RE: [suse-linux-s] [OT] Novell anuncia un acuerdo para adquirir S uSE Linux
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Efectívamente, por eso hay que tener altura de miras como consumidores. Personalmente me iré a Mandrake o a Debian, paso de que mi ordenador pueda ser fisgoneado por los yankis. Si nosotros no luchamos por nuestro propio mercado tecnológico, los yankis no lo harán por nosotros, asi de simple. Si no hay conciencia por nuestra parte de favorecer, en la medida de lo posible a las empresas Europeas, luego no nos quejemos cuando comiencen las políticas abusivas a otro lado del atlántico, dónde no tenemos ni voz ni voto. Saludos, -----Mensaje original----- De: xx [mailto:hussaile@wanadoo.be] Enviado el: jueves 6 de noviembre de 2003 09:04 Para: Jaime Andres Velez Osorio; suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: [suse-linux-s] [OT] Novell anuncia un acuerdo para adquirir SuSE Linux eso de la pistola, aúnque sea figurativamente, no lo sabes. Cuantas emprsas se han vendido por asombro de todos y dejando a un oligopolista libre de competencia ? A Revilla, en España, le secuestraron y despues tuvo que vender su empresa a una multinacional, ... que estraño,..... ahora, si suse molestaba a los bush-shitas por dejar los desktops fuera de la mirada de su inteligencia, no utilizarían la pistola en la sien ? Le Jeudi 6 Novembre 2003 04:45, Jaime Andres Velez Osorio a écrit :
Me parece una posicion muy logica, que es eso de vision europea de negocios hasta donde se sabe los negocios son solo eso, negocios y el fin es el $$$$$ sea la empresa de europa, america la china o la conchinchina, si algo se sabe es que los alemanes no son idiotas, si vendieron a novell por algo sera (no por la "visión europea") digo, al presidente de suse no le pusieron una pistola pa que vendiera (donde estaba la visión europea cuando le pusieron la montaña de dolares al frente) :P
From: "Marcel Mourguiart"
Reply-To:
To: "Suse (E-mail)" Subject: RE: [suse-linux-s] [OT] Novell anuncia un acuerdo para adquirir SuSE Linux Date: Wed, 5 Nov 2003 10:03:30 -0300 El problema de la compra de SuSE es la pérdida del enfoque para hacer negocios y visión desarrollo que tienen. SuSE tiene una visión Europea de los problemas y como afrontarlos. Si ahora viene Novell y quiere contaminar a SuSE con la visión de US pueden estar seguros que SuSE murió.
Lo del enfoque "europeo" de negocios me parece a mi que es un poco exagerado, recordemos que en la segunda guerra cuando el Gobierno Norteamericano le ofrece a IBM fabricar rifles en ves de maquinas de escribir, ellos se rehúsan y siguen con sus propios planes e iniciativas de largo plazo, sufriendo por ello fuertes perdidas económicas, mientras su principal competencia se fortalecía, todos conocemos el final de esa historia y creo que es un buen ejemplo de que las empresas gringas también pueden pensar a largo plazo. No soy amigo de los gringos como Gobierno ( si es que tienen alguno ), pero tampoco me parece bien criticar a empresas basándose en su origen geográfico, eso es discriminación aun cuando estemos hablando de USA, existen muchas empresas europeas que pertenecen a empresas gringas ( y viceversa ) y no han perdido su identidad por ello, claro hay ejemplos y contraejemplos pero en términos generales el mundo sigue caminando. Veamos que pasos toma el próximo año Novell y ahí decidamos que hacer, pero por lo menos hay que darles el beneficio de la duda.
Novell como la mayoría de las empresas de US desarrolladoras de programas que compiten con Moco$oft basan mucho sus estrategias de negocio y de desarrollo tratando de ver que va a hacer M$, esto no deja de ser un problema, cada empresa tiene que hacer sus propios méritos para surgir y competir, y no estar teniendo un 'panico eterno' y andar a la cola de M$...
SuSE no tiene ese pánico, ellos tienen su propia identidad y por esos son buenos.. pero en un futuro puede ser diferente... :(
A mi me parece que las empresas norteamericanas que compiten con Mocosoft deben ver lo que esta haciendo, no hacerlo seria un error estratégico, si son monopolio, como no los vas a ver ?? Además no todas las empresas son tan malas, Linus bien que se fue a trabajar allá y no se ve tan aproblemado, incluso quiso tirarse para gobernador de California.
