Bien, pues visto lo visto, yo pienso comprar la nueva SuSE, compré la 7.1 y
ahora voy a pillar la 9.0
Podría descargarla por la mulita, pero pienso que también tienen derecho a
comer en SuSE, es mi manera de premiar una distribución tan completa, y la
calidad y seriedad de trabajo.
Que conste que no estoy recriminando a nadie, es símplemente mi opinión
personal, pues descargar, lo que es descargar, me he descargado la Red Hat
9.0. Lo que sí hago es comprar de vez en cuando alguna distro.
Saludos,
-----Mensaje original-----
De: Raul Martínez Gudiño [mailto:webmaster@tapachula.gob.mx]
Enviado el: lunes 20 de octubre de 2003 17:20
Para: suse-linux-s@suse.com
Asunto: Re: [suse-linux-s] Versiïn 9.0 ?
Yo creo que no es ilegal bajarte los ISO's de la distro, pero olvidate de
optener soporte directo de suse ya que no podrás registrarte tu copia, ahi
esta el negocio no? yo de cualquier manera tambien me estoy chutando la
version 9 desde mi mulita y tambien la mandrake 9.2 y no pienso ser miembro
del mandrake club, No uso estas distros comercialmente y solo las instalo
para fines educacionales.
Raul Martinez
----- Original Message -----
From:
Alguien tiene noticias para cuando saldrá la versión 9.0 en España? Ya estan en el emule los 5cd y livecd http://www.aplicaciones.spanishare.com/
modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=NewLinksDate&selectdat e=1066475542
- --
Disculpen esta pregunta que es para efectos aclaratorios. Es legal usar este tipo de imágenes ISO?, aplica cabalmente el GNU como si se hubiese comprado la distribución 'original'?
No pretendo molestar a nadie, ni pasarme de fanatico de la ley. Solamente me interesa saber las implicaciones de descargar estas imágenes.
Nos vemos,
Bueno, tener los programas del Suse 9.0 no es ilegal, de hecho esta permitido que en una empresa compres una version y luego la copies para al resto de los equipos, pero esto no lo hace totalmente legal, ya que una distribucion se puede considerar una base de datos, y la copia de las mismas solo la puede habilitar el dueño, algo similar sucede con las paginas con enlaces, no puedes llegar y copiar los enlaces de una pagina a tu pagina, aunque individualmente los enlaces no pertenescan a la pagina en cuestion. Asi lo que habria que saber es cual es la "politica" de suse al respecto, aunque estoy seguro que si ellos permiten que utilices copias de su distribucion no te lo van a decir de forma abierta ( como dicen los garbansos son cosa seria ) En todo caso yo ya me estoy bajando el Suse 9.0 de spanishare, claro que para la casa. Por si acaso, les comento que bajar e instalar el winex es totalmente legal, pero tampoco te lo dicen en la pagina de winex. Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com _____________________________________________________________ Uni2 Telecomunicaciones, S.A.U. Aviso legal: Este mensaje electrónico está dirigido únicamente a la(s) dirección(es) indicadas anteriormente; el carácter confidencial, personal e intransferible del mismo está protegido legalmente. Cualquier revelación, uso o reenvío no autorizado, completo o en parte, está prohibido. Si ha recibido este mensaje por equivocación, notifíquelo inmediatamente a la persona que lo ha enviado y borre el mensaje original junto con sus ficheros anexos sin leerlo ni grabarlo, total o parcialmente. Gracias
yo me compre la 8.1 y me fue de lujo la verdad ahora primero me descargare
con la mula la 9.0 la probare y veo que tambien me vale me la comprare por
que los manuales siempre viene bien tenerlos a mano
----- Original Message -----
From: "Mojada Rodriguez, Jose Francisco"
Alguien tiene noticias para cuando saldra la versisn 9.0 en Espaqa? Ya estan en el emule los 5cd y livecd http://www.aplicaciones.spanishare.com/
modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=NewLinksDate&selectdat e=1066475542
- --
Disculpen esta pregunta que es para efectos aclaratorios. Es legal usar este tipo de imagenes ISO?, aplica cabalmente el GNU como si se hubiese comprado la distribucisn 'original'?
No pretendo molestar a nadie, ni pasarme de fanatico de la ley. Solamente me interesa saber las implicaciones de descargar estas imagenes.
Nos vemos,
Bueno, tener los programas del Suse 9.0 no es ilegal, de hecho esta permitido que en una empresa compres una version y luego la copies para al resto de los equipos, pero esto no lo hace totalmente legal, ya que una distribucion se puede considerar una base de datos, y la copia de las mismas solo la puede habilitar el dueqo, algo similar sucede con las paginas con enlaces, no puedes llegar y copiar los enlaces de una pagina a tu pagina, aunque individualmente los enlaces no pertenescan a la pagina en cuestion. Asi lo que habria que saber es cual es la "politica" de suse al respecto, aunque estoy seguro que si ellos permiten que utilices copias de su distribucion no te lo van a decir de forma abierta ( como dicen los garbansos son cosa seria ) En todo caso yo ya me estoy bajando el Suse 9.0 de spanishare, claro que para la casa. Por si acaso, les comento que bajar e instalar el winex es totalmente legal, pero tampoco te lo dicen en la pagina de winex. Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/ -- Para dar de baja la suscripcisn, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com -- Para dar de baja la suscripcisn, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com _____________________________________________________________ Uni2 Telecomunicaciones, S.A.U. Aviso legal: Este mensaje electrsnico esta dirigido znicamente a la(s) direccisn(es) indicadas anteriormente; el caracter confidencial, personal e intransferible del mismo esta protegido legalmente. Cualquier revelacisn, uso o reenvmo no autorizado, completo o en parte, esta prohibido. Si ha recibido este mensaje por equivocacisn, notifmquelo inmediatamente a la persona que lo ha enviado y borre el mensaje original junto con sus ficheros anexos sin leerlo ni grabarlo, total o parcialmente. Gracias
Saludos, De antemano me disculpan por la extensi�n del correo. En realidad la pregunta es si alguien sabe la posici�n 'oficial' de SuSE hacia el uso de im�genes ISO de una distribuci�n que ellos venden y que uno (en vez de comprarla) la descarga de la red por cualquier medio posible (emule,xmule,edonkey,etc). Que aspectos legales implica esto? Por que mi razonamiento (al igual que el de muchos de ustedes) es que si todas las personas descargan las ISO del SuSE de la red entonces SuSE se jode con los garbanzos! Esto es indiferente si se usar� la versi�n (9.0 en este caso) para efectos didacticos o comerciales, el ingreso que dejar�a de percibir SuSE es igual en ambos casos. Yo compr� la SuSE 8.0 pero he descargado las versiones m�s recientes de SuSE y Red Hat, con Red Hat no tengo dudas de la 'legalidad' de la descarga pues ellos mismos le indican a los usuarios interesados donde descargarla, pero mi duda persiste con SuSE. Precisamente en este momento, al igual que algunos de ustedes, estoy descargando el SuSE 9.0 pero, como ya he dicho, me cuestiono la legalidad de usar este software. He escuchado que las licencias de las distribuciones de SuSE no son 100% GNU pues en la versi�n que el usuario compra (que es la que estamos descargando!) se incluyen programas que SI hay que pagar y que NO son de licencia GNU. Coincido con el criterio de muchos otros usuarios en comprar de vez en cuando distribuciones, esto es una forma de apoyar econ�micamente los proyectos que con gran esfuerzo realizan las compa��as que se dedican a brindarnos distribuciones de esta maravilla que se llama Linux, de otra forma desaparecer�an. Tambien hay que resaltar la estrat�gia de mercadeo de Red Hat, que brinda su distribuci�n 100% GNU, esto, adem�s de su aceptable nivel, ha hecho que sea la distribuci�n que domina un gran volumen del mercado, y esto no deja de ser l�gico, si un usuario quiere Linux gratis pues descarga Red Hat y listo! Es similar la estrat�gica que uso Microfuck con el Winshit, al no proteger ferozmente su c�digo para que no fuera pirateado y copiado, ha logrado inundar el mundo con su porquer�a. En cierta forma la pirater�a ha sido beneficiosa para ellos como medio de distrubuci�n! Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :) Ser�a genial si SuSE brindara una distribuci�n 100% GNU. Creo que probablemente comprar� la versi�n 9.0 de SuSE tan pronto tenga un poco de dinero. Gracias por sus comentarios. Nos vemos, ===== Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-yahoo-punto-com Linux User #328168 __________________________________ Do you Yahoo!? The New Yahoo! Shopping - with improved product search http://shopping.yahoo.com
El lun, 20-10-2003 a las 19:07, Sergio Espinoza Dien escribió:
Saludos,
De antemano me disculpan por la extensin del correo.
