Am Don, 2002-04-18 um 14.08 schrieb Bernd Brodesser:
* Peter Kuechler schrieb am 18.Apr.2002:
Am Don, 2002-04-18 um 10.46 schrieb Bernd Brodesser:
U.a. Du Bernd, bist lange genug in dieser Liste, um folgendes zu wissen:
1. Solche Threads haben bis jetzt noch nie etwas positives im Sinne dieser oder anderer Listen bewirkt, im Gegenteil.
Doch haben sie.
Nun gut, auch ich akzeptiere andere Ansichten. Mir ist, ehrlich gesagt, noch keine Besserung aufgefallen. Das kann möglicher weise aber daran liegen, das meine Toleranzgrenze für solche sachen etwas anders liegt.
Lediglich das Mailaufkommen wird in diesen Zeiten um weitere ca.50-70% aufgebläht. Darüber müssen wir auch nicht Diskutieren, sondern man muss nur das normale Mailaufkommen mit dem Mailaufkommen wärend eines oder mehrerer solcher Threads vergleichen. Das ist selbsterklärend und sollte eigentlich bekannt sein.
Das Mailaufkommen wird tatsächlich aufgebläht. Das stimmt und das ist der große Nachteil. Aber es ist leider so, daß immer mehr schlechte, unleserliche Mails hier eintrudeln. Natürlich, weil die Leute es nicht besser wissen. Man weißt darauf hin, dann nochmal, nochmal und nochmal. Es ändert sich nichts. Wenn aber solche Threads laufen, dann ist es anschließend merklich besser. Allerdings wird dieser Effekt schon Recht bald wieder aufgefressen. Wenn solche Threads allerdings nicht laufen, dann wird es immer übler.
Ok, auch ich sehe ab und zu unleserliche (oder schwer leserliche?) Mails hier. Aber eine Besserung in dieser Richtung nach einem solchen Apparat von Thread kann ich nicht feststellen.
2. Mich wurmt es immer ein bißchen, das einerseits immer wieder Neulinge hier abgeschwartet werden mit Argumenten wie "lies doch selber nach usw." mit der Argumentation, das die Liste immer unleserlicher wird usw. Andererseits sind es dann genau diese Profis hier im Netz, die solche Diskussionen mit aufrecht erhalten anstatt sie im Keim zu ersticken bzw. gar nicht erst los zu treten. ". Sowas kann man z.B. durch ignorieren solcher Mails erreichen, was sich als wirksames Mittel bei solchen Geschichten erwiesen hat. Ganz im Gegenteil zu ständigen neuen Beiträgen zu solchen Threads.
Nein. Wie soll ein Newbie denn wissen, daß bestimmte Mails nicht gern gesehen werden? Ich halte nichts von ignorieren und habe bisher
Ich versteh schon was du meinst. Aber die (ich will es mal so ausdrücken) Technik die hier angewendet wird ist unzureichend.
nur einen Einzigen in meiner Plonkliste. Und das auch nur weil er widerlich persönlich wurde. Das geht dann selbst mir zu weit.
Da gebe ich dir selbstverständlich recht, persönlich Angriffe sind absolut mies und überflüssig.
Ein paar Sachen muß man sich mal vor Augen halten:
1. Es wird immer mehr Anfänger bei Linux geben und wo sollen die alle hin mit ihren Fragen, wenn nicht hier?
Nochmal: Gegen Fragen hat keiner was. Ganz im Gegenteil.
Da muß ich leider sagen, da selbst ich, der diese Liste schon ein paar Jahre mit liest und wenn er Zeit hat auch schreibt, manche Antworten nicht gerade freundlich sind und das von dir gesagte ausstrahlen, um es mal diplomatisch auszudrücken.
2. Das hier ist kein ausgesprochenes Linux-Profi-Brett. Das hier ist ein Brett für Suse-Linux-Anwender, die Probleme haben und einen Rat brauchen. Profis wissen selber das es man's gibt, die brauchen einen solchen Rat nicht:-)
Und? Bekommen die Newbies keinen Rat?
Oh doch den bekommen sie:-(
Für Anfänger ist ein Verweis auf man-Pages nicht immer das richtige.
Weiß ich. Weißt Du was besseres?
Naja, ich will es mal so sagen: Ich habe zumindest für mich eine Lösung gefunden, die ich für sinnvoller halte. Anstatt 5 Mails mit eine Inhalt wie "RTFM" oder man xyz schreibe ich lieber zwei Mails mit einem Lösungsweg, den die Hilfe suchenden nachvollziehen können. Vor allem dann wenn ich merke, das es Anfänger sind und am schleudern sind (wie gesagt auch ich habe mal angefangen und weis wie das ist). Wenn natürlich z.B. ein Bernd Brodesser (kennnst du den? :-) ) anfragt, von dem ich weiß, das er nicht gerade sein erstes Linux gekauft hat, dann kann ich auch mal eine Literaturhinweis schicken. Klar sind auch meine Antworten nicht immer perfekt. Bestes Beispiel: Habe gerade eine Antwort wegen ARKEIA geschrieben. Unbewusst habe ich dabei vorrausgesetzt, das der Empfänger weis was in der crontab zu stehen hat, wenn der Eintrag wirklich fehlt. Das ist eine Art Betriebsblindheit und nicht beabsichtigt. Sowas kommt vor. Aber wenn er den Eintrag wirklich nicht kennt wird er sicher nachfragen und bekommt ihn direkt genannt:-)
Zum Glück kann zumindest ich mich noch an meine ersten Unixschritte vor ca 9 oder 10 Jahre erinnern. Da war ich auch froh um jede vernünftige Antwort. Ein wenig mehr Verständnis wäre hier also sicher angebracht.
Zeige ich das nicht?
Damit keine Missverständnisse aufkommen: Meine erste Mail zu dem Thema war nur sehr bedingt an dich gerichtet. Das ist also nix persönliches, es betrifft die anderen Mitschreiber hier genau so.
So, und jetzt könnt ihr mich ja alle in eure Filter einstellen und Richtung /dev/null umleiten. Wenn es dem Rest was hilft soll es mir recht sein.
Quatsch. Ich filtere keinen und schon gar nicht wegen einer anderen Meinung. Und so verschieden ist die ja gar nicht. In wesentlichen
Naja, ganz so ernst war das jetzt auch nicht gemeint. Zumindest diejenigen, die ab und an eine konstruktive Antwort bekommen haben, werden mich nicht Plonken;-)
Punkten stimmen wir doch überein. Die manpages sind was zum Nachschlagen wenn grundsätzlich schon weiß wo es langgeht. Aber ein Buch können wir hier nicht ersetzen. Es gibt natürlich auch so einfache Funktionen bei denen ein Hinweiß auf die Manpages vollkommen ausreicht. Und auf eine Frage nach irgendwelche Skriptprobleme habe ich noch nie den *alleinigen* Hinweis man bash gesehen. Ich schreibe sowas gerne am Schluß dahin, als Literaturhinweis.
Wie schon gesagt, fasse das bitte nicht als persönliche Kritik auf. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main