-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-24 a las 11:56 +0100, Camaleón escribió:

El 24/03/07, Jhosue escribió:

...

Hola a todos, tengo intención de comprarme un disco duro de gran capacidad 200/350 Gb, a esto se me plantean una duda y un problema.

La duda : IDE o SATA

sata 300... con caché -si es posible- de 16 MB. :-P

Si la placa lo soporta, claro.

...

El problema : Este disco duro lo querría sustituir por otro que contiene a /home y swap, como pasar los datos de uno a otro, y volver a arrancar Suse como si no hubiera pasado nada.

rsync.

Tendrás que tener en cuenta dónde está conectado el disco nuevo para modificar la entrada en grub (sda, sdb...).

Y reinstalar el grub.

* http://www.tldp.org/HOWTO/Hard-Disk-Upgrade/index.html

Está en la distro desde hace décadas: /usr/share/doc/howto/en/html/Hard-Disk-Upgrade/index.html /usr/share/doc/howto/en/txt/Hard-Disk-Upgrade.gz Bueno, vale, una década :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBQZdtTMYHG2NR9URAv17AJ9txAB+Qgp8MtlzBdyrSvROyqufoQCaAqb8 z10lMH8eW8F/BhdsgAjb77g= =084q -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Ahora lo que tengo, son tres discos duros con siete particiones hda 80 Gb

hdb 80 Gb

hdd 120 Gb

Y lo que querrìa es sustituir hdb y hdd por el de gran capacidad, el disco de

Entonces como dejas el hda, es mucho más fácil, el grub no se toca. Coser y cantar :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBRAStTMYHG2NR9URArjwAJ9w1n8rviFPTaXDlkMUjluJte7C7QCdESqa I34z6Ma43GaduhJrvr51UXM= =vViB -----END PGP SIGNATURE-----

El 24/03/07, Carlos E. R. escribió:

Si la placa lo soporta, claro.

:-D Si la placa es sata 150, el disco se acomodará a esa velocidad de transferencia. Hum, veamos qué dice la wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA Backward compatibility between SATA 1.5 Gbit/s controllers and SATA 3.0 Gbit/s devices was important, so SATA/300's autonegotiation sequence is designed to fallback to SATA/150 speed (1.5 Gbit/s rate) when in communication with such devices. In practice, some older SATA controllers do not properly implement SATA speed negotiation. Affected systems require user-intervention to manually set the SATA 3.0 Gbit/s peripherals to 1.5 Gbit/s mode, generally through the use of a jumper. [1] Known faulty chipsets include the VIA VT8237 and VT8237R south bridges, and the VIA VT6420 and VT6421L standalone SATA controllers. [2] SiS's 760 and 964 chipsets also initially exhibited this problem, though it can be rectified with an updated SATA controller ROM.[citation needed] Es mejor ser previsor y comprar un disco a 300 por si más adelante tienes una placa que sí soporte esa velocidad. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 24/03/07, Jhosue escribió:

En una ocasión tenía /home con / , quise cambiarlo a otra partición con Yast2 y tube que reinstalar de nuevo. Es por eso que me surge la duda, para que no me vuelva a pasar.

Raro. Se supone que /home lo puedes montar donde quieras, especificando la partición o el disco, no debería ser problemático :-?.

Pero según me dices, cambio hdd por el nuevo disco, con rsinc copio lo de hdb al nuevo hdd y sustituyo el nuevo disco de gran capacidad por el hdb con /home y swap (por suspuesto que previamente abré creado las tres particiones, swap, /home y Datos), ¿es así?.

Yo creo que no te dará problemas, y como te comenta Carlos, no tendrás que modificar grub porque mantienes el resto de particiones en otro disco independiente y sin modificar. Lo único que tendrás que revisar es el fichero /etc/fstab una vez que hayas pasado los datos, para reflejar la ubicación del nuevo disco donde esté /home. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Saturday 24 March 2007 16:34:07 Carlos E. R. escribió:

El 2007-03-24 a las 13:17 +0100, Camaleón escribió:

...

El 24/03/07, Jhosue escribió:

...

En una ocasión tenía /home con / , quise cambiarlo a otra partición con Yast2 y tube que reinstalar de nuevo. Es por eso que me surge la duda, para que no me vuelva a pasar.

Raro. Se supone que /home lo puedes montar donde quieras, especificando la partición o el disco, no debería ser problemático

:-?.

Algo haría mal. Yo lo he hecho docenas de veces sin problemas.

Fue en una de mis primeras instalaciones y seguro que algo hice mal. Es por ello que os pregunto para que no me vuelva a pasar.

El Yast sólo se usa para crear las nuevas particiones, por cierto. Sugerencia: ponle nombre a las particiones (label) y móntalas por nombre. (el Yast puede hacerlo). De esa forma las particiones se siguen montando bien auqnue cambien de sitio.

Ya lo hago

...

...

Pero según me dices, cambio hdd por el nuevo disco, con rsinc copio lo de hdb al nuevo hdd y sustituyo el nuevo disco de gran capacidad por el hdb con /home y swap (por suspuesto que previamente abré creado las tres particiones, swap, /home y Datos), ¿es así?.

rsync -av --del /homeantiguo /homenuevo

Tomo nota.

No cambies discos, añade discos. Puesto que los antiguos están en pata y el nuevo en sata, habrá puertos de sobra. Y si es pata, quita la deuvedera para poner el disco duro nuevo, y cuando esté todo hecho los colocas en su sitio definitivo. Y reemplaza el cable al final, son muy delicados.

He estado mirando precios (en Pricoinsa), y por precio y prestaciones resulta mejor uno IDE UDMA por ejemplo: Barracuda 250 Gb ATA100 3.5LP 8 ms 7200 rpm - 76.56 Euros Barracuda 320 Gb ATA100 3.5LP 8 ms 7200 rpm 16 Mb - 93.96 Euros el equivalente en SATA (8 ms) ronda el mismo precio, pero que estos pueden dar problemas por los drivers especialmente en Linux.

...

Yo creo que no te dará problemas, y como te comenta Carlos, no tendrás que modificar grub porque mantienes el resto de particiones en otro disco independiente y sin modificar.

Lo único que tendrás que revisar es el fichero /etc/fstab una vez que hayas pasado los datos, para reflejar la ubicación del nuevo disco donde esté /home.

Sip.

El /home no afecta al sistema, pero eso sí, si se quita el disco sin cambiar el fstab, no arrancará.

Saludos. -- Lo que la filosofía es, sólo con sus conceptos y medios puede ser realmente determinado. -- Georg Simmel. (1858-1918) Filósofo alemán. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 24/03/07, Jhosue escribió:

...

He estado mirando precios (en Pricoinsa), y por precio y prestaciones resulta mejor uno IDE UDMA por ejemplo:

...

Barracuda 250 Gb ATA100 3.5LP 8 ms 7200 rpm - 76.56 Euros Barracuda 320 Gb ATA100 3.5LP 8 ms 7200 rpm 16 Mb - 93.96 Euros el equivalente en SATA (8 ms) ronda el mismo precio, pero que estos pueden dar problemas por los drivers especialmente en Linux.

Si tienes un pcbox cerca, revisa los precios (iva incl.):

DISCO 250 GB UDMA SEAGATE 7200 8MB 67,88 DISCO 320 GB UDMA SEAGATE 7200 16MB 88,07

DISCO 250 GB SATA2 SEAGATE 7200 16MB 77,75 DISCO 320 GB SATA2 SEAGATE 7200 16MB 88,42

No tengas miedo por los controladores de sata, con los nuevos kernels ya está superado :-). Bueno, ojo, la placa te puede dar problemas. A modo de ejemplo te comento que en este momento todas las suses que tengo están en discos sata (versiones 10.0 y 10.1) con placas base distintas.

En cuanto a prestaciones, sólo dos cosas a favor del bus sata:

- El ancho del cable, no es tontería, el equipo refrigera mucho mejor. - Bus único -punto a punto- no compartido entre dispositivos.

Saludos,

Busca también precios en appinformatica.com y en info-coste.com y en pc-coste.es -filial de pcbox- Camaleón, al ancho del calble, te refieres a que el sata es redondo y el ide tradicional es plano ¿no¿ Hay cables ide redondos pero la gente dice que da problemas por interferencias, yo no estoy tan seguro, pero si es cierto ocurrirá también con los cables SATA, ¿no? Nota a favor de los dicos SATA: Los IDE son a extinguir, y por eso algunas placas nuevas sólo traen un bus ide -pensado para conectar al menos un dispositivo ópitico-. Si tienes grabadora de CD-DVD y lectora de CD-DVD, igual cambias de placa y si además tienes un disco IDE uno de los tres dispositivos no los podrías conectar a la placa directamente... tendrías que gastarte pelas en una tarjeta controladora PCI, si es que existe cuando la necesites, que igual tendría que ser PCIe... y ¿encontrarías una que funcionase con linux? O.T.: ¿Conecéis algún dispositivo PCIe -que no sea tarjeta gráfica- que se esté vendiendo y que funcione en linux? -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 25/03/07, csalinux escribió:

Camaleón, al ancho del calble, te refieres a que el sata es redondo y el ide tradicional es plano ¿no¿

No, no me refiero a eso. El cable sata es plano, también, pero es de u tamaño mucho menor. Hay cables ide redondos que permiten una mejor refrigeración del equipo. Pongo dos imágenes para que se vea: IDE http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ata_20070127_002.jpg SATA http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SATA_Data_Cable.jpg

Hay cables ide redondos pero la gente dice que da problemas por interferencias, yo no estoy tan seguro, pero si es cierto ocurrirá también con los cables SATA, ¿no?