En realidad la pregunta es si alguien sabe la posicin 'oficial' de SuSE hacia el uso de imgenes ISO de una distribucin que ellos venden y que uno (en vez de comprarla) la descarga de la red por cualquier medio posible (emule,xmule,edonkey,etc).
La posición oficial está clara. La distribución viene con un conjunto de paquetes la mayoría de los cuales el legal distribuir libremente. Sin embargo otros no es posible distribuirlos ni copiarlos porque el autor así lo ha decidido en la licencia particular. Personalemnte estoy utilizando una SuSE 8.2 instalada directamente vía FTP. Esta versión contiene únicamente software libre y algunos paquetes de software extra desarrollados por SuSE (Yast2 Sax...) En la propia Web de SuSE se pueden encontrar (como fue mi caso) instruccioes explícitas de cómo efectuar la instalación directamente desde sus servidores FTP o mediante los correspondientes mirrors. Algunos paquetes habituales en los CD's no se encuentran disponibles. Por ejemplo los paquetes que contienen la máquina virtual Java de Sun, cuya licencia impide la redistribución. Si no me equivoco, este software cuya licencia tiene estar incómodas particularidades, se entrega en un CD a parte.
Que aspectos legales implica esto?
He escuchado que las licencias de las distribuciones de SuSE no son 100% GNU pues en la versin que el usuario compra (que es la que estamos descargando!) se incluyen programas que SI hay que pagar y que NO son de licencia GNU.
Exacto.
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios en comprar de vez en cuando distribuciones, esto es una forma de apoyar econmicamente los proyectos que con gran esfuerzo realizan las compaas que se dedican a brindarnos distribuciones de esta maravilla que se llama Linux, de otra forma desapareceran.
Te equivocas. Hay distribuciones de Linux 100% libres que no tienen ninguna empresa detrás como es el caso de Debian. Si uno disfruta con el trabajo de la gente de SuSE es perfectamente justo que recompense a esta empresa comprando sus productos. Pero no se engañen. El precio de la distribución es apenas el coste del empaquetado junto con el de los manuales. Por unos 90€ o $90 aproximadamente (hay una version "personal" por $35), tienes todo el software que un usuario normal puede necesitar (no sólo el S.O.) pero donde de verdad gana dinero SuSE es ofreciendo sus servicios de soporte. El software libre consiste en ver el software como un servicio y no como un producto. Por ese motivo, cuando compras una distribución de SuSE se te ofrece un tiempo de soporte "gratuito"
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
¿Por qué? (No es que lo dude, pero una comparativa objetiva puede ser interesante)
Sera genial si SuSE brindara una distribucin 100% GNU.
Y lo hace. Como ya te he explicado, mi SuSE 8.2 está compuesta por software libre 100% y de cuyo código fuente dispongo, que ha sido instalado directamente desde el servidor FTP de SuSE. Eso lo he acompañado de ciertas aplicaciones gratuítas y cuya licencia hay que aceptar por separado como por ejemplo la j2se de Sun Microsystems, JDeveloper 10g o los plugins de real player para Mozilla.
Creo que probablemente comprar la versin 9.0 de SuSE tan pronto tenga un poco de dinero.
Una gran elección sin duda :-)
Gracias por sus comentarios.
Gracias a tí. Un saludo. -- Paco Ros
Saludos Paco,
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios en comprar de vez en cuando distribuciones, esto es una forma de apoyar econmicamente los proyectos que con gran esfuerzo realizan las compaas que se dedican a brindarnos distribuciones de esta maravilla que se llama Linux, de otra forma desapareceran.
Te equivocas. Hay distribuciones de Linux 100% libres que no tienen ninguna empresa detr�s como es el caso de Debian.
Soy un usuario que est� empezando en esto de Linux y me comentaron que la curva de aprendizaje con Debian era mayor... por eso opt� por SuSE para ir aprendiendo. Creo que lo que quer�a decir era que las empresas que brindan distribuciones con materiales adicionales (manuales, CD's) obviamente merecen que se les pague por esos materiales, no podemos pretender que todo sea gratis.
Si uno disfruta con el trabajo de la gente de SuSE es perfectamente justo que recompense a esta empresa comprando sus productos. Pero no se enga�en. El precio de la distribuci�n es apenas el coste del empaquetado junto con el de los manuales.
Totalmente de acuerdo!
Por unos 90� o $90 aproximadamente (hay una version "personal" por $35), tienes todo el software que un usuario normal puede necesitar (no s�lo el S.O.) pero donde de verdad gana dinero SuSE es ofreciendo sus servicios de soporte.
El software libre consiste en ver el software como un servicio y no como un producto. Por ese motivo, cuando compras una distribuci�n de SuSE se te ofrece un tiempo de soporte "gratuito"
Eso ya lo sab�a y no cuestiono el precio de comprar una distribuci�n, en realidad me parece muy justo, es un buen producto! :) En realidad el costo de las versiones personal y profesional de SuSE, seg�n entiendo, es apoyado y financiado principalmente por los otros productos de SuSE como por ejemplo los productos especificamente 'empresariales' Ciertamente el pago por una distr�buci�n es por las manuales, CD's, costo de quemarlos y costo de enviarlos a las tiendas. El pago en realidad termina siendo una cuesti�n de formalidad.
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
�Por qu�? (No es que lo dude, pero una comparativa objetiva puede ser interesante)
Jejeje.. en realidad no tengo todav�a criterios t�cnicos solidos como para justificar mi preferencia. He instalado Red Hat en varias ocasiones pero, creo que me siento m�s c�modo con el ambiente que me presenta SuSE. No s�, con mi actual ignorancia me siento m�s a gusto con SuSE, las aplicaciones que necesito las encuentro m�s r�pidamente en su interfase, supongo que me he acostumbrado a SuSE. Tengo pensado en un futuro instalar estas dos distribuciones en mi maquina para obligarme a no depender de una sola. Y tratar de aprender m�s. :)
Sera genial si SuSE brindara una distribucin 100% GNU.
Me refer�a a poder descargar una la distribuci�n 100% GNU de SuSE en ISO y as� poder instalar m�s f�cilmente si uno tiene varios equipos y/o tambien para conservar un CD de instalaci�n como respaldo.
Y lo hace. Como ya te he explicado, mi SuSE 8.2 est� compuesta por software libre 100% y de cuyo c�digo fuente dispongo, que ha sido instalado directamente desde el servidor FTP de SuSE.
Eso lo he acompa�ado de ciertas aplicaciones gratu�tas y cuya licencia hay que aceptar por separado como por ejemplo la j2se de Sun Microsystems, JDeveloper 10g o los plugins de real player para Mozilla.
Creo que probablemente comprar la versin 9.0 de SuSE tan pronto tenga un poco de dinero.
