!Hola! Estoy interesado en instalar Suse 8.2 Professional. En estos momentos tengo Suse 7.3. Necesitaria las siguientes aclaraciones: 1- ?Hay un procedimiento especifico para hacer el upgrade en la instalacion? 2. Despues del upgrade, ?debo compilar el kernel? Si es opcional, ?que ventajas tiene compilarlo? 3. El upgrade y, en su caso, la compilacion del nuevo kernel, ?afectan a las aplicaciones que ya tengo instaladas? En otras palabras, ?tengo que volver a compilar todas las aplicaciones que he ido instalando? 4. Una de las razones para pasar a 8.2 es el soporte de USB2.0. ?Me pueden indicar alguna tarjeta para USB2.0 (mi placa base solo tiene USB1.x) que luego sea facilmente reconocida y configurada por suse 8.2? Creo que, en general, Suse solo hace propaganda destinada a captar nuevos clientes y se olvida de aquellos que hemos confiado en Suse desde hace años. Gracias, Agus Dr. Agustin Lobo Instituto de Ciencias de la Tierra (CSIC) Lluis Sole Sabaris s/n 08028 Barcelona SPAIN tel 34 93409 5410 fax 34 93411 0012 alobo@ija.csic.es
Agustin Lobo wrote:
!Hola!
Estoy interesado en instalar Suse 8.2 Professional. En estos momentos tengo Suse 7.3. Necesitaria las siguientes aclaraciones:
1- ?Hay un procedimiento especifico para hacer el upgrade en la instalacion?
Si, suse tiene una forma de hacerlo desde el yast, pero hay varias recomendaciones sobre backup, y los cambios son bruscos, sobre todo saliendo de las versiones 7.
2. Despues del upgrade, ?debo compilar el kernel? Si es opcional, ?que ventajas tiene compilarlo?
No es necesario, pero te cuento una experiencia personal. De un paso del 7.3 a 8.0 hubo problemas con el postgres. Como lo decía un readme de Suse, había que hacer un dump de la base de datos y luego cargarla de vuelta con la nueva versión instalada. Se resolvió instalando de vuelta el postres del 7.3 en el 8.0 para hacer lo que decía la advertencia de Suse. Es un punto a tener en cuenta. Si llegas a comprar la versión, en el manual aparece instruccines básicas de paso entre versiones.
3. El upgrade y, en su caso, la compilacion del nuevo kernel, ?afectan a las aplicaciones que ya tengo instaladas? En otras palabras, ?tengo que volver a compilar todas las aplicaciones que he ido instalando?
No, suse te da opciones de instalar paquetes según quieras solo lo básico, o actualizar a una versión completa con mas paquetes que los originales. Hay que tener en cuenta, que los paquetes no son los mismos entre versiones, a veces algunos desaparecen sin dejar reemplazos. En resumen, el upgrade es posible, pero te surgirán inconvenientes por ejemplo si usas kde con las configuraciones, no críticas, pero molestas. Quizás puedas echarle un vistazo al manual de administración del 8.2, en pdf que debería estar disponible ahora en el ftp. Otro punto, hay versiones nuevas de programas preexistentes, y a veces existen cambios en la configuración, como en el caso del dhcp o el squid, así que a lo mejor algunos servicios no se te levantan hasta que actualices la configuración. Me paso justo con estos dos programas.
4. Una de las razones para pasar a 8.2 es el soporte de USB2.0. ?Me pueden indicar alguna tarjeta para USB2.0 (mi placa base solo tiene USB1.x) que luego sea facilmente reconocida y configurada por suse 8.2?
Huy, esta paso :)
Creo que, en general, Suse solo hace propaganda destinada a captar nuevos clientes y se olvida de aquellos que hemos confiado en Suse desde hace años.
eh?, no entendí, supongo que te referis a lo de abandonar el soporte después de dos años. Si, considerando que uno a veces tiene máquinas corriendo años, y linux se presta para eso, es molesto tener que renovar cada dos años. Pero bueno, tambíen hay que reconocer que el opensource es un proyecto a largo plazo, siempre hay novedades y es interesante seguir evolucionando
Gracias,
Agus
Dr. Agustin Lobo Instituto de Ciencias de la Tierra (CSIC) Lluis Sole Sabaris s/n 08028 Barcelona SPAIN tel 34 93409 5410 fax 34 93411 0012 alobo@ija.csic.es
-- -.Francisco Acosta.- chesco@idea.com.py Yahoo: chescopy@yahoo.com MSN: chescopy@hotmail.com
Gracias por tus orientaciones. Respecto de tu comentario: On Mon, 19 May 2003, Francisco Acosta wrote:
Creo que, en general, Suse solo hace propaganda destinada a captar nuevos clientes y se olvida de aquellos que hemos confiado en Suse desde hace años.
