El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

Bueno, pues he estado probando unas horas KDE 4.5 sobre KUbuntu, que ya sabemos que no es precisamente una distribución que afine demasiado KDE... He notado unos fallos de traducción, y de codificación de caracteres... Por lo demás, estable y completa... Ésta tenía que haber sido KDE 4.0... Sigo prefiriendo KDE 3.5, no obstante, dejar KDE 3.5 para cambiarse a esto, bien, todo lo anterior estuvo fuera de lugar. Hubieran evitado que algunos usuarios se pasaran a Gnome. Con lo cual se me acaba de quitar la preocupación de qué harán con Gnome 3.0 :) , si hacen el maltrato a los usuarios que hicieron los de KDE pues nos volvemos a KDE que está ya bien. Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 12:02, Camaleón escribió:

El Wed, 11 Aug 2010 05:09:52 +0200, csalinux escribió:

...

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

(...)

...

Sigo prefiriendo KDE 3.5, no obstante, dejar KDE 3.5 para cambiarse a esto, bien, todo lo anterior estuvo fuera de lugar. Hubieran evitado que algunos usuarios se pasaran a Gnome.

No sé qué decirte :-/

Hace unos días me pasaron este enlace de la lista "opensuse-kde":

http://lists.opensuse.org/opensuse-kde/2010-08/msg00053.html

No podía creer lo que estaba leyendo (básicamente, piden "financiación" para que Kmail tenga soporte de HTML... -¡en el año 2010!- porque parece ser que ningún desarrollador tiene interés en implementarlo).

Como no me lo podía creer (sabía que el soporte que tenía Kmail 3.5.10 con el formato HTML era bastante pobre, pero de eso ya ha pasado mucho tiempo, así que lo daba por "solucionado" con mayor o menor grado de eficacia, pero vamos, lo daba por hecho) pues sigo los enlaces que se indican, y vaya tela, real como la vida misma>:-(

Re: [kdepim-users] KMail - Replying in HTML http://lists.kde.org/?l=kdepim-users&m=128085716432037&w=4

Con todo mi respeto a los desarrollares de KDE, en primer lugar:

1/ Eso _no_ se hace.

Se trata de un ¿bug/feature? que lleva abierto desde el año 2.004 y que tiene ~2.500 votos:

Bug 86423 - Ability To Reply To HTML Email With Same HTML Format As It Was Received https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=86423

Se puede entender que en el año 2004 el cliente de correo predeterminado de uno de los entornos de escritorio más conocidos e instalados en sistemas Linux/BSD/Solaris tenga "dificultades" para poder trabajar con el formato HTML. Hasta ahí me parece que estamos todos de acuerdo.

Pero que después de 6 años siga teniendo problemas, teniendo el apoyo de las Qt de Nokia y los propios frameworks de KDE, el apoyo de los usuarios que lo piden... pues algo no me cuadra.

2/ _Así_ no se hace.

No, desde luego que no. Así no. No me parece correcto ni apropiado que desde KDE miren para otro lado y opinen que el formato html en los correos "es malo".

Venga ya. Igual se han pensado que somos idiotas>:-//

Esto me recuerda a otro hilo :) No he probado Kmail... como para darme cuenta de eso... Pero lo de html ya es viejo... pero es que cualquier gestor de correo tiene implementación html... Lo que le pasa a KDE es que tienen obsesión con convertir el escritorio en una videoconsola... Lástima, porque es que como Amarok 1.4 -KDE3- y K3b no hay nada. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 12:32, Camaleón escribió:

El Wed, 11 Aug 2010 12:15:22 +0200, csalinux escribió:

...

El 11/08/10 12:02, Camaleón escribió:

(...)

...

...

Venga ya. Igual se han pensado que somos idiotas>:-//

(...)

...

Lo que le pasa a KDE es que tienen obsesión con convertir el escritorio en una videoconsola...

Debe ser una obsesión reciente porque en KDE 3 eso no era así. No era una "videoconsola", de hecho, su integración con entornos windows era envidiable (y mira que eso es harto difícil).

Era y es una maravilla. Lástima de que esté sin mantenimiento.

Cada vez que me acuerdo... ¡si es que cambié el windows xp+Outlook 2000 por openSUSE 10.3+Kontact pasando todos los datos de uno al otro sin problemas! Y quitando lo del formato html (que pensaba que lo tenían ya superado) esa combinación era la octava maravilla, la envidia de la oficina :-)

Ahora no podría hacerlo.

Saludos,

Pues nada... Gnome... a ver qué nos hacen con el Gnome 3.0... espero que antes de tener que pensar en cambiarme hayan arreglado lo del html ese... :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 13:02, Camaleón escribió:

El Wed, 11 Aug 2010 12:35:40 +0200, csalinux escribió:

...

El 11/08/10 12:32, Camaleón escribió:

(...)

...

...

Ahora no podría hacerlo.

Pues nada... Gnome... a ver qué nos hacen con el Gnome 3.0... espero que antes de tener que pensar en cambiarme hayan arreglado lo del html ese... :)

No has leído nada la parrafada que he enviado antes ¿ein?>:-)

Si fuera por los desarrolladores de KDE, KMail no tendría soporte html. Según ellos "no hay nada que arreglar".

Saludos,

Sí he leído... pero el tiempo pasa... y pasan cosas... de aquí a que yo tenga que usar Gnome 3.0 pueden pasar 2 años mínimo... puesto que me voy a poner Debian Squeeze... que vendrá con Gnome 2.2X... en dos años pueden pasar muchas cosas... incluso que los de KDE se caigan del guindo. ¿Te hacen falta una vacaciones? :) :P -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 13:20, Carlos E. R. escribió:

Si quieres html, thunderbird.

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

Evince es el visor de documentos de Gnome, el PIM es Evolution. http://library.gnome.org/users/evolution/stable/usage-mail-getnsend-read.htm... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 13:35, Carlos E. R. escribió:

On 2010-08-11 13:25, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 13:20, Carlos E. R. escribió:

...

Si quieres html, thunderbird.

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

Evince es el visor de documentos de Gnome, el PIM es Evolution.

Ah, claro, si. Errata minuscula O:-)

Evolution funciona bien... un poco más pesado que Kontact, pero maneja el html perfectamente. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 11 Aug 2010 13:20:32 +0200, Carlos E. R. escribió:

On 2010-08-11 13:02, Camaleón wrote:

...

]> No podía creer lo que estaba leyendo (básicamente, piden "financiación" ]> para que Kmail tenga soporte de HTML... -¡en el año 2010!- porque parece ]> ser que ningún desarrollador tiene interés en implementarlo).