Yo tengo esos cables, pero no he notado nada extraño. Permiten una mejor distribución de la caja, en algunos casos (cajas más pequeñas) van muy bien.

Nota a favor de los dicos SATA:

Los IDE son a extinguir, y por eso algunas placas nuevas sólo traen un bus ide -pensado para conectar al menos un dispositivo ópitico-. Si tienes grabadora de CD-DVD y lectora de CD-DVD, igual cambias de placa y si además tienes un disco IDE uno de los tres dispositivos no los podrías conectar a la placa directamente... tendrías que gastarte pelas en una tarjeta controladora PCI, si es que existe cuando la necesites, que igual tendría que ser PCIe... y ¿encontrarías una que funcionase con linux?

O puedes utilizar una caja externa usb. Pero las controladoras pci-e funcionan sin problemas con linux.

O.T.: ¿Conecéis algún dispositivo PCIe -que no sea tarjeta gráfica- que se esté vendiendo y que funcione en linux?

pci-e no, pero pci-x, sí. ¿Por qué dices que esa conexión da problemas con linux? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 25/03/07, Carlos E. R. escribió:

Has tenido suerte. No se puede garantizar que funcionen bien, en algunas cajas van fatal.

¿No podrían blindar los cables para evitar interferencias, como el s-ftp de ethernet? Porque la idea es buena, pero claro, bien hecha. Las fajas de 40-80 hilos suelen acumular polvo que da gusto, además de no ser muy flexibles a la hora de colocarlas. Otra punto que no me convence de los ide / pata son los pines, se rompen y doblan con mucha facilidad... por cierto, que la conexión sata también me parece un tanto endeble, no tanto por los pines, pero sí por el enganche con el disco, que se suelta fácilmente, no lleva un segundo agarre de seguridad y con un leve tirón te puedes quedar con el cable en la mano :-O Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

pci-e no, pero pci-x, sí. ¿Por qué dices que esa conexión da problemas con linux?

No lo digo Camaleón, lo pregunto. No sé no he visto listas de hardware de dispositivos soportados o fabricados... no sé me da cosa cambiar de placa y no encontrar piezas pci-x que me funcionen igual que mis pci. Era una pregunta. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-25 a las 13:05 +0200, Camaleón escribió:

El 25/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

Has tenido suerte. No se puede garantizar que funcionen bien, en algunas cajas van fatal.

¿No podrían blindar los cables para evitar interferencias, como el s-ftp de ethernet? Porque la idea es buena, pero claro, bien hecha. Las fajas de 40-80 hilos suelen acumular polvo que da gusto, además de no ser muy flexibles a la hora de colocarlas.

¿Quiere decir apantallarlos? La manera típica de "redondear" los cables de cinta es separar los hilos, por ejemplo, en cintas de 6 hilos. Hay quien luego eso lo apantalla, con lo que evitas las interferencias externas, pero no evitas la interferencia cruzada entre señales del mismo mazo. El cable de 80 hilos, el del UDMA, usa el truco de que 40 de los hilos son masa, intercalados entre los otros 40, uno a uno. De esa manera, estando los cables en el mismo plano, la interferencia cruzada se limita mucho. Si lo redondeas, disminuyes la distancia entre hilos y hay camninos rectos entre hilos sin hilo de pantalla entre medias. Puedes tener suerte y que funcione, o no tenerla y reducir el sistema la velocidad... o directamente fallar.

Otra punto que no me convence de los ide / pata son los pines, se rompen y doblan con mucha facilidad...

No son solamente los pines, son los propios hilos que se parten o desconectan del pin. Esos cables, los de 40, se llaman en la industria IPC, de "insulation piercing cable o conductor - vaya, ya no estoy seguro de la C. A ver, wikipedia... ya: "Insulation-displacement connector". Pues eso (http://en.wikipedia.org/wiki/Insulation_displacement_connector). Son un gran invento: cable de cinta, dos conectores, unos alicates especiales, y ya está hecho el conector, sin pelar hilos ni soldar. Pero... oye, que necesitamos meter un plano de tierra, meter 80 pines y encima, ser compatible con el conector antiguo, ¿como hacemos? Pues lo hicieron, doble densidad... y doble fragilidad. Eso provocó que se me petara un disco entero. Una partición xfs irrecuperable, y dias después, otra ext3 a la M, y el resto, en diversos estados de desastre recuperable. Cable supuestamente estropeado de desenchufarle media docena de veces...

por cierto, que la conexión sata también me parece un tanto endeble, no tanto por los pines, pero sí por el enganche con el disco, que se suelta fácilmente, no lleva un segundo agarre de seguridad y con un leve tirón te puedes quedar con el cable en la mano :-O

Eso he oído... sigh. No podemos tenerlo todo. El día que diseñen bien los ordenadores, ya no estaremos aquí ;-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBotetTMYHG2NR9URAqboAKCAwWj0mBvCpJQ7iX6+vSERBhDaRQCfQPTV XTcu7YxZvfXoKMMammb+MjM= =zNST -----END PGP SIGNATURE-----

El 25/03/07, csalinux escribió:

Bueno no sé, me costó trabajo encontrar una wifi que fuera con driver libres,

La wifi que sea usb

un modem pcmcia con su adaptador,

El módem por puerto serie de toda la vida.

... y los puertos pci son cada vez menos..., tengo una tarjeta de tv y otra tdt...

Unifica estas dos en una sola tarjeta pci.

y una sounblaster pci... ¿dónde lo meto todo en una placa nueva?

Sólo te hacen falta dos pci (sonido y tv). Listo.

Sí que hay problemas. :)

Divide y vencerás. Cada cosa con su puerto :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 25/03/07, csalinux escribió:

...

Bueno no sé, me costó trabajo encontrar una wifi que fuera con driver libres,

La wifi que sea usb

¿Que sea con drivers madwifi? Si ves una me lo cuentas y acepto pulpo.

...

un modem pcmcia con su adaptador,

El módem por puerto serie de toda la vida.

Ya cuesta encontrarlos y también el espacio es importante. No acepto pulpo.

...

... y los puertos pci son cada vez menos..., tengo una tarjeta de tv y otra tdt...

Unifica estas dos en una sola tarjeta pci.

Acepto pulpo a ver si logro hacer funcionar la tdt bien y elimino una tarjeta.

...

y una sounblaster pci... ¿dónde lo meto todo en una placa nueva?

Sólo te hacen falta dos pci (sonido y tv). Listo.

Cuatro. Sonido, TV, Wifi y Modem... Problemas muchas traen dos o tres bancos pci. Pero además es que uso el pc como router a veces por lo que me hace falta una tarjeta de red... bueno vale habrá alguna pci-x pero yo no las he visto... Si encontramos una wifi usb vale tres, pero hay placas que ya no traen nada mas que dos pci. La placa de sonido tb se puede suprimir por la integrada, aunque no es lo mismo... pero problemas haberlos haílos. Acepto poner hardware pci-x siempre que funcione pero no hay apenas y difíciel de conseguir.

...

Sí que hay problemas. :)

Divide y vencerás. Cada cosa con su puerto :-)

Saludos,

-- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 25/03/07, csalinux escribió:

¿Que sea con drivers madwifi? Si ves una me lo cuentas y acepto pulpo.

Pooos (a ver cómo salgo de ésta...). Ah, pues vamos a ver qué dice el tal "madwifi" que seguro que tiene un montón de tarj...: http://madwifi.org/wiki/Compatibility "Please also note: there are No USB devices supported by MadWifi. No USB devices are likely to be supported any time soon." :-X Vale, no hay pulpo que valga. ¡Marchando una ranura pci para la wifi!

Ya cuesta encontrarlos y también el espacio es importante. No acepto pulpo.

Grrr. Bueno, pues dejamos también el aparatejo éste que no debe ser sencillo de encontrar...

Acepto pulpo a ver si logro hacer funcionar la tdt bien y elimino una tarjeta.

:-)

Cuatro. Sonido, TV, Wifi y Modem... Problemas muchas traen dos o tres bancos pci. Pero además es que uso el pc como router a veces por lo que me hace falta una tarjeta de red... bueno vale habrá alguna pci-x pero yo no las he visto...

Algunas placas hay... en un mensaje anterior he pusto 3 modelos buscados así de forma rápida (bueno, vale, sí, en pcbox :-P) A ver, que las placas ya traen sonido de ese 7.1 dolby sorround y demás gaitas y tarjeta de red también llevan de serie.

Si encontramos una wifi usb vale tres, pero hay placas que ya no traen nada mas que dos pci. La placa de sonido tb se puede suprimir por la integrada, aunque no es lo mismo... pero problemas haberlos haílos.

Acepto poner hardware pci-x siempre que funcione pero no hay apenas y difíciel de conseguir.

pci: wifi, mode-pcmcia, tv En placa: sonido y red pci-e: gráfica Y tienes puertos pci-x libres, y puertos usb para lector de tarjetas, dispositivo multifunción y demás "gadgets"... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2007-03-25 a las 20:37 +0200, csalinux escribió:

...

...

Si encontramos una wifi usb vale tres, pero hay placas que ya no traen nada mas que dos pci. La placa de sonido tb se puede suprimir por la integrada, aunque no es lo mismo... pero problemas haberlos haílos.

Ya son ganas de quitar tarjeteros.

Uno de los logros del PC original es que podías aumentar la capacidad de lo que hacen con tantas tarjetas como hicieran falta: incialmente no eran raros los PCs con ocho ranuras. Fué cuando llegó el bus pci cuando se limitó, porque el problema era el "fan out" del micro, el número de dispositivos enchufables directamente a una misma linea. Por eso ponían tres. Para mi es un retraso.