eh?, no entendí, supongo que te referis a lo de abandonar el soporte después de dos años. Si, considerando que uno a veces tiene máquinas corriendo años, y linux se presta para eso, es molesto tener que renovar cada dos años. Pero bueno, tambíen hay que reconocer que el opensource es un proyecto a largo plazo, siempre hay novedades y es interesante seguir evolucionando
Me referia a que en ningun sitio se hace referencia nunca a intentar facilitar a los usuarios de versiones mas antiguas la actualizacion a la version mas moderna. Todo son facilidades para que los clientes nuevos instalen la version mas moderna por primera vez. Incluso en el precio, deberia tenerse un detalle con los usuarios de versiones anteriores. Aunque fuese algo simbolico. Pero,por ejemplo, ?por que tengo que hacer estas preguntas a la lista? Deberia encontrar la respuesta en la publicidad de suse. Pero no solo es asi, ademas ni siquiera contestaron a estas preguntas en las direcciones de contacto de suse. A eso se llama abandonar a los clientes. Saludos y gracias otra vez, Agus
Agustin Lobo wrote:
Gracias por tus orientaciones. Respecto de tu comentario:
On Mon, 19 May 2003, Francisco Acosta wrote:
Creo que, en general, Suse solo hace propaganda destinada a captar nuevos clientes y se olvida de aquellos que hemos confiado en Suse desde hace años.
eh?, no entendí, supongo que te referis a lo de abandonar el soporte después de dos años. Si, considerando que uno a veces tiene máquinas corriendo años, y linux se presta para eso, es molesto tener que renovar cada dos años. Pero bueno, tambíen hay que reconocer que el opensource es un proyecto a largo plazo, siempre hay novedades y es interesante seguir evolucionando
Me referia a que en ningun sitio se hace referencia nunca a intentar facilitar a los usuarios de versiones mas antiguas la actualizacion a la version mas moderna. Todo son facilidades para que los clientes nuevos instalen la version mas moderna por primera vez. Incluso en el precio, deberia tenerse un detalle con los usuarios de versiones anteriores. Aunque fuese algo simbolico. Pero,por ejemplo, ?por que tengo que hacer estas preguntas a la lista? Deberia encontrar la respuesta en la publicidad de suse. Pero no solo es asi, ademas ni siquiera contestaron a estas preguntas en las direcciones de contacto de suse. A eso se llama abandonar a los clientes.
Saludos y gracias otra vez,
Agus
Ah y si, pasa que hay que considerar cada cambio, por cada paquete que utilices, lo que implica una instrucción por cada posibilidad, algo difícil. Normalmente es necesario una lectura del releasenotes del paquete, cuando uno ya sabe que el servicio es crítico. -- -.Francisco Acosta.- chesco@idea.com.py Yahoo: chescopy@yahoo.com MSN: chescopy@hotmail.com
Francisco, On Mon, 19 May 2003, Francisco Acosta wrote:
Quizás puedas echarle un vistazo al manual de administración del 8.2, en pdf que debería estar disponible ahora en el ftp.
No consigo encontrarlo, ?sabes por donde buscarlo? Yo me he mirado /pub/linux/distributions/suse/ftp.suse.com/suse/i386/8.2 y no lo ebcuentro. Agus
Hola. Si te has bajado las fuentes de algún programa y lo has compilado tu mismo, es posible (casi que seguro que si) que tengas que volverlo a compilar ya que el ejecutable utilizará algunas librerías que pierdas al actualizar. Si eres usuario registrado de SuSE, siempre puedes adquirir la versión upgrade (yo creo que hasta sin estar registrado la puedes comprar, a mi no me pidieron nada al comprar la 7.2 upgrade). Trae lo mismo que la profesional pero cuesta lo que la personal. La diferencia estriba en el número de manuales incluídos, suele ser sólo uno y en inglés, no en español. Cuando pasé de la 7.0 a la 8.0, hice un upgrade y no me gustó mucho. Tras ello, siempre que ejecutaba SuSEconfig me daba mensajes de error, aunque todo iba bien. Al menos resultaba molesto. Yo suelo actualizar en versiones alternas (más o menos) o cuando una nueva versión soporta nuevo hardware que necesito. Si no, con la antigua puedes tirar hasta que la dejen de soportar (lo dos añitos ...) Agustin Lobo escribió:
Francisco,
On Mon, 19 May 2003, Francisco Acosta wrote:
Quizás puedas echarle un vistazo al manual de administración del 8.2, en pdf que debería estar disponible ahora en el ftp.
No consigo encontrarlo, ?sabes por donde buscarlo? Yo me he mirado /pub/linux/distributions/suse/ftp.suse.com/suse/i386/8.2 y no lo ebcuentro.
Agus
Agustin Lobo wrote:
Francisco,
On Mon, 19 May 2003, Francisco Acosta wrote:
Quizás puedas echarle un vistazo al manual de administración del 8.2, en pdf que debería estar disponible ahora en el ftp.
