Re: [opensuse-es] Re: OT: Parece confirmarse la venta de SLES a VMware
El 2010-09-18 a las 11:44 -0500, Shinji Ikari escribió: (reenvío a la lista)
2010/9/18 Camaleón: <snip>
Eso me recuerda de cierto comentario acerca de la belleza del codigo. =/ Y es que la tiene. =)
Lo intentaré explicar otra vez... no importa que un pintor sea malo y haga un churro, o que copie a su maestro, sino que para hacer su trabajo no usa ninguna herramienta externa que pueda manipular o alterar su obra. La conexión con el cerebro es directa.
Pintor retratar lo que percibe, hace uso de técnicas que ha aprendido (eso incluye herramientas). Fotografo retratar lo que percibe, hace uso de técnicas que ha aprendido (eso incluye herramientas).
¿No veo diferencia?
Pues la diferencia está clara: el pintor controla sus dedos directamente y sabe cómo reaccionan. El fotógrafo desconoce las reacciones de la cámara.
Nuevamente, la belleza está en los ojos que mira. =)
Y venga otra vez... que nadie discute eso X-)
Caray, que no es tan difícil de entender, si lo que digo es un hecho que es evidente y fácilmente perceptible, no me invento nada.
Pues yo tampoco. >=)
Sí, estás obviando un elemento base del fotógrafo, que es la cámara. Sin cámara no hay fotógrafo. Sin máquina de escribir sí hay escritor (puede grabarlo en una cinta -audiolibro- o escribirlo con un lápiz... es igual, nada de cómo lo haga va a alterar el libro).
En las cavernas se usaba los dedos como pinceles, pelos de animales como pinceles, creo que también sopleteaban y retrataban las ocurrencias del día a dia, caza, pesca, eventos sobrenaturales, historias.
Pues claro, pero los dedos no alteran el resultado final. La cámara, sí. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/9/18 Camaleón
El 2010-09-18 a las 11:44 -0500, Shinji Ikari escribió:
(reenvío a la lista)
2010/9/18 Camaleón: <snip>
Eso me recuerda de cierto comentario acerca de la belleza del codigo. =/ Y es que la tiene. =)
Lo intentaré explicar otra vez... no importa que un pintor sea malo y haga un churro, o que copie a su maestro, sino que para hacer su trabajo no usa ninguna herramienta externa que pueda manipular o alterar su obra. La conexión con el cerebro es directa.
Pintor retratar lo que percibe, hace uso de técnicas que ha aprendido (eso incluye herramientas). Fotografo retratar lo que percibe, hace uso de técnicas que ha aprendido (eso incluye herramientas).
¿No veo diferencia?
Pues la diferencia está clara: el pintor controla sus dedos directamente y sabe cómo reaccionan. El fotógrafo desconoce las reacciones de la cámara.
Nuevamente, la belleza está en los ojos que mira. =)
Y venga otra vez... que nadie discute eso X-)
Caray, que no es tan difícil de entender, si lo que digo es un hecho que es evidente y fácilmente perceptible, no me invento nada.
Pues yo tampoco. >=)
Sí, estás obviando un elemento base del fotógrafo, que es la cámara. Sin cámara no hay fotógrafo. Sin máquina de escribir sí hay escritor (puede grabarlo en una cinta -audiolibro- o escribirlo con un lápiz... es igual, nada de cómo lo haga va a alterar el libro).
En las cavernas se usaba los dedos como pinceles, pelos de animales como pinceles, creo que también sopleteaban y retrataban las ocurrencias del día a dia, caza, pesca, eventos sobrenaturales, historias.
Pues claro, pero los dedos no alteran el resultado final. La cámara, sí.
Saludos,
-- Camaleón
O.O?? ¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa. Estamos en las mismas, Pidale a un pintor que haga un oleo con acuarelas entonces. =D -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 18 Sep 2010 12:11:16 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
Sí, estás obviando un elemento base del fotógrafo, que es la cámara. Sin cámara no hay fotógrafo. Sin máquina de escribir sí hay escritor (puede grabarlo en una cinta -audiolibro- o escribirlo con un lápiz... es igual, nada de cómo lo haga va a alterar el libro).
En las cavernas se usaba los dedos como pinceles, pelos de animales como pinceles, creo que también sopleteaban y retrataban las ocurrencias del día a dia, caza, pesca, eventos sobrenaturales, historias.