Otro elemento es que la visión de SuSE (como la de otras empresas Europeas) es (o era) a largo plazo, por eso el desarrollo y la investigación estan enfocadas a construir desde los cimientos un producto sólido, la visión en US es a corto plazo y hacer dinero rápido... y esto NO garantiza buenos productos!
Esperemos que lo hagan mas fuerte y poderoso, y no que
luego nos quieran
vender una distribución pitorrienta como un guin2!
SALUDOS!
Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/
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Mandé un EMail a mandrake para saber si iba a hacer algun ejecutable que permitiera mudar facilmente de SuSE a Mandrake (mov de directorios para no perder nada e ir a la estructura de directorio Mandrake que no es 100% la misma que la de SuSE). Espero la respuesta. Sería útil que más usuario les mandaran el mismo tipo de EMail a : wish@linux-mandrake.com Le Jeudi 6 Novembre 2003 09:48, Mojada Rodriguez, Jose Francisco a écrit :
Efectívamente, por eso hay que tener altura de miras como consumidores. Personalmente me iré a Mandrake o a Debian, paso de que mi ordenador pueda ser fisgoneado por los yankis. Si nosotros no luchamos por nuestro propio mercado tecnológico, los yankis no lo harán por nosotros, asi de simple.
Si no hay conciencia por nuestra parte de favorecer, en la medida de lo posible a las empresas Europeas, luego no nos quejemos cuando comiencen las políticas abusivas a otro lado del atlántico, dónde no tenemos ni voz ni voto.
Saludos,
-----Mensaje original----- De: xx [mailto:hussaile@wanadoo.be] Enviado el: jueves 6 de noviembre de 2003 09:04 Para: Jaime Andres Velez Osorio; suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: [suse-linux-s] [OT] Novell anuncia un acuerdo para adquirir SuSE Linux
eso de la pistola, aúnque sea figurativamente, no lo sabes.
Cuantas emprsas se han vendido por asombro de todos y dejando a un oligopolista libre de competencia ?
A Revilla, en España, le secuestraron y despues tuvo que vender su empresa a
una multinacional, ... que estraño,.....
ahora, si suse molestaba a los bush-shitas por dejar los desktops fuera de la mirada de su inteligencia, no utilizarían la pistola en la sien ?
Le Jeudi 6 Novembre 2003 04:45, Jaime Andres Velez Osorio a écrit :
Me parece una posicion muy logica, que es eso de vision europea de
negocios
hasta donde se sabe los negocios son solo eso, negocios y el fin es el $$$$$ sea la empresa de europa, america la china o la conchinchina, si
algo
se sabe es que los alemanes no son idiotas, si vendieron a novell por algo sera (no por la "visión europea") digo, al presidente de suse no le pusieron una pistola pa que vendiera (donde estaba la visión europea
cuando
le pusieron la montaña de dolares al frente) :P
From: "Marcel Mourguiart"
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To: "Suse (E-mail)" Subject: RE: [suse-linux-s] [OT] Novell anuncia un acuerdo para adquirir SuSE Linux Date: Wed, 5 Nov 2003 10:03:30 -0300 El problema de la compra de SuSE es la pérdida del enfoque para hacer negocios y visión desarrollo que tienen. SuSE tiene una visión Europea de los problemas y como afrontarlos. Si ahora viene Novell y quiere contaminar a SuSE con la visión de US pueden estar seguros que SuSE murió.
Lo del enfoque "europeo" de negocios me parece a mi que es un poco exagerado, recordemos que en la segunda guerra cuando el Gobierno Norteamericano le ofrece a IBM fabricar rifles en ves de maquinas de escribir, ellos se rehúsan y siguen con sus propios planes e iniciativas de largo plazo, sufriendo por ello fuertes perdidas económicas, mientras su principal competencia se fortalecía, todos conocemos el final de esa historia y creo que es un buen ejemplo de que las empresas gringas también pueden pensar a largo plazo. No soy amigo de los gringos como Gobierno ( si es que tienen alguno ), pero tampoco me parece bien criticar a empresas basándose en su origen geográfico, eso es discriminación aun cuando estemos hablando de USA, existen muchas empresas europeas que pertenecen a empresas gringas ( y viceversa ) y no han perdido su identidad por ello, claro hay ejemplos y contraejemplos pero en términos generales el mundo sigue caminando. Veamos que pasos toma el próximo año Novell y ahí decidamos que hacer, pero por lo menos hay que darles el beneficio de la duda.