No consigo encontrarlo, ?sabes por donde buscarlo? Yo me he mirado /pub/linux/distributions/suse/ftp.suse.com/suse/i386/8.2 y no lo ebcuentro.
Agus
Estos son los archivos a los que me refiero, te paso los dos pero te recomiendo que bajes la versión en inglés, alguien que tenga la versión comercial del 8.2 que te confirme si es que la versión español realmente funciona, porque en versiones anteriores, la versión en español era la misma versión alemana. ftp://ftp.gwdg.de/pub/suse/i386/8.2/suse/i586/suselinux-adminguide_en-8.2.0.1x86-22.i586.rpm ftp://ftp.gwdg.de/pub/suse/i386/8.2/suse/i586/suselinux-adminguide_es-8.2.0.0ax86-10.i586.rpm Saludos.
El 2003-05-19 a las 13:36, Francisco Acosta escribió:
Estos son los archivos a los que me refiero, te paso los dos pero te recomiendo que bajes la versión en inglés, alguien que tenga la versión comercial del 8.2 que te confirme si es que la versión español realmente funciona, porque en versiones anteriores, la versión en español era la misma versión alemana.
En la 8.1 están en Español, eso pasó en la 7.3, me parece. En la 8.2 no se. Y por cierto, que nadie ha explicado donde está esa traducción... y lo he preguntado hasta en el SIMO. -- Saludos Carlos Robinson
El 2003-05-19 a las 15:57, Agustin Lobo escribió:
1- ?Hay un procedimiento especifico para hacer el upgrade en la instalacion?
Si, en el manual pone las cosas que hay que tener en cuenta en cada cambio de version.
2. Despues del upgrade, ?debo compilar el kernel? Si es opcional, ?que ventajas tiene compilarlo?
No es necesario, o al menos, no siempre. ¿Ventajas? Eliminar los drivers que nunca necesitarás haciendolo más pequeño - discutible al estar modularizado. Optimizar para la CPU exacta que tengas.
3. El upgrade y, en su caso, la compilacion del nuevo kernel, ?afectan a las aplicaciones que ya tengo instaladas? En otras palabras, ?tengo que volver a compilar todas las aplicaciones que he ido instalando?
El upgrade si afecta. Si has compilado cosas, qizás necesites recompilar, quizás no. Yo tengo cosas en el 8.1 que compilé en el 7.1 o por ahí. La compilación del kernel (misma versión) no.
Creo que, en general, Suse solo hace propaganda destinada a captar nuevos clientes y se olvida de aquellos que hemos confiado en Suse desde hace años.
Tienes una versión de actualización a mitad de precio, creo, pero sin manuales. Hay mucha gente que compra todas las versiones en el mismo dia que salen, incluso preapuntándose no se donde para ser los primeros en tenerla ni una hora más tarde. -- Saludos Carlos Robinson
El 2003-05-19 a las 15:57, Agustin Lobo escribió:
1- ?Hay un procedimiento especifico para hacer el upgrade en la instalacion?
Se me olvidaba: haz un backup completo. Y estáte atento a las particiones reconocidas y al especio libre. A veces el upgrade falla, y el YAST2 no es capaz de decidir si le va a faltar sitio a priori, y fracasa dejando un sistema inutilizado (me pasó con el 8.1). -- Saludos Carlos Robinson
Gracias Carlos por el consejo. Si eso pasa, el suse es una mierda. Las cosas como son. Me parece que, finalmente, me bajare el ultimo kernel y me ire actualizando el sistema. Parece que es mas seguro. Saludos, Agus Dr. Agustin Lobo Instituto de Ciencias de la Tierra (CSIC) Lluis Sole Sabaris s/n 08028 Barcelona SPAIN tel 34 93409 5410 fax 34 93411 0012 alobo@ija.csic.es On Mon, 19 May 2003, Carlos E. R. wrote:
El 2003-05-19 a las 15:57, Agustin Lobo escribió:
1- ?Hay un procedimiento especifico para hacer el upgrade en la instalacion?
Se me olvidaba: haz un backup completo. Y estáte atento a las particiones reconocidas y al especio libre. A veces el upgrade falla, y el YAST2 no es capaz de decidir si le va a faltar sitio a priori, y fracasa dejando un sistema inutilizado (me pasó con el 8.1).
-- Saludos Carlos Robinson
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El 2003-05-20 a las 10:15, Agustin Lobo escribió:
Gracias Carlos por el consejo. Si eso pasa, el suse es una mierda. Las cosas como son.
No hombre, no es para tanto. En realidad, es una de las mejores distros, pero tiene sus pegas y puntos mejorables: como todas. Lo de que no calcule bien el espacio necesario es al parecer un problema del formato rpm, y no se si la 8.2 lo sigue teniendo. También tienen una versión de empresa, con contrato de soporte mucho mejor que el gratuito de la version normal, y que mantienen durante dos años. Y bastante cara, por supuesto. Por el otro lado, hay una versión de actualización, con menos manuales y más barata.