Andaaaa... seguro que ya has aflojado la chequera :-P

(me escondo debajo de las piedras, para que no me caiga el rapapolvo X'-) )

¡¡Grrr!! :-D Si tuvieran alguna dificultad técnica "real", es decir, algo que no supieran cómo hacerlo, o que necesitaran colaboración externa de algún "súper-gurú" para poder integrarlo *y tuvieran la voluntad de hacerlo* (esto último es importante) no me importaría colaborar. Aunque no use KDE. Ni Kmail. ¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...") Nada, nada... es más, estos lo que necesitan es que alguien genere una de esas "peticiones online¹" donde se pida dar un buen tirón de orejas a los desarrolladores de KDE. Ahí sí firmaba, con nombre, apellidos y DNI si haciera falta >>>:-)

Hablando un poco en serio, ignoro si los de kde aceptan normalmente "features de pago" subvencionadas por empresas. Si fuera así, pues esto sería lo mismo, pero por subscripción popular. Tienen hasata el calculo de horas, a 50€ la hora.

Parece que lo contemplan: http://www.kde.org/community/donations/

Nostamal. Si yo supiera hacerlo me vendrían muy bien >:-)

Pero si es que el html es la cosa más tonta y sencilla que hay, 4 reglas bien definidas, no más. Documentación y normalización por un tubo. Y tampoco se les pide que hagan filigranas con los correos reenviados sólo un soporte mínimo que permita las 4 cosas que componen el 95% de los mensajes con formato HTML (tablas, imágenes, enlaces, estilos CSS). Y si no se quieren pillar los dedos, que permitan al usuario editar directamente el código fuente de los mensajes reenviados para que puedan corregir lo que haga falta en caso de que sea necesario y ya está >>:-)

...

Si fuera por los desarrolladores de KDE, KMail no tendría soporte html. Según ellos "no hay nada que arreglar".

Además, hay otra duda malvada. Suponte que se paga y se hace lo del html. Vale. Ahora suponte que tiene fallos, hay bugzillas... ¿los atenderán?

Claro, si es que te pones a pensarlo y no tiene sentido. Con esa actitud están propiciando que se rompa con el esquema de lo que debe ser un proyecto de colaboración. Están invalidando el sistema del bugzilla (¿para qué sirve informar de una "feature", si aunque tenga 2.000 votos no se va a "contemplar" si quiera?). Pues vaya con el supuesto sistema democrático. Por cosas como esta no creo en las "voluntades colectivas" sino en las individuales.

Si quieres html, thunderbird.

Pues visto lo visto, sí, es que no hay más remedio. Una puede tener la voluntad de hacer las cosas bien, y de darle una oportunidad a Kmail pero todo tiene un límite.

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

¿Evolution? Pues no sé... creo que lo tengo instalado (sí, viene de serie) pero no lo he abierto siquiera. "Mono" me apetece menos que el texto plano ;-) ¹ http://www.petitiononline.com/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 15:20:37 csalinux escribiu:

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió:

...

¡¡Grrr!! :-D

Si tuvieran alguna dificultad técnica "real", es decir, algo que no supieran cómo hacerlo, o que necesitaran colaboración externa de algún "súper-gurú" para poder integrarlo *y tuvieran la voluntad de hacerlo* (esto último es importante) no me importaría colaborar. Aunque no use KDE. Ni Kmail.

¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...")

Pues mira, a mí, no me gustan nada, pero nada de nada, los mensajes html... peeeeeroooooo

En mi último trabajo tenía que hacer labores de inspección, y comentar la jugada con terceros...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Tan malo para la salud es usar un fichero anexo? Archivos compartidos? sistemas en la red? O cualquiera de las miles de formas que hay para eso? Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 11 Aug 2010 15:20:37 +0200, csalinux escribió:

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió:

(...)

...

¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...")

Es que hay gente que lo usa para trabajar porque le es cómodo. No todos tenemos las mismas necesidades, es más, es que ninguno de nosotros tiene siempre las mismas necesidades.

Claro, y la idea que yo tenía que de KDE era precisamente esa: flexibilidad total. ¿Que quieres HTML? Lo tienes ¿Que quieres texto plano? Lo tienes. Pues parece ser que no...

...

...

Si quieres html, thunderbird.

Thunderbird en algunos aspectos es una basura...

Es que no hay más, César. Con soporte de html, no.

...

Pues visto lo visto, sí, es que no hay más remedio. Una puede tener la voluntad de hacer las cosas bien, y de darle una oportunidad a Kmail pero todo tiene un límite.

Evolution... Thunderbird, ¿Opera? hay muchos gestores de correo.

Opera es peor aún. Ni siquiera puede "enviar" en formato HTML: *** http://www.opera.com/support/kb/view/663/ Sending HTML formatted messages with Opera Mail Opera Mail does not yet support composing e-mail messages formatted with HTML. This means that you cannot add bold or underlined text, for example. Opera can, however, display incoming HTML formatted messages. Support for this feature is being considered for future versions. *** Hay que ver cómo está el patio... y no digo nada del esperpento de código html que genera el Outlook 2007. En la oficina están a punto de tirarlo por la ventana... (algunos hasta me mandan los correos a mí para que los envíe yo porque me dicen que la gente no puede ver los adjuntos que envían desde el O.).

...

¿Evolution? Pues no sé... creo que lo tengo instalado (sí, viene de serie) pero no lo he abierto siquiera. "Mono" me apetece menos que el texto plano ;-)

A mí me la suda, con perdón, si está hecho en mono, en perro, en gato, o en vaca... mientras funcione como que me da igual.

A mí también (si sólo fuera por temas de licencia). Pero es que me parece que mono es muy pesado y no paro de ver mensajes por las listas donde la gente informa de que el Evolution le peta muy a menudo. No, gracias, con el cliente de correo, no... necesito una estabilidad y unas características (html) "mínimas", pero estas no son negociables. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Tan malo para la salud es usar un fichero anexo? Archivos compartidos? sistemas en la red? O cualquiera de las miles de formas que hay para eso?

Tiene que ser casi tan malo como apostar por un desarrollo abierto, montar un sistema de peticiones por votación, y luego ignorar dichas votaciones. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 18:30, Javier Llorente escribió:

On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 00:37:20 csalinux escribió:

...

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

Las ISOs esas son pésimas...

¿Qué es lo que falla?

Se cuelga todo... es bastante inestable que he probado, na más arrancar -tanto e hardware real como en vbox-. Tuve que probar KDE4.5 con KUbuntu -mediante backports- que para hablar de KDE es lo menos indicado. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió:

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util. Es que si no, tienes que enviar un PDF.

Thunderbird en algunos aspectos es una basura...

Pues a mi me va muy bien, el mejor de los gráficos. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:38:25 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-11 15:35, Karl García Gestido wrote:

...