Una gran elecci�n sin duda :-)
Gracias por sus comentarios.
Nos vemos, ===== Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-yahoo-punto-com Linux User #328168 __________________________________ Do you Yahoo!? The New Yahoo! Shopping - with improved product search http://shopping.yahoo.com
El Lun 20 Oct 2003 4:31 PM, Sergio Espinoza Dien escribió:
Saludos Paco,
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios
...
Soy un usuario que está empezando en esto de Linux y me comentaron que la curva de aprendizaje con Debian era mayor... por eso opté por SuSE para ir aprendiendo.
Disculpen que esta lista no es sobre Debian, pero ya que lo mencionan, el KNoppix es Debian y es muy fácil de usar. Aparte, existe el GNoppix tambien. Estos CD han salvado la reputación de Debian de difícil a muy fácil.
Creo que lo que quería decir era que las empresas que brindan distribuciones con materiales adicionales (manuales, CD's) obviamente merecen que se les pague por esos materiales, no podemos pretender que todo sea gratis.
.....
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
¿Por qué? (No es que lo dude, pero una comparativa objetiva puede ser interesante)
Jejeje.. en realidad no tengo todavía criterios técnicos solidos como para justificar mi preferencia.
He instalado Red Hat en varias ocasiones pero, creo que me siento más cómodo con el ambiente que me presenta SuSE. No sé, con mi actual ignorancia me siento más a gusto con SuSE, las aplicaciones que necesito las encuentro más rápidamente en su interfase, supongo que me he acostumbrado a SuSE.
No es costumbre, yo usé por mucho tiempo Red-Hat pero luego me sentí mucho más cómodo con SuSE. Ultimamente he realizado instalaciones con las últimas versiones de RH y aún me quedo con el SuSE. No sé en realidad si es o no subjetíva esta apreciación.
Tengo pensado en un futuro instalar estas dos distribuciones en mi maquina para obligarme a no depender de una sola. Y tratar de aprender más. :)
Sera genial si SuSE brindara una distribucin 100% GNU.
Me refería a poder descargar una la distribución 100% GNU de SuSE en ISO y así poder instalar más fácilmente si uno tiene varios equipos y/o tambien para conservar un CD de instalación como respaldo.
Y lo hace. Como ya te he explicado, mi SuSE 8.2 está compuesta por software libre 100% y de cuyo código fuente dispongo, que ha sido instalado directamente desde el servidor FTP de SuSE.
Eso lo he acompañado de ciertas aplicaciones gratuítas y cuya licencia hay que aceptar por separado como por ejemplo la j2se de Sun Microsystems, JDeveloper 10g o los plugins de real player para Mozilla.
Creo que probablemente comprar la versin 9.0 de
SuSE
tan pronto tenga un poco de dinero.
Una gran elección sin duda :-)
Gracias por sus comentarios.
Nos vemos,
===== Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-yahoo-punto-com Linux User #328168
__________________________________ Do you Yahoo!? The New Yahoo! Shopping - with improved product search http://shopping.yahoo.com
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El Lun 20 Oct 2003 4:31 PM, Sergio Espinoza Dien escribió:
Saludos Paco,
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios
...
Soy un usuario que está empezando en esto de Linux y me comentaron que la curva de aprendizaje con Debian era mayor... por eso opté por SuSE para ir aprendiendo.
Disculpen que esta lista no es sobre Debian, pero ya que lo mencionan, el KNoppix es Debian y es muy fácil de usar. Aparte, existe el GNoppix tambien. Estos CD han salvado la reputación de Debian de difícil a muy fácil.
Creo que lo que quería decir era que las empresas que brindan distribuciones con materiales adicionales (manuales, CD's) obviamente merecen que se les pague por esos materiales, no podemos pretender que todo sea gratis.
.....
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
¿Por qué? (No es que lo dude, pero una comparativa objetiva puede ser interesante)
Jejeje.. en realidad no tengo todavía criterios técnicos solidos como para justificar mi preferencia.
He instalado Red Hat en varias ocasiones pero, creo que me siento más cómodo con el ambiente que me presenta SuSE. No sé, con mi actual ignorancia me siento más a gusto con SuSE, las aplicaciones que necesito las encuentro más rápidamente en su interfase, supongo que me he acostumbrado a SuSE.
No es costumbre, yo usé por mucho tiempo Red-Hat pero luego me sentí mucho más cómodo con SuSE. Ultimamente he realizado instalaciones con las últimas versiones de RH y aún me quedo con el SuSE. No sé en realidad si es o no subjetíva esta apreciación.
Tengo pensado en un futuro instalar estas dos distribuciones en mi maquina para obligarme a no depender de una sola. Y tratar de aprender más. :)
Sera genial si SuSE brindara una distribucin 100% GNU.
Me refería a poder descargar una la distribución 100% GNU de SuSE en ISO y así poder instalar más fácilmente si uno tiene varios equipos y/o tambien para conservar un CD de instalación como respaldo.
Y lo hace. Como ya te he explicado, mi SuSE 8.2 está compuesta por software libre 100% y de cuyo código fuente dispongo, que ha sido instalado directamente desde el servidor FTP de SuSE.
Eso lo he acompañado de ciertas aplicaciones gratuítas y cuya licencia hay que aceptar por separado como por ejemplo la j2se de Sun Microsystems, JDeveloper 10g o los plugins de real player para Mozilla.
Creo que probablemente comprar la versin 9.0 de
SuSE
tan pronto tenga un poco de dinero.
Una gran elección sin duda :-)
Si uno puede comprar la distro, es mejor. Yo empecé con RH 5.2, pero realmente, nunca pude llegar a usar una aplicación, ya que nunca consegui configurara el video de (por aquel entonces) una Viper 330 pci. En una sala de chat sobre linux, le consulté a alguien acerca de los problemas que tenia con Ded Rat, y me aconsejaron instalar SuSE. Busque el sitio en internet, consulté via mail y me contestaron en español, con el nombre de un par de distribuidores de aquí (Buenos Aires). Empezando por la calidad de la presentación, la cajita, los manuales, los 6 CDs (versión 6.3), mas 60 dias de soporte tecnico. Gracias a SuSE,
Hugo Sandoval wrote: linux me empezó a resultar amigable. En ese entonces, me salía mas barato comprar la distro, que hacer copiar los cds y fotocopiar los manuales (cosa que tampoco habria hecho, por una cuestión de etica). Despues, compré la versión 7.1 prof. y las versiones 8.0 y 8.2, las bajé via ftp (de los mirrors de SuSE), debido a la devaluación de nuestra moneda a fines del 2001, que pasó de 1 peso = 1 dolar, a 3 pesos = 1 dolar, y nuestro sueldos, siguen igual que antes (en pesos). Personalmente, prefiero la calidad "made in Germany" a "made in USA". Linus Torvalds, usa las 2 distros citadas, para ver como anda linux a ambos lados del Oceano Atlantico.