Me parece que, finalmente, me bajare el ultimo kernel y me ire actualizando el sistema. Parece que es mas seguro.
Pues tampoco: el kernel no lo es todo. Pierdes las actualizaciones de las librerías - y la libc y otras básicas no se pueden actualizar en un sistema en servicio - y muchas actualizaciones de muchos paquetes. Las de seguridad de la 7.3 siguen haciendose, pero nada más que eso, y dentro de poco dejarán de hacerlas: hace unos dias avisaron que la 7.1 dejaban de actualizarla. Luego, muchos programas que te bajes para compilarlos tu mismo te darán mucha guerra, porque los hacen para librerías modernas que no tendrás. No, lo más facil es actualizar; yo intento hacerlo una vez cada año, o sea, cada dos versiones. Pero puedes aguantar más tiempo dependiendo de para que uses el sistema. Eso si, hay que tomar precauciones. ¿O es que tu actualizas el W95 a W98 o XP sin hacer copia de seguridad? :-p Hay que trabajar con red: los deportistas y la gente del espectaculo pueden precindir de ella, los trabajadores no :-) -- Saludos Carlos Robinson
Hola :) Carlos E. R. wrote:
El 2003-05-20 a las 10:15, Agustin Lobo escribió:
Gracias Carlos por el consejo. Si eso pasa, el suse es una mierda. Las cosas como son.
No hombre, no es para tanto. En realidad, es una de las mejores distros, pero tiene sus pegas y puntos mejorables: como todas. Lo de que no calcule bien el espacio necesario es al parecer un problema del formato rpm, y no se si la 8.2 lo sigue teniendo.
La verdad es que nunca he actualizado a versiones nuevas en ningún sistema operativo, sí he actualizado paquetes, parches, ... así que no os puedo contar mi experiencia personal. Lo que yo hago es tener dos particiones de idéntico tamaño para /. Voy alternando las versiones en cada instalación. Prefiero ser precavido a que algo falle y la líes. Obviamente, la /home tiene su cachillo para no tener que andar rezando y poniendo velas a los diferentes santos ;) En el caso de no tener espacio para ello, lo que hago es: - una copia de /etc - formatear / y reinstalar - volcar /etc Esto lo hago sea cual sea el SO: Debian, Gentoo, Solaris, OpenBSD o SuSE.
[...]
Me parece que, finalmente, me bajare el ultimo kernel y me ire actualizando el sistema. Parece que es mas seguro.
Pues tampoco: el kernel no lo es todo. Pierdes las actualizaciones de las librerías - y la libc y otras básicas no se pueden actualizar en un sistema en servicio - y muchas actualizaciones de muchos paquetes. Las de seguridad de la 7.3 siguen haciendose, pero nada más que eso, y dentro de poco dejarán de hacerlas: hace unos dias avisaron que la 7.1 dejaban de actualizarla.
Luego, muchos programas que te bajes para compilarlos tu mismo te darán mucha guerra, porque los hacen para librerías modernas que no tendrás.
Además de eso, muchos cambian según el FHS y el LSB su ubicación, bien sean las librerías, bien sean los ficheros de configuración.
No, lo más facil es actualizar; yo intento hacerlo una vez cada año, o sea, cada dos versiones. Pero puedes aguantar más tiempo dependiendo de para que uses el sistema.
Cuánta razón tienes !!!! Si fuera por mi, seguiría con la 7.2 ... pero ... gajes del oficio ;)
Eso si, hay que tomar precauciones. ¿O es que tu actualizas el W95 a W98 o XP sin hacer copia de seguridad? :-p
La verdad es que me quedé con el 95 y de ahí no pasé 0;)
Hay que trabajar con red: los deportistas y la gente del espectaculo pueden precindir de ella, los trabajadores no :-)
Efectivamente ;) Y tener unos backups impresionantes :)
Carlos, tu sistema parece bueno y quiza sea la mejor opcion dadas las circunstancias, pero esta muy lejos de ser lo deseable, sobre todo si se trata de una version de pago. La mayor parte de las personas que pagamos por una distribucion lo hacemos porque tenemos que reducir al minimo el tiempo invertido en administrar el sistema. Necesitamos el ordenador para trabajar de forma eficiente y competitiva (De hecho, si trabajo en linux es porque aprendi duramente que eso no es posible con Win*, al menos el tipo de trabjo que yo hago). Por tanto, un sistema seguro de actualizacion de versiones es un requerimiento esencial. Naturalmente que no actualizaria el sistema si no lo necesitase. Pero resulta que tengo que poner una tarjeta controladora de USB2 (por cierto, ausentes de la lista de hardware de suse...!!!) para poder conectar una grabadora de DVD y poder hacer los tan deseables backups. Segun tengo entendido, y no precisamente gracias a la informacion proveida por suse, necesito actualizar al kernel 2.4.20 (tengo el 2.4.16) para poder poner la tarjeta controladora de USB2. Quiza lo mas sensato sea poner el kernel primero, la tarjeta despues, conectar la grabadora, hacer los backups y luego pensar en suse 8.2. Una delicia. Agus On Tue, 20 May 2003, =?ISO-8859-1?Q?Rafael_Grim=E1n?= wrote:
Hola :)
Carlos E. R. wrote:
El 2003-05-20 a las 10:15, Agustin Lobo escribió:
Gracias Carlos por el consejo. Si eso pasa, el suse es una mierda. Las cosas como son.