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 15:20:37 csalinux escribiu:

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Tan malo para la salud es usar un fichero anexo? Archivos compartidos? sistemas en la red? O cualquiera de las miles de formas que hay para eso?

Ficheros anexos: los enviaran en Word. y el correo lo generan con la cosa esta, cómo se llama :/ ah, dreamweaver o algo así. Archivos compartidos: intenta explicarle como se hace eso a un abogado o electricista autónomo, por correo electrónico, sin "departamento IT". Pues anda que su HTML xddd

Te sorprendería lo que hace la gente cuando le interesa... y lo difícil que es todo cuando no le interesa. Eso es así. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 18:44:46 usted escribió:

El 11/08/10 18:30, Javier Llorente escribió:

...

On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 00:37:20 csalinux escribió:

...

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

Las ISOs esas son pésimas...

¿Qué es lo que falla?

Se cuelga todo... es bastante inestable que he probado, na más arrancar -tanto e hardware real como en vbox-. Tuve que probar KDE4.5 con KUbuntu -mediante backports- que para hablar de KDE es lo menos indicado.

Hmm, a mí no me pasa eso. ¿Has podido ver si te da algún error en concreto? Yo tengo la versión 3.2.4 de VirtualBox. -- Javier Llorente

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-11 21:43, Karl García Gestido wrote:

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML.

Para que anexo? Para eso dentro. A efectos de seguridad, que es la pega que le ponen muchos, es exactamente igual. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxjMTMACgkQU92UU+smfQXJVwCfUc5L6FKTRvWbZe671FoOi1s+ U84AnAwUuBkTUIqfAsFPTnwdkR722eyK =yfIY -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 11 de agosto de 2010 17:05, Shinji Ikari escribió:

2010/8/11 Karl García Gestido :

...

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML.

Salud!!

En un mundo windowsero, sale bien el MHT, a falta de PDF claro está. Firefox tiene un plugin para abrirlos.

Tengo entendido que varios de los que participan en este hilo, no usan regularmente KDE4, sino Gnome. Entonces me pregunto, cual es la exactitud de sus criticas hacia KDE4, cuando en realidad no lo usan. Lo de Kmail, mno lo sabía, porque no uso Kmail, ya que no puedo usar ningun cliente de correo pop3/smtp, porque timofonica me tiene bloqueado el puerto 25. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 03:41, Juan Erbes escribió:

Tengo entendido que varios de los que participan en este hilo, no usan regularmente KDE4, sino Gnome.

Entonces me pregunto, cual es la exactitud de sus criticas hacia KDE4, cuando en realidad no lo usan.

Mayor que la de algunos a tenor de lo que muestra el párrafo siguiente:

Lo de Kmail, mno lo sabía, porque no uso Kmail, ya que no puedo usar ningun cliente de correo pop3/smtp, porque timofonica me tiene bloqueado el puerto 25.

Se me olvidaba... otro Dogma... piensas que Timofónica aparte de ser la más cara es la que mejor funciona en muchos aspectos en determinadas situaciones... Entonces ¿vete de la lista? :D Lo que hay que leer, Jesús.

Salu2

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 01:24:36 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-11 21:43, Karl García Gestido wrote:

...

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML.

Para que anexo? Para eso dentro.

A efectos de seguridad, que es la pega que le ponen muchos, es exactamente igual. No, tú ves el correo y puedes obtar por ver o no el anexo.

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 01:32:32 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-11 21:42, Karl García Gestido wrote:

...

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:38:25 Carlos E. R. escribiu:

...

Archivos compartidos: intenta explicarle como se hace eso a un abogado o electricista autónomo, por correo electrónico, sin "departamento IT".

Pues anda que su HTML xddd

Te sorprendería lo que hace la gente cuando le interesa... y lo difícil que es todo cuando no le interesa. Eso es así.

Te lo mandan con outlook en "rich text", y el que se joroba eres tu. O yo.

Ten en cuenta que "todo" el mundo usa Windows. Los que usan otra cosa como Linux somos una minoría sin importancia, unos frikis estúpidos. Somos nosotros los que tenemos que adaptarnos, no ellos, porque son ellos los que tienen el poder.

Yo soy feliz con mi correo... bueno, no sé si es mi proveedor de servicios o simplemente que kmail sigue pez con imap, pero del resto.... incluso los correo chorras funcionan como se espera. Hasta el spam! xd

Es cierto que todo el mundo usa Windows, salvo los frikis y los "cool" (que usan MacOS)... pero bueno, generalmente la gente que me escribe -por ejemplo, publicidad y similares- es la que tiene interés en que lea su correo xd

Salud!!

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows... Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello. Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows...

Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello.

Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo.

No es sólo publicidad para lo que se usa el html. Si te subscribes, por ejemplo, a una lista de búsqueda de empleo, los correos van a llegar en html, así que es a mi a quien le conviene poder verlos bien. Los sistemas de revistas y otros foros técnicos, me envían muchos de los correos en html, y soy yo quien quiere leerlos. Si le quiero enviar a un familiar o amigo un correo con fotos comentadas, pues tendré que hacerlo en html, porque poniéndolo en texto con las fotos anexas, a la persona que lo reciba que no es persona fluida con los ordenadores, pues le va a complicar la vida y me pedirá que se lo vuelva a enviar. Si tengo que enviar a un colega una tabla con valores numéricos, pues va a tener que ser en html, porque en texto plano me va a refluir el texto destrozando el alineado de los campos. Claro que puedo enviar un PDF, pero entonces el destinatario no me puede contestar interlineado. Y me es más complicado escribirlo. Podría hacerlo en .odf, pero entonces va a ser que no lo pueden abrir, y me lo pidan en .doc, como hace todo el mundo razonable en to el mundo mundial. Simplemente, escribir correos en html es la opción más sencilla y es lo que esperan los destinatarios, así que hala. Lo cual no quiere decir que tenga que mandar todos los correos así, ni siquiera a esa gente. Significa que necesito esa capacidad. Lo cual significa que, si sólo tengo un programa de correo en uso, ha de ser thunderbird. Si tengo dos, pues Alpine y Thunderbird. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxj8a8ACgkQU92UU+smfQU7RQCfSxmkeFZKd1dXlH5VuIAign7C LusAoI7x/qLw/pIwScUIOODswIrw7Nah =+lqq -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 15:05, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

...

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

...

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows...

Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello.

Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo.

No es sólo publicidad para lo que se usa el html.

Si te subscribes, por ejemplo, a una lista de búsqueda de empleo, los correos van a llegar en html, así que es a mi a quien le conviene poder verlos bien. Los sistemas de revistas y otros foros técnicos, me envían muchos de los correos en html, y soy yo quien quiere leerlos.