Pues claro, pero los dedos no alteran el resultado final. La cámara, sí.
O.O??
¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa.
Puede pintar con sus manos (peor o mejor), como hacían en el paleolítico.
Estamos en las mismas, Pidale a un pintor que haga un oleo con acuarelas entonces. =D
Señores, por favor, estamos perdiendo el rumbo. Les recuerdo que todo esto viene a cuento por una frase donde se pretende comparar la herramienta del escritor (ninguna) con la del fotógrafo (la cámara). Y eso sencillamente no es posible, hay un error básico de concepto. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/9/18 Camaleón
El Sat, 18 Sep 2010 12:11:16 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
Sí, estás obviando un elemento base del fotógrafo, que es la cámara. Sin cámara no hay fotógrafo. Sin máquina de escribir sí hay escritor (puede grabarlo en una cinta -audiolibro- o escribirlo con un lápiz... es igual, nada de cómo lo haga va a alterar el libro).
En las cavernas se usaba los dedos como pinceles, pelos de animales como pinceles, creo que también sopleteaban y retrataban las ocurrencias del día a dia, caza, pesca, eventos sobrenaturales, historias.
Pues claro, pero los dedos no alteran el resultado final. La cámara, sí.
O.O??
¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa.
Puede pintar con sus manos (peor o mejor), como hacían en el paleolítico.
Entonces un escultor no es artista, por que requiere herramientas y sin sus herramientas puede hacer nada.
Estamos en las mismas, Pidale a un pintor que haga un oleo con acuarelas entonces. =D
Señores, por favor, estamos perdiendo el rumbo.
Les recuerdo que todo esto viene a cuento por una frase donde se pretende comparar la herramienta del escritor (ninguna) con la del fotógrafo (la cámara). Y eso sencillamente no es posible, hay un error básico de concepto.
=/ a ver veamos si lo entiendo, un escritor tiene ideas y percepciones en su cabeza que tiene que consolidar y luego escribir (a lápiz, lapicero, maquina de escribir, etc) para compartirlas y basa el mérito del escritor en las ideas que tiene (consolidar estas es por practica y estudio), lo mismo pasa con el pintor y el escultor que exteriorizan sus percepciones a través de sus herramientas y técnicas. Luego indica que el fotografo no es tal por que lo que debe de hacer es salir de su casa con su equipos, escoger algo que quiera fotografiar y tomar a foto. El producto del pintor, el escultor y el escritor es "innovador" pues es más interno que "salir de casa y presionar el boton". Creo que es lo que piensa.
Saludos,
-- Camaleón
No le quiero quitar mérito a un fotografo pues hay que saber apreciar algo para querer plasmarlo, sea en un lienzo, hojas, o piedra. El trabajo del fotografo no es arreglar fotos con photoshop o cobrar por retratos y fotografiar a los novios en el matrimonio. Una buena fotografía puede contar una historia, resaltar detalles, que si bien están presentes, pueden estar ocultos para la gran mayoría. creo que todo artísta hace un análisis previo, elige lo que quiere y lo plasma. O como dijo, no se cual escultor, Vi la figura en la piedra, lo único que hice fue quitar las partes sobrantes. Como usted indica, el arte está en la persona, no en la herramienta. Pero ¿qué es del artista sin su herramienta? =) Me gustan las imágenes de los calendarios, las que tienen gatos ;P http://uberbri.files.wordpress.com/2010/06/funny_kitten_lifting_weights.jpg -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 18 Sep 2010 13:31:19 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa.
Puede pintar con sus manos (peor o mejor), como hacían en el paleolítico.
Entonces un escultor no es artista, por que requiere herramientas y sin sus herramientas puede hacer nada.
Pero es que yo no estoy estableciendo "categorías" o "grados" de artistas (qué debe o qué no debe considerarse un artista). Eso lo dejo para otro hilo :-P
Les recuerdo que todo esto viene a cuento por una frase donde se pretende comparar la herramienta del escritor (ninguna) con la del fotógrafo (la cámara). Y eso sencillamente no es posible, hay un error básico de concepto.