No hombre, no es para tanto. En realidad, es una de las mejores distros, pero tiene sus pegas y puntos mejorables: como todas. Lo de que no calcule bien el espacio necesario es al parecer un problema del formato rpm, y no se si la 8.2 lo sigue teniendo.
La verdad es que nunca he actualizado a versiones nuevas en ningún sistema operativo, sí he actualizado paquetes, parches, ... así que no os puedo contar mi experiencia personal.
Lo que yo hago es tener dos particiones de idéntico tamaño para /. Voy alternando las versiones en cada instalación. Prefiero ser precavido a que algo falle y la líes. Obviamente, la /home tiene su cachillo para no tener que andar rezando y poniendo velas a los diferentes santos ;)
En el caso de no tener espacio para ello, lo que hago es: - una copia de /etc - formatear / y reinstalar - volcar /etc
Esto lo hago sea cual sea el SO: Debian, Gentoo, Solaris, OpenBSD o SuSE.
[...]
Me parece que, finalmente, me bajare el ultimo kernel y me ire actualizando el sistema. Parece que es mas seguro.
Pues tampoco: el kernel no lo es todo. Pierdes las actualizaciones de las librerías - y la libc y otras básicas no se pueden actualizar en un sistema en servicio - y muchas actualizaciones de muchos paquetes. Las de seguridad de la 7.3 siguen haciendose, pero nada más que eso, y dentro de poco dejarán de hacerlas: hace unos dias avisaron que la 7.1 dejaban de actualizarla.
Luego, muchos programas que te bajes para compilarlos tu mismo te darán mucha guerra, porque los hacen para librerías modernas que no tendrás.
Además de eso, muchos cambian según el FHS y el LSB su ubicación, bien sean las librerías, bien sean los ficheros de configuración.
No, lo más facil es actualizar; yo intento hacerlo una vez cada año, o sea, cada dos versiones. Pero puedes aguantar más tiempo dependiendo de para que uses el sistema.
Cuánta razón tienes !!!! Si fuera por mi, seguiría con la 7.2 ... pero ... gajes del oficio ;)
Eso si, hay que tomar precauciones. ¿O es que tu actualizas el W95 a W98 o XP sin hacer copia de seguridad? :-p
La verdad es que me quedé con el 95 y de ahí no pasé 0;)
Hay que trabajar con red: los deportistas y la gente del espectaculo pueden precindir de ella, los trabajadores no :-)
Efectivamente ;) Y tener unos backups impresionantes :)
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El 2003-05-20 a las 13:24, Agustin Lobo escribió:
Carlos, tu sistema parece bueno y quiza sea la mejor opcion dadas las circunstancias, pero esta muy lejos de ser lo deseable, sobre todo si se trata de una version de pago. La mayor parte de las personas que pagamos por una distribucion lo hacemos porque tenemos que reducir al minimo el tiempo invertido en administrar el sistema. Necesitamos el ordenador para trabajar de forma eficiente y competitiva (De hecho, si trabajo en linux es porque aprendi duramente que eso no es posible con Win*, al menos el tipo de trabjo que yo hago). Por tanto, un sistema seguro de actualizacion de versiones es un requerimiento esencial.
De acuerdo. Mira, yo he actualizado suse bastantes veces, y nunca me fallaba... hasta que me lo hizo de la 7.3 a la 8.1. Tenía que haberme dado cuenta de que el programa de instalación no detectó que tenía una partición para /opt, y me puso todo en el raiz: y como no cabía, fracasó. Cierto, esto tenía que haberlo detectado el instalador, pero no lo hizo. Yo pude darme cuenta, pero no leí con suficiente cuidado las pantallitas. A fastidiarse. Pero tenía un backup, y no perdí ningún fichero. Pasé a instalación nueva, y luego repuse lo necesario desde backup. Tener un backup en cualquier trabajo de mantenimiento es fundamental. Y más si es una maquina de trabajo. Hay varios tipos de backups, por cierto... el que trae el propio suse no graba los paquetes que están en los CDs, ahorrando espacio. Por contra, recuperar el sistema desde cero es dificil. El que viene con la 8.1 está mucho mejor, si está pensado para eso.
Naturalmente que no actualizaria el sistema si no lo necesitase. Pero resulta que tengo que poner una tarjeta controladora de USB2 (por cierto, ausentes de la lista de hardware de suse...!!!) para poder conectar una grabadora de DVD y poder hacer los tan deseables backups.