Si le quiero enviar a un familiar o amigo un correo con fotos comentadas, pues tendré que hacerlo en html, porque poniéndolo en texto con las fotos anexas, a la persona que lo reciba que no es persona fluida con los ordenadores, pues le va a complicar la vida y me pedirá que se lo vuelva a enviar.

Si tengo que enviar a un colega una tabla con valores numéricos, pues va a tener que ser en html, porque en texto plano me va a refluir el texto destrozando el alineado de los campos.

Claro que puedo enviar un PDF, pero entonces el destinatario no me puede contestar interlineado. Y me es más complicado escribirlo. Podría hacerlo en .odf, pero entonces va a ser que no lo pueden abrir, y me lo pidan en .doc, como hace todo el mundo razonable en to el mundo mundial.

Simplemente, escribir correos en html es la opción más sencilla y es lo que esperan los destinatarios, así que hala. Lo cual no quiere decir que tenga que mandar todos los correos así, ni siquiera a esa gente. Significa que necesito esa capacidad.

Lo cual significa que, si sólo tengo un programa de correo en uso, ha de ser thunderbird. Si tengo dos, pues Alpine y Thunderbird.

- -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkxj8a8ACgkQU92UU+smfQU7RQCfSxmkeFZKd1dXlH5VuIAign7C LusAoI7x/qLw/pIwScUIOODswIrw7Nah =+lqq -----END PGP SIGNATURE-----

Te pongo un caso bastante real... para hacerlo rápido no pude hacerlo con kmail Recibo correo de consulta técnica del encargado de contrata de calderería... Asunto: ¿Se puede trabajar así? (Fotos) Respuesta: Comunicado: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS AA: al imbécil del Coordinador de Seguridad que nunca está CC: Encargado calderería Contrata 1 CC: Dirección Facultativa Asunto: ATEX condiciones de trabajo con riesgo inminente de explosión espacio confinado Fotografía uno: Comentario: Toma general bodega Astilleros X OBRA XX Fotofrafía dos: Comentario: Pintores trabajando con disolventes orgánicos Fotografía tres: Caldereros soldando simultáneamente con trabajos de pintura Fotografía cuatro: Ausencia de ventilación forzada Situación: Riesgo inminente grave de explosión en espacio confinado Afectados: 32 trabajadores de dos subcontratas (CONTRATA UNO CALDERERÍA, CONTRATA 2 ACABADO) Acción realizada: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS SIMULTANEOS INCOMPATIBLES Orden: QUE SE PRESENTE INMEDIATAMENTE EN DIRECCIÓN FACULTATIVA EL COORDINADOR DE LA OBRA CON EL PUTO ESTUDIO DE SEGURIDAD QUE NO ESTÁ DÓNDE TIENE QUE ESTAR A DISPOSICIÓN DEL PERSONAL Tiempo: 20 segundos. Alternativa sin html... Calculen Vds. ¿Y por qué no manda un pdf? ¿Y porqué no manda un odt? y por qué y por qué y por qué. Y yo digo si da agilidad ¿porque no? Nota: En este caso no pasó nada, en otro astillero en La Coruña, o en Ferrol, no recuerdo, fallecieron ocho personas en circustancias parecidas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 15:28, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 15:05:51 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

...

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows...

Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello.

Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo.

No es sólo publicidad para lo que se usa el html.

Si te subscribes, por ejemplo, a una lista de búsqueda de empleo, los correos van a llegar en html, así que es a mi a quien le conviene poder verlos bien. Los sistemas de revistas y otros foros técnicos, me envían muchos de los correos en html, y soy yo quien quiere leerlos.

Si le quiero enviar a un familiar o amigo un correo con fotos comentadas, pues tendré que hacerlo en html, porque poniéndolo en texto con las fotos anexas, a la persona que lo reciba que no es persona fluida con los ordenadores, pues le va a complicar la vida y me pedirá que se lo vuelva a enviar.

Si tengo que enviar a un colega una tabla con valores numéricos, pues va a tener que ser en html, porque en texto plano me va a refluir el texto destrozando el alineado de los campos.

Claro que puedo enviar un PDF, pero entonces el destinatario no me puede contestar interlineado. Y me es más complicado escribirlo. Podría hacerlo en .odf, pero entonces va a ser que no lo pueden abrir, y me lo pidan en .doc, como hace todo el mundo razonable en to el mundo mundial.

Simplemente, escribir correos en html es la opción más sencilla y es lo que esperan los destinatarios, así que hala. Lo cual no quiere decir que tenga que mandar todos los correos así, ni siquiera a esa gente. Significa que necesito esa capacidad.

Lo cual significa que, si sólo tengo un programa de correo en uso, ha de ser thunderbird. Si tengo dos, pues Alpine y Thunderbird.

IMHO no creo que los que usamos software libre debamos transigir tanto. Antes los sistemas GNU/Linux eran muy buenos, pero de tanto querer parecerse a los otros al final también se parece bastante en los problemas y errores.

INHO en tu casa puedes hacer lo que te de la gana. En el mundo real trabajas con distintas personas y el objetivo es la comunicación eficaz y segura, al mismo tiempo.

Y es erróneo pensar que cuestiones como esta hagan que alguien se decante por GNU/Linux, BSD u otros. La gente, si va a usar algo como Windows, usará Windows.

Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos. Díselo a tu jefe. Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen, pues bien está.

El correo corporativo raramente lo he visto en webmail, si tú tienes otra experiencia... no sé.

Para cuestiones de ergonomía, por favor,, el correo html es como escribir en piedra. Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos.

No... Ergonomía... es que lo que haya se adapte a las distintas formas de trabajar de cada uno... si uno quiere hacerlo en piedra... Y lo de trabajo en la nube... ejem, ejem. A ver quién trabaja en la nube. Vamos, yo mi buzón de correo profesional no le he tenido en la puñetera vida en la nube, ni lo pienso tener. Eso está en mi poder y nada más que en mi poder.

Salud!!

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El Thu, 12 Aug 2010 15:28:44 +0200, Karl García Gestido escribió: (...)

Y es erróneo pensar que cuestiones como esta hagan que alguien se decante por GNU/Linux, BSD u otros. La gente, si va a usar algo como Windows, usará Windows.

