenzen) oder (aus welchen Gründen auch immer) dazu nicht in der Lage sind. Das Resultat ist (zum Teil) in dieser Liste sichtbar, nämlich die viel beklagte Niveaulosigkeit. Das ist aber gar keine Niveaulosigkeit, eher Gedanken- oder Ahnungslosigkeit, meiner Meinung nach ist es einfach der Lauf der Zeit. Früher gab's 3 Fernsehprogramme, dann kamen die Privatsender und viele beklagen jetzt die Niveaulosigkeit des Programms insgesamt (was aber objektiv gesehen nicht zutrifft). Früher sagte man, "heute kommt aber nur Mist im Fernsehen", heute auch. Es hat sich nichts geändert, ausser der eigenen Ansicht. beste Gruesse Bodo
Stefan Schmidt wrote:
On Monday 05 August 2002 13:04, Bodo Noering wrote:
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Ich weiss zwar nicht, wer oder was die Weltherrschaft übernehmen soll, aber weder Linux im allgemeinen noch SuSE im besonderen haben das je vorgehabt.
Linux kann ja auch nichts vorhaben, aber die Linux-Entwickler haben den Plan dazu: http://kernelbook.sourceforge.net/ "The Linux Kernel Blueprints for World Domination" SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen. Peter -- http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=3676 "So, ``World domination now!'' we declaim, grinning at the hapless suits and wondering which ones are smart enough to be in on the joke."
Hi, Samstag, 10. August 2002, 09:57:03, hartmut.meyer@web.de:
Hallo,
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Logisch, wie soll SuSE sonst ihre Angestellten bezahlen ?! Für ein "Danke, toll gemacht" kann niemand Miete usw. bezahlen ;-) Jörg \\// (o o) -----------------------------------ooO-(_)-Ooo--- Jörg Nehls, Untergrüner Str. 50, 58644 Iserlohn Telefon: 02374/5093866, Fax: 02374/5093868 Samstag, 10. August 2002, 09:57:03 Uhr Mail: vague@gmx.ch, ICQ: 151647011 Ooo. ---------------------------------.ooO----( )--- ( ) (_/ \_)
Hi, On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Warum so hart? Was ist daran verkehrt? Im Kontext dieses Threads war das "nur" vollkommen korrekt: Weltherrschaft ja oder nein? SuSE will nicht die Weltherrschaft, sondern "nur" Geld verdienen.
Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Dito, Stefan -- Stefan Schmidt jsj-hb at t-online dot de
Hallo, Am Samstag, 10. August 2002 10:00 schrieb Stefan Schmidt:
On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Warum so hart? Was ist daran verkehrt?
War das hart (so war es zumindest nicht gemeint)? Verkehrt war es (nur) dann, wenn es eine Beschränkung der Motive bei SuSE meint ("nur" Geld verdienen).
Im Kontext dieses Threads war das "nur" vollkommen korrekt: Weltherrschaft ja oder nein? SuSE will nicht die Weltherrschaft, sondern "nur" Geld verdienen.
Klar. Ich gebe zu: ich habe den Satz nicht im Kontext betrachtet. Also: sorry Peter, falls ich dich falsch interpretiert habe. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hartmut Meyer wrote:
Am Samstag, 10. August 2002 10:00 schrieb Stefan Schmidt:
On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Warum so hart? Was ist daran verkehrt?
War das hart (so war es zumindest nicht gemeint)? Verkehrt war es (nur) dann, wenn es eine Beschränkung der Motive bei SuSE meint ("nur" Geld verdienen).
Hm, die Insitution, die ich mit SuSE verbinde (die AG), will meines Wissens nach nichts anderes als Geld verdienen. Ich wollte damit keinesfalls Mitarbeiter herabsetzen. Und wenn die SuSE AG Weltherrschaftsplaene hat, muss ich wohl mein Engagement in dieser Liste ueberdenken.
Im Kontext dieses Threads war das "nur" vollkommen korrekt: Weltherrschaft ja oder nein? SuSE will nicht die Weltherrschaft, sondern "nur" Geld verdienen.