Segun tengo entendido, y no precisamente gracias a la informacion proveida por suse, necesito actualizar al kernel 2.4.20 (tengo el 2.4.16) para poder poner la tarjeta controladora de USB2. Quiza lo mas sensato sea poner el kernel primero, la tarjeta despues, conectar la grabadora, hacer los backups y luego pensar en suse 8.2.
Una delicia.
Mmm, ya, quieres actualizar el kernel para hacer backup... entiendo, es un problema. Pero actualizar el kernel te va a dar guerra también. Y... ¿no tienes ningún ordenador en red para hacer backups? Si trabajas donde dice tu firma, deberías tenerlos por docenas :-p -- Saludos Carlos Robinson
Decir que "hace falta tener un backup" es muy facil, pero la realidad es que, con el tamaño de los disco actuales, hacerlo es, de hecho, mas complicado de lo que parece. Hacer un backup a otra maquina significa que esa maquina tenga un enorme espacio de disco libre, y los discos, precisamente, cuanto mayores son mas probable es que fallen. Por tanto, tener discos para guardar copias de discos no es una buena solucion. Despues de habermelo mirado con detenimiento, para los tamaños de los discos actuales la mejor solucion son las copias en DVD. En cualquier caso, lo que me llama la atencion es la mansededumbre con que te tomas el fallo (!de suse!) que no reconocio que tenias una particion /opt y te creo un enorme problema cuando simplemente pasabas de una version pagada a otra version pagada. Esa mansedumbre se parece mucho a la de los subditos del monopolio, que contemplan los fallos de su ordenador como si fueran su culpa. Claro que es bueno tener backups. Pero ese error en la actualizacion es una verguenza. Tanto, que, dado lo complicado que me va a resultar actualizar a 8.2, voy a aprovechar para pasarme a otra distribucion. (lo de que en el csic nademos en la abundancia de medios no entro a comentarlo) Saludos, Agus Dr. Agustin Lobo Instituto de Ciencias de la Tierra (CSIC) Lluis Sole Sabaris s/n 08028 Barcelona SPAIN tel 34 93409 5410 fax 34 93411 0012 alobo@ija.csic.es On Wed, 21 May 2003, Carlos E. R. wrote:
El 2003-05-20 a las 13:24, Agustin Lobo escribió:
Carlos, tu sistema parece bueno y quiza sea la mejor opcion dadas las circunstancias, pero esta muy lejos de ser lo deseable, sobre todo si se trata de una version de pago. La mayor parte de las personas que pagamos por una distribucion lo hacemos porque tenemos que reducir al minimo el tiempo invertido en administrar el sistema. Necesitamos el ordenador para trabajar de forma eficiente y competitiva (De hecho, si trabajo en linux es porque aprendi duramente que eso no es posible con Win*, al menos el tipo de trabjo que yo hago). Por tanto, un sistema seguro de actualizacion de versiones es un requerimiento esencial.
De acuerdo.
Mira, yo he actualizado suse bastantes veces, y nunca me fallaba... hasta que me lo hizo de la 7.3 a la 8.1. Tenía que haberme dado cuenta de que el programa de instalación no detectó que tenía una partición para /opt, y me puso todo en el raiz: y como no cabía, fracasó.
Cierto, esto tenía que haberlo detectado el instalador, pero no lo hizo. Yo pude darme cuenta, pero no leí con suficiente cuidado las pantallitas. A fastidiarse.
Pero tenía un backup, y no perdí ningún fichero. Pasé a instalación nueva, y luego repuse lo necesario desde backup. Tener un backup en cualquier trabajo de mantenimiento es fundamental. Y más si es una maquina de trabajo.
Hay varios tipos de backups, por cierto... el que trae el propio suse no graba los paquetes que están en los CDs, ahorrando espacio. Por contra, recuperar el sistema desde cero es dificil. El que viene con la 8.1 está mucho mejor, si está pensado para eso.
Naturalmente que no actualizaria el sistema si no lo necesitase. Pero resulta que tengo que poner una tarjeta controladora de USB2 (por cierto, ausentes de la lista de hardware de suse...!!!) para poder conectar una grabadora de DVD y poder hacer los tan deseables backups.
Segun tengo entendido, y no precisamente gracias a la informacion proveida por suse, necesito actualizar al kernel 2.4.20 (tengo el 2.4.16) para poder poner la tarjeta controladora de USB2. Quiza lo mas sensato sea poner el kernel primero, la tarjeta despues, conectar la grabadora, hacer los backups y luego pensar en suse 8.2.
Una delicia.