Estás muy equivocado. Mucha gente no sabe qué es Windows. Sabe qué es Photoshop, AutoCAD y Dreamweaver y necesita usarlos como parte de su trabajo. Si no los puede usar y no tiene alternativas, tendrá que usar "algo" (llámese windows, macos o como-se-quiera) que le permita realizar su trabajo con "esos" programas. Cada trabajo requiere la herramienta adecuada. En una chapistería no verás macetas de goma. Es decir, al usuario "especializado" le importa tres pimientos el sistema operativo. Le preocupa los programas. El sistema operativo no es más que "una molestia", "un mal menor"... "algo" que necesita para poder "arrancar" esos programas. Alguna vez me han preguntado "si era necesario eso del "windo" para ejecutar Photoshop o podía eliminarlo para no ocupar espacio en disco, que lo que quería era Photoshop, que lo 'otro' le daba igual" y cosas así. De hecho, en una entrevista reciente que le hicieron a Stallman, le preguntaban qué programa propietario le gustaría que tuviera una licencia libre, a lo que respondió: "AutoCAD". ¿Por qué? Pues porque los programas de CAD libres llevan 10 años de retraso con respecto las funcionalidades que proporciona el paquete de Autodesk. Lo mismo sucede con los programas para manipulación de documento PDF o con los editores de páginas web. Llevamos 10 años de retraso si lo comparamos con las soluciones cerradas.

Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos.

Pues me parece que en ese aspecto están bien surtidos. Aplicaciones como Mozilla (firefox y thunderbird), OpenOffice.org, Filezilla, VideoLAN, Avidemux, GIMP, etc... le sobran y bastan al usuario medio. En cambio, el usuario profesional (especializado) seguramente no tenga ni para empezar.

Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen, pues bien está.

Esas "pijadas" son requisitos impuestos por las políticas de las empresas. Sencillamente no se te permite modificar el formato en el que te envían un correo cuando estás respondiendo a un proveedor o a una empresa asociada. No te permiten "manipularlo". Punto. Tienes que mantener el logotipo (generalmente una imagen integrada en el cuerpo del mensajes), las "firmas" (donde también suelen incluir imágenes), negritas, cursivas, subrayados, enlaces y códigos de color. Si el remitente te resalta (/highlight/) un párrafo donde se detallan las características de las viguetas, tienes que mantenerlo. Si te hacen anotaciones donde se incluye alguna modificación en los cálculos de las estructuras, resistencias, etc... tienes que mantenerlo. Si me envían un correo en formato html, no puedo reenviarlo como adjunto en PDF (je, si al menos el PDF mantuviera los enlaces... pero es que ni eso. Las impresoras de GNOME y KDE de PDF te dejan el documento más plano que una tabla, inservible salvo para enviarlo por fax). Si se reenvía como "adjunto" tal cual (para lo cual suele utilizarse la extensión *.eml), si el destinatario tiene acceso al correo electrónico sólo mediante su webmail (o su PDA) se las puede ver y desear para abrir el adjunto ya que necesitaría tener instalado un programa en el equipo que sea capaz de abrir ese tipo de archivo. Y ya no digo nada de si el adjunto se corrompe en tránsito y el remitente ni siquiera puede abrirlo. Y los apartados se resaltan por algún motivo, no por capricho. Forma parte del principio básico de la "composición". Pueden ser variaciones muy sutiles que se han realizado sobre unos valores concretos (la diferencia puede ser sencillamente de *milésimas*) y si no se destacan de alguna forma, es probable que el destinatario obvie las modificaciones, no se dé por enterado de los cambios y no realice los cálculos de nuevo con las nuevas variables, generando una cadena de errores y obligando a los directores del proyecto a recalcular de nuevo todas las estructuras. Y para más inri, el spamassassin (los filtros anti-spam de los servidores de correo) sube la puntuación a los mensajes cada vez que detecta una mayúscula. Olé. Así que tampoco puedes abusar de ese tipo de RESALTADO porque te arriesgas a que el mensaje no le llegue al destinatario. Y cuando te das cuenta del "problema" ("¿no te llegó el correo?") ya han pasado 5 días. Una semana perdida. Obviamente, los correos personales no entran dentro de esta categoría, así que para quien haga un uso esporádico del correo electrónico, o sencillamente no tenga más restricciones que las que él mismo se quiera imponer, pues no tendrá mayores problemas.

Para cuestiones de ergonomía, por favor,, el correo html es como escribir en piedra.

Supongo que esa afirmación parte de una persona que utiliza Lynx a diario ¿verdad? Porque el mismo html que te encuentras en una página web es el que te encuentras en un correo electrónico. Y la misma utilidad que tiene en una página web, la tiene en un mensaje de correo. El elemento diferenciador entre un correo en html y otro en texto plano es que siempre puedes pasarlo a texto (con lo que obtienes todas las "ventajas" del formato plano, salvo el incremento en el tamaño del mensaje que puede ser una diferencia de ¿unos cuantos kibibytes?) pero no al revés: un mensaje en formato texto plano no puedes convertirlo a html porque no dispones de la información sobre el formato que tienes que aplicar, es una vía muerta.

Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos.

Me parece que no tienes la menor idea de lo que hablas :-/ Si hay formato que sea paradigma de sencillez, flexibilidad y adaptabilidad al medio (medio → correo electrónico, página web, libro en formato digital...), ese es precisamente el formato html. Lástima que los clientes de correo no sean capaces de aprovechar todas esas capacidades. Y lástima que algunos desarrolladores tampoco sean capaces de entender cuál es la función del correo electrónico. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-12 15:33, csalinux wrote:

El 12/08/10 15:05, Carlos E. R. escribió:

Te pongo un caso bastante real... para hacerlo rápido no pude hacerlo con kmail

...

Situación: Riesgo inminente grave de explosión en espacio confinado

¡Pardiéz!

Afectados: 32 trabajadores de dos subcontratas (CONTRATA UNO CALDERERÍA, CONTRATA 2 ACABADO)

Que mas dá... total, si son de fuera, no importa. Que les den morcillas. >:-) (lo dice uno que ha trabajado a ambos lados de la subcontrata)

Acción realizada: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS SIMULTANEOS INCOMPATIBLES

Menos mal. Y si la pintura era a pistola, ni te cuento. ¿Que hacían los soldadores, trabajaban con botellas de oxigeno para respirar? Porque pintar a pistola en local cerrado, tiene que ser con equipo de respiración, no te valen los filtros... A, espera, se me olvida. Estamos en España. Se hace con un par, y listo. Nadie sabe nada. Si pasa algo, pues se empapela a un pringado, y la obra sigue. Total, en las obras de hace un siglo o más se contaban por años y muertos...

Tiempo: 20 segundos.

Alternativa sin html... Calculen Vds.

¿Y por qué no manda un pdf? ¿Y porqué no manda un odt? y por qué y por qué y por qué. Y yo digo si da agilidad ¿porque no?

Claro, es que es lo práctico.

Nota: En este caso no pasó nada, en otro astillero en La Coruña, o en Ferrol, no recuerdo, fallecieron ocho personas en circustancias parecidas.