=/ a ver veamos si lo entiendo, un escritor tiene ideas y percepciones en su cabeza que tiene que consolidar y luego escribir (a lápiz, lapicero, maquina de escribir, etc) para compartirlas y basa el mérito del escritor en las ideas que tiene (consolidar estas es por practica y estudio), lo mismo pasa con el pintor y el escultor que exteriorizan sus percepciones a través de sus herramientas y técnicas. Luego indica que el fotografo no es tal por que lo que debe de hacer es salir de su casa con su equipos, escoger algo que quiera fotografiar y tomar a foto. El producto del pintor, el escultor y el escritor es "innovador" pues es más interno que "salir de casa y presionar el boton". Creo que es lo que piensa.
No, yo no pienso eso. No hablo de méritos, ni de cualidades. Me refiero a la frase. La frase _no_ es correcta, no está construida correctamente porque establece una comparación entre dos elementos, uno de los cuales no existe. Y si no existe, no se puede utilizar como elemento comparativo. No es tan difícil de entender. La máquina de escribir NO es la herramienta del escritor. El escritor sigue teniendo capacidad para escribir sin su máquina. La cámara de fotos SÍ es la herramienta del fotógrafo. Un fotógrafo no tiene capacidad para hacer fotos sin su cámara. Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase >>>:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/9/18 Camaleón
El Sat, 18 Sep 2010 13:31:19 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa.
Puede pintar con sus manos (peor o mejor), como hacían en el paleolítico.
Entonces un escultor no es artista, por que requiere herramientas y sin sus herramientas puede hacer nada.
Pero es que yo no estoy estableciendo "categorías" o "grados" de artistas (qué debe o qué no debe considerarse un artista). Eso lo dejo para otro hilo :-P
Pues pareciera al indicar que indicar que es fotografo todo aquel que tiene cámara. Yo entiendo lo que escribe así.
Les recuerdo que todo esto viene a cuento por una frase donde se pretende comparar la herramienta del escritor (ninguna) con la del fotógrafo (la cámara). Y eso sencillamente no es posible, hay un error básico de concepto.
=/ a ver veamos si lo entiendo, un escritor tiene ideas y percepciones en su cabeza que tiene que consolidar y luego escribir (a lápiz, lapicero, maquina de escribir, etc) para compartirlas y basa el mérito del escritor en las ideas que tiene (consolidar estas es por practica y estudio), lo mismo pasa con el pintor y el escultor que exteriorizan sus percepciones a través de sus herramientas y técnicas. Luego indica que el fotografo no es tal por que lo que debe de hacer es salir de su casa con su equipos, escoger algo que quiera fotografiar y tomar a foto. El producto del pintor, el escultor y el escritor es "innovador" pues es más interno que "salir de casa y presionar el boton". Creo que es lo que piensa.
No, yo no pienso eso. No hablo de méritos, ni de cualidades.
Me refiero a la frase. La frase _no_ es correcta, no está construida correctamente porque establece una comparación entre dos elementos, uno de los cuales no existe. Y si no existe, no se puede utilizar como elemento comparativo.
No es tan difícil de entender.
La máquina de escribir NO es la herramienta del escritor. El escritor sigue teniendo capacidad para escribir sin su máquina.
La cámara de fotos SÍ es la herramienta del fotógrafo. Un fotógrafo no tiene capacidad para hacer fotos sin su cámara.
O.O? Un fotógrafo puede tener varias cámaras, según el tipo de fotografía que quiera hacer. Un escritor tiene varios medios para plasmar su obra, puede escribir a mano (lápiz, lapicero, bolígrafo), puede usar una maquina de escribir, puede usar una computadora. Si lo que quiere hacer notar es la necesidad de la herramienta que tiene el usuario respecto a su profesión, pues todavía no lo veo claro. Algo hace el artísta para hacer tangible su obra, sea tomar una foto o escribir una obra y para eso se hace de medios.
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase >>>:-)
¿Memória fotográfica? =D Se dice que una imagen vale más que mil palabras pero, dependiendo del artista, una buena descripción escrita ayuda un mónton para hacerse la idea de un paisaje. =) Puede grabar lo que desea con una cámara de video y luego hacer las capturas respectivas. ¿es trampa? vale, pero ciertamente no hay actualmente otros medios para capturar imágenes. Pero si retrocedemos en el tiempo, no habian computadoras, maquinas de escribir, alfabeto que permitiera que exista un escritor como tal, existía un narrador... pero y si no hay lenguaje, en que quedamos. Si quiere indicar al pintor del paleolítico, pues si recuerdo bien... no hay mejores herramientas que las manos.