Mmm, ya, quieres actualizar el kernel para hacer backup... entiendo, es un problema. Pero actualizar el kernel te va a dar guerra también. Y... ¿no tienes ningún ordenador en red para hacer backups? Si trabajas donde dice tu firma, deberías tenerlos por docenas :-p
-- Saludos Carlos Robinson
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Hola :) Agustin Lobo wrote:
Decir que "hace falta tener un backup" es muy facil, pero la realidad es que, con el tamaño de los disco actuales, hacerlo es, de hecho, mas complicado de lo que parece. Hacer un backup a otra maquina significa que esa maquina tenga un enorme espacio de disco libre, y los discos, precisamente, cuanto mayores son mas probable es que fallen. Por tanto, tener discos para guardar copias de discos no es una buena solucion. Despues de habermelo mirado con detenimiento, para los tamaños de los discos actuales la mejor solucion son las copias en DVD.
Completamente de acuerdo, además, no sólo es más cómodo/seguro/fiable/... usarlo para hacer la copia sino también a la hora de restaurar la copia :)
En cualquier caso, lo que me llama la atencion es la mansededumbre con que te tomas el fallo (!de suse!) que no reconocio que tenias una particion /opt y te creo un enorme problema cuando simplemente pasabas de una version pagada a otra version pagada. Esa mansedumbre se parece mucho a la de los subditos del monopolio, que contemplan los fallos de su ordenador como si fueran su culpa. Claro que es bueno tener backups. Pero ese error en la actualizacion es una verguenza. Tanto, que, dado lo complicado que me va a resultar actualizar a 8.2, voy a aprovechar para pasarme a otra distribucion.
¿Otra distribución, o incluso, otro sistema operativo te garantiza que al actualizar a una versión posterior no habrá problemas? (Problemas de HW y/o SW). En todo caso, si el problema tuyo es lo del USB (si mal no recuerdo 0:) posiblemente al migrar a otra distribución te ocurra lo mismo -> que no tenga soporte o que también tengas que descargarte parches, recompilar, ... No veo la diferencia. Con esto no quiero quitarle importancia al asunto y defender a SuSE. Te doy la razón en que NO debería pasar.
(lo de que en el csic nademos en la abundancia de medios no entro a comentarlo)
Me lo creo ... :( Un saludo, Rafa -- rgriman@suse.it http://www.suse.de/es http://www.suse.com rafael.griman@hispalinux.es http://www.hispalinux.es rafa@artenet-cb.es registered Linux user 286102 http://counter.li.org/ "If brute force doesn't work, you aren't using enough."
On Wed, 21 May 2003, =?ISO-8859-1?Q?Rafael_Grim=E1n?= wrote:
En cualquier caso, lo que me llama la atencion es la mansededumbre con que te tomas el fallo (!de suse!) que no reconocio que tenias una particion /opt y te creo un enorme problema cuando simplemente pasabas de una version pagada a otra version pagada. Esa mansedumbre se parece mucho a la de los subditos del monopolio, que contemplan los fallos de su ordenador como si fueran su culpa. Claro que es bueno tener backups. Pero ese error en la actualizacion es una verguenza. Tanto, que, dado lo complicado que me va a resultar actualizar a 8.2, voy a aprovechar para pasarme a otra distribucion.
¿Otra distribución, o incluso, otro sistema operativo te garantiza que al actualizar a una versión posterior no habrá problemas? (Problemas de HW y/o SW).
En todo caso, si el problema tuyo es lo del USB (si mal no recuerdo 0:) posiblemente al migrar a otra distribución te ocurra lo mismo -> que no tenga soporte o que también tengas que descargarte parches, recompilar, ... No veo la diferencia.
No se, quiza ESware sea mejor. En cualquier caso, no mantendre mi fidelidad "a prueba de bombas" . Si resulta que hacer el upgrade a 8,2 me resulta tan problematico como cambiar de distribucion, quiza sea mejor probar otra distribucion. Saludos, Agus
El 2003-05-21 a las 13:08, Rafael Grimán escribió:
actuales la mejor solucion son las copias en DVD.
Completamente de acuerdo, además, no sólo es más cómodo/seguro/fiable/... usarlo para hacer la copia sino también a la hora de restaurar la copia :)
Los dvds se arañan ;-) Y alguien descubró una bacteria u hongo que se comía la parte sensible de lso CDs... ¿no se en que ha quedado eso? -- Saludos Carlos Robinson
Agustin Lobo wrote:
Decir que "hace falta tener un backup" es muy facil, pero la realidad es que, con el tamaño de los disco actuales, hacerlo es, de hecho, mas complicado de lo que parece. Hacer un backup a otra maquina significa que esa maquina tenga un enorme espacio de disco libre, y los discos, precisamente, cuanto mayores son mas probable es que fallen. Por tanto, tener discos para guardar copias de discos no es una buena solucion. Despues de habermelo mirado con detenimiento, para los tamaños de los discos actuales la mejor solucion son las copias en DVD.