Para mí también es un retraso. P.D.: A Camaleón... no es por chinchar pero uso conexión a través de router por lo que la placa integrada de red ya está ocupada... ;) Lo dicho, que no lo puse por chinchar sino por hacer notar que cada vez son menos flexibles las puñeteras placas..., al menos de momento. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

A ver, en qué se diferencian las PCI de toda la vida, las pci-e y las pci-x. He curioseado por la wiki, pero ni conocimiento hw tiende a cero tanto como queramos.

Con mis limitados conocimientos de "hardware" creo que la diferencia fundamental estriba en hacer inutilizables tarjetas y discos que se podrían reutilizar de otros equipos. Y sip, yo también tengo una placas sin puerto paralelo y con un solo IDE :-( A más "inri" dispone de un montón de PCI-Express que estan muertas de risa. Eso si, de la parte trasera he tenido que colgar 4 puertos USB adicionales a los 4 de la placa -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

El 25/03/07, Josep M. Queralt escribió:

Y sip, yo también tengo una placas sin puerto paralelo y con un solo IDE :-(

A más "inri" dispone de un montón de PCI-Express que estan muertas de risa.

Eso si, de la parte trasera he tenido que colgar 4 puertos USB adicionales a los 4 de la placa

Mala elección de placa base. Ahora los fabricantes se están especializando, por ejemplo, sacan gamas con dos ranuras pci-e x16 para las gráficas duales, que quizá no interese a todo el mundo. Yo prefiero dos puertos serie (o dos puertos de red gigabit) antes que dos pci-e :-) Algunos fabricantes (como Asus o Gigabyte) tienen gamas para "jugones" pero mantienen otra gama más clásica. Otros fabricantes se centran más en el segmento profesional, como Supermicro o Tyan, que no tiene placas de última generación pero que incluyen otras características interesantes, como puede ser dos puertos serie y un puerto lpt o tarjetas de red duales. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-25 a las 23:30 +0200, Camaleón escribió:

P.S. 2: A Carlos: al bus pci le pasa lo que al isa, acabará desapareciendo y será remplazado por pci-e o por pci-x.

Me gusta más el -e, técnicamente. Pero harán falta placas con ambos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBu39tTMYHG2NR9URAm6zAJ4o/ExNNlGvciFnJy1w8nwL0ZkHBQCfdzZ5 r587Zs7MYpizZSu4sbthH1w= =3abN -----END PGP SIGNATURE-----

Camaleón escribió:

P.S. A César: la tarjeta de red la puedes poner en la pci-x ... un swicth sería otra opción ;-)

¿Cómo se le puede poner un hub a una tarjeta de red que entra la conexión a un ordenador? ¿Se puede?

P.S. 2: A Carlos: al bus pci le pasa lo que al isa, acabará desapareciendo y será remplazado por pci-e o por pci-x.

¿Qué os "paice" esta placa? : http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2385&ModelName=GA-M55plus-S3G

Saludos,

-- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 00:39 +0200, csalinux escribió:

¿Qué os "paice" esta placa? :

http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2385&ModelName=GA-M55plus-S3G

...

Saludos,

Que no me gusta el punto 9 :-P Y en el contexto del pci: 1. 1 PCI Express x 16 slot 2. 2 PCI Express x 1 slot 3. 4 PCI slots luego no apuestan por el -e: el de x16 es para el vídeo, y el x1 es por decir que lleva uno. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBv8MtTMYHG2NR9URAt35AJ9bwseRGPjbsNjUTreUZECs+S9S/gCeL90C tIM2cnvfzBcLP2x/WhrrlaU= =l7ln -----END PGP SIGNATURE-----

Juan Gustavo Fogelman escribió:

la placa parece interesante

tiene todo lo que puede llegar a necesitar la mayoria el audio es "decente", parecido a una sb 512 en calidad la red es buena tiene 4 sata y 2 pata, que es de agradecer trae un puesto serie y uno paralelo usb2 y firewire el video es decente tambien, nada como una vga discreta, pero si no juegas en serio va bien, soporta 1 conexion

si le pones 1 vga discreta aun te quedan 4 pci y 1 pci-e 1x (el pci-e bajo el pci-e 16x queda tapado o no es recomendable usarlo)

el unico problema que conosco es que los puentes se calientan bastante, y mas vale tener buena ventilacion, y posiblemente el precio el tema ventilacion, es que si no pones un fan que ventile los puentes, y la caja no tiene buena ventilacion tiende a colgarse. y lo se porque se me ocurrio tocar el disipador de uno para ver si estaba caliente, mala idea

yo la recomendaria, siempre que no salga demasiado cara

Me salió 65 leuros. Miraré lo de los puentes porque quiero que mi próximo PC sea ultrasilencioso. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-25 a las 20:09 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

trae un puesto serie y uno paralelo

¿donde? Yo sólo veo el paralelo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGBwUttTMYHG2NR9URAnOkAJ9yioaf5PPIrpVs6JyElzpfhuFEqACeJbAH f0of6BJD+ndpGY+q+B2gnuc= =4jnc -----END PGP SIGNATURE-----

Hay dos modelos uno lo trae bajo el paralelo, 1 serie y un vga el otro modelo bajo el paralelo tiene 1 vga y un dvi-d, y el serie viene en una chapita que se conecta al mother en un conector y la chapita se coloca donde se instalan las placas pci/pci-e ----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: "OS-es" Sent: Sunday, March 25, 2007 8:26 PM Subject: Re: [opensuse-es] Cambio de disco duro

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2007-03-25 a las 20:09 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

...

trae un puesto serie y uno paralelo

¿donde? Yo sólo veo el paralelo.

- -- Saludos Carlos E.R.

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76

iD8DBQFGBwUttTMYHG2NR9URAnOkAJ9yioaf5PPIrpVs6JyElzpfhuFEqACeJbAH f0of6BJD+ndpGY+q+B2gnuc= =4jnc -----END PGP SIGNATURE-----

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----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: "OS-es" Sent: Sunday, March 25, 2007 10:17 PM Subject: Re: [opensuse-es] Cambio de disco duro

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

...

Hay dos modelos uno lo trae bajo el paralelo, 1 serie y un vga el otro modelo bajo el paralelo tiene 1 vga y un dvi-d, y el serie viene en una chapita que se conecta al mother en un conector y la chapita se coloca donde se instalan las placas pci/pci-e

En las especificaciones que mandó César no pone nada de eso:

|Rear Panel I/O | | 1. 1 PS/2 keyboard port | 2. 1 PS/2 mouse port | 3. 1 parallel port | 4. 1 COMA port | 5. 1 VGA port | 6. 4 USB 2.0/1.1 ports | 7. 1 IEEE1394a port | 8. 1 RJ-45 port | 9. audio jacks (Line In / Line Out / MIC In/Surround Speaker Out (Rear Speaker Out)/Center/Subwoofer Speaker Out/Side Speaker Out)

Bien, por lo que pones yo entiendo que si lo dice el modelo de el tiene el paralelo arriba, y abajo el serie y la vga 3 1 parallel port 4 1 COMA port >>> COM A >>> com 1 5 1 VGA port ps/2 || parallel || firewire || lan || audio ps/2 || COM A || VGA || usb || usb || audio --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/03/07, csalinux escribió:

¿Cómo se le puede poner un hub a una tarjeta de red que entra la conexión a un ordenador? ¿Se puede?

Si quieres dos redes distintas necesitas una segunda tarjeta :-) Si lo que necesitas es otra "boca de red" para conectar una impresora, por ejemplo, con un switch te sirve, ya que tienes la tarjeta de red ocupada con el adsl.

¿Qué os "paice" esta placa? :

http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2385&ModelName=GA-M55plus-S3G

Maja, porque te permite mucha ram (eso siempre es bueno), tiene firewire y sata2. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-25 a las 22:46 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

Bien, por lo que pones yo entiendo que si lo dice el modelo de el tiene el paralelo arriba, y abajo el serie y la vga 3 1 parallel port 4 1 COMA port >>> COM A >>> com 1

No se... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGB5jMtTMYHG2NR9URArryAJ9JvbkwRGiDQoCyK4YGV3//wmy9OwCePirx 4h+3mEs1E2OOebyThnXI8zk= =5XlX -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 13:36 +0200, csalinux escribió:

...

| 3. 1 parallel port | 4. 1 COMA port

Hay varias revisiones de la placa -que varían las especificaciones-... yo mandé exactamente la mía.

Vale,, y entonces, ¿ese COMA es COM A? O sea, ¿tiene puerto serie? Hace unos dias salió una conversación en la lista inglesa en la que se demostró un caso para el que la emulación rs23-usb no es válida: ciertas señales en el puerto com levantan inmediatamente una interrupción, con lo que son atendidas casi en tiempo real, mientras que el usb no, tiene mayor latencia. Eso es crucial en ciertas aplicaciones de adquisicion de datos en las que la temporización es importantísima. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGB7VltTMYHG2NR9URAvRuAJ4uHOKyxWyslTZz+QsxZ/q6Bfgc7QCbBfd8 e3GbquyAKTLLxoJlCtR2jcQ= =8Br8 -----END PGP SIGNATURE-----

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

Vale,, y entonces, ¿ese COMA es COM A? O sea, ¿tiene puerto serie?

Juver, anda que no eres quisquilloso ni "ná" :-) En el manual de la placa pone que sí, que tiene un puerto serie, ni emulado ni nada, puerto serie "al uso". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/03/07, csalinux escribió:

Te interesó la placa eh?, pues que sepas que es miiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaa :) Te hago un "afoto" y te la mando pero ya te anticipo que tiene pp y com.