Hola a todos Dado que también vivo en Argentina (supongo que debe pasar algo similar en el resto de América Latina) les escriví a la gente de SuSE a una dirección de correo de feedback que tienen en la página web sugiriendoles la posibilidad de que me vendan solo el DVD, sin manuales ni soporte, dada la situación con respecto al cambio de moneda. Y les comente que no sería una mala política si lo implementan en todo latinoamérica. Les aclaro que no se me cayo ninguna idea, solo vi que esto hizo Red Hat en Argentina hace unos 4 años y por lo que pude observar no le dio mal resultado, dado que muchos compraron los 4 o 5 CD (no recuerdo bien la cantidad) que se vendian en los quioscos de diarios. Era un carton sobre el que se apoyaban los discos cubiertos por un plastico para protegerlos. Creo que una política como esta permitiría a SuSE tomar mercado de maner fuerte en varios lugares del mundo. Dado que por ej. por 10 euros tendríamos el DVD, y sería un valor alcanzable por una cantidad mayor de usuarios y hasta los armadores de pc podrían incluirlo. Con lo cual si bien SuSE no ganaría tanto, vendería mucho más y lograría mayor penetración en el mercado de Linux, y los usuarios que ya tenemos experiencia nos vemos ayudados a poder adquirir la distribución y no tener que bajarla desde nuestro lugares de estudio o trabajo (en mi caso) o pedir una copia a algún amigo o comprarla copia de los discos. Aquellos que crean que sea una buena idea los invitos a solicitarle a SuSE lo mismo. Saludos, Alfredo J. Delaiti
Si uno puede comprar la distro, es mejor. Yo empecé con RH 5.2, pero realmente, nunca pude llegar a usar una aplicación, ya que nunca consegui configurara el video de (por aquel entonces) una Viper 330 pci. En una sala de chat sobre linux, le consulté a alguien acerca de los problemas que tenia con Ded Rat, y me aconsejaron instalar SuSE. Busque el sitio en internet, consulté via mail y me contestaron en español, con el nombre de un par de distribuidores de aquí (Buenos Aires). Empezando por la calidad de la presentación, la cajita, los manuales, los 6 CDs (versión 6.3), mas 60 dias de soporte tecnico. Gracias a SuSE, linux me empezó a resultar amigable. En ese entonces, me salía mas barato comprar la distro, que hacer copiar los cds y fotocopiar los manuales (cosa que tampoco habria hecho, por una cuestión de etica). Despues, compré la versión 7.1 prof. y las versiones 8.0 y 8.2, las bajé via ftp (de los mirrors de SuSE), debido a la devaluación de nuestra moneda a fines del 2001, que pasó de 1 peso = 1 dolar, a 3 pesos = 1 dolar, y nuestro sueldos, siguen igual que antes (en pesos). Personalmente, prefiero la calidad "made in Germany" a "made in USA". Linus Torvalds, usa las 2 distros citadas, para ver como anda linux a ambos lados del Oceano Atlantico.
Es más , me han respondido con un número de recibo de mensaje. y he vosto en la página web de SuSe que tienen los productos a precios reducidos para estudiantes, Universidadades y otros organismos no lucrativos con descuento de hasta el 40%. Por lo que creo es una propuesta viable. Saludos, Alfredo alfredodelaiti@netscape.net wrote:
Hola a todos
Dado que también vivo en Argentina (supongo que debe pasar algo similar en el resto de América Latina) les escriví a la gente de SuSE a una dirección de correo de feedback que tienen en la página web sugiriendoles la posibilidad de que me vendan solo el DVD, sin manuales ni soporte, dada la situación con respecto al cambio de moneda. Y les comente que no sería una mala política si lo implementan en todo latinoamérica. Les aclaro que no se me cayo ninguna idea, solo vi que esto hizo Red Hat en Argentina hace unos 4 años y por lo que pude observar no le dio mal resultado, dado que muchos compraron los 4 o 5 CD (no recuerdo bien la cantidad) que se vendian en los quioscos de diarios. Era un carton sobre el que se apoyaban los discos cubiertos por un plastico para protegerlos. Creo que una política como esta permitiría a SuSE tomar mercado de maner fuerte en varios lugares del mundo. Dado que por ej. por 10 euros tendríamos el DVD, y sería un valor alcanzable por una cantidad mayor de usuarios y hasta los armadores de pc podrían incluirlo. Con lo cual si bien SuSE no ganaría tanto, vendería mucho más y lograría mayor penetración en el mercado de Linux, y los usuarios que ya tenemos experiencia nos vemos ayudados a poder adquirir la distribución y no tener que bajarla desde nuestro lugares de estudio o trabajo (en mi caso) o pedir una copia a algún amigo o comprarla copia de los discos. Aquellos que crean que sea una buena idea los invitos a solicitarle a SuSE lo mismo.
Saludos,
Alfredo J. Delaiti
Si uno puede comprar la distro, es mejor. Yo empecé con RH 5.2, pero realmente, nunca pude llegar a usar una aplicación, ya que nunca consegui configurara el video de (por aquel entonces) una Viper 330 pci. En una sala de chat sobre linux, le consulté a alguien acerca de los problemas que tenia con Ded Rat, y me aconsejaron instalar SuSE. Busque el sitio en internet, consulté via mail y me contestaron en español, con el nombre de un par de distribuidores de aquí (Buenos Aires). Empezando por la calidad de la presentación, la cajita, los manuales, los 6 CDs (versión 6.3), mas 60 dias de soporte tecnico. Gracias a SuSE, linux me empezó a resultar amigable. En ese entonces, me salía mas barato comprar la distro, que hacer copiar los cds y fotocopiar los manuales (cosa que tampoco habria hecho, por una cuestión de etica). Despues, compré la versión 7.1 prof. y las versiones 8.0 y 8.2, las bajé via ftp (de los mirrors de SuSE), debido a la devaluación de nuestra moneda a fines del 2001, que pasó de 1 peso = 1 dolar, a 3 pesos = 1 dolar, y nuestro sueldos, siguen igual que antes (en pesos). Personalmente, prefiero la calidad "made in Germany" a "made in USA". Linus Torvalds, usa las 2 distros citadas, para ver como anda linux a ambos lados del Oceano Atlantico.
Si tienen descuento al igual que la mayoría de las diestros, pero la competencia ( Mocosoft ) tambien, le venden a las Universidades mas o menos a 15 dólares el winbug. Claro que hay que tomar en cuenta que una Universidad necesita comprar a lo más una caja por escuela, y después simplemente realizaría copias, en cambio con Mocosoft son 15 por cada pc, mas la lic del server y eso. En todo caso tu idea de vender la distro por separado, la encuentro muy buena. Es más si se preparan una versión totalmente free ( dos o tres cd´s ), podrían negociar con la distribución con revistas especializadas, sacar un cd por número por ejemplo, en fin a mi me parece buena idea, pero ahora hay que ver que opinan los Alemanes. Atte. Marcel MM
-----Mensaje original----- De: Alfredo Jesús Delaiti Iannelli [mailto:alfredodelaiti@netscape.net] Enviado el: miércoles, 22 de octubre de 2003 20:56 Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: Re: Re: [suse-linux-s] Re:_[suse-linux-s]_V ersiïn_9.0_?
Es más , me han respondido con un número de recibo de mensaje. y he vosto en la página web de SuSe que tienen los productos a precios reducidos para estudiantes, Universidadades y otros organismos no lucrativos con descuento de hasta el 40%. Por lo que creo es una propuesta viable.
Saludos,
Alfredo
alfredodelaiti@netscape.net wrote:
Hola a todos
Dado que también vivo en Argentina (supongo que debe pasar algo similar en el resto de América Latina) les escriví a la
gente de SuSE
a una dirección de correo de feedback que tienen en la página web sugiriendoles la posibilidad de que me vendan solo el DVD, sin manuales ni soporte, dada la situación con respecto al cambio de moneda. Y les comente que no sería una mala política si lo implementan en todo latinoamérica. Les aclaro que no se me cayo ninguna idea, solo vi que esto hizo Red Hat en Argentina hace unos 4 años y por lo que pude observar no le dio mal resultado, dado que muchos compraron los 4 o 5 CD (no recuerdo bien la cantidad) que se vendian en los quioscos de diarios. Era un carton sobre el que se apoyaban los discos cubiertos por un plastico para protegerlos. Creo que una política como esta permitiría a SuSE tomar mercado de maner fuerte en varios lugares del mundo. Dado que por ej. por 10 euros tendríamos el DVD, y sería un valor alcanzable por una cantidad mayor de usuarios y hasta los armadores de pc podrían incluirlo. Con lo cual si bien SuSE no ganaría tanto, vendería mucho más y lograría mayor penetración en el mercado de Linux, y los usuarios que ya tenemos experiencia nos vemos ayudados a poder adquirir la distribución y no tener que bajarla desde nuestro lugares de estudio o trabajo (en mi caso) o pedir una copia a algún amigo o comprarla copia de los discos. Aquellos que crean que sea una buena idea los invitos a solicitarle a SuSE lo mismo.