Humm... si son como las copias de cd, no sirve de mucho. Lo mejor sería entonces usar cintas, son mas confiables. Por otro lado, no es disparatado lo de los discos duros. Es mas, ahora se ofrecen productos rackeables, si mal no recuerdo, con las siglas NAS, que se usan tanto como servidores de archivos o justamente, backup. Algunos tienen sistemas raid, y dada la gran cantidad de discos que pueden contener, los tamaños de almacenamiento son respetables. Y si no querés comprar un NAS, pues bueno, puedes armar el tuyo propio con alguna motherboard con raid ide, linux, rsync. -- -.Francisco Acosta.- chesco@idea.com.py Yahoo: chescopy@yahoo.com MSN: chescopy@hotmail.com
El 2003-05-21 a las 10:09, Agustin Lobo escribió:
Decir que "hace falta tener un backup" es muy facil, pero la realidad es que, con el tamaño de los disco actuales, hacerlo es, de hecho, mas complicado de lo que parece. Hacer un backup a otra maquina significa que esa maquina tenga un enorme espacio de disco libre, y los discos, precisamente, cuanto mayores son mas probable es que fallen. Por tanto, tener discos para guardar copias de discos no es una buena solucion. Despues de habermelo mirado con detenimiento, para los tamaños de los discos actuales la mejor solucion son las copias en DVD.
Depende de lo que tengas en la máquina. Si la maquina se particionó correctamente, tus datos estarán en una partición aparte que no se montan durante la instalación (/home normalmente, u otras), y lo que es el sistema, un backup de modificados cabe en un centenar de megas. Ahora, si lo tienes todo junto, y tienes un montón de cosas, pues si, es un problema: pero yo lo consigo hacer en CDs de toda la vida, porque es lo que tengo. Respecto a hacer backups en otra máquina, es que es una táctica corriente. En centros de control donde he trabajado es frecuente - precisamente por falta de un servidor de backup - hacer backups cruzados entre máquinas. Si tu maquina cae, la de al lado tiene una copia diaria automática de tu trabajo. ¡Hasta en windows se puede hacer, y gratis! Y en el caso de una actualización de una máquina, yo buscaba sitio en cualquier máquina de alrededor para guardarme las cosas (conmprimidas) durante unas horas o unos dias, lo que haga falta: ya se borrará después. Lo que jamas me atrevo es a actualizar una máquina, en ningún sistema operativo, sin hacer un backup de todo lo que no pueda arriesgarme a perder. Como sea. Por cierto, me han dicho que hay un dispositivo que llaman dvd-ram, en realidad un magneto-óptico, que es ideal para backups: fiable y rápido (o casi) como un disco duro, removible, acceso aleatorio R/W miles o millones de veces, y de gran capacidad (¿9 gigas?). Mejor que un DVD, creo. Pero siempre está el método de pinchar un simple disco duro, que son 30kpts, y funciona de maravilla.
En cualquier caso, lo que me llama la atencion es la mansededumbre con que te tomas el fallo (!de suse!) que no reconocio que tenias una particion /opt y te creo un enorme problema cuando simplemente pasabas de una version pagada a otra version pagada. Esa mansedumbre se parece mucho a la de los subditos del monopolio, que contemplan los fallos de su ordenador como si fueran su culpa.
No es mansedumbre, es realismo. Es un fallo gordo, y ya lo he comentado varias veces, aquí y en otros sitios, y la gente de Suse lo ha visto. Pero nadie me puede garantizar que una actualización no pete, de ninguna distribución, y de ningún sistema operativo - o que yo no meta la pata. Por ejemplo de Mandrake me han dicho varios que es propensa a ponerse a formatear antes que te des cuenta. ¡El windows no digamos! (se carga otros sistemas, pe) Si te pones a preguntar en la lista SLE, la mayoría te dicen que no actualices, sino que instales de nuevas siempre, y más entre 7.x y 8.x - han cambiado muchas cosas. ¡Tu mismo! :-)
Claro que es bueno tener backups. Pero ese error en la actualizacion es una verguenza. Tanto, que, dado lo complicado que me va a resultar actualizar a 8.2, voy a aprovechar para pasarme a otra distribucion.
¡Jolín! ¿Y que quieres que te recomiende, que actualices sin miedo, y que luego te pete, o que te equivoques y te lo carges? Yo tengo que curarme en salud, y recomendarte que pongas una red de seguridad por si te caes... Por cierto, ese fallo de suse se cargó el sistema, pero ni uno solo de mis datos, que es lo realmente importante. ¿Que quieres probar otra distro? Pues adelante, probar es bueno :-) Pero pruebes lo que pruebes, haz un backup antes...
(lo de que en el csic nademos en la abundancia de medios no entro a comentarlo)
¿No viste el "smiley"? Te repito el párrafo para que te fijes de nuevo:
tienes ningún ordenador en red para hacer backups? Si trabajas donde dice tu firma, deberías tenerlos por docenas :-p
Se perfectamente lo que es estar en un gran sitio o empresa con abundancia aparente para algunas cosas, y racanería para otras. Y tener que buscarmelas para solucionar los problemas... -- Saludos Carlos Robinson
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