Novell como la mayoría de las empresas de US desarrolladoras de programas que compiten con Moco$oft basan mucho sus estrategias de negocio y de desarrollo tratando de ver que va a hacer M$, esto no deja de ser un problema, cada empresa tiene que hacer sus propios méritos para surgir y competir, y no estar teniendo un 'panico eterno' y andar a la cola de M$...
SuSE no tiene ese pánico, ellos tienen su propia identidad y por esos son buenos.. pero en un futuro puede ser diferente... :(
A mi me parece que las empresas norteamericanas que compiten con Mocosoft deben ver lo que esta haciendo, no hacerlo seria un error estratégico, si son monopolio, como no los vas a ver ?? Además no todas las empresas son tan malas, Linus bien que se fue a trabajar allá y no se ve tan aproblemado, incluso quiso tirarse para gobernador de California.
Otro elemento es que la visión de SuSE (como la de otras empresas Europeas) es (o era) a largo plazo, por eso el desarrollo y la investigación estan enfocadas a construir desde los cimientos un producto sólido, la visión en US es a corto plazo y hacer dinero rápido... y esto NO garantiza buenos productos!
Esperemos que lo hagan mas fuerte y poderoso, y no que
luego nos quieran
vender una distribución pitorrienta como un guin2!
SALUDOS!
Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/
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El jue, 06-11-2003 a las 10:14, xx escribió:
Mandé un EMail a mandrake para saber si iba a hacer algun ejecutable que permitiera mudar facilmente de SuSE a Mandrake (mov de directorios para no perder nada e ir a la estructura de directorio Mandrake que no es 100% la misma que la de SuSE).
Espero la respuesta.
Sería útil que más usuario les mandaran el mismo tipo de EMail a : wish@linux-mandrake.com
Amos a verrr.... Mandrake es 99'99% Dead Rat. Antes, me cambio a Debian o a Gentoo o a Slackware, que fue la distro con la que entré en el maravilloso mundo de Linux. Pero Mandrake, como otro de los cientos de sucedáneos de Dead Rat, ¡ni hablar del peluquín! Ta otra. Alejandro.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 09:48, Mojada Rodriguez, Jose Francisco escribió:
Efectívamente, por eso hay que tener altura de miras como consumidores. Personalmente me iré a Mandrake o a Debian, paso de que mi ordenador pueda ser fisgoneado por los yankis. Si nosotros no luchamos por nuestro propio mercado tecnológico, los yankis no lo harán por nosotros, asi de simple.
* Y por que va a ser fisgoneado por los yankis?, es que a estas alturas aun no han comprendido que NO se puede licenciar el linux de SuSE o el de Red-Hat, y que no se podrán establecer licencias cruzadas, todas las distribuciones, TODAS, están afectadas por la GPL, por que TODAS , tienen linkadas , sus pequeñísimas partes de código propio, al 99,9 % de código GPL, lo que les obliga, invariablemente a entregar ese código, la licencia de SuSE o de la distribución que sea NO tiene ningún valor, en cualquiera de los puntos en que vaya en contra de la GPL, esta es explícita y predominante, el código entregado en binario deberá ser entregado aparte, siempre que sea totalmente original, y será responsabilidad del usuario, instalarlo o no.
Si no hay conciencia por nuestra parte de favorecer, en la medida de lo posible a las empresas Europeas, luego no nos quejemos cuando comiencen las políticas abusivas a otro lado del atlántico, dónde no tenemos ni voz ni voto.
* Y a mayor abundamiento las españolas, linex, etc, etc, que por otra parte es la única del mundo que incorpora 100% , Código Abierto. - -- EuropeSwPatentFree http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/qodrAXFL65CppEIRAt30AJ4kCxAt0tN866gHvu2c8yYc/xid0QCcCVGO teW6zeIs1QOAJWCkG8bIb/U= =EFz/ -----END PGP SIGNATURE-----
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On Thursday 06 November 2003 11:39 am, jose maria wrote:
El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 09:48, Mojada Rodriguez, Jose Francisco
escribió:
Efectívamente, por eso hay que tener altura de miras como consumidores. Personalmente me iré a Mandrake o a Debian, paso de que mi ordenador pueda ser fisgoneado por los yankis. Si nosotros no luchamos por nuestro propio mercado tecnológico, los yankis no lo harán por nosotros, asi de simple.