Klar. Ich gebe zu: ich habe den Satz nicht im Kontext betrachtet. Also: sorry Peter, falls ich dich falsch interpretiert habe.
Schöne Grüße aus Bremen
Schoene Gruesse nach Bremen, (und wo sonst nocht SuSE-Mitarbeiter stecken) Peter
Hallo, Am Samstag, 10. August 2002 13:18 schrieb Peter Wiersig:
Hartmut Meyer wrote:
Am Samstag, 10. August 2002 10:00 schrieb Stefan Schmidt:
On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Warum so hart? Was ist daran verkehrt?
War das hart (so war es zumindest nicht gemeint)? Verkehrt war es (nur) dann, wenn es eine Beschränkung der Motive bei SuSE meint ("nur" Geld verdienen).
Hm, die Insitution, die ich mit SuSE verbinde (die AG), will meines Wissens nach nichts anderes als Geld verdienen.
Die AG will gar nichts. Wollen tun nur Personen. Und die Motive der einzelnen Mitarbeiter sind sicher auch nicht identisch.
Ich wollte damit keinesfalls Mitarbeiter herabsetzen.
Ist auch nicht so angekommen.
Und wenn die SuSE AG Weltherrschaftsplaene hat, muss ich wohl mein Engagement in dieser Liste ueberdenken.
Ich bezweifle, dass die Erlangung der Weltherrschaft zu den Zielen gehören, die dir SuSE Mitarbeiter als Motivation nennen würden. Sicher würdest du aber neben "ich will Geld verdienen" auch noch anderes hören. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Wollen wir das nicht alle durch unsere Arbeit? Gruss Sven Am Sam, 2002-08-10 um 09.21 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Schöne Grüße aus Bremen hartmut
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Samstag, 10. August 2002 09:21 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:
SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.
Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.
Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hmmm seit wann ist Geldverdienen Verwerflich? Wenn das so währe dann würd ich au nix mehr Schaffe! MFG von Thilo (der Hofft dass SuSE noch sehr Lange Zeit eine Starke und Eigenständige (und vor allem UNAmerikanische) Firma bleiben wird! -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am Mon, 2002-08-05 um 13.04 schrieb Bodo Noering:
Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei.
Ich glaube mit DAU Fragen hat generell keiner ein Problem. Es ist einfach die Form, welche anstößt und das nicht selber informieren wollen. Was glaubst Du wie die Mail aussehen, welche einen Supporter erreichen. Ich sage nur, es wird Dir grauen. Sogar mehr als das. Eine Mail mit dem Inhalt: "Mein Modem geht nicht." ist da keine Seltenheit. Keine Anrede, kein gar nichts. Mag sein das ich ein wenig konservativ bin, aber eine Anrede und abschließende Grüße oder zumindest ein MfG sind für mich normal. Auch wenn das hier in der Liste etwas übertrieben wäre, aber ein Hallo sollte doch sein. Und die Anzahl solcher formlosen Mails nimmt massiv zu. <sarkastisch den fingerzeig> Also früher im MausNet hätte es das nicht gegeben!
Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.
Das ist nun wieder das Extrem. Aber wie schon gesagt, es gehören zwei Seiten dazu.
Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)
Open Source heißt nicht das ich die Informationen in Vorgekauter Form kostenlos erhalte. Und wenn ich selbst Zeit investieren muß.
PS: Plongs machen keinen Sinn, da ich keine Fragen stelle, sondern nur Antworten gebe, wenn ich zu einem Thema etwas Sinnvolles beitragen kann (wie in diesem Fall, hoffe ich).
JFYI: Dieses PS kann arrogant wirken. -- Bis denn dann... Torsten
Hallo Ralf, Ralf Kayser schrieb:
Sooo.
ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.