No me extraña. Yo recuerdo una obra en tensión (baja, 48 voltios) en una central de telefonía móvil en una de las islas. Estaban enganchando cables nuevos para unos armarios recién instalados. El suelo es de los que llaman "falso suelo", una tarima de losetas sobre una armazón especial a medio metro del suelo de hormigón, para poder pasar los cables por debajo. Operario subido sobre una escalera, cerca de las losetas quitadas para pasar los cables. La escalera se mueve, el hombre que se cae, con un destornillador en la mano... y el destornillador va a parar entre positivo y negativo. Hazte cuenta, las barras de alimentación son de cobre mazizo de ±4 por 2 cm, que van a un cuarto con baterías de plomo que son cada celdita de un metro de altura por un palmo de ancho y largo. Imagínate la de corriente que puede suministrar eso, aunque solo sean 48 voltios. El destornillador se fundió. Bajada de tensión suficiente para resetear los ordenadores y los equipos... toda la isla sin telefonía móvil en toda la mañana. Claro, investigación judicial por el accidente. No pasó nada, algún seguro pagaría. Es de cajón, si trabajas con tensión algún dia pasará algo. Es estadística pura, está asumido. Se paga lo que haya que pagar, y santas pascuas. ¿Fallos? Que el destornillador no era del tipo autorizado, con funda de plástico en el hierro (más caros). Escalera mal colocada (prisas porque pagan poco y quieres irte a otro sitio). No trabajar en horario nocturno, para si pasa algo afectar a poca gente (pero más sueldos). O no haber sido capaces de apagar una sección del tinglado para hacer la conexión (más sueldos). Y una cadena de contratas. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

[reenviado - ver párrafo (*) más abajo] On 2010-08-12 17:51, Camaleón wrote:

...

El Thu, 12 Aug 2010 15:28:44 +0200, Karl García Gestido escribió:

(...)

...

...

Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen, pues bien está.

Esas "pijadas" son requisitos impuestos por las políticas de las empresas. Sencillamente no se te permite modificar el formato en el que te envían un correo cuando estás respondiendo a un proveedor o a una empresa asociada. No te permiten "manipularlo". Punto. Tienes que mantener el logotipo (generalmente una imagen integrada en el cuerpo del mensajes), las "firmas" (donde también suelen incluir imágenes), negritas, cursivas, subrayados, enlaces y códigos de color. Si el remitente te resalta (/highlight/) un párrafo donde se detallan las características de las viguetas, tienes que mantenerlo. Si te hacen anotaciones donde se incluye alguna modificación en los cálculos de las estructuras, resistencias, etc... tienes que mantenerlo.

Es que es necesario. Otra cosa es el abuso que hacen las empresas de publicidad para enviarte correos en html (pase) con fotos remotas con el contenido verdadero. Si no estás en linea, no puedes verlo. La ventaja es no tener que transmitir (y recibir) tropecientas copias gordas de las fotos que a lo mejor sólo un 10% van a ver. No se carga tanto el sistema, es más eficaz. La desventaja, para el receptor, es el que el emisor puede saber cuando lees el correo y donde estás... lo cual es un abuso - pero programas como el Th. te avisan de antemano. También se ha hablado de problemas de seguridad con el html. Pues no se, todas las webs funcionan en html, así que tan peligroso no va a ser. Que hagan sistemas de protección. Podrían estandarizar cual otro sistema de enviar texto con formato. Pues mira, ha sido el html. Si alguien tiene poder para estandarizar otro formato, que lo intente.

...

Y para más inri, el spamassassin (los filtros anti-spam de los servidores de correo) sube la puntuación a los mensajes cada vez que detecta una mayúscula. Olé. Así que tampoco puedes abusar de ese tipo de RESALTADO porque te arriesgas a que el mensaje no le llegue al destinatario. Y cuando te das cuenta del "problema" ("¿no te llegó el correo?") ya han pasado 5 días. Una semana perdida.

Eso es otra, el correo es altamente infiable. No sabes si van a llegar las cosas o no. Yo me he tenido que sacar otra cuenta en gmail, porque los correos por Telefonica no llegan (de lo cual a lo mejor me entero meses mas tarde) - pero es que vía mi cuenta profesional, me los rechazan directamente. Como gmail es usaniano, pues no lo bloquean. Digo yo que será por eso. Y no me gusta gmail para los personales... ----- (*) Lo que decía. Envíe este mismo correo via telefonica, y no ha llegado a la lista. Creo que fallan uno de cada tres o cuatro. A reenviar desde gmail. Lleva así un par de meses por lo menos. -----

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Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos.

Me parece que no tienes la menor idea de lo que hablas :-/

Si hay formato que sea paradigma de sencillez, flexibilidad y adaptabilidad al medio (medio → correo electrónico, página web, libro en formato digital...), ese es precisamente el formato html. Lástima que los clientes de correo no sean capaces de aprovechar todas esas capacidades. Y lástima que algunos desarrolladores tampoco sean capaces de entender cuál es la función del correo electrónico. El problema es cómo interpretan el estándard cada cual, porque tiene narices que no se vea igual en un navegador que en otro.

-- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Hola El 12/08/10 12:51, Camaleón escribió:

El Thu, 12 Aug 2010 15:28:44 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos.

Pues me parece que en ese aspecto están bien surtidos. Aplicaciones como Mozilla (firefox y thunderbird), OpenOffice.org, Filezilla, VideoLAN, Avidemux, GIMP, etc... le sobran y bastan al usuario medio.

La gente usa windows porque el de al lado tiene "güindous" y le puede preguntar como hace tal o cual cosa.

En cambio, el usuario profesional (especializado) seguramente no tenga ni para empezar.

