Hallo Joerg, Jörg Zimmermann wrote:
liebe Leute, Jan, Thomas, Bernd, Henning, ... und wie Ihr auch alle heisst. Wo ist das Problem?
Das Problem mag sein, dass man sich (wenn man schon lange dabei ist) irgendwie mit dieser Liste verbunden fuehlt und sie in irgendeiner produktiven Form ("wie in den guten alten Zeiten" :-) erhalten moechte. Ich selbst habe sehr viel gelernt hier, und ich kann nur allen anderen wuenschen, dass sie auch von dieser Liste profitieren -- das geht aber halt nur, wenn ein gewisses Mass an gegenseitiger Ruecksichtnahme vorhanden ist, was inzwischen wohl etwas einseitig in dieser Liste ausgelegt ist.
Nun, ich denke es ist die Erwartungshaltung der Listenmitglieder an diese Liste. Die ist naemlich bei den Einzelnen vollkommen unterschiedlich.
Das sehe ich auch als grosses Problem an. Bei manchen habe ich das Gefuehl, die denken, es handele sich hier um eine SuSE-Support-Liste.
Ich sehe das so: 1.) ln -s /dev/null /dev/pal 2.) HTML-Mail => /dev/pal 3.) Poebeleien => /dev/pal (nicht diese Auseinandersetzungen um die Sache, auch wenn diese haeufig vollkommen laecherlich sind). 4.) thread's die Entstehen weil jemand sein Handbuch vorgelesen bekommen moechte => /dev/pal 5.) thread's ueber die Ettikette => /dev/pal ....
Das ist, was ich in meiner EMail andeutete. Wenn das alle so handhaben wuerden, wenn keiner mehr auf HTML Mails antwortet, dann werden HTML-Mails ganz schnell aussterben. Solange man hier aber posten kann, wie man gerade lustig ist (HTML, TOFU, ...) und trotzdem immer jemand antwortet, dann sehen die Autoren der Mails natuerlich auch keinen Grund, ihr Verhalten zu aendern.
[...] Wenn die Profi's eine Eigene Liste haben wollen, kann ich das gut nachvollziehen (thread Aufsplittung der Liste). Dann muessten diese Listenteilnehmer aber mal aktiv werden, Moeglichkeiten gaebe es da schon einige. Der Austausch mit anderen ist schon ennorm wichtig, wenn man sich mit einem Thema so viel beschaeftigt.
Das Problem der Listenaufsplittung wurde hier schon oft diskutiert. Das ganze funktioniert ja im Prinzip nur, wenn Anfaenger und Profis gemeinsam auf einer Liste sind. Nur Anfaenger macht wenig Sinn, da wuerden zahlreiche Fragen unbeantwortet bleiben und die Leute waeren auch nur gefrustet. Nur Profis auf einer Liste wuerde natuerlich funktionieren, widerspricht IMHO aber irgendwie dem "Community" Ge- danken. Ich denke, alle Level (von Anfaenger bis Profi) funktioniert ganz gut auf einer Liste, wenn sich alle eben ein wenig an die Regeln halten -- und genau da liegt es in letzter Zeit im Argen....
Es gibt natuerlich auch Teilnehmer die das ganze nur privat nutzen wollen. Da denke ich, sind diese trivalen Fragen durchaus zu ertragen. Es gibt nebenbei gesagt super viel Dokumentation, nur hab ich haufiger den Verdacht, die sind fuer diejenigen geschrieben, die's eh schon wissen.
Es wurde hier noch nie jemand bloed angemacht, wenn er geschrieben hat, "Ich habe die Doku XYZ gelesen aber den Abschnitt 34 nicht verstanden." Dann kann man eigentlich wirklich damit rechnen, dass einem der Abschnitt hier erklaert wird oder dass man auf Doku ver- wiesen wird, wo der entsprechende Sachverhalt besser/deutlicher dargestellt ist. Das Problem ist vielmehr, dass viele sich nicht mal mehr die Muehe machen, ein Problem durch Lesen etc. selbst zu loesen. Dabei ist es doch das, was den Lernerfolg bringt. Hinter- her weiss ich dann, wie es geht. Wenn ich nur abschreibe, was an- dere hier posten, dann macht man sich doch selbst etwas vor. Man muss es verstehen. Ich sehe das hier auch immer wieder in Pruefun- gen an der Uni: Viele Leute lernen Dinge einfach auswendig, ohne sie zu verstehen -- das geht frueher oder spaeter einfach schief!
Soooh, Aeeehm, was wollte ich jetz noch sagen... ach ja, ich denke es man sollte Listen nich so wichtig nehmen, und wenn jemand Spass daran hat irgendwelchen anderen Menschen zu helfen ist das fein, aber Ihr KOENNT es tun, Ihr MUESST es nicht.
Das ist natuerlich immer ein kritisches Argument. Wenn alle "Profis" (wobei dieses Wort eigentlich schon unpassend ist, da ich kaum je- manden kenne, der sich auf allen Sektoren im Linux-Bereich angefan- gen von Netzwerken bis hin zu Software XYZ perfekt auskennt) wie Bernd, David, Steffen, Flo, Dieter oder wie sie auch alle heissen moegen von heute auf morgen gehen, weil sie hier ja nicht antworten muessen, dann kannst Du die Liste mehr oder weniger schliessen.....
seid effektiv
Dem kann ich mich nur anschliessen. Ich hoffe, es fuehlt sich jetzt niemand auf die Fuesse getreten, es soll auch kein Neuling Angst haben, hier eine Frage zu stellen, was durch solche Threads wie den hier wahrscheinlich leicht ausgeloest werden kann.... -- ab und zu muss wohl mal wieder ein Aufschrei durch die Liste gehen, dann funktioniert es wieder. So fuer ein zwei Tage :-) In dem Zusammenhang moechte ich mich gleich noch bei allen ent- schuldigen, die diese Diskussion mal wieder fuer voellig sinnlos halten. Wer schon laenger hier ist der weiss, es war mal wieder Zeit fuer so etwas.... Gruesse aus KA, Thomson -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, University of Karlsruhe Hertzstr. 16, D-76187 Karlsruhe, Germany