k7-koyamaです。

正直言ってなんで書籍にそこまでこだわるのか合点がいかないのですが...。

これは、Linuxを既に利用されておられる方からみれば、さほど 問題ない事だと思います。(manページをコンソールで開ける人です) しかし、初めてLinux(特にSuSE)を利用される方からみれば、大きな問題だと思います。 うきわマークのヘルプに、どのように詳しく説明が書かれていても うきわマークを押す事に気づかなければ、そのアイコンは何の役にもたたない アイコンになってしまいます。 そのアイコンについての説明などが記載されている、極めてやさしい 入門書籍が必要だと思いました。 最近、Windowsを使っている友人から、 「ウイルスはこりごりだ。Linuxならウイルス関係ないんだろ お前、たしかMSOfficeと同じように使えるソフトもってたよな？ あれ、Linuxか? 入門書みたいの買ってみるから、教えろよ」 と言われ、何も答えられなかったのです。 「先にOS買って、そこに書いてあるマニュアル読めば」 と答えればよかったのかもしれませんが、おそらく彼の答えは 「やっぱり もう少し考えてからにするわ」 だったと思います OpenOfficeを初めて使う人でも、MSOfficeを使った事があれば、 なんとなく使えてしまいますが、SuSE(KDE)は、ちょっとそのような 訳には行かないと思います。

SUSE LINUXのリリース形態から行くと書籍でってのはきついはずです。 書籍が出版されたのはいいが、次のバージョンがリリースされてたなんて 事になりかねないし、実物と微妙に合わなくなる場合も結構出てくると思う。

現状の月刊誌の特集とかで出してもらったり何らかの形で継続して記事が 出てくる形態方がまだいいように思いますが.....。

私は、これは、あまり問題とは考えません。 要は、書籍のバージョンが購入できるようになっていれば良いのでは？ 慣れてから、最新バージョンを追っても問題ないと思います。 (何せ、初めて使うOSですから) (書籍に添付するCDは、今だったら、SuSE9.0Pro でもよいのでは？？)

...

日本でのSuSEの普及は、Novellだけでなく、Sunと協力体制を取った方が、 良かったと思います。

微妙じゃないかなと思います。Sunも今じゃあんな状態だし.........。 パートナーは多い方が何かと便利だったりしますけど、 Sunとだとすると統合環境はKDEじゃなくてGnomeだろうし....。 Gnomeってどうも趣味に合わないとでもいうのか、なんか馴染めない...。

私もKDEの方が、馴染めます。(Gnomeはインストールすらしてません) しかし、未経験ユーザーに対する普及ポイントは、DeskTop環境よりも、 Officeソフトにあると思います。 KOfficeは、インストールしていないので分かりませんが、 OpenOfficeは、StarOfficeの頃から度々使っていました。 (Quatro という表計算ソフトを作っていた会社が、開発元だったような気がします) 英語圏の人は、KOfficeでも、OpenOfficeでも変わりないかもしれませんが、 日本語圏では、やはりドキュメントや、書籍が販売されている OpenOffice がポイントだと思います。 OpenOfficeのソース提供は、Sun なので、SuSEに特化した何か を日本で作りやすいと感じました。

なんか悲観的な考えになってますね....。 なんでまたそんな事を考え出したんですか？

すいません。根拠は全くありません。 只、そう感じてしまったから...としか言いようがないのです。 久々に日銀短観(7月)に目を通していた時に、7月8日のSuSE9.1 の リリースからもう四半期の半分経過したんだなーと思ったら、 なんとなく不安になってしまったのです。 収益が第一目標の会社である以上、他国の販売状況と比較して遅れている と判断された場合、 急に発売になったのなら、急に発売停止になる事もあるかな ....くらいのノリです。

今井です。 木曜日 09 9月 2004 01:46、koyama さんは書きました:

最近、Windowsを使っている友人から、 「ウイルスはこりごりだ。Linuxならウイルス関係ないんだろ お前、たしかMSOfficeと同じように使えるソフトもってたよな？ あれ、Linuxか? 入門書みたいの買ってみるから、教えろよ」 と言われ、何も答えられなかったのです。

なんといいますか、 Windows使っててウィルスに困ってLinuxへ行こうとされてた友人さんは 大きな勘違いをされてる様ですね。 「Linuxであればウィルス関係ない」なんて現実逃避の思い違いでしかあ りません。 Windowsが大きなシェアを持ってるから狙われやすいだけのこと。 (他にも理由はあるけれど)

私は、これは、あまり問題とは考えません。 要は、書籍のバージョンが購入できるようになっていれば良いのでは？ 慣れてから、最新バージョンを追っても問題ないと思います。 (何せ、初めて使うOSですから) (書籍に添付するCDは、今だったら、SuSE9.0Pro でもよいのでは？？)

てことは販売店にバージョン別にパッケージがずらっと並ぶってこと？ それはそれで混乱しそうな気がするのですが気のせいでしょうか。

OpenOfficeのソース提供は、Sun なので、SuSEに特化した何か を日本で作りやすいと感じました。

逆に聞きたいのですけどSuSEに特化した何かって具体的に何でしょうか？ そもそもオープンソースの趣旨からすると正反対な考え方なんですけど。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

At Thu, 9 Sep 2004 05:57:44 +0900, koyama wrote:

...

