Hi David und ich wollte zu dem Thread eigentlich nix schreiben ... On Fri, Aug 17, 2001 at 08:14:29AM +0200, David Haller wrote:
On Don, 16 Aug 2001, ratti wrote:
From: "Jan Trippler"
[bigsnip -- soweit bis auf irrelevantes "Ack"] Jetzt verwurschtelst du was. Niemand hat gefordert, die Qualität runterzuschrauben, sondern bei der Qualitätswahrung einfach eine gewisse Form zu wahren. Qualität ja, Ausrufezeichen am Satzende nein. :-)
Hier muss ich widersprechen! (sic!)
Ein Ausrufezeichen ist, gerade in letzter Zeit, des oefteren durchaus angebracht. Der Punkt ist aber IMO die Unterscheidung:
"(nachdrueckliche) Aufforderung!" vs. "Befehl!"
Als Befehl interpretiert hast du recht. Als Aufforderung nicht.
Und ja, ich sehe ein "RTFM!" nicht als Befehl!
Erst Recht nicht, wenn nach dem RTFM noch steht, welches fucking manual denn besser gelesen werden sollte...
ich sehe da bei ratti (verdammt hat der keinen Namen) ehebliche Empfindlichkeiten die meinereiner nur nachvollziehen kann wenn ich drauf hingewiesen werde, will sagen mitunter bin ich wie die Axt im Walde aber das ist halt so und vermutlich auch nicht (mehr) änderbar. Soll ich deswegen mein Maul halten, blos weil bei einer (hoffentlich hilfreichen) Antwort wo der Frager möglicherweise davon profitiert aber so ein Mimöschen der damit eigentlich nix zu tun hat die Antwort 1) Oberlehrerhaft, 2) arrogant 3) to be continued findet? Wenn ich einem Satz Nachdruck verleihen will - habe ich in der Schule gelernt - soll ich ein Ausrufezeichen verwenden, ja und was ist daran verwerflich? Sacht mal diskutiert ihr hier eigentlich um dem Kaiser seinen Bart? Ich versuche immer der Form der Fragestellung gerecht zu werden und möglichst nicht zu viele flames zu produzieren, machmal ist es schwer den Tabulator zu benutzen weil es juckt aber dann überlegt man das man ja doch einen nur-flame schreiben würde und lässt es, also was solls. Eine Frage bei der sich der Fragesteller Mühe gegeben hat bekommt mehr meiner pers. Rechenzeit als eine Frage die wie hingerotzt ausschaut und bei der erkennbar ist das der Fragesteller keine 2 sec. in die Problemlösung investiert hat, so what. Und nochwas an die Mimöschen: nicht jedem ist es gegeben immer und in jeder Situation perfekte Texte zu formulieren, es gibt Situationen in denen die Zeit knapp ist wo ich mehr auf den Sinn achte als auf die Form, die Alternative wäre keine Antwort was zugegeben manchmal besser wäre aber das weis man wie immer im Leben erst hinterher wenn die Lösung klar ist.
Ich glaube, wir alle sind froh, daß es hier nicht aussieht wie in gewissen Foren (heise, spotlight, und so weiter...)
du meinst 'erster, mit ... wär das nicht passiert' Ack!
Ack. Das Problem ist: meine Erfahrung hat mich gelehrt (ich will jetzt keine Wertung meiner Erfahrung implizieren), dass es (leider) noetig zu sein scheint, dass mann _aktiv_ fuer die Qualitaet kaempfen muss. Krass, aber mit einem Koernchen Wahrheit formuliert
Wehret den Anfaenge(r)n!
(denn sie wissen es (hoffentlich nur "noch"!) nicht besser)...
_!_
P.S.: Jetzt sind wir wirklich OT.
Nack. Nicht wirklich.
Es geht, so sehr es wohl manchen (auch "alte Hasen") auf dieser Liste nervt, um die Liste als solche, und ist somit OnTopic. Es hat sich eben leider gezeigt, dass man fuer die Lesbarkeit und die Qualitaet der Liste kaempfen muss. Und ich finde es schade, wenn dies anderen "alten Hasen" hier nicht bewusst ist. Es _ist_ nervig... Aber notwendig... :(
In nunmehr mehr als 10 Jahren in diesem Medium hab ich schon manches Forum den Bach runter gehen sehen, diese Liste hält sich wacker obwohl exakt diese Diskussion mit schöner Regelmäßigkeit geführt wird und ich mich nur ungern dran beteilige (an dieser Art Diskussion), es ist wohl ein natürlicher Prozess das manche Leute was lernen und dann selbst den Job übernehmen anderen das Antworten mit der Zeit zu lästig* wird und sie eine Auszeit nehmen und das der Anteil an Deppen und Leuten die versuchen ihren kommerziellen Support von der Liste erledigen zu lassen ständig steigt. Auch ist es eine Tatsache das lesen aus der Mode kommt und die Meinung Raum greift man könne so komplexe Systeme wie es Rechner heutztage nunmal sind von Gelegenheitsadmins administrieren lassen, das funktioniert unter keinem BS, das war vielleicht mal bei Dos so oder beim Atari aber die Zeiten sind ja wohl vorbei. Es ist jeder eingeladen was zu lernen aber ein geringer Eigenanteil darf vorrausgesetzt werden, wenn die Reaktionen auf offensichtliche** Versuche hier tief zu fliegen dann etwas ruppiger ausfallen ist das imho ein völlig normaler Vorgang und sollte nicht zu dieser Art endless Threads führen. Es gehört mindestens ein Tieffliger am Tag zusammengeschissen*** damit der Rest wenigstens ansatzweise erkennen kann das soetwas nicht goutiert wird und ja es ist nötig und wichtig! Auch das es mehrere tun. Es ist nicht jedem gegeben und auch gar nicht beabsichtigt dabei immer jedem Honig um den Bart zu schmieren, genau das Gegenteil ist der Fall und die eigentliche Intention. *) die Gründe dafür sind vielfältig, zu viel zu tun, allgemeines angenervt sein, das Gefühl einen neuen Level erschliessen zu wollen etc. **) auch dieser Blickwinkel erschliesst sich erst mit der Zeit oder vielleicht haben den auch nur die Leute die dieses Medium aus den Anfängen kennen, da hat wohl jeder seine eigene Liste mit Schlüsselreizen. Meine sind Grosschreibung, fehlende Realnames, TOFU und erst dann HTML, und dann gibt es Leute die will man einfach mal ne Zeit lang nicht mehr lesen dann legt man so eine Liste halt mal ein paar Monate zur Seite aber das ist ja wohl sehr individuell. ***) manche machen es sarkastisch, andere ironisch und wieder andere deutlich aber das ist ok, manche Tiefflieger brauchen einfach alle dieses Nynacen um es irgendwann zu verstehen oder endlich zu gehen. -- MfG. Falk