Blablabla. Konrad, nimms nicht persönlich, deine Mail ist nur der Aufhänger (aber du liest ja eh nicht mehr mit :-) ). Leute, es ist sooo einfach: Wenn man nix zu sagen hat, einfach mal die Klappe halten! :-) Offtopic-Mail, Etikette-Verstöße usw: wen's stört soll sie einfach ignorieren, löschen oder seinen Computer abschalten, auswandern, seinen Apotheker schlagen oder dem Absender eine private Mail schicken ... aber _nicht_ auf der Liste darauf reagieren! Ist doch ganz einfach, denkt mal drüber nach. Gruß christian P.S. Ja, ich weiß, diese Mail selbst ... (seufz)
Hallo Christian, at Mon, 5 Aug 2002 23:20:38 +0200 Christian Schult wrote:
Blablabla. Konrad, nimms nicht persönlich, deine Mail ist nur der Aufhänger (aber du liest ja eh nicht mehr mit :-) ).
Sicher ? ;)))
Leute, es ist sooo einfach: Wenn man nix zu sagen hat, einfach mal die Klappe halten! :-)
Bis zu einem gewissen Grad kann man das auch. Aber bei manchen Aussagen streuben sich sogar meine Nackenhaare Richtung Süden.
Offtopic-Mail, Etikette-Verstöße usw: wen's stört soll sie einfach ignorieren, löschen oder seinen Computer abschalten, auswandern, seinen Apotheker schlagen oder dem Absender eine private Mail schicken ... aber _nicht_ auf der Liste darauf reagieren! Ist doch ganz einfach, denkt mal drüber nach.
ACK Bye Michael -- Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. -- Albert Einstein Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hi Jessica, Jessica Bleche [TA1-Jess] schrieb:
Hallo Liste!!!
Ich bin nun doch noch in einen Kurzurlaub gefahren. Leider musste ich Linux etwas liegenlassen. Jetzt kommt Euer Vorschlag masqmail zur Installation.
Im Urlaub habe ich noch etwas gelesen und habe dazu eine kleine Verstaendnisfrage:
Was genau ist denn nun der Unterschied zwischen "Router" u "Gateway"?
_Router_ Router verbinden Netzwerke mit unterschiedlichen Topologien und Protokollen. Sie arbeiten auf den untersten drei Schichten des ISO/OSI-Referenzmodells. Die Grundfunktion ist die Wegfindung für Datenpakete in einem komplexen Netzwerk. Festgelegt wird der Weg vom Sender zum Empfänger durch Routing-Tabellen. Nicht alle Protokolle der Schicht 3 können vom Router transparent und durchlässig verarbeitet werden. Werden Netzwerke mit unterschiedlichen Protokollen über einen Router miteinander verbunden, so muss der Router eine Umsetzung z. B. der Paketlängen und Übertragungsgeschwindigkeiten vornehmen können. Für nicht routbare Protokolle müssen Router mit einer Bridgefunktion verwendet werden (sog. Brouter). Router arbeiten nach folgenden Verfahren: * Statisches Routing: Der Router arbeitet mit vorher manuell hinterlegten Routing-Tabellen. * Dynamisches Routing: Die Tabellen werden automatisch gebildet und aktualisiert. Der Weg des Paketes ist nicht festgelegt und wird erst zum Zeitpunkt des Versandes ermittelt. Dazu benötigt der Router Informationen über die Netzwerkparameter der angeschlossenen Netze. * Default-Routing: Werden Pakete an Netzwerke gesendet, die dem Router nicht bekannt sind, so werden diese an einen in der Routing-Tabelle eingetragenen weiteren Router, den sogenannten Default-Router, weitergereicht. _Gateway_ Durch ein Gateway können Netzwerke unterschiedlichen Typs und mit unterschidlichen Protokollen verbunden werden. Ihre Funktion geht bis in die oberste Schicht des ISO/OSI-Referenzmodells. Häufig werden Gateway-Rechner zum Schutz gegen unbefugten Zugriff zwischen zwei Netzen eingesetzt (Firewalling). Dabei kann der gesamte Kommunikationsablauf dokumentiert werden. Gateways werden auch für die Verbindung zweier lokaler Netze über ein Telekommunikationsnetz eingesetzt. Quelle: T@ke IT, Kernqualifikationen für IT-Berufe, Seite 179-180 ISBN 3.582.0 3635.9 Gruß, Roman -- Im Grunde bewegen nur zwei Fragen die Menschheit: Wie hat alles angefangen und wie wird alles enden? (Stephen Hawking)
<> http://www.jesus.de || http://www.thehope.de <><
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