:-D Es una buena placa a un precio excelente. Y por cierto, la bios permite iniciar desde disco usb, está muy bien. Los datos de la bios relacionados con el puerto serie "fantasma" y el puerto ltp son los siguientes: Onboard Serial Port 1 Auto BIOS will automatically setup the port 1 address. 3F8/IRQ4 Enable onboard Serial port 1 and address is 3F8/IRQ4. (Default value) 2F8/IRQ3 Enable onboard Serial port 1 and address is 2F8/IRQ3. 3E8/IRQ4 Enable onboard Serial port 1 and address is 3E8/IRQ4. 2E8/IRQ3 Enable onboard Serial port 1 and address is 2E8/IRQ3. Disabled Disable onboard Serial port 1. Onboard Parallel Port Disabled Disable onboard LPT port. 378/IRQ7 Enable onboard LPT port and address is 378/IRQ7. (Default value) 278/IRQ5 Enable onboard LPT port and address is 278/IRQ5. 3BC/IRQ7 Enable onboard LPT port and address is 3BC/IRQ7. Parallel Port Mode SPP Using Parallel port as Standard Parallel Port. (Default value) EPP Using Parallel port as Enhanced Parallel Port. ECP Using Parallel port as Extended Capabilities Port. ECP+EPP Using Parallel port as ECP and EPP mode. Hum, pues yo siempre pongo el ltp el el modo ecp+epp... ¿este hilo era de discos duros, verdad ;-)? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 15:13 +0200, Camaleón escribió:

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

Vale,, y entonces, ¿ese COMA es COM A? O sea, ¿tiene puerto serie?

Juver, anda que no eres quisquilloso ni "ná" :-)

En el manual de la placa pone que sí, que tiene un puerto serie, ni emulado ni nada, puerto serie "al uso".

Güeno. :-) Es que es un tema que sale de vez en cuando. La cuestión sería si de aquí a cinco años en que renueve mi placa - salvo que me toque la lotería - seguirán existiendo los puertos paralelos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGB80TtTMYHG2NR9URAswjAJ9C9oZmp9IPamRhL1Ztfj/Jm0vX0gCgkO0j UnSSPtaG3cq4ClgX1obUa0M= =h0jf -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-03-26 a las 15:13 +0200, Camaleón escribió:

...

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

...

Vale,, y entonces, ¿ese COMA es COM A? O sea, ¿tiene puerto serie? Juver, anda que no eres quisquilloso ni "ná" :-)

...

En el manual de la placa pone que sí, que tiene un puerto serie, ni emulado ni nada, puerto serie "al uso".

Güeno. :-)

Es que es un tema que sale de vez en cuando. La cuestión sería si de aquí a cinco años en que renueve mi placa - salvo que me toque la lotería - seguirán existiendo los puertos paralelos.

Respuesta sencilla, clara y concisa. No, no existirán los puertos paralelos ni los com... tendrás que comprar una tarjeta con puertos, hay bastantes compatibles con linux. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

Es que es un tema que sale de vez en cuando. La cuestión sería si de aquí a cinco años en que renueve mi placa - salvo que me toque la lotería - seguirán existiendo los puertos paralelos.

Eso no es preocupante... como dice César pones una tarjeta y listo. Lo peor es que ya están cambiando las memorias y aquí no hay adaptadores que valgan :-) http://es.theinquirer.net/2007/03/26/llegan_las_memorias_ddr3.html Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/03/07, Juan Gustavo Fogelman escribió:

lamento disentir, pero de "al uso" nada

Ondiá, y yo pensando que el quisquilloso era Carlos... :-)

los sata raid son "incompatibles" con el bus isa por lo tanto el puerto com (serie), paralelo, ps/2, game, etc no pueden ser "al uso", ya que todos cuelgan del bus isa lo que se hace es "emular" un bus isa, y son "casi" "al uso", pero no lo son totalmente. la emulacion es en hardware, no en software. por supuesto que mucho mejor que una emulacion usb>serie o usb>paralelo... pero no son los de toda la vida las interrupciones las intercepta el puente sur, y luego se las pasa al cpu segun toque. pero al tener mayor bus, y los cpu ser mas rapidos, no se nota pero "al uso" no son.

Juver, pero es mejor éso que no tener un bus isa sólo para mantener la "pureza" de lo que cuelga de él ¿no? Si no se emula nos quedamos con los componentes de los años 80. Por "al uso" quiero decir que es un puerto serie donde pones un modem y funciona :-), que sigue las especificaciones de los puerto serie en las conexiones... pero oye ¿qué relación existe entre sata y los puertos isa que dices? ¿Por qué sata y no el puerto ide o scsi? Curiosidad O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 16:08 +0200, Camaleón escribió:

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

¿Como es que sólo tiene un puerto serie? Ya puestos, que pongan los dos... hay que ser rata.

¿Rata o práctico? Si la gente ya no lo usa, sólo un par de locos y deja de contar. Además, ten en cuenta que la placa lleva unos cuantos puertos usb 2.0, sonido, vga, red y firewire y las interrupciones son escasas... :-P

Cada dos puertos serie usan precisamente una sóla interrupción. Puede que hasta sea un sólo chip. Pueden perfecamente poner el conector en la placa, y luego ya verá la gente si pone la caja con el conector externo o no. No son unicamente los modems los que van por puerto serie. Programadores de PICs, programadores de PLCs, programadores de EPROMs, routers, centrales telefónicas de mil millones de pelas.... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGB/r1tTMYHG2NR9URAm+mAKCBCC9s8zBCTjvbwrmKBmUuQS7ObACfQVbt WkcT+LX7UaVinKq1LQ1eahU= =2lb6 -----END PGP SIGNATURE-----

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

Cada dos puertos serie usan precisamente una sóla interrupción. Puede que hasta sea un sólo chip. Pueden perfecamente poner el conector en la placa, y luego ya verá la gente si pone la caja con el conector externo o no.

Ah, vaya, pensaba que el com 1 solía utilizar la irq 4 y el com 2 la irq 3 (o era al revés :-?), en las bios suele aparecer así.

No son unicamente los modems los que van por puerto serie. Programadores de PICs, programadores de PLCs, programadores de EPROMs, routers, centrales telefónicas de mil millones de pelas....

Por una parte me parece bien, los fabricantes deben empezar a cambiar el puerto que se utiliza para comunicarse con sus máquinas... no siempre es posible, de acuerdo, pero el uso de puertos de comunicaciones son para casos muy específicos, y en esos casos se puede poner una tarjeta multipuerto. Poner de serie un puerto que casi no se utiliza no tiene sentido para los fabricantes. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 18:02 +0200, Camaleón escribió:

Juver, pero es mejor éso que no tener un bus isa sólo para mantener la "pureza" de lo que cuelga de él ¿no? Si no se emula nos quedamos con los componentes de los años 80.

Creo recordar que el bus ide de los discos duros es muy similar, o una adaptación, del bus isa. Veamos... http://en.wikipedia.org/wiki/AT_Attachment The name of the standard was originally conceived as PC/AT Attachment as its primary feature was a direct connection to the 16-bit ISA bus then known as 'AT bus'; the name was shortened to an inconclusive "AT Attachment" to avoid possible trademark issues. An early version of the specification, conceived by Western Digital in late 1980s, was commonly known as Integrated Drive Electronics (IDE) due to the drive controller being contained on the drive itself as opposed to the then-common configuration of a separate controller connected to the computer's motherboard thus making the interface on the motherboard a host adapter, though many people continue, by habit, to call it a controller. Así que imagino que mientras exista PATA, tienen que tener algún tipo de emulación ISA, aunque sea en parte.

Por "al uso" quiero decir que es un puerto serie donde pones un modem y funciona :-), que sigue las especificaciones de los puerto serie en las conexiones... pero oye ¿qué relación existe entre sata y los puertos isa que dices? ¿Por qué sata y no el puerto ide o scsi? Curiosidad O:-)

Me da la impresión de que el puerto serie se puede poner en cualquier sitio. No depende de un bus "externo", sino del bus de puertos de la cpu. A ver... el 8086 y familia tienen dos espacios de direcciones distintos: la memoria, y los puertos, que al principio era sólo 64K, y no se usaban todos, se repetía el mapa. Eso quiere decir el puerto serie se diseñó originalmente para conectarse casi directamente al procesador, o con una logica intermedia. Puede estar en cualquier sitio, es un chip muy básico. Los posteriores igual tienen mejoras y exigencias más fuertes. Mmm, mirando en http://en.wikipedia.org/wiki/Southbridge_%28computing%29 veo que esos chismes los conectan al Southbridge, que es una manera de no enlentecer a la cpu teniendo que atender directamente a chismes tan lentos como un rs232 o un usb; pero es que incluso el bus pci se considera lento y sale del SB. Jo: The functionality found on a contemporary southbridge includes: * PCI bus * ISA bus * SMBus * DMA controller * Interrupt controller * IDE (SATA or PATA) controller * LPC Bridge * Real Time Clock * Power management (APM and ACPI) * Nonvolatile BIOS memory * AC97 sound interface Optionally, the southbridge will also include support for Ethernet, RAID, USB, audio codec, and FireWire. Rarely, the southbridge may also include support for the keyboard, mouse, and serial ports, but normally these devices are attached through another device referred to as the Super I/O. The PCI bus support includes the traditional PCI specification, but may also include support for PCI-X and PCI Express. Though the ISA support is rarely utilized, it has interestingly managed to remain an integrated part of the modern southbridge. The SMBus is used to communicate with other devices on the motherboard (e.g. system fans). The DMA controller allows ISA or LPC devices direct access to main memory without needing help from the CPU. O sea, lo lleva todo, salvo la memoria y el video, que van por el puente norte. Ah, y eso me recuerda lo que ví ayer, en lo del pci-express: The increased bandwidth on PCI Express allows it to replace almost all existing internal buses, including AGP and PCI, and Intel envisions a single PCI Express controller talking to all external devices, as opposed to the northbridge/southbridge solution in current machines. Si desaparece el puente sur, entonces surge el problema con los puertos "lentos". Los tiros pueden ir por ahí. Pero si no ponen el puente sur tal como está ahora, pues harán otra cosa con otro nombre, la funcionalidad la necesitan: salvo que vendra por los buses serie del pci-e, quizás. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCASDtTMYHG2NR9URAuY2AJ9KoLh9U500COzozv7iUTU7ib/T/QCfYRT4 toNrgiRDoN1RDDOENbGGGlA= =93go -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-03-26 a las 16:08 +0200, Camaleón escribió:

...