Saludos,
-- Camaleón
Esto pinta para largo. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 18 Sep 2010 15:17:54 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
Pero es que yo no estoy estableciendo "categorías" o "grados" de artistas (qué debe o qué no debe considerarse un artista). Eso lo dejo para otro hilo :-P
Pues pareciera al indicar que indicar que es fotografo todo aquel que tiene cámara. Yo entiendo lo que escribe así.
No me interesa la definición de "fotógrafo" ni la de "escritor". Obviamente, un fotógrafo no es todo aquél que tiene una cámara (yo tengo una cámara y no soy fotógrafa) como tampoco todo el que tiene capacidad de escribir es escritor (estoy escribiendo y no soy escritora). Supongo que eso es obvio :-)
La máquina de escribir NO es la herramienta del escritor. El escritor sigue teniendo capacidad para escribir sin su máquina.
La cámara de fotos SÍ es la herramienta del fotógrafo. Un fotógrafo no tiene capacidad para hacer fotos sin su cámara.
O.O? Un fotógrafo puede tener varias cámaras, según el tipo de fotografía que quiera hacer.
Hombre, pues claro, faltaría más.
Un escritor tiene varios medios para plasmar su obra, puede escribir a mano (lápiz, lapicero, bolígrafo), puede usar una maquina de escribir, puede usar una computadora. Si lo que quiere hacer notar es la necesidad de la herramienta que tiene el usuario respecto a su profesión, pues todavía no lo veo claro. Algo hace el artísta para hacer tangible su obra, sea tomar una foto o escribir una obra y para eso se hace de medios.
Lo que quiero hacer notar es el el fotógrafo depende de su cámara para hacer su trabajo. El escritor no depende de su lápiz, ni máquina de escribir, ni de nada.
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase >>>:-)
¿Memória fotográfica? =D
No cuela :-) El fotógrafo no tiene forma de saber que lo que ha captado es lo que él "piensa" que ha captado, hasta que no lo ve. Tendría súper-poderes si fuera capaz de hacer eso :-)
Se dice que una imagen vale más que mil palabras pero, dependiendo del artista, una buena descripción escrita ayuda un mónton para hacerse la idea de un paisaje. =) Puede grabar lo que desea con una cámara de video y luego hacer las capturas respectivas. ¿es trampa? vale, pero ciertamente no hay actualmente otros medios para capturar imágenes. Pero si retrocedemos en el tiempo, no habian computadoras, maquinas de escribir, alfabeto que permitiera que exista un escritor como tal, existía un narrador... pero y si no hay lenguaje, en que quedamos. Si quiere indicar al pintor del paleolítico, pues si recuerdo bien... no hay mejores herramientas que las manos.
El fotógrafo no puede hacer nada sólo con sus manos y su mente (necesita una cámara). El escritor sí.
Esto pinta para largo. =P~
Ya te digo... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 18/09/10 22:39, Camaleón escribió:
El Sat, 18 Sep 2010 15:17:54 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
Pero es que yo no estoy estableciendo "categorías" o "grados" de artistas (qué debe o qué no debe considerarse un artista). Eso lo dejo para otro hilo :-P
Pues pareciera al indicar que indicar que es fotografo todo aquel que tiene cámara. Yo entiendo lo que escribe así.
No me interesa la definición de "fotógrafo" ni la de "escritor".
Obviamente, un fotógrafo no es todo aquél que tiene una cámara (yo tengo una cámara y no soy fotógrafa) como tampoco todo el que tiene capacidad de escribir es escritor (estoy escribiendo y no soy escritora).
Supongo que eso es obvio :-)
La máquina de escribir NO es la herramienta del escritor. El escritor sigue teniendo capacidad para escribir sin su máquina.
La cámara de fotos SÍ es la herramienta del fotógrafo. Un fotógrafo no tiene capacidad para hacer fotos sin su cámara.
O.O? Un fotógrafo puede tener varias cámaras, según el tipo de fotografía que quiera hacer.
Hombre, pues claro, faltaría más.
Un escritor tiene varios medios para plasmar su obra, puede escribir a mano (lápiz, lapicero, bolígrafo), puede usar una maquina de escribir, puede usar una computadora. Si lo que quiere hacer notar es la necesidad de la herramienta que tiene el usuario respecto a su profesión, pues todavía no lo veo claro. Algo hace el artísta para hacer tangible su obra, sea tomar una foto o escribir una obra y para eso se hace de medios.