Saludos,
Alfredo J. Delaiti
Si uno puede comprar la distro, es mejor. Yo empecé con RH 5.2, pero realmente, nunca pude llegar a usar una aplicación, ya que nunca consegui configurara el video de (por aquel entonces) una Viper 330 pci. En una sala de chat sobre linux, le consulté a alguien acerca de los problemas que tenia con Ded Rat, y me aconsejaron instalar SuSE. Busque el sitio en internet, consulté via mail y me contestaron en español, con el nombre de un par de distribuidores de aquí (Buenos Aires). Empezando por la calidad de la presentación, la cajita, los manuales, los 6 CDs (versión 6.3), mas 60 dias de soporte tecnico. Gracias a SuSE, linux me empezó a resultar amigable. En ese entonces, me salía mas barato comprar la distro, que hacer copiar los cds y fotocopiar los manuales (cosa que tampoco habria hecho, por una cuestión de etica). Despues, compré la versión 7.1 prof. y las versiones 8.0 y 8.2, las bajé via ftp (de los mirrors de SuSE), debido a la devaluación de nuestra moneda a fines del 2001, que pasó de 1 peso = 1 dolar, a 3 pesos = 1 dolar, y nuestro sueldos, siguen igual que antes (en pesos). Personalmente, prefiero la calidad "made in Germany" a "made in USA". Linus Torvalds, usa las 2 distros citadas, para ver como anda linux a ambos lados del Oceano Atlantico.
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
Justamente, hoy consulté a los representantes locales en Buenos Aires, para cuando llegaría la versión 9.0, a lo cual me respondieron en 1 mes, y en cuanto al precio, me dijeron que estimaban alrededor de U$S 90, lo cual, traducido a la moneda local, son casi $270, cuando a la versión 6.3, la habia pagado $50, y la 7.1, pagué $75, y mi sueldo sigue siendo el mismo de cuando compré la versión 6.3. La versión 8.0 y 8.2, las bajé por ftp. Por estos dias, he recibido via mail de la gente del club Mandrake, el ofrecimiento de los 5 CDs de la versión 9.1 a $50. Por otra parte, he recibido el ofrecimiento de una amiga para que le ayude a migrar algunas estaciones de trabajo de una pequeña oficina de M$ a Linux. Yo queria ponerle la versión 9.0 de SuSE, y se la quería hacer comprar, pero realmente, a ese preció, no resulta mas barato que M$. Alfredo Jesús Delaiti Iannelli wrote:
Hola a todos
Dado que también vivo en Argentina (supongo que debe pasar algo similar en el resto de América Latina) les escriví a la gente de SuSE a una dirección de correo de feedback que tienen en la página web sugiriendoles la posibilidad de que me vendan solo el DVD, sin manuales ni soporte, dada la situación con respecto al cambio de moneda. Y les comente que no sería una mala política si lo implementan en todo latinoamérica. Les aclaro que no se me cayo ninguna idea, solo vi que esto hizo Red Hat en Argentina hace unos 4 años y por lo que pude observar no le dio mal resultado, dado que muchos compraron los 4 o 5 CD (no recuerdo bien la cantidad) que se vendian en los quioscos de diarios. Era un carton sobre el que se apoyaban los discos cubiertos por un plastico para protegerlos. Creo que una política como esta permitiría a SuSE tomar mercado de maner fuerte en varios lugares del mundo. Dado que por ej. por 10 euros tendríamos el DVD, y sería un valor alcanzable por una cantidad mayor de usuarios y hasta los armadores de pc podrían incluirlo. Con lo cual si bien SuSE no ganaría tanto, vendería mucho más y lograría mayor penetración en el mercado de Linux, y los usuarios que ya tenemos experiencia nos vemos ayudados a poder adquirir la distribución y no tener que bajarla desde nuestro lugares de estudio o trabajo (en mi caso) o pedir una copia a algún amigo o comprarla copia de los discos. Aquellos que crean que sea una buena idea los invitos a solicitarle a SuSE lo mismo.
Saludos,
Alfredo J. Delaiti
Si uno puede comprar la distro, es mejor. Yo empecé con RH 5.2, pero realmente, nunca pude llegar a usar una aplicación, ya que nunca consegui configurara el video de (por aquel entonces) una Viper 330 pci. En una sala de chat sobre linux, le consulté a alguien acerca de los problemas que tenia con Ded Rat, y me aconsejaron instalar SuSE. Busque el sitio en internet, consulté via mail y me contestaron en español, con el nombre de un par de distribuidores de aquí (Buenos Aires). Empezando por la calidad de la presentación, la cajita, los manuales, los 6 CDs (versión 6.3), mas 60 dias de soporte tecnico. Gracias a SuSE, linux me empezó a resultar amigable. En ese entonces, me salía mas barato comprar la distro, que hacer copiar los cds y fotocopiar los manuales (cosa que tampoco habria hecho, por una cuestión de etica). Despues, compré la versión 7.1 prof. y las versiones 8.0 y 8.2, las bajé via ftp (de los mirrors de SuSE), debido a la devaluación de nuestra moneda a fines del 2001, que pasó de 1 peso = 1 dolar, a 3 pesos = 1 dolar, y nuestro sueldos, siguen igual que antes (en pesos). Personalmente, prefiero la calidad "made in Germany" a "made in USA". Linus Torvalds, usa las 2 distros citadas, para ver como anda linux a ambos lados del Oceano Atlantico.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Wednesday 22 October 2003 23:56, Juan Erbes escribió:
Justamente, hoy consulté a los representantes locales en Buenos Aires, para cuando llegaría la versión 9.0, a lo cual me respondieron en 1 mes, y en cuanto al precio, me dijeron que estimaban alrededor de U$S 90, lo cual, traducido a la moneda local, son casi $270, cuando a la versión 6.3, la habia pagado $50, y la 7.1, pagué $75, y mi sueldo sigue siendo el mismo de cuando compré la versión 6.3. La versión 8.0 y 8.2, las bajé por ftp. Por estos dias, he recibido via mail de la gente del club Mandrake, el ofrecimiento de los 5 CDs de la versión 9.1 a $50. Por otra parte, he recibido el ofrecimiento de una amiga para que le ayude a migrar algunas estaciones de trabajo de una pequeña oficina de M$ a Linux. Yo queria ponerle la versión 9.0 de SuSE, y se la quería hacer comprar, pero realmente, a ese preció, no resulta mas barato que M$.