うーむ、特定のオープンソースプロジェクトに関して「SUSE に特化」したも のを目指す、というのも何か間違っているような…。 逆に聞きたいのですけどSuSEに特化した何かって具体的に何でしょうか？ そもそもオープンソースの趣旨からすると正反対な考え方なんですけど。

特化という表現がまずかったです。固有と記述すべきでした。

Yastや、初期のRPMは、それぞれ固有のものだったと思いますが、 そんな感じのものです。具体的にと言われても、今現在では思い付きませんが

確かに YaST や基本システムは、SUSE 固有ですね。 ただ、これらは、オープンソース「プロジェクト」として存在しているわけで はありません。実質、これらの開発は SUSE が主体となって行われているわけ です。 (もちろんライセンス上、全てオープンソースですので、誰かやる気があれば、 それを元にして別のディストリビューションを立ち上げるのも可能です。) それに対して OpenOffice や KDE などの、「オープンソースプロジェクト」 は、Sun などの後押し (Sun の社員が開発に参加) といった状況はあっても、 開発自体は共有スタイルで行われていますし、固有のものとして扱うべきでは ないでしょう。

オープンソース.......... これはとても効率の良い開発の仕組みですが、世の中のPCを利用する 全ての人が、必ずしもコードを書ける訳ではありませんし、 また、そうなる必要もないと思います。

もちろん、そうです。しかし、「参加」することに意義があるのです。 例えば、多くのプロジェクトの ML に日本人 (と思われる) 人が投稿するのは、 極稀なことです。２ちゃんねるで愚痴をこぼすことはあっても、それが開発 ML などに投稿されることはほとんどありません。 (これは、外から見ると結構不思議なのですが、やはり匿名性が関係している のでしょうかね。) ですから、日本語周りや、日本で普及しているデバイスなど、ローカルな環境 における問題、その存在自体が開発者の間で認識されていないのです。 既に述べたように、「日本で」開発する必然性はないのです。 「日本から」、文句を言う、バグレポートを送る、ポジティブなフィードバッ クを返す、といった基本的なコミュニケーションが不足している、というのが 一番の問題だと思います。

アプリケーションを作る以上、多くの方に使われてナンボだと思います SuSEはあくまで商用ソフトである以上、日本で販売量が増加しない限り 日本語版としては、安定供給されないのではないか考えました

基本的に、ディストリビュータは、それ自身、アプリケーションの開発者では ありません。開発に「参加」している場合は多いですが。 例えば、StarOffice は Sun のものですが、OpenOffice.org は別ものです。 Netscape と Mozilla の関係を見れば分かると思います。 -- Takashi Iwai <tiwai@suse.de> ALSA Developer - www.alsa-project.org

At Fri, 10 Sep 2004 03:44:33 -0700 (PDT), Hideki Hiura wrote:

# distro 作るのは大変なんですよねー(^-^;; <-- 身に染みて

...

From: Takashi Iwai <tiwai@suse.de> At Thu, 9 Sep 2004 05:57:44 +0900, koyama wrote:

...

特化という表現がまずかったです。固有と記述すべきでした。

それでも、まだきっと誤解を受けやすい表現なんだとおもいますが、たぶん distro の それぞれの OSS project components の bundling における pre-integration に よる distro の付加価値のことを指していると解釈してお話します。

(snip)

しかし、naive な Japanese enduser として使ってみると、openoffice on SuSE9.1 と StarSuite on JDS では、user experience としては非常に大きな 違いがあると思います。この違いを生むのが、それぞれの disrto が施す、 integration と pre-configuration の testing & feedback による polish 具合の差といえましょう。Sun 的には、StarSuite の integration & fine tuning が他の distro に劣るようではもう distro 的価値なしになってしま うと言ったところかもしれませんから、並でない力の入れようといえるかもし れませんが(^-^;;

# 実際、これにはすさまじい労力がかかっているんですよ。そしてそれが # distro の付加価値なのではないでしょうか？

まったく同感です。

で、この固有という意味は、こういう pre-integration の testing & feedback による polish を SuSE 用に徹底的にやりましょうよ、という提案 なのではないかと解釈しました。

そうですね。 それをどのように行っていくか、うまくフィードバックできる環境が構築でき ればよいのですが…。 バグフィックス自体は、(バグが見つかれば :-) 問題ないのですが、 OpenOffice の日本語ユーザビリティといった、かゆい所を掻く作業は、開発 全体と比較するとプライオリティが低くなる場合が多いのです。 確かに、そういったマネージメントは、ローカルマーケット向けに行う必要が ありますよね。 -- Takashi Iwai <tiwai@suse.de> ALSA Developer - www.alsa-project.org