Lo que quiero hacer notar es el el fotógrafo depende de su cámara para hacer su trabajo. El escritor no depende de su lápiz, ni máquina de escribir, ni de nada.
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase>>>:-)
¿Memória fotográfica? =D
No cuela :-)
El fotógrafo no tiene forma de saber que lo que ha captado es lo que él "piensa" que ha captado, hasta que no lo ve. Tendría súper-poderes si fuera capaz de hacer eso :-)
Se dice que una imagen vale más que mil palabras pero, dependiendo del artista, una buena descripción escrita ayuda un mónton para hacerse la idea de un paisaje. =) Puede grabar lo que desea con una cámara de video y luego hacer las capturas respectivas. ¿es trampa? vale, pero ciertamente no hay actualmente otros medios para capturar imágenes. Pero si retrocedemos en el tiempo, no habian computadoras, maquinas de escribir, alfabeto que permitiera que exista un escritor como tal, existía un narrador... pero y si no hay lenguaje, en que quedamos. Si quiere indicar al pintor del paleolítico, pues si recuerdo bien... no hay mejores herramientas que las manos.
El fotógrafo no puede hacer nada sólo con sus manos y su mente (necesita una cámara). El escritor sí.
Un escritor no puede ser escritor si no conoce la escritura... Un libro es el resultado de una concepción artística intelectual plasmada con una técnica. A un fotógrafo le ocurre algo similar. La diferencia es que un fotógrafo no es un artesano, y un escritor sí.
Esto pinta para largo. =P~
Ya te digo...
Saludos,
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El dom, 19-09-2010 a las 00:33 +0200, csalinux escribió:
La diferencia es que un fotógrafo no es un artesano, y un escritor sí.
Por que? no esta implicado en un proceso de fabricación. -- Saludos Lluis
El 19/09/10 01:18, lluis escribió:
El dom, 19-09-2010 a las 00:33 +0200, csalinux escribió:
La diferencia es que un fotógrafo no es un artesano, y un escritor sí.
Por que? no esta implicado en un proceso de fabricación.
Porque no es manual. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El dom, 19-09-2010 a las 07:59 +0200, csalinux escribió:
El 19/09/10 01:18, lluis escribió:
El dom, 19-09-2010 a las 00:33 +0200, csalinux escribió:
La diferencia es que un fotógrafo no es un artesano, y un escritor sí.
Por que? no esta implicado en un proceso de fabricación.
Porque no es manual.
Eso, no estaría de acuerdo con la definición de la RAE. Y, puede ser bastante manual la fotografia quimica. Y hace falta ser muy manitas para conseguir seun que cosas -- Saludos Lluis
El 19/09/10 11:02, lluis escribió:
El dom, 19-09-2010 a las 07:59 +0200, csalinux escribió:
El 19/09/10 01:18, lluis escribió:
El dom, 19-09-2010 a las 00:33 +0200, csalinux escribió:
La diferencia es que un fotógrafo no es un artesano, y un escritor sí.
Por que? no esta implicado en un proceso de fabricación.
Porque no es manual.
Eso, no estaría de acuerdo con la definición de la RAE.
Y, puede ser bastante manual la fotografia quimica.
Y hace falta ser muy manitas para conseguir seun que cosas
En el RAE hay muchas definiciones. Algunas de ellas, que a mi criterio se podían aplicar de manera más o menos discutible en el contexto de esta conversación, ya las puse yo, no obstante, te diré que la discusión y la diferencia entre artesanía e industria es francamente lábil y polémica. Pero lo que sí mucha gente está de acuerdao... Pongamos por ejemplo una guitarra de artesanía, es que la artesanía es manual... se hace ya utilizando herramientas mecánicas, sierras, alguna fresa, etc., pero deja de considerarse artesanía si no cumple dos requisitos: a) Que lo que hagas, con ayuda de herramientas mecánicas, también pueda ser hecho a mano exclusivamente. b) Que sea determinante el factor personal de quién lo hace. b) en fotografía es posible, a) no. Es imposible hacer una fotografía sin la "máquina". Lo que no implica que no sea un arte, y no haya que tener oficio y talento para hacerlo bien. Porque si no, extendemos a todo... hasta a la astronáutica... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-09-19 11:28, csalinux wrote:
Es imposible hacer una fotografía sin la "máquina". Lo que no implica que no sea un arte, y no haya que tener oficio y talento para hacerlo bien. Porque si no, extendemos a todo... hasta a la astronáutica...