La version 9 esta saliendo, no hay que ser tan ansioso, ya estara en el ftp. Con respecto a la instalacion de tu amiga puedes instalar el Suse 8.2, como lo tienes mas los upgrades. Yo lo hice asi, instale varias estaciones y fui juntando los rpm de los upgrades que no megusta hacerlos en forma automatica sino bajar el rpm guardarlo en un directorio, por las dudas. Eso me sirvio porque cuando tuve que instalar suse en algunas estaciones de trabajo, instale via nfs en forma simultanea 10 estaciones. Luego tenia en un cd todas los rpm actualizados, incluido el kernel del 9.0 y el mozilla 1.4 en ese momento y el kde 3.1.4. Hice un 'rpm -Uvh --nodeps *.rpm' reinicie por el nuevo kernel y listo todo funciono perfecto. Cuando llegue el 9.0, que no sera en mucho tiempo, al ftp, bajo el ftp y actualizo el sistema y listo. Las empresas desean generar ansiedad por el beneficio economico que se obtiene de la gente ansiosa de tener la ultima version. Pero eso es solo una estrategia de marketing, no una real necesidad de solucionar algo. Imaginense en una empresa donde los servidores centrales que manekan grancantidad de usuarios... Creen que apenas sale algo van corriendo y lo instalar? En suse.com tdavia usan el apache 1.3.19 y el openssl 0.9.5 cuando ya esta disponible el 0.9.7 y el apache 2.0.47. Menos ansiedad y mas politica de sistemas. Un saludo - ------| http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es |------- - -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ------------ PGP: /key ICQ: 8368437 ------- MSN/AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE - -- Aunque la verdad es grande, sobran cadenas y esclavos. ... AL asesinato el masa los hombres lo llaman guerra. - -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iQIVAwUBP5ekIUKY/bxQXkXyAQIxGg/+Kue0p9xJbV2lvtArG72ZfZxVcvJ5j5+S TkeRNY7BC2v5pVxIYNevaxclPxr6tpyRf8LkW2JJqkt1Hg2ACrs9Ffh5hbk3zMLF y7uo397AotQCd2FLmP4u2e4NURoiJ0KZGaKpb/TQyWSnCl68Ilm/T6X7FyMzsmPE w9iSVlyVrZpq+pVpaXojGN5EzIiRKWb5bKy0uovbZfTXLIN9234XBkSw4zWrpd/8 bLnI/i8YYBLMPL72DKZXc/GYudFKo0YPbS502Gx82lVVMuF3Hqx4xUf5qaIBy4HD JbLzDumywntN3Qctz2Q4GGjv22fRz20t2jZiRJjgS5RvbCHajYKPDqbIwJSiYFXW zc8WgXgAGH5y89/eX+TqffkpjrCONx+yKXPCIialnCgjXTu3qxOvakfjsn2vITru x2aC6oipB+FZoYcBbE/qLOAVI/kyTXdvzBGCd4KQwsIvbd3X9uKVRQ1vkwlPnG5p R/gLApisAEh2lzLzB4KThqJDn3mgsW3gSqXv7E7IUj2c56WqyHyCVy0mVAkbNSrP 4ginffJIO2SJcsQiousKOZyXaTqThTlCLKbmfqa6i8DD0J7zBp699Agxd0NT6Xi1 2GYt8yyx7b056hteV+ta+uRsMxlBKNZEh24byn+1AaMQEqFwXxrSrYpWL3ougvFe k2yk6qOW/3M= =Xznd -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves, 23 de Octubre de 2003 04:56, Juan Erbes escribió:
Por otra parte, he recibido el ofrecimiento de una amiga para que le ayude a migrar algunas estaciones de trabajo de una pequeña oficina de M$ a Linux. Yo queria ponerle la versión 9.0 de SuSE, y se la quería hacer comprar, pero realmente, a ese preció, no resulta mas barato que M$.
* Microsoft provee, un S.O., un cliente correo, otro de mensajeria instantanea, un explorador web, un editor de texto plano y un juego de cartas y pinball, no parece la misma situación, o si ?, esto para una máquina, ¿y para el resto? - --------------------------------- Alfredo Jesús Delaiti Iannelli wrote:
------------------------------------------ Dado que por ej. por 10 euros tendríamos el DVD, y sería un valor alcanzable por una cantidad mayor de usuarios y hasta los armadores de pc podrían incluirlo. Con lo cual si bien SuSE no ganaría tanto, vendería mucho más y lograría mayor penetración en el mercado de Linux, y los usuarios que ya tenemos experiencia nos vemos ayudados a poder adquirir la distribución y no tener que bajarla desde nuestro lugares de estudio o trabajo (en mi caso) o pedir una copia a algún amigo o comprarla copia de los discos. Aquellos que crean que sea una buena idea los invitos a solicitarle a SuSE lo mismo.
* Si es una buena idea, que llevan a la práctica en españa las editoriales y revistas de informática, cuando ha pasado un tiempo prudencial desde el lanzamiento de la distribución, pero como digo no lo hace red-hat o las empresas de cabecera, si no las editoriales, el caso que usted alude de red-hat tenga por seguro que fue una iniciativa privada de alguna editorial y nada le impide formar un LUG local, comprar una distribución entre todos y distribuir cierto número de cds por pedido, sin beneficio económico, al costo + portes, si esto lo hiciera SuSE vea en que situación dejaría a aquellos usuarios o empresas que hubieran pagado el costo real de la distribución. - -- EuropeSwPatentFree http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/l7JSAXFL65CppEIRAqUXAJ9jpYOpkGS4q2ncyU5DvYILlqyxeQCeMsan 6xuer4/Je9+wXAyGUdgJ5yo= =DqhF -----END PGP SIGNATURE-----
El 2003-10-22 a las 20:42, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli escribió:
sugiriendoles la posibilidad de que me vendan solo el DVD, sin manuales ni soporte, dada la situación con respecto al cambio de moneda. Y les
Tienen una versión sin manuales, llamada de actualización, que me parece que cuesta la mitad más o menos; sospecho que también incluye el soporte. Y aquí en España me han llegado ofertas este verano del 8.2 a precio "razonable", pero hechas por distribuidores para deshacerse del "stock" de la 8.2 antes de que llegara la 9.0 -- Saludos Carlos Robinson
Tienen una versión sin manuales, llamada de actualización, que me parece que cuesta la mitad más o menos; sospecho que también incluye el soporte.
Eso es, la version de actualizacion, creo que es solo para la profesional por cierto, no tiene libros, y el soporte es de 60 dias solo, como la version personal. Los libros, en cualquier caso, vienen dentro de los cd's/dvd's. Los precios de la 9.0 son, segun la pagina de suse: SUSE LINUX Professional 9.0 $79.95 SUSE LINUX Personal 9.0 $39.95 SUSE LINUX Update 9.0 $49.95 SUSE LINUX Professional 9.0 for AMD 64 $119.95 Por cierto, que la version update y al version profesional son identicas... puedes hacer una instalacion nueva con la version update. Un saludo, miguel
El 2003-10-24 a las 16:33, miguel.listas escribió:
Eso es, la version de actualizacion, creo que es solo para la profesional por cierto, no tiene libros, y el soporte es de 60 dias solo, como la version personal. Los libros, en cualquier caso, vienen dentro de los cd's/dvd's.
Me ha parecido leer hoy en la lista inglesa que lleva el manual de administración (600 pag) únicamente. Eso me parece más razonable todavía, pues leer libros en la pantalla se vuelve incómodo. Quizás debiera haber otra version sin ningun libro, acaso un folleto con las novedades o cuestiones de instalación (el capítulo detallado de diferencias respecto a las versiones anteriores).
Por cierto, que la version update y al version profesional son identicas... puedes hacer una instalacion nueva con la version update.