* Y por que va a ser fisgoneado por los yankis?, es que a estas alturas aun no han comprendido que NO se puede licenciar el linux de SuSE o el de Red-Hat, y que no se podrán establecer licencias cruzadas, todas las distribuciones, TODAS, están afectadas por la GPL, por que TODAS , tienen linkadas , sus pequeñísimas partes de código propio, al 99,9 % de código GPL, lo que les obliga, invariablemente a entregar ese código, la licencia de SuSE o de la distribución que sea NO tiene ningún valor, en cualquiera de los puntos en que vaya en contra de la GPL, esta es explícita y predominante, el código entregado en binario deberá ser entregado aparte, siempre que sea totalmente original, y será responsabilidad del usuario, instalarlo o no.
Saludos José María, Estoy totalmente de acuerdo contigo sobre el alcance de la licencia GPL, el problema es que para los yanquis, por desgracia, no hay ley que valga! Creo que incluso hasta en los periódicos de hoy puedes encontrar varios 'sucesos' alrededor del mundo que no son legales o legítimos y sin embargo al mundo le toca tragarse la 'pildora' una vez mas... la mayoría de las veces hacen lo que se les da la gana, suena como M$ no? Y saldrán con el cuento de que es por 'razones de seguridad nacional' y que es para 'defender a la libertad' y que 'somos los salvadores del mundo' y 'God bless America!'... y todos los cuentos trillados que todos conocemos sin importar si estamos a un lado del Atlántico o del otro... o donde sea! Con esos argumentos de pasan las leyes por... ( ya saben donde), no pasará lo mismo con la GPL? Como bien dices la ventaja que tiene linux es que los programadores expertos pueden revisar su código e informar a la comunidad de alguna rutina 'maliciosa' que esté incluida e incluso hacer parches para quitarlo. Entonces tendrían que idearse ellos (los yankis) algún tipo de 'distribución' con otro tipo de licencia donde ocultarían sus matrafulas... pero obviamente todos los usuarios que la usen sabrían que puede ser sujetos de violaciones a la privacidad, lo cual les quitaría el 'elemento sorpresa' de poder monitorear los equipos sin la autorización del usuario. En el peor de los casos se robarán el código linux (que es GPL), dirán que los marcianos de Rosswell se los dieron, le cambian la licencia a su gusto y harán un OS muy bonito, al alcance de todos... y le pondrán de nombre 'Doors' en vez de Windows. :P Suena a capitulo de Expedientes X....
Si no hay conciencia por nuestra parte de favorecer, en la medida de lo posible a las empresas Europeas, luego no nos quejemos cuando comiencen las políticas abusivas a otro lado del atlántico, dónde no tenemos ni voz ni voto.
* Y a mayor abundamiento las españolas, linex, etc, etc, que por otra parte es la única del mundo que incorpora 100% , Código Abierto.
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Un abrazo de este lado del Atlántico! :P -- Sergio Espinoza Dien linux@sergioespinoza.com http://www.sergioespinoza.com/ http://www.xtremecode.net/ Linux User #328168 *Delivered by Kmail
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No se puede liceciar linux pero se le puede hacer correr adjunto cualquier programa espia de código cerrado sin que eso cuestione la licencia GPL de linux. Le Jeudi 6 Novembre 2003 18:39, jose maria a écrit :
El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 09:48, Mojada Rodriguez, Jose Francisco
escribió:
Efectívamente, por eso hay que tener altura de miras como consumidores. Personalmente me iré a Mandrake o a Debian, paso de que mi ordenador pueda ser fisgoneado por los yankis. Si nosotros no luchamos por nuestro propio mercado tecnológico, los yankis no lo harán por nosotros, asi de simple.
* Y por que va a ser fisgoneado por los yankis?, es que a estas alturas aun no han comprendido que NO se puede licenciar el linux de SuSE o el de Red-Hat, y que no se podrán establecer licencias cruzadas, todas las distribuciones, TODAS, están afectadas por la GPL, por que TODAS , tienen linkadas , sus pequeñísimas partes de código propio, al 99,9 % de código GPL, lo que les obliga, invariablemente a entregar ese código, la licencia de SuSE o de la distribución que sea NO tiene ningún valor, en cualquiera de los puntos en que vaya en contra de la GPL, esta es explícita y predominante, el código entregado en binario deberá ser entregado aparte, siempre que sea totalmente original, y será responsabilidad del usuario, instalarlo o no.