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

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¿Como es que sólo tiene un puerto serie? Ya puestos, que pongan los dos... hay que ser rata. ¿Rata o práctico? Si la gente ya no lo usa, sólo un par de locos y deja de contar. Además, ten en cuenta que la placa lleva unos cuantos puertos usb 2.0, sonido, vga, red y firewire y las interrupciones son escasas... :-P

Cada dos puertos serie usan precisamente una sóla interrupción. Puede que hasta sea un sólo chip. Pueden perfecamente poner el conector en la placa, y luego ya verá la gente si pone la caja con el conector externo o no.

No son unicamente los modems los que van por puerto serie. Programadores de PICs, programadores de PLCs, programadores de EPROMs, routers, centrales telefónicas de mil millones de pelas....

Con tantos millones de pelas pondrán Tyan o una tarjeta de puertos. No problem. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-26 a las 19:17 +0200, Camaleón escribió:

El 26/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

Cada dos puertos serie usan precisamente una sóla interrupción. Puede que hasta sea un sólo chip. Pueden perfecamente poner el conector en la placa, y luego ya verá la gente si pone la caja con el conector externo o no.

Ah, vaya, pensaba que el com 1 solía utilizar la irq 4 y el com 2 la irq 3 (o era al revés :-?), en las bios suele aparecer así.

Bueno, no importa como se clasifique luego en la bios. La cuestión es que dos peurtos comparten la misma irq, y yo me sospecho que también el chip, aunque no estoy seguro. No les veo yo poniendo cuatro chipetos para los cuatro puertos de rigor .-p

...

No son unicamente los modems los que van por puerto serie. Programadores de PICs, programadores de PLCs, programadores de EPROMs, routers, centrales telefónicas de mil millones de pelas....

Por una parte me parece bien, los fabricantes deben empezar a cambiar el puerto que se utiliza para comunicarse con sus máquinas... no siempre es posible, de acuerdo,

¿Te refieres a los fabricantes de las otras cosas? No sería lógico. Muchas veces son aparatos tremendamente simples con apenas 256 bytes de memoria, no van a ponerles un bus usb. Habrá quien pueda y quien no. Tampoco se van a plegar a los fabricantes de PCs: en todo caso, seremos nosotros quienes necesitemos comprar adaptadores. El puerto serie es un chisme tremendamente simple de hacer y conectar a una cpu, y con unas exigencias de voltage tan poco exigentes que le han hecho el interfaz ideal para conectar dos chismes distintos. Cualquier aparato en la industria que diga que se conecta a un pc, el 90% es por rs232. Hay otras cosas, claro, algunas muy especializadas, buses industriales, historias. Una de mis practicas fué hacer un puerto serie en placa de entrenamiendo de esas de pinchar... es muy básico.

pero el uso de puertos de comunicaciones son para casos muy específicos, y en esos casos se puede poner una tarjeta multipuerto. Poner de serie un puerto que casi no se utiliza no tiene sentido para los fabricantes.

Porque son muy peseteros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCApatTMYHG2NR9URAs2RAJ9rjiQLDOBk7oeRVX4Kg2tRj5zhwACfdzDm ZAfO1DhRMgs/sPCJfIOj9No= =Nd+O -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-03-26 a las 19:58 +0200, csalinux escribió:

...

¿No eres ingeniero? Pues ea!, análisis de coste, ¿qué te es más rentable? Pues tú mismo. :)

¡Ja! ¿Es que n sabes que en casa se usa la cuchara de palo?

Sobre precios de cosas antiguas... Le construí un ordenador a mi hermana hará dos años o menos. Me costó un módulo de memoria DDR 400 MHz genérico de 512 Kb 82 euros. Hoy me dice, César, a ver si me buscas una "peinetilla" -así le llama ella al piezo :D - que creo que se me queda un poco pillado... Le digo ¿Tienes la factura? -pues no recordaba se le puse DDR 333 o 400 ni si le puse Kingston que a mí me gusta-... Me trae la factura... vamos al catálogo de la tienda donde lo compramos y cuesta 32 euros. Bien, es época de aprovisionarse... eso significa que están liquidando los fabricantes... a partir de ahora... empezará a subir y subir y subir. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Le construí un ordenador a mi hermana hará dos años o menos. Me costó un módulo de memoria DDR 400 MHz genérico de 512 Kb 82 euros.

Buff, el mega sale a 160€ !! :P

Hoy me dice, César, a ver si me buscas una "peinetilla" -así le llama ella al piezo :D - que creo que se me queda un poco pillado... Le digo ¿Tienes la factura? -pues no recordaba se le puse DDR 333 o 400 ni si le puse Kingston que a mí me gusta-... Me trae la factura... vamos al catálogo de la tienda donde lo compramos y cuesta 32 euros.

Bien, es época de aprovisionarse... eso significa que están liquidando los fabricantes... a partir de ahora... empezará a subir y subir y subir. --

Tengo dos pcs: - AMD 1733, 256MB a, creo recordar, 333mhz (4 años) - AMD64 (no recuerdo el modelo exacto), 512 MB a 400mhz (3 años) me debato entre actualizarlos (sobre todo por el segundo) o montarme otro... bufffff Si le pongo algo más de memoria al segundo lo puedo seguir usando bien durante un tiempo. El otro... lo puedo dejar para probatinas, porque con la 9.3 me va un poco a pedales. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Le construí un ordenador a mi hermana hará dos años o menos. Me costó un módulo de memoria DDR 400 MHz genérico de 512 Kb 82 euros.

Buff, el mega sale a 160EUR !! :P

¡No puede ser!

Haz la cuenta ;-) (pero con los datos que da César, no presupongas nada)

...

Tengo dos pcs:

- AMD 1733, 256MB a, creo recordar, 333mhz (4 años) - AMD64 (no recuerdo el modelo exacto), 512 MB a 400mhz (3 años)

me debato entre actualizarlos (sobre todo por el segundo) o montarme otro... bufffff

Si le pongo algo más de memoria al segundo lo puedo seguir usando bien durante un tiempo. El otro... lo puedo dejar para probatinas, porque con la 9.3 me va un poco a pedales.

Los puedes usar de cortafuegos. Y de algo más: mi "extra" es un pentium uno de 32 megas. Si yo uso "eso", vamos, el tuyo es un bólido de carreras :-P

Me conecto a internet con un router, así que poner otro... No se, se lo puedo dejar a mi herman@ para sus cosas. O usarlo para pruebas con fuego real :D Me tendría que hacer un ghost o algo así, porque no me apetece reinstalarlo cada poco. ¿Cómo se podrían hacer imágenes con linux?, hay algo? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-27 a las 12:12 +0200, miguel gmail escribió:

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Le construí un ordenador a mi hermana hará dos años o menos. Me costó un módulo de memoria DDR 400 MHz genérico de 512 Kb 82 euros.

Buff, el mega sale a 160EUR !! :P

¡No puede ser!

Haz la cuenta ;-) (pero con los datos que da César, no presupongas nada)

¡Por eso lo digo! ¡No puede ser un PC con memorias de 400 Mhz que gaste medio mega! Los PCs de esa capacidad iban a 10 Mhz como mucho.

...

Los puedes usar de cortafuegos. Y de algo más: mi "extra" es un pentium uno de 32 megas. Si yo uso "eso", vamos, el tuyo es un bólido de carreras :-P

Me conecto a internet con un router, así que poner otro...

Claro, no te hace falta.

O usarlo para pruebas con fuego real :D Me tendría que hacer un ghost o algo así, porque no me apetece reinstalarlo cada poco.

Yo lo he usado para pruebas de red, para ver que le pasa al principal cuando se cuelga, etc. O para pillar el correo cuando el principal lo mudo de casa, incluso: Pine for ever ;-)

¿Cómo se podrían hacer imágenes con linux?, hay algo?

Sí, pero no merece la pena. Sacas imagen de la tabla de partción y registro de arranque, que es poca cosa, y luego grabas los ficheros como tales. Fomateas y copias los ficheros. Hay alguna iso por ahí con imagen de arranque y utilidades de clonado. Ahora no lo veo, tengo el dvd o CD por ahí. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCQNEtTMYHG2NR9URApQaAJ0fXIfUOo4aGgZPd9IBtDepzoqyJwCfcoPT YOj8+f6q9xh+6HBTCdNLCTg= =0JZZ -----END PGP SIGNATURE-----

On 3/27/07, Carlos E. R. wrote:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2007-03-27 a las 12:36 +0200, Camaleón escribió:

...

Otra opción: utilizarlo como backup de datos o servidor de ficheros. Si tienes algunos discos viejitos de 4-8 Gigas puedes crear un volumen lvm para sumar su capacidad y así le das un uso útil al equipo :-)

La 'pequeña' va sobrada de disco (por ej, /home de 100 MB, y el otro día se me llenó XD )

Le puedes perfectamente meter un disco de medio tera (o varios, o un raid en software). La velocidad de la red casera es de 10 MiB/s, y eso lo soporta cualquier PC. O casi.