Si, desde luego, eso tengo entendido. Lo que pasa es que yo nunca lo he visto en tiendas ni distribuidores: hay que pedirlo por internet desde Alemania, y eso me da yuyu... Una vez compré la distro por inet. Suse se retrasó un par de semanas, y cuando llegó yo ya no tenía las tardes libres y el transportista no me pilló en casa. Y el muy &%$&%$ no me dejó ni una nota en el buzón, sino que vino dos dias más, con el mismo resultado... y lo devolvió a Alemania. Varios emails por enmedio, y alguna llamada telefónica por parte de suse, lo reenvian y casi de casualidad me entero del número de envio... con ese numero fuí a la oficina de reparto, y allí lo tenían. Ya habían pasado por casa otra vez, sin dejar ni una nota. Si llego a esperar un par de dias, ¡lo vuelven a Alemania por segunda vez! SuSE cumplió, salvo el retraso inicial (estaban de mudanzas, por lo visto), y que no me enviaron un email con el código de envio del transportista. Yo creo que con el par de telefonazos que hicieron perdieron los beneficios... les hubiera bastado con un email, no se. Y me regalaron una camiseta :-) Así que tengo mis dudas sobre pedir por internet... en cualquier caso, me esperaré a la version 9.1, salvo que me la regalen. Ahora que me funciona rodada la 8.2, no tengo ganas de trabajar ;-) -- Saludos Carlos Robinson
El vie, 24-10-2003 a las 20:45, Carlos E. R. escribió:
El 2003-10-24 a las 16:33, miguel.listas escribió:
Eso es, la version de actualizacion, creo que es solo para la profesional por cierto, no tiene libros, y el soporte es de 60 dias solo, como la version personal. Los libros, en cualquier caso, vienen dentro de los cd's/dvd's.
¿Es cierto eso de que existe "una versión de actualización? Yo creo que no es así, aunque puedo estar equivocado, porque SuSE ha cambiado mucho en los últimos dos o tres años. Pero, en mis tiempos, no existía ninguna versión de actualización, esto es, a la Moco$oft, que venden un CD distinto, con configuración y manera de instalación distintos. Lo de "actualización" me parece, me parece que se refiere a que si uno está registrado en versiones anteriores en SuSE y si se compra desde la misma tienda de SuSE, hacen un tanto por ciento de descuento, por tratarse, efectivamente, de una actualización. Claro, no van a dar duros a cuatro pesetas, y por tanto, reducen el tiempo de soporte y quitan alguna que otra cosa, pero la versión o la "release" es exactamente la misma. Por favor, si alguien puede darme noticias exactas sobre este punto, agradecería que me lo aclararan, pero creo que estoy en lo cierto. Un abrazo a todos, Alejandro.
Hola, Suse dispone de una versión de actualización, pero no esta disponible en todos los países, Yo la compre una vez y la tube que comprar en Alemania. La version de actualización es exactamente la misma que la normal pero solo hay un libro de manuales en este caso en ingles y solo hay 60 días de soporte, yo pedí soporte una vez y no me contesto nadie. No es necesario estar registrado para comprar la version de actualización. Podéis consultar todo esto en la pagina web de suse internacional http://www.suse.de/en/private/products/suse_linux/i386/prices.html saludos Jordi El sáb, 25-10-2003 a las 11:32, Alejandro Ortega Paez escribió:
El vie, 24-10-2003 a las 20:45, Carlos E. R. escribió:
El 2003-10-24 a las 16:33, miguel.listas escribió:
Eso es, la version de actualizacion, creo que es solo para la profesional por cierto, no tiene libros, y el soporte es de 60 dias solo, como la version personal. Los libros, en cualquier caso, vienen dentro de los cd's/dvd's.
¿Es cierto eso de que existe "una versión de actualización? Yo creo que no es así, aunque puedo estar equivocado, porque SuSE ha cambiado mucho en los últimos dos o tres años. Pero, en mis tiempos, no existía ninguna versión de actualización, esto es, a la Moco$oft, que venden un CD distinto, con configuración y manera de instalación distintos. Lo de "actualización" me parece, me parece que se refiere a que si uno está registrado en versiones anteriores en SuSE y si se compra desde la misma tienda de SuSE, hacen un tanto por ciento de descuento, por tratarse, efectivamente, de una actualización. Claro, no van a dar duros a cuatro pesetas, y por tanto, reducen el tiempo de soporte y quitan alguna que otra cosa, pero la versión o la "release" es exactamente la misma.
Por favor, si alguien puede darme noticias exactas sobre este punto, agradecería que me lo aclararan, pero creo que estoy en lo cierto.
Un abrazo a todos, Alejandro.
El sáb, 25-10-2003 a las 12:20, Jordi Relats escribió:
Hola,
Suse dispone de una versión de actualización, pero no esta disponible en todos los países, Yo la compre una vez y la tube que comprar en Alemania.
La version de actualización es exactamente la misma que la normal pero solo hay un libro de manuales en este caso en ingles y solo hay 60 días de soporte, yo pedí soporte una vez y no me contesto nadie.
No es necesario estar registrado para comprar la version de actualización.
Gracias, Jordi. Creía que se trataba de eso. Y ya que estamos, ¿a cuánto estáis viendo el nuevo 9.0? Un amigo me llamó ayer por teléfono y me dijo que lo vi precisamente ayer en the "English Cut", a 90€... Y casualmente, por las webs de SuSE aparece siempre a casi 80€. Gracias de nuevo, Alejandro.
Podéis consultar todo esto en la pagina web de suse internacional
http://www.suse.de/en/private/products/suse_linux/i386/prices.html
saludos
Jordi
El sáb, 25-10-2003 a las 11:32, Alejandro Ortega Paez escribió:
El vie, 24-10-2003 a las 20:45, Carlos E. R. escribió:
El 2003-10-24 a las 16:33, miguel.listas escribió:
Eso es, la version de actualizacion, creo que es solo para la profesional por cierto, no tiene libros, y el soporte es de 60 dias solo, como la version personal. Los libros, en cualquier caso, vienen dentro de los cd's/dvd's.
¿Es cierto eso de que existe "una versión de actualización? Yo creo que no es así, aunque puedo estar equivocado, porque SuSE ha cambiado mucho en los últimos dos o tres años. Pero, en mis tiempos, no existía ninguna versión de actualización, esto es, a la Moco$oft, que venden un CD distinto, con configuración y manera de instalación distintos. Lo de "actualización" me parece, me parece que se refiere a que si uno está registrado en versiones anteriores en SuSE y si se compra desde la misma tienda de SuSE, hacen un tanto por ciento de descuento, por tratarse, efectivamente, de una actualización. Claro, no van a dar duros a cuatro pesetas, y por tanto, reducen el tiempo de soporte y quitan alguna que otra cosa, pero la versión o la "release" es exactamente la misma.
Por favor, si alguien puede darme noticias exactas sobre este punto, agradecería que me lo aclararan, pero creo que estoy en lo cierto.
Un abrazo a todos, Alejandro.
La version de actualización es exactamente la misma que la normal pero solo hay un libro de manuales en este caso en ingles y solo hay 60 días de soporte, yo pedí soporte una vez y no me contesto nadie.
que raro... al menos contestan para decir que no esta en el alcance del soporte de isntalacion bla bla bla...
¿Es cierto eso de que existe "una versión de actualización? Yo creo que no es así, aunque puedo estar equivocado, porque SuSE ha cambiado mucho en los últimos dos o tres años. Pero, en mis tiempos, no existía ninguna versión de actualización, esto es, a la Moco$oft, que venden un CD distinto, con configuración y manera de instalación distintos. Lo de "actualización" me parece, me parece que se refiere a que si uno está registrado en versiones anteriores en SuSE y si se compra desde la misma tienda de SuSE, hacen un tanto por ciento de descuento, por tratarse, efectivamente, de una actualización. Claro, no van a dar duros a cuatro pesetas, y por tanto, reducen el tiempo de soporte y quitan alguna que otra cosa, pero la versión o la "release" es exactamente la misma.