Según tengo entendido muchos de los programas para diseño gráfico utilizados en la actualidad empezaron para MAC y la gente no se paso a sino que los programas se pasaron a Windows. En particular yo utilizo KDE y XFCE en mucha menor escala porque vengo me parece ordenado y me gusta la forma en que ordenan el lanzador de aplicaciones. Como ya he comentado más de una vez, he realizado experimentos con gente que no tiene idea de computación y les resulta más fácil entender un escritorio con KDE que con cualquier versión de windows. En cuanto al software para uso profesional, tengo mucho contacto con gente que esta en diseño gráfico, si ves lo que utilizan te puedo asegurar que con Scribus le sobra para hacer cualquier revista, diario, pancarta o elemento gráfico que te imagines. Eso sí, también me encuentro con impresoras y ploters que solo funcionan con ciertos programas para windows o mac. Por el resto alcanza, y además me encuentro con muchos diseñadores profesionales (titulo universitario), que han sido esclavizados con software propietario y no se les ha enseñado a pensar como se debe utilizar una PC y lamentablemente el esclavo le teme a la libertad (de esto se han encargado los esclavizadores). En mi rama, la electrónica hay software bajo linux que te alcanza y sobra para hacer muchas cosas, este año he realizado unos circuitos impresos utilizando exclusivamente linux y en dos capas, es más varias empresas que se dedican a realizar los circuitos impresos aceptan las cosas hechas con estos programas. Es verdad que hay programas que harían falta mejorar mucho bajo linux en esta rama. En la rama de edición de video no hay nada que pueda superar la unión de Linux + software de edición; dado que podes realmente usar toda la potencia de los 64 bit. Estaría bueno ver una competencia de el tiempo que se tarda en renderizar algo utilizando un escritorio como KDE + cinelerra contra cualquier otra cosa propietaria. Hacer animaciones, también tenemos ventajas, blender bajo linux con 64 bit seguro que supera a muchas de las opciones propietarias. El mayor problema que presenta Linux es que su difusión es lenta. Bastante ha ayudado Ubuntu (que mucho no me gusta) con las grandes cantidades de CD/DVD que ha regalado, pero si todas las distribuciones pudiesen hacer lo mismo, te aseguro que es muy probable que hoy no estaríamos escribiendo sobre este tema. Hay muchas opciones para profesionales que no sabemos de su existencia, lo cual ayuda aún más a que no se fomente el uso de software libre, muchas te las encontras de casualidad o porque se te dio por buscar con lupa una opción libre. _*POR_FAVOR_RECORTEN_EL_TEXTO_CUANDO_RESPONDAN_EN_SUS_CARTAS*_ Saludos, Alfredo -- Dona tu voz http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-13 05:39, Alfredo Jesús Delaiti wrote:

En mi rama, la electrónica hay software bajo linux que te alcanza y sobra para hacer muchas cosas, este año he realizado unos circuitos impresos utilizando exclusivamente linux y en dos capas, es más varias empresas que se dedican a realizar los circuitos impresos aceptan las cosas hechas con estos programas. Es verdad que hay programas que harían falta mejorar mucho bajo linux en esta rama.

Habla un poco más de eso, me interesa mucho. Por estudios oficiales soy electrónico, pero nunca he podido trabajar en ello (quiero decir, cobrando por ello). Así que tengo curiosidad por saber que usa la gente real para trabajar en esto, mediante linux. Yo me quedé en el Orcad. Un programa de CAD para electrónica, carísimo, que fusilaban hasta en las escuelas en este lado del charco. En Canadá, donde estuve estudiando, el Orcad estaba en un cuarto de tres ordenadores con llave: los ordenadores botaban con un msdos especial, igual no era ni msdos (o no era el command.com), restringido, de manera que lo que veías era un menú que sólo permitía lanzar determinadas aplicaciones, como el propio Orcad. No podías llegar al shell y copiar ficheros, ni el propio Orcad, claro. Al menos había plotter. Luego estuve en un trabajo donde también lo usaban. Fusilado, por supuesto. Hacían los esquemas, luego la placa, que se la pasaban en ficheros formato gerber? a una empresa especializada, que nos la devolvía hecha taladrada y serigrafiada. Y soldada con componentes si se le pedía. Yo lo veía hacer, pero no era mi tarea, a mi me tocaba el software (preferían un electrónico que supiera programar, que no un informático que supiera electrónica: de eso no había). Yo en linux he visto el gEDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Geda). He jugado un poco con eso, pero los esquemas me salen gigantescos al imprimir, muy poco densos, mucho papel. Y para pasar a placa pues no estoy seguro de qué se usa en realidad. Así que pregunto: ¿Que programas usais? :-) - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxlGtAACgkQU92UU+smfQXTOgCZASY1fy8m4HYQI8BGPuJQEdmt oYAAoIM0zVEE2FmzEpyHRgzxaO3RjfxX =+7Xs -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-13 08:51, Camaleón wrote:

El Fri, 13 Aug 2010 00:39:43 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

...

En la rama de edición de video no hay nada que pueda superar la unión de

...

Linux + software de edición; dado que podes realmente usar toda la potencia de los 64 bit. Estaría bueno ver una competencia de el tiempo que se tarda en renderizar algo utilizando un escritorio como KDE + cinelerra contra cualquier otra cosa propietaria. No he probado Cinelerra, así que no puedo compararlo con Adobe Premiere (o FinalCut Pro, que tampoco tengo el gusto de conocer pero dicen que es muy bueno).

...

...

Hacer animaciones, también tenemos ventajas, blender bajo linux con 64 bit seguro que supera a muchas de las opciones propietarias. Igualmente te digo que Blender lo he tocado mínimamente y no está mal... pero dudo que pueda competir de tú a tú con soluciones como las de AutoDesk (3D Max, Maya...).

No tienes más que ver los títulos de crédito de diferentes películas, y te darás cuenta de que muchas están hechas usando aplicaciones sobre Linux. Lo cual no quiere decir que sean aplicaciones libres, sino probablemente propietarias, sobre cluster o farm de Linux. (No hay mucha gente que se quede a ver los títulos de crédito. Te estorban la gente saliendo, y las miradas furibundas de los limpiadores/as del cine, y la tabarra de tus acompañantes metiéndote prisa. Yo he sido operador de cabina, y los títulos los echaba completos y a oscuras - así ahora que me quedo a verlos. El Pumares tiene parte de culpa en ello). Y si te quedas, te enteras del software que han usado, y de otras cosas curiositas. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

O Venres, 13 de Agosto de 2010 12:44:59 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-13 08:51, Camaleón wrote:

...

El Fri, 13 Aug 2010 00:39:43 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

...

(....) No tienes más que ver los títulos de crédito de diferentes películas, y te darás cuenta de que muchas están hechas usando aplicaciones sobre Linux.

Lo cual no quiere decir que sean aplicaciones libres, sino probablemente propietarias, sobre cluster o farm de Linux.

A ver.... http://www.forosuse.org/forosuse/showthread.php?t=23219&page=7&highlight=pinacle Curioso lo de Lightworks http://www.editshare.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=220 que dicen que se usó o lo usan http://www.editshare.com/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=205 Hay mucho software libre en la industria, y la cinematográfica no iba a ser menos. Muchas veces, usan sus propios "aditivios" a aplicaciones de software libre, otras hacen desarrollos para tareas específicas.. y en fin, toda una serie de combinaciones entre sistemas privativos, libres...

(No hay mucha gente que se quede a ver los títulos de crédito. Te estorban la gente saliendo, y las miradas furibundas de los limpiadores/as del cine, y la tabarra de tus acompañantes metiéndote prisa. Yo he sido operador de cabina, y los títulos los echaba completos y a oscuras - así ahora que me quedo a verlos. El Pumares tiene parte de culpa en ello).

Y si te quedas, te enteras del software que han usado, y de otras cosas curiositas.