... y usarlo como punto de acceso wifi a 54 Mbps?? Se podría? (la tarjeta es una 802.11b/g) De esta forma tendría una wifi casera a 54Mbps aunque la conexión entre el pc-servidor y el router fuese a sólo 10Mbps :-? - pc1 / 3megas - Router Telef - 11 megas - Router casero / - pc2 \ - pc 2 Para hacer lo del raid software estaba pensando en una cajita de estas: http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=007&cat2=999&cat3=009&treeName=HARDWARE&Level1=Discos+duros&Level2=Cajas+HDD& (de las de 4 discos, más vale que 'zozobre que no que zo-farte') Se puede montar una caja de estas? Serán compatibles con linux? Alguien sabe que velocidad tienen estos bichos? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/03/07, Carlos E. R. escribió:

Pero esas necesitan un conector sata-externo, ¿no?

No veo claro como se conectan:

http://www.alternate.es/html/product/details.html?artno=T3BV04&showTechData=true

es interna...

Sí, lo que ya no sé es si utilizando md (raid con linux) los discos se pueden extraer en caliente con estas cajas o hace falta alguna cosilla más...

Pero hay este otro: Mapower MAP-KC31N http://www.alternate.es/html/productDetails.html?artno=T3UF35

Esta caja USB 2.0 de 3,5" es un dispositivo móvil compatible con Plug&Play y Hot Swapping. Compuesta en su mayoría de aluminio, es negra por los lados y plateada en las partes superior e inferior. Puede utilizarse con sistemas operativos Windows, MacOS y Linux gracias a su conexión USB 2.0. Una vez instalado el disco duro IDE de 3,5", la caja MAP-KC31N puede conectarse en red mediante un puerto RJ-45 y utilizarlo como memoria de red.

89 Eur.

(parece que se presenta como servidor smb y ftp. En vfat.)

¿Conoceis más trastos de estos, de bajo coste?

Tengo un disco duro retirado de servicio por otro mayor, y quiero meterlo en una caja. Lo habitual es usb, pero si fuera ethernet, pues igual sería mejor.

A los fabricantes les está costando, pero ya se van animando poco a poco a sacar estas cosas. Pero ojo, algunos no permiten cambiar el sistema de archivos o tienen límite de usuarios, hay que ir con cuidado. Otras cajitas de este tipo, sí, vi una muy maja... Thermaltake Muse LanDisk RJ45 USB2.0 DHCP 3.5" IDE (86,86€) http://www.pez8.com/thermaltake_muse_landisk_rj45_usb2.0_dhcp_3.5_ide/tiala/... Página del producto: http://www.thermaltake.com/product/Storage/LAN_RAID/a2334/a2334.asp Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-27 a las 20:35 +0200, Camaleón escribió:

Y otra más, lo que no veo es el precio...unas 80 libras buscando en Google, no está mal:

Silverstone NS311 NAS Storage Solution http://www.ibertronica.es/Silverstone/products-ns311.htm

Ninguno habla de cortafuegos ni medidas de seguridad en red :-? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCWZ5tTMYHG2NR9URAqtaAJ9+H3nMZ20eu7p69PjHD0Ul9gTL1ACcDHKd TnPpLsXNzIBCskXgjysZp/g= =Jwfn -----END PGP SIGNATURE-----

Camaleón escribió:

El 27/03/07, Camaleón escribió:

...

Otras cajitas de este tipo, sí, vi una muy maja...

Y otra más, lo que no veo es el precio...unas 80 libras buscando en Google, no está mal:

Silverstone NS311 NAS Storage Solution http://www.ibertronica.es/Silverstone/products-ns311.htm

Saludos,

http://fashionpcs.com/b2c/index.php?page=pp_productos.php&tipo=1&codf=55&md=1 Yo estoy por montar un sistema de copias semanales con un par de trastos de los de arriba. Lo que si cuesta es encontrar una tarjeta que soporte por lo menos 8 discos solo encontre la dm76. Si por encontrar no sera, por cierto los NAS de antes con que sistema formatean el disco duro. Por que si es en ntfs cuando los conectes por usb sera una p........ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

...

Pero hay este otro: Mapower MAP-KC31N http://www.alternate.es/html/productDetails.html?artno=T3UF35

agggggggggggggg formateado con fat32, que asquito ya pone que no admite ficheros de mas de 4GB (descartado) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

http://fashionpcs.com/b2c/index.php?page=pp_productos.php&tipo=1&codf=55&md=1

Yo estoy por montar un sistema de copias semanales con un par de trastos de los de arriba. Lo que si cuesta es encontrar una tarjeta que soporte por lo menos 8 discos solo encontre la dm76.

Uau! Y ... para conectar discos externos SATA hay tarjetas pci con puertos sata? O el conector sata es para dentro del cacharro y luego va el USB al PC? Cómo se 'ven' los discos duros en linux?

Si por encontrar no sera, por cierto los NAS de antes con que sistema formatean el disco duro. Por que si es en ntfs cuando los conectes por usb sera una p........

EIN? Por? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/03/07, admin-listas escribió:

http://fashionpcs.com/b2c/index.php?page=pp_productos.php&tipo=1&codf=55&md=1

Qué bonico el modelo de RaidSonic MB-561S-4S... eh, no pone precio :-(

Yo estoy por montar un sistema de copias semanales con un par de trastos de los de arriba. Lo que si cuesta es encontrar una tarjeta que soporte por lo menos 8 discos solo encontre la dm76.

¿Tarjeta controladora sata de 8 puertos? En Alternate tienes algunos modelos: http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=024&cat2=054&cat3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Controladoras&Level2=Serial+ATA&

Si por encontrar no sera, por cierto los NAS de antes con que sistema formatean el disco duro. Por que si es en ntfs cuando los conectes por usb sera una p........

Si lo montas tú, el que más te guste :-) Si es un dispositivo dedicado (san), pueden utilizar un sistema de ficheros propietario o específico. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-27 a las 22:12 +0200, Camaleón escribió:

El 27/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

¡Es que tenía que estar prohibido vender chismes sin seguridad en red!

Es responsabilidad tuya poner un cortafuegos delante del "chisme-gadcheto" ese o configurar los permisos para limitar el acceso. El aparatejo hace su función y va que se mata :-P

El cortafuegos al exterior ya lo pongo yo. Pero el cortafuegos al interior, no. Pero no es sólo cortafuegos, es encriptación del transporte de datos, usuarios y otros permisos, passwords... lo del cortafuegos, pase, ¿pero y el resto? Encima es vfat.

En serio, me parece normal, ponerle aplicaciones extras seguramente lo haría más vulnerable, que haga una cosa pero que la haga bien... yo me conformo.

Con lo del cortafuegos, pase, pero el resto no. No se puede poner en una intranet todos los ficheros al alcance de todos, ¡es que ni en familia! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCZEBtTMYHG2NR9URAgQDAJ4js1W6fB1M+O2m8bNCvnfAvj3zBQCgjCfs NqB9kOh+QekbnABo02z2nQk= =/AMk -----END PGP SIGNATURE-----

...

...

Si por encontrar no sera, por cierto los NAS de antes con que sistema formatean el disco duro. Por que si es en ntfs cuando los conectes por usb sera una p........

EIN? Por?

Por usb suele accederse al disco, no al protocolo de red. Si es ntfs eso en linux es una gamberrada. Si es fat tienes limitado el tamaño a 4 gigas. Y encima no tienes control de permisos y atributos de ficheros.

Pero... se puede formatear al gusto de cada uno, no? Estoy diciendo esto teniendo en mente los drivers de ext3 para windows que existen ya... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-27 a las 23:37 +0200, miguel gmail escribió:

...

...

De esta forma tendría una wifi casera a 54Mbps aunque la conexión entre el pc-servidor y el router fuese a sólo 10Mbps :-?

¿Sólo? Huich.

Sólo?? Es lo que me da el router de telefonica! La LAN, configurando un PA en un pc, iría a 54, y la conexión a internet, a 3 Mbps, que es lo que tengo contratado con TDE. La conexión entre el router de TDE y mi PA sería a 11Mbps.

Mi router de tesa va a 100 Mibps internamente, con un adsl de 1M.

Lo que no tengo ni idea es cómo de complicado será configurar un punto de acceso con un pc y una suse 10.2, por decir algo.

No uso wifi... ah, mi router de tesa trae wifi.

...

...

Para hacer lo del raid software estaba pensando en una cajita de estas:

http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=007&cat2=999&cat3=009&treeName=HARDWARE&Level1=Discos+duros&Level2=Cajas+HDD&

(de las de 4 discos, más vale que 'zozobre que no que zo-farte')

Pero esas necesitan un conector sata-externo, ¿no?

Supongo... hay? COmpatible con linux? Cómo se llaman?

...

No veo claro como se conectan:

http://www.alternate.es/html/product/details.html?artno=T3BV04&showTechData=true

es interna...

el qué es interno :-?

La caja, es interna, no externa. Se pone en el hueco de dos o tres unidades de cinco pulgadas, dentro del PC. Con lo cual son conexiones sata normales.

...

(parece que se presenta como servidor smb y ftp. En vfat.)