La máquina te la puedes hacer exclusivamente a mano, y entonces las fotos serían artesanas :-) Lo cual valida lo que he dicho desde el principio, que la máquina de fotos influye radicalmente en el proceso, mientras que la de escribir no. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El sáb, 18-09-2010 a las 20:39 +0000, Camaleón escribió:
El fotógrafo no puede hacer nada sólo con sus manos y su mente (necesita una cámara). El escritor sí.
El fotógrafo es tan capaz de imaginar su foto, como el escritor su libro... Después a cada uno le sale lo que le sale. -- Saludos Lluis
On 2010-09-18 22:17, Shinji Ikari wrote:
O.O? Un fotógrafo puede tener varias cámaras, según el tipo de fotografía que quiera hacer.
Y la foto será distinta con cada una.
Un escritor tiene varios medios para plasmar su obra, puede escribir a mano (lápiz, lapicero, bolígrafo), puede usar una maquina de escribir, puede usar una computadora.
Y el libro será exactamente el mismo lo haga con lo que lo haga. Esa es la diferencia, eso es lo que anula la frase: ]> "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el ]> FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir ]> usaste?!" Estamos diciendo que esa frase es incorrecta.
Esto pinta para largo. =P~
Y más si no recortas los quotes >:-) -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
2010/9/18 Carlos E. R.
On 2010-09-18 22:17, Shinji Ikari wrote:
O.O? Un fotógrafo puede tener varias cámaras, según el tipo de fotografía que quiera hacer.
Y la foto será distinta con cada una.
Un escritor tiene varios medios para plasmar su obra, puede escribir a mano (lápiz, lapicero, bolígrafo), puede usar una maquina de escribir, puede usar una computadora.
Y el libro será exactamente el mismo lo haga con lo que lo haga.
No, por que cada vez que revise un correo que escriba, cambiará, por que añadiré y quitaré algo. Hasta que me decida por tenerlo escrito. Como con la cámara, si no tomo la foto, las posibilidades son infinitas. Que no aprecian la riqueza del castellano. =P
Esa es la diferencia, eso es lo que anula la frase:
]> "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el ]> FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir ]> usaste?!"
Estamos diciendo que esa frase es incorrecta.
No simplemente captando la ironía de la respuesta. Para demostrar lo que dije. Este mensaje pudo quedar en lo que tecleé arriba, pero añado esto. En cierto artículo de Selecciones, una amenidad, cierto escritor discutia con el técnico que le arregló la computadora, el escritor relata acerca de como algunos escritores a pesar de disponer de otras tecnologías alternativas, tenían sus preferencias. Lapiz en lugar de una maquina de escribir, maquina de escribir en lugar de ordenador. Interesante. Pero el trabajo de un escritor no culmina hasta que su libro esta listo para ser impreso, un fotógrafo tiene que presionar el botón, luego en casa, debe revisar las fotos y escoger aquellas que quiere imprimir.
Esto pinta para largo. =P~
Y más si no recortas los quotes >:-)
-- Cheers / Saludos,
Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
No me gusta mucho la idea de meterme en la artes de los demás, pues para comenzar no soy artista y no conozco a alguno. Si discutimos ideas, tal vez nos acerquemos a algo pero dudo que sea lo correcto. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 18-09-2010 a las 19:45 +0000, Camaleón escribió:
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase >>>:-)
Te lo explicare después de que me cuentes como un escritor puede escribir sin lápiz ni papel. -- Saludos Lluis
On 2010-09-19 00:58, lluis wrote:
El sáb, 18-09-2010 a las 19:45 +0000, Camaleón escribió:
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase >>>:-)
Te lo explicare después de que me cuentes como un escritor puede escribir sin lápiz ni papel.
Con pluma, con ordenador, con cinta de magnetofón, con palo en la arena, con cincel y piedra, con bolitas de anís en panel de cera, con brocha y tinta... Y el resultado será siempre el mismo en todos los casos. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El dom, 19-09-2010 a las 01:50 +0200, Carlos E. R. escribió:
Con pluma, con ordenador, con cinta de magnetofón, con palo en la arena, con cincel y piedra, con bolitas de anís en panel de cera, con brocha y tinta... Y el resultado será siempre el mismo en todos los casos.