Sí, esas que después cuando las quieres buscar tienes que inviertir horas y horas... por 5 minutos!!! :) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola El 13/08/10 07:13, Carlos E. R. escribió:

Así que pregunto: ¿Que programas usais? :-)

He estado utilizando Kicad, realmente fue una sorpresa para mi, lo bien que esta, lo que no me gusta es que las bibliotecas están muy desparramadas por distintos sitio, dado que mucha gente esta colaborando y no se han puesto a centralizar en una sola. Luego tiene funciones para ver la plaqueta finalizada en 3D, la puedes girar en cualquiera de los 3 ejes coordenados, tiene soporte para gerber. Esta compilado para SuSE (Agrega este repositorio con YaST2: Nombre del repositorio: OpenSuSE Science // Protocolo: HTTP // Nombre del servidor: download.opensuse.org // Directorio en el servidor: /repositories/science/openSUSE_11.3/). Enlaces principales: http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/kicad/ http://kicad.sourceforge.net http://www.kicadlib.org *El repositorio Science esta muy interesante* Sale todo perfecto, al menos eso me paso a mi. Imprimes a escala, tiene para corregir las escalas en eje x como y, por si la impresora deforma. Que le faltan algunas cosas, si, pero alcanza para la mayoría de los proyectos, es más puedes hacer tu mismo lo que falta, hay ayudas para esto. Es muy intuitivo de usar. Y con tu impresora láser, te puedo asegurar que podes llegar a realizar circuitos de una calidad muy cerca de una profesional. Le faltaría al programa acoplar la parte de análisis de del circuito en en tiempo, transitorios, etc, como lo hacen software pagos, pero, para el resto funciona. Para análisis esta Orégano, pero no lo he probado, además de estar los programas tradicionales balo linea de comando, que muchos del software pago de hoy en día derivan de estos. Ami también me paso de no dejarme estar cerca de las PC que tenían estos software, ahora la cosa es un poco más "suave". Hay disponible versiones que te permiten trabajar hasta una hoja A4 y 100 o 200 elementos de manera gratuita, si quieres más paga. Como curiosidad: estoy haciendo una especie de plotter totalmente controlado por Linux, en este momento lo tengo algo abandonado, estoy en fases de prueba, y desarrollo de la fuente de alimentación. Si te interesa te mando algunas fotos y videos (son pequeños) de lo que he realizado, te repito esta en fase de prueba y por ahora es nada profesional. Saludos, Alfredo Dona tu voz http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola El 13/08/10 12:21, cheperobert escribió:

He visto un Live-CD que esta muy bueno y que tiene muchas erramientas, por si les interesa es de Fedora: Electronica LAB

Se ve interesante: http://spins.fedoraproject.org/fel/

He estado leyendo la página del proyecto y te digo que me parece mucho más que interesante, y trae ya el Kicad que es el programa que he comentado. Por lo que leí esta muy dirigido a uso profesional o universitario. Saludos, Alfredo -- Dona tu voz http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Le faltaría al programa acoplar la parte de análisis de del circuito en en tiempo, transitorios, etc, como lo hacen software pagos, pero, para el resto funciona. Para análisis esta Orégano, pero no lo he probado, además de estar los programas tradicionales balo linea de comando, que muchos del software pago de hoy en día derivan de estos.

Para simular circuitos está QUCS (Quite Universal Circuit Simulator), la verdad va muy bien y es multiplataforma. El enlace es: http://qucs.sourceforge.net/ Capturas de pantalla: http://qucs.sourceforge.net/screenshots.html Documentación: http://qucs.sourceforge.net/docs.html Descargas: http://qucs.sourceforge.net/download.html Hay paquetes precompilados para varias distros, entre ellas está openSUSE Buena Suerte, -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniero Físico Especialista en Mecánica Computacional Universidad EAFIT Linux user #514760 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 13 Aug 2010 11:35:53 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

El 13/08/10 03:51, Camaleón escribió:

...

Para el usuario profesional, no. Sencillamente no hay (actualmente no existen) programas que cubran todas las características y posibilidades de algunas soluciones propietarias. Mientras sigamos engañándonos a nosotros mismos haciéndonos creer que sí, no iremos a ninguna parte :-/

*Es verdad que muchos programas pagos tienen características que muchos de los libres no tienen*, pero vuelvo a remarcar que la mayoría de las funcionen que disponen estos programas los usuarios no saben para que sirven, que es lo que se puede hacer con ellas, por lo que con soluciones libres les sobra para muchos de sus trabajos, es probable, en el entorno como los que comente, que el 90% o más de los casos trabajarían sin problemas y sin decir que les falta tal o cual función si hubiesen, por ejemplo, empezado utilizando software libre y la gente con la interactúa también lo usara.

En eso estoy de acuerdo. También influye mucho la disposición (y los conocimientos de informática) que tengan tus colaboradores y empresas asociadas con las que trabajas habitualmente. Algunas son más receptivas que otras. Por ejemplo, con algunas empresas no tengo ningún problema en decirles que me envíen la documentación de un proyecto como un archivo adjunto en formato PDF, porque conozco a la persona que está a cargo del departamento y sé que va a entender lo que le digo. En cambio, con otras es imposible. Si te mandan una memoria de calidades en un ".ppt" de esos que se auto-ejecutan directamente en modo de presentación (¿¡!?), sé que eso es lo que hay: o lo tomo o lo dejo. Y mi jefe me dice que "lo tome" :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 13 Aug 2010 21:00:24 +0200, Carlos E. R. escribió:

On 2010-08-13 20:37, Camaleón wrote:

...

El Fri, 13 Aug 2010 11:35:53 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

...

En cambio, con otras es imposible. Si te mandan una memoria de calidades en un ".ppt" de esos que se auto-ejecutan directamente en modo de presentación (¿¡!?), sé que eso es lo que hay: o lo tomo o lo dejo.

Y mi jefe me dice que "lo tome" :-)

:-)

Ya.

Ya les vale.

Y a ver quien le lleva la contraria :-) No, si yo lo entiendo. Hay proveedores con los que es imposible dialogar y es mejor que te manden lo que sea que hayan hecho para no perder tiempo. Ya lo arreglaremos nosotros como podamos.

Oye, supongo que sabes que si cambias una letra de la extensión, creo que es pps, el fichero no se autoejecuta, entras en edición.

Ah... hum, pues no lo sabía :-? (no habré trabajado ese programa más que unas 10 veces en toda mi vida, y no hablo en broma, sólo lo uso para abrir archivos que se le atascan al OOo) A ver que lo pruebo (...). Je, pues es verdad, pero lo estaba diciendo mal: - ppt (archivo base, no se autoejecuta) - pps (archivo de presentación, se pone a cantar solo) Lo que yo tenía era un pps, y efectivamente, pasándolo a ppt deja de cantar. Qué bueno... gracias :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org