Bueno... un disco externo de 3.5 hay...

http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=7&cat2=1&cat3=0&cat1=7&cat2=305&cat3=0&tgid=68&treeName=HARDWARE&Level1=Discos+duros&Level2=IDE&Level3=3%2C5+pulgadas&

Ya, varios. Pero la conexión por ethernet me atrae mucho más, es más rápida. Ah, y ese enlace es el del los discos duros, no el de las cajas usb. Esos están en http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=021&cat2=006&cat3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Cajas&Level2=Cajas+de+dispositivos&Level3=USB& pero también en http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=021&cat2=012&cat3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Cajas&Level2=Cajas+de+dispositivos&Level3=FireWire&, porque la mayoría de los que tienen firewire también tienen usb. Y de las que tienen lan, también hay unas cuatro en http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=21&cat2=11&cat3=999&tgid=68&treeName=HARDWARE&Level1=Cajas&Level2=Cajas+de+dispositivos&Level3=LAN&, una de ellas para dos discos (admite raid 1) y con cerradura - y sólo para windows.

...

¿Conoceis más trastos de estos, de bajo coste?

Tengo un disco duro retirado de servicio por otro mayor, y quiero meterlo en una caja. Lo habitual es usb, pero si fuera ethernet, pues igual sería mejor.

A mi me convence lo del ethernet... y si es wifi, ni te cuento :D

Cómo cogerá un cacharro de estos la ip? Hará falta un dhcpd en algún lado?

Algunos de ellos, sí. Si no, pues como los routers pequeños: tienen una ip de fábrica, entras, y la cambias. Si se resetea "duro" la pierde. O se pone la ip entrando por usb. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCZhdtTMYHG2NR9URAkHLAJ0VhOQqhMzP+ynXxcyuKahfNjGWXACffiHr z2uEshBRvO2epPb01lkgU+Q= =s/+2 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-27 a las 23:57 +0200, miguel gmail escribió:

tiene los puertos SATA dentro del pc... cómo se conecta un disco externo sata a estos puertos?

Con un adaptador de cable sata a e-sata. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCZlvtTMYHG2NR9URAieZAJ9QnNDvAhh0H++2fd6OFar13tQ47gCfZuC9 d4F4a2xMEVZNYQnqUgDOz0M= =AgFz -----END PGP SIGNATURE-----

El Martes, 27 de Marzo de 2007 23:40, Camaleón escribió:

El 27/03/07, admin-listas escribió:

...

Yo estoy por montar un sistema de copias semanales con un par de trastos de los de arriba. Lo que si cuesta es encontrar una tarjeta que soporte por lo menos 8 discos solo encontre la dm76.

¿Tarjeta controladora sata de 8 puertos? En Alternate tienes algunos modelos:

http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=024&cat2=054&c at3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Controladoras&Level2=Serial+ATA&

Si pero son todas con RAID y a mi no me hace falta para nada, la unica que encontre fue la dm76, claro que creo que con algun cacharro de esos y el sataII se pueden controlar 4 discos con una conexion. Pero estoy a trompadas para encontrar esas cosas. Las pides y te miran con una cara como diciendo el loco este otra vez por aqui. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 3/28/07, francisco F. wrote:

El Martes, 27 de Marzo de 2007 23:40, Camaleón escribió:

...

El 27/03/07, admin-listas escribió:

...

Yo estoy por montar un sistema de copias semanales con un par de trastos de los de arriba. Lo que si cuesta es encontrar una tarjeta que soporte por lo menos 8 discos solo encontre la dm76.

¿Tarjeta controladora sata de 8 puertos? En Alternate tienes algunos modelos:

http://www.alternate.es/html/shop/productListing4C.html?cat1=024&cat2=054&c at3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Controladoras&Level2=Serial+ATA&

Si pero son todas con RAID y a mi no me hace falta para nada, la unica que encontre fue la dm76, claro que creo que con algun cacharro de esos y el sataII se pueden controlar 4 discos con una conexion. Pero estoy a trompadas para encontrar esas cosas. Las pides y te miran con una cara como diciendo el loco este otra vez por aqui.

Uhm, me parece recordar que también soportaban JBOD, con lo que no te haría falta RAID. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/03/07, miguel gmail escribió:

Uhm... por estas cosas me encanta Alternate:

http://www.alternate.es/html/productDetails.html?artno=FPBD05

Según describen, este bicho es compatible con redhat y suse!

Ojo con Adaptec y sus tarjetas, esta no es hardware raid, no sé cómo funcionará como controladora sata ni si será reconocida de forma nativa, pero vete con ojo y siempre a la página del fabricante: http://www.adaptec.com/en-US/products/raid_tech/sata_drives/AAR-1210SA/

Una preguntilla... para una caja de estas de, pongamos, 4 discos... cuantas tomas SATA necesito en mi PC?

Hay cajas internas y externas. Las internas de tipo "backplane" suelen utilizar conexiones normales sata que van de la caja a la placa (cuatro discos, cuatro tomas). Las cajas externas suelen ir conectadas con esata (sata externo) con lo cual necesitas que tu placa lo soporte y tenga una salida que permita esta conexión (es una tarjeta de expansión tipo "bracket" que sale de la caja con una conexión esata externa donde conectar el aparato). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Mi router de tesa va a 100 Mibps internamente, con un adsl de 1M.

Ah! eso me pasa por dar sentadas cosas... El mio tambien, cuando va por eth. Pero uso wifi... y sólo tiene 802.11b

...

Lo que no tengo ni idea es cómo de complicado será configurar un punto de acceso con un pc y una suse 10.2, por decir algo.

No uso wifi... ah, mi router de tesa trae wifi.

A cuanto va?

La caja, es interna, no externa. Se pone en el hueco de dos o tres unidades de cinco pulgadas, dentro del PC.

Con lo cual son conexiones sata normales.

ah, diablos! Pense que estos cacharritos eran todos internos! Uhm... pues creo que no me sirve (tengo que mirar). Mi caja es una gran M, y creo que sólo tengo dos bahías, y una es para el dvdburner. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/03/07, miguel gmail escribió:

Corrigeme si me equivoco, pero por ejemplo:

http://www.alternate.es/html/product/details.html?artno=FPBD06&showTechData=true#tecData

tiene los puertos SATA dentro del pc... cómo se conecta un disco externo sata a estos puertos?

A ver, los discos sata son disco, ni internos ni externos :-) Hay cajas de tipo backplane que van dentro del propio chasis (la caja del ordenador) ocupando x bahías de 5 1/4. La caja sata lleva conexiones sata que van conectadas a la placa. Las soluciones sata externas suelen ir con esata (conexión sata externa), pero para que funcione la placa debe tener este tipo de conexión (suele ser un accesorio adicional). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 10:02, Camaleón escribió:

El 28/03/07, francisco F. escribió:

...

Si pero son todas con RAID y a mi no me hace falta para nada, la unica que encontre fue la dm76, claro que creo que con algun cacharro de esos y el sataII se pueden controlar 4 discos con una conexion. Pero estoy a trompadas para encontrar esas cosas. Las pides y te miran con una cara como diciendo el loco este otra vez por aqui.

Las controladoras sata suelen ser raid, sí (a caballo regalado...). Que la uses como raid o no depende de ti, puedes utilizarla como simple controladora (jbod) :-)

Lo bueno de estos chismes es que los puedes comprar en EE.UU. o en la U.E. porque creo (si no meto la pata, ojo, tendría que verificarlo...) que el pci, pci-x o pci-e tiene las mismas características en todos los países, luego sería compatible con tu placa.

Saludos,

El tema no es que si es raid pase algo, es que es 5 veces mas cara --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 10:24, Camaleón escribió:

El 28/03/07, francisco F. escribió:

...

El tema no es que si es raid pase algo, es que es 5 veces mas cara

Cuidadín... más importante que el precio es que funcione :-)

¿La que dices es ésta?

http://tenda.initron.com/product_info.php?cPath=54_70_90_93&products_id=366 0

Esa es la unica que he encontrado, pero no sus caracteristicas. Era por poner un ejemplo, si no va bien pues dos de 4

Revisa esta página:

http://linuxmafia.com/faq/Hardware/sata.html

en teoria hay muchos drivers que soportan ese chip pero de eso a la practica hay trecho

Saludos,

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-28 a las 09:42 +0200, Miguel escribió:

No tiene características avanzadas de tipo raid, pero parece interesante (aunque no barato):

http://www.pixmania.com/es/es/540748/art/freecom/disco-duro-externo-3-5-st.h...

Tiene cortafuegos y ssh, pero parece que presenta los ficheros como página web solamente. Peculiar.

Y una cosa que no entieno del hilo. Si en principio el tema era reutilizar un equipo antiguo, de dónde salen puertos SATA, porque si el equipo es antiguo no tiene.

Pues porque la conversación ha derivado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCjhLtTMYHG2NR9URAkkYAJ9Ojdqc6aeZ+VfvEtIrurIW+G/BBQCeKrau bJS/a8rqFLEWzIxsG+bxtfA= =fkJD -----END PGP SIGNATURE-----

...

A cuanto va?

Ni idea. A ver el manual... ieee 802.11b (hasta 11 Mibps) y 802.11g (hasta 54 Mbips). Me vino un dia un amigo que quiso que se la pusiera para actualizar su pda, y no acerté a ponersela; de hecho se había activado por accidente sin encriptación fuerte como se llame, y al quitar eso no fuí capaz de acertar en la configuración en los 10 minutos que teníamos. La PDA se conectaba más fácilmente a través de la wifi de un vecino "amable" sin saberlo que la mia.

Pues eso, el mio solo es 802.11b, y eso es lento para una LAN. Activaste WPA o WEP? (más fuerte la primera) Se debería poder desactivar sin ningun problema... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 28/03/07, Carlos E. R. escribió:

Creo que no tenía activada ninguna encriptación (algún accidente), así que traté de poner alguna, wpa, wep, no recuerdo.