Pues no, las palabras quizás sean las mismas pero si el formato es desastroso no es lo mismo. -- Saludos Lluis
On 2010-09-19 01:54, lluis wrote:
El dom, 19-09-2010 a las 01:50 +0200, Carlos E. R. escribió:
Con pluma, con ordenador, con cinta de magnetofón, con palo en la arena, con cincel y piedra, con bolitas de anís en panel de cera, con brocha y tinta... Y el resultado será siempre el mismo en todos los casos.
Pues no, las palabras quizás sean las mismas pero si el formato es desastroso no es lo mismo.
Totalmente idéntico. El editor lo va a pasar al impresor, el cual hará unas galeradas para que el escritor corrija. Lo hace, se imprime la tirada, se pone en las librerías, y se vende. Un millón de libros exactamente iguales, con las mismas letras y comas que el autor decidió. El libro es un objeto digital, no analógico. El que una 'A' se escriba de una forma o de otra no cambia el hecho de que es una 'A' y todo el mundo lo sabrá. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El dom, 19-09-2010 a las 02:02 +0200, Carlos E. R. escribió:
On 2010-09-19 01:54, lluis wrote:
El dom, 19-09-2010 a las 01:50 +0200, Carlos E. R. escribió:
Con pluma, con ordenador, con cinta de magnetofón, con palo en la arena, con cincel y piedra, con bolitas de anís en panel de cera, con brocha y tinta... Y el resultado será siempre el mismo en todos los casos.
Pues no, las palabras quizás sean las mismas pero si el formato es desastroso no es lo mismo.
Totalmente idéntico.
El editor lo va a pasar al impresor, el cual hará unas galeradas para que el escritor corrija. Lo hace, se imprime la tirada, se pone en las librerías, y se vende. Un millón de libros exactamente iguales, con las mismas letras y comas que el autor decidió.
El libro es un objeto digital, no analógico. El que una 'A' se escriba de una forma o de otra no cambia el hecho de que es una 'A' y todo el mundo lo sabrá.
Y todo eso lo harán con un palo en la arena... -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-09-19 02:07, lluis wrote:
El dom, 19-09-2010 a las 02:02 +0200, Carlos E. R. escribió:
Y todo eso lo harán con un palo en la arena...
Si quieren, pueden. >:-) - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkyVVW4ACgkQU92UU+smfQUXKgCfaw2nA8np7cp7PYaftfSPDg76 MqAAoI9i8MzpUwapPmL7OuBQMzCmZOPg =q9+1 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/09/10 00:58, lluis escribió:
El sáb, 18-09-2010 a las 19:45 +0000, Camaleón escribió:
Salvo que alguno de los presentes me diga cómo se puede sacar una foto sin cámara de fotos, en cuyo caso me replantearé de nuevo la crítica a la susodicha frase>>>:-)
Te lo explicare después de que me cuentes como un escritor puede escribir sin lápiz ni papel.
Con un dedito y barro. ¿Con una pluma de ave, mixtura colorante de cualquier tipo y pergamino? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 18/09/10 19:31, Camaleón escribió:
El Sat, 18 Sep 2010 12:11:16 -0500, Shinji Ikari escribió:
2010/9/18 Camaleón:
Sí, estás obviando un elemento base del fotógrafo, que es la cámara. Sin cámara no hay fotógrafo. Sin máquina de escribir sí hay escritor (puede grabarlo en una cinta -audiolibro- o escribirlo con un lápiz... es igual, nada de cómo lo haga va a alterar el libro).
En las cavernas se usaba los dedos como pinceles, pelos de animales como pinceles, creo que también sopleteaban y retrataban las ocurrencias del día a dia, caza, pesca, eventos sobrenaturales, historias.
Pues claro, pero los dedos no alteran el resultado final. La cámara, sí.
O.O??
¿El artesano esta definido por la herramienta que usa? Y que hace un pintor sin las herramientas que requiere según la técnica que usa.
Puede pintar con sus manos (peor o mejor), como hacían en el paleolítico.
El artesano está definido por el producto que hace... un guitarrero hace guitarras, un escultor hace esculturas...
Estamos en las mismas, Pidale a un pintor que haga un oleo con acuarelas entonces. =D
Señores, por favor, estamos perdiendo el rumbo.
Les recuerdo que todo esto viene a cuento por una frase donde se pretende comparar la herramienta del escritor (ninguna) con la del fotógrafo (la cámara). Y eso sencillamente no es posible, hay un error básico de concepto.
Saludos,
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