Si no hay conciencia por nuestra parte de favorecer, en la medida de lo posible a las empresas Europeas, luego no nos quejemos cuando comiencen las políticas abusivas a otro lado del atlántico, dónde no tenemos ni voz ni voto.
* Y a mayor abundamiento las españolas, linex, etc, etc, que por otra parte es la única del mundo que incorpora 100% , Código Abierto.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 20:10, xx escribió:
No se puede liceciar linux pero se le puede hacer correr adjunto cualquier programa espia de código cerrado sin que eso cuestione la licencia GPL de linux.
* Eso será si usted quiere, no lo instale y si es pieza inseparable y linkada a codigo GPL, a entregar el código fuente. * Y dejemos lo de que los yankis hagan o dejen de hacer lo que les de la gana, cuando lo hagan, seguro que tiene su respuesta y ya veremos el resultado, trabajemos sobre realidades y no sobre futuribles más que dudosos. - -- EuropeSwPatentFree http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/qrvmAXFL65CppEIRAtawAKCDJ9oygkbMnCRNNpK/V9hmvLVKgACbBH6y hdDSF0kTl18DnAzDAi+a7u8= =3MgM -----END PGP SIGNATURE-----
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No hace falta que esté vinculado. basta que el añadido sea imprescindible para arrancar el PC. Desde cuando "Echelon" es un futurible dudoso ? Para quien no sabe lo que es : ir a http://www.alltheweb.com y teclear "echelon" Le Jeudi 6 Novembre 2003 22:23, jose maria a écrit :
El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 20:10, xx escribió:
No se puede liceciar linux pero se le puede hacer correr adjunto cualquier programa espia de código cerrado sin que eso cuestione la licencia GPL de linux.
* Eso será si usted quiere, no lo instale y si es pieza inseparable y linkada a codigo GPL, a entregar el código fuente.
* Y dejemos lo de que los yankis hagan o dejen de hacer lo que les de la gana, cuando lo hagan, seguro que tiene su respuesta y ya veremos el resultado, trabajemos sobre realidades y no sobre futuribles más que dudosos.
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Mas info: http://www.seprin.com/menu/notas591.htm http://www.seprin.com/CARNIVORO/carnivoro1.htm http://www.seprin.com/virus_logico.htm xx wrote:
No hace falta que esté vinculado. basta que el añadido sea imprescindible para arrancar el PC.
Desde cuando "Echelon" es un futurible dudoso ?
Para quien no sabe lo que es : ir a http://www.alltheweb.com y teclear "echelon"
Le Jeudi 6 Novembre 2003 22:23, jose maria a écrit :
El Jueves, 6 de Noviembre de 2003 20:10, xx escribió:
No se puede liceciar linux pero se le puede hacer correr adjunto cualquier programa espia de código cerrado sin que eso cuestione la licencia GPL de linux.
* Eso será si usted quiere, no lo instale y si es pieza inseparable y linkada a codigo GPL, a entregar el código fuente.
* Y dejemos lo de que los yankis hagan o dejen de hacer lo que les de la gana, cuando lo hagan, seguro que tiene su respuesta y ya veremos el resultado, trabajemos sobre realidades y no sobre futuribles más que dudosos.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes, 7 de Noviembre de 2003 02:17, Juan Erbes escribió:
Mas info: http://www.seprin.com/menu/notas591.htm http://www.seprin.com/CARNIVORO/carnivoro1.htm http://www.seprin.com/virus_logico.htm
xx wrote:
No hace falta que esté vinculado. basta que el añadido sea imprescindible para arrancar el PC.
Desde cuando "Echelon" es un futurible dudoso ?
* No se esfuercen, la cifra y encriptación, tuneles encriptados, GPG, etc, etc , están para algo , además de que implementar un sistema de comunicación propio indescifrable entre partes, enviando incluso los mensajes en texto claro, es un juego de niños, los sistemas que aluden no sirven más que para marujear a quienes se lo permitan. - -- EuropeSwPatentFree http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/qye4AXFL65CppEIRAj55AJsEG7EHjfKIvBMSNM8j1195GqDmHwCcDpUT x7yU4VeeCCQ/sgQv0z4Ypj0= =XKDr -----END PGP SIGNATURE-----
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