Eso dependerá de cómo lo tengas configurado en el router o punto de acceso al que quieras conectar. Si en el punto de acceso (router) está activado wep, la pda tendrá que tener wep, si es wpa, la pda tendrá que estar con wpa

Pero sólo teníamos 10 minutos para probar y la puñetera pda prefería conectarse al router del vecino de la casa de al lado o por ahí, que no tenía puesta encriptación, en vez de por el mío, a pesar de tener señal más fuerte.

Si es una pda con windows mobile 5.0 (que por cierto, es la cosa más ridícula que he visto... ¡no puedes ver un fichero en tiff y tampoco puedes configurar una cuenta pop3 con seguridad :-O! ya me gustaría ponerle otra cosa...) la configuración wifi es igual que en el resto de equipos, activar wifi, saber el canal, el ssid (si no está visible), el tipo de encriptación y la contraseña.

Como yo no lo uso, pues no estoy ducho y no sé que tengo que ponerle, y menos en unas prisas, que no te da tiempo a leertelo.

Con windows mobile es bastante sencillo, con otro sistema no te sabría decir (¿era symbian?) pero la mecánica será muy similar. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-28 a las 14:47 +0200, escribí:

Pero había más opciones. Tengo que volver a mirar en mi router, pero ahora mi estómago me está protestando ;-)

A ver... empieza por: Wireless -- Basic This page allows you to configure basic features of the wireless LAN interface. You can enable or disable the wireless LAN interface, hide the network from active scans, set the wireless network name (also known as SSID) and restrict the channel set based on country requirements. Click "Apply" to configure the basic wireless options. (X) Enable Wireless ( ) Hide Access Point SSID: WLAN_EA BSSID: 00:03:C9:E7:35:94 Country: Spain - --- 2nda pantalla: Wireless -- Security This page allows you to configure security features of the wireless LAN interface. You can sets the network authentication method, selecting data encryption, specify whether a network key is required to authenticate to this wireless network and specify the encryption strength. Click "Apply" to configure the wireless security options. Network Authentication: Open | Shared | 802.1X | WPA | WPA-PSK WPA Pre-Shared Key: -- | -- | -- | -- | ******** WPA Group Rekey Interval: -- | -- | -- | 100 | 100 RADIUS Server IP Address: -- | -- | 0.0.0.0| 0.0.0.0 | -- RADIUS Port: -- | -- | 1812| 1812 | -- RADIUS Key: -- | -- | | | -- | | | | WPA Encryption: -- | -- | -- | AES y/o TKIP | AES y/o TKIP WEP Encryption: Dsbld | Enbld | Enbld | Dsbld | Dsbld Encryption Strength: -- | 128b | 128b | -- | -- -- | 64b | 64b | -- | -- "Network Authentication" es una lista desplegable, donde se puede escoger Open, Shared, etc. Según lo que se escoja, aparecen unas u otras opciones debajo, y eso es lo que he reflejado en la tabla. Los guiones "--" marcan las opciones que no existen en cada caso. Son unas cuantas opciones, y no se cual es "la buena". Y el manual no ayuda, es de los que dicen "pulse aquí para escoger WPA", sin decirte lo que es WPA ni cuando debes escoger WPA, ventajas, inconvenientes, etc. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCnpltTMYHG2NR9URAhQvAJ0RJ8cQe5XOGOnoCKpa/pE+UK7tfQCgjzsL QnfWpBxzjQyanh2SPGj+gSo= =2aOZ -----END PGP SIGNATURE-----

...

hide the network from active scans,

Yo esta opción la tengo activada. Permite "ocultar" visualmente el punto de acceso para que no aparezca como disponible... no sé hasta que punto es eficaz.

Uhm... esto me hace recordar una cosa... En el aeropuerto de Viena hay una cafetería donde uno puede tomarse un buen café con un buen bollo mientras espera las cinco horas que dura su enlace. Y qué se hace con tanto tiempo y un portátil? Pues ver el correo, mejor el del curro, que llevas muy atrasado. Arrancas windows, exploras la red... y no aparece nada. Como tienes mogollon de sueño decides no currar y te pones a trastear con... Arrancas suse y, por curiosidad, exploras la red, y.. voila! hay wifi abierta! Cómo puede ser que la pille con linux y no con windows? Estamos hablando del mismo hw! Puede ser por algo de esto?

Encriptación de datos. Aquí tengo TKIP y PSK (Pre-Shared keys)

Qué quiere decir esto? Que hay que comunicar las claves a quien se quiera conectar? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 28/03/07, miguel gmail escribió:

Hola a todos. Ayer y antes de ayer, ONO me volvió a dejar sin servicio ni de internet ni de teléfono, creo que de tv tampoco pero como no la veo nunca me da lo mismo y ni siquiera sé si hubo servicio. Total, que mi hermano se conectó a través de wifi a un router de un vecino "amable", que tras su localización y advertencia de que tiene el router abierto nos confirmó que le daba igual que nos conectáramos así, por lo que se convirtió en auténticamente amable. :) Bueno, pues he intentado configurar la conexión con yast y no sé. No ha funcionado, y tampoco me ha apetecido formar un posible lío con mi tarjeta de red normal. Sé que se puede jugar con perfiles de hardware pero no lo he entendido -no quiero complicaciones-. En fin pilarín, como divago... Sumando que la tabla de enrutamiento de mi actual router trae la friolera de 20 entradas y me es totalmente insuficiente y que tengo ganas de probar las configuraciones de wifi sin amabilidades de vecinos... he decididido cambiar de router. Me han hablado bien de los linksys wr54gl, al que se le pude cambiar el firmware por este:

http://www.polarcloud.com/tomato

Lo cual de momento solo me indica que hay la posibilidad de encontrar mejores firmwares -y en mi router no hay-... Me surge una duda ante la compra de uno de estos cacharros. 1.- Este firmware no vale para todos los WRT54G, sino para algunas versiones y para los WRT54GL, también vale para este router de ASUS WRT54GL http://www-es.linksys.com/servlet/Satellite?c=L_Product_C2&childpagename=ES%2FLayout&cid=1138744126990&pagename=Linksys%2FCommon%2FVisitorWrapper&lid=2699091630B10 ASUS WL-500G PREMIUM NEUTRO 54MB http://es.asus.com/products2.aspx?l1=12&l2=43 http://es.asus.com/products4.aspx?l1=12&l2=43&l3=0&model=1121&modelmenu=1 http://es.asus.com/prog_content/middle_download.aspx?l1=12&l2=43&l3=0&model=1121&modelmenu=4 ¿Son el mismo router en realidad? 2.- ?Alguien tiene estos dos routers si me podría decir cuántas entradas tienen lastablas de enrutamiento? 3.- También he visto este router que me pareció majo: SMC WBR14T-G NEUTRO http://www.smc.com/index.cfm?event=viewProduct&localeCode=ES_ESP&cid=1&scid=&pid=1442 4.- ¿Alguien sabe si hay firmware independiente para este router, y cuántas entradas tiene la tabla de enrutamiento? ¿Alguna recomendación/opinión¿? Gracias. Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-28 a las 17:04 +0200, Camaleón escribió:

El 28/03/07, miguel gmail escribió:

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Arrancas windows, exploras la red... y no aparece nada. Como tienes mogollon de sueño decides no currar y te pones a trastear con...

Arrancas suse y, por curiosidad, exploras la red, y.. voila! hay wifi abierta!

¡Curioso!

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Qué quiere decir esto? Que hay que comunicar las claves a quien se quiera conectar?

Pues eso espero :-). De todas formas, las claves las tienes que comunicar también con WEP (la diferencia está en el tipo de cifrado), obviamente, si no sería un punto de acceso abierto...

¿No había un tipo que cambiaba periodicamente la encriptación? Ah, eso es WEP. Quiero decir, WEP es la mala, que es la que mi router llama "shared".

Consultemos a la wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi_Protected_Access#Security_in_pre-shared_k...

http://en.wikipedia.org/wiki/Wired_Equivalent_Privacy

Por cierto, mirando en http://en.wikipedia.org/wiki/Wifi me veo un enlace "Electronics Portal" que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nuvola_apps_ksim.png, que es una pagina "extraña" con un montón de enlaces. No pillo lo que quieren decir :-? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCqthtTMYHG2NR9URAtfuAJ0Qz/7pr1zY2EwHo85/ptS9Pjak4wCeLkXC p1vHziJNEJfwnd9wrQ4kSnA= =jrSI -----END PGP SIGNATURE-----

El 28/03/07, Carlos E. R. escribió:

Por cierto, mirando en http://en.wikipedia.org/wiki/Wifi me veo un enlace "Electronics Portal" que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nuvola_apps_ksim.png, que es una pagina "extraña" con un montón de enlaces. No pillo lo que quieren decir :-?

A mi me lleva a (el que está a la derecha de "See Also"): http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Electronics Quizá estaban haciendo algún cambio y los has pillado "infraganti" :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-03-28 a las 20:06 +0200, Camaleón escribió:

El 28/03/07, Carlos E. R. escribió:

...

Por cierto, mirando en http://en.wikipedia.org/wiki/Wifi me veo un enlace "Electronics Portal" que apunta a http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nuvola_apps_ksim.png, que es una pagina "extraña" con un montón de enlaces. No pillo lo que quieren decir :-?

A mi me lleva a (el que está a la derecha de "See Also"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Electronics

Quizá estaban haciendo algún cambio y los has pillado "infraganti" :-)

¡AHH! Ya, eso si, ya lo entiendo. ¡Ugh! Pos está bien eso. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGCreitTMYHG2NR9URAksDAJ9OEJ0EJve0TOkxYPAGsIH0I+gU/gCfdKOn iHqNV2nbs9L/1zTYuVK2+64= =1thP -----END PGP SIGNATURE-----