Por favor, si alguien puede darme noticias exactas sobre este punto, agradecería que me lo aclararan, pero creo que estoy en lo cierto.
http://store.suse.com/dr/v2/ec_MAIN.Entry17c?CID=0&SID=40017&SP=10007&PN=5&PID=614096&DSP=&CUR=840&PGRP=0&CACHE_ID=0 Yo creo que la version de update viene sin libro ninguno, Carlos opina que con el libro de administracion. Lo que no se son las condiciones de compra, si tienes que estar registrado o no para comprarla, pero el caso es que si me pongo a comprarlo online, no me pide ningun codigo de registro hasta por lo menos la pagina de introducir los datos de la tarjeta de credito. Y si que se que los cd/dvd son identicos que los de la version profesional. Con las dos versiones puedes tanto hacer una instalacion nueva como un upgrade (y cruzar los dedos, claro :-P). Un saludo, por ejemplo, buenos dias (je je, me encanto esta firma de barrapunto) Miguel
El 2003-10-25 a las 13:17, miguel.listas escribió:
Yo creo que la version de update viene sin libro ninguno, Carlos opina que con el libro de administracion.
Es lo que dijo alguien en la lista inglesa, y me dió la impresión que la tenía. Pero no lo se personalmente.
Con las dos versiones puedes tanto hacer una instalacion nueva como un upgrade (y cruzar los dedos, claro :-P).
De cruzar los dedos, nada: un buen backup. Yo es lo que hago siempre, un backup, y luego pruebo el upgrade. ¿Que falla? Pues instalación limpia, y recupero lo que necesite del backup. Sin problemas. Y de todas formas, siempre es bueno tener un backup completo incluso en casa, así que es una buena excusa. -- Saludos Carlos Robinson
Es lo que dijo alguien en la lista inglesa, y me dió la impresión que la tenía. Pero no lo se personalmente.
Pues tenias razon, yo estaba equivoado :-)
Con las dos versiones puedes tanto hacer una instalacion nueva como un upgrade (y cruzar los dedos, claro :-P).
De cruzar los dedos, nada: un buen backup.
Yo es lo que hago siempre, un backup, y luego pruebo el upgrade. ¿Que falla? Pues instalación limpia, y recupero lo que necesite del backup. Sin problemas.
Y de todas formas, siempre es bueno tener un backup completo incluso en casa, así que es una buena excusa.
Je je, me quedaban menos de 200 megas de disco duro (40 G). Y todo en una unica particion /. Pero eso va a cambiar en cuanto le pinche el otro disco que tengo. Al menos las particiones /, /home, /stuff para cosas comunes con otros usuarios, como musica pelis, futuros backups y cosas asi... Y que ya vere como reparto entre los dos discos. Lo que no se es como hacer este cambio. Concretamente el de la particion para home. Basta con crear el directorio /homeprueba, mover todo de /home/* a /homeprueba, borrar el antiguo /home y renombrar /homeprueba a /home en la nueva particion?? O antes de mover simplemente copiar y desmontar /home para activar /homeprueba como /home para ver si todo esta correcto? La otra duda que tengo es si una posterior actualizacion de suse me respetara esa estructura de particiones... o yast hara lo que le parezca oportuno... Un saludo, miguel
El 2003-10-26 a las 13:45, miguel.listas escribió:
Y de todas formas, siempre es bueno tener un backup completo incluso en casa, así que es una buena excusa.
Je je, me quedaban menos de 200 megas de disco duro (40 G). Y todo en una unica particion /.
Pero eso va a cambiar en cuanto le pinche el otro disco que tengo. Al menos las particiones /, /home, /stuff para cosas comunes con otros usuarios, como musica pelis, futuros backups y cosas asi... Y que ya vere como reparto entre los dos discos. Lo que no se es como hacer este cambio.
No lo particiones todo, deja sitio libre. Una manera que me suele gustar esl poner /opt en un disco distinto del resto, porque por ejemplo al cargar el kde se leen muchas cosas del /opt, y otras muchas del /usr. Si están en discos distintos, es un poco más rápido en arrancar (se nota).
Concretamente el de la particion para home. Basta con crear el directorio /homeprueba, mover todo de /home/* a /homeprueba, borrar el antiguo /home y renombrar /homeprueba a /home en la nueva particion??
Casi. Te falta editar la entrada de /home en el /etc/fstab.
O antes de mover simplemente copiar y desmontar /home para activar /homeprueba como /home para ver si todo esta correcto?
Puedes tener los dos directorios simultanemente: el sistema tratará como home aquel que se llame /home. Yo lo que hago es: - cambiar a runlevel 1 - inicializar la partición destinada a '/homenuevo' (con yast) · probablemente rebotar (depende de si yast o mount se queja) - montar /homenuevo - copiar home a homenuevo - desmontar homenuevo - cambiar el nombre de home a home.old (supongo que no es una partición independiente, sino que es parte de '/' - cambiar el nombre de homenuevo a home - editar la entrada en el fstab (en runlevel 1) * probablemente los dos ultimos pasos en Yast, para que se de por enterado - mount home - runlevel 5. Hay un howto sobre el tema.
La otra duda que tengo es si una posterior actualizacion de suse me respetara esa estructura de particiones... o yast hara lo que le parezca oportuno...
¡Ja! Buena pregunta. Tengo un bug reportado sobre el tema. Probablemente /home si, pero a mi /opt no me lo respetó, al pasar de suse 8.1 a 8.2. Teniendo sitio en '/' no es problema, y se puede recomponer manualmente de nuevo. No se si lo habrán arreglado en la 9. Curiosamente, durante la instalación de sistema nuevo si puedes ir a modo de particionador experto, y decirle donde tiene que meter que cosa, y que tiene que particionar y tal. Pero, la actualización (al 8.2) no permite llegar al particionador. Ese es el otro bug, porque no permite arreglar que no detecte bien las particiones existentes (no tiene botón para leer el fstab, y no lo hace bien automáticamente). -- Saludos Carlos Robinson
Así que tengo mis dudas sobre pedir por internet... en cualquier caso, me esperaré a la version 9.1, salvo que me la regalen. Ahora que me funciona rodada la 8.2, no tengo ganas de trabajar ;-)
Tengo una duda... suse solo recomienda actualizar paso a paso sus productos, no saltarse ninguna version y aun asi, no garantiza que esto funciones 100%. Evidentemente, supongo que tendra tambien motivos empresariales para decir esto (aunque siempre podemos recurrir a la actualizacion por ftp) y hacernos pasar por todas las versiones y que nos gastemos las libras (en mi caso) en las nuevas cajas. Pero si no lo hacemos, y vivimos de las actualizaciones de seguridad que durante dos anos hace suse... cuando queramos actualizar, no estaremos casi obligados a instalar de cero por incompatiblidad de bibliotecas, cambios de sintaxis o estructura en ficheros de configuracion etc? Como solucinas los problemas al pasar de una version a otra sin pasar por las intermedias? Porque me pasa como a ti... cuando hay algo corriendo bien, me da pereza tocarlo. Lo que pasa es que si me regalan la suse 9.0, pues hay q probarla, no? ;-) Un saludo, miguel
El 2003-10-26 a las 14:51, miguel.listas escribió:
Como solucinas los problemas al pasar de una version a otra sin pasar por las intermedias?
Un backup, y mucha paciencia. O:-) Mira, yo pasé, por ejemplo, de la 7.1 a la 7.3 sin ningún problema, salvo los tipicos que cosas que funcionaban y que dejaron de hacerlo - pero la instalación limpia hubiera sido igual de problemática, porque se trataba de bugs. También pasé de la 7.3 a la 8.1,y esta vez tuve problemas serios: en concreto, que no detectó que tenía una partición '/opt' y que en '/' no cabía toda la instalación: se llenó la partición y cascó. Al final, y por culpa de que el backup no era completo (sólo datos y configuraciones) lo que hice fué una instalación limpia Pero ese mismo fallo lo tuvo el paso de la 8.1 a la 8.2: al actualizar no hay acceso al particionador experto. Pero esta vez iba preparado y dejé sitio en el raiz para que instalase aunque no viera todas las particiones. Otra vez lo que haré será montarlas manualmente, a ver que pasa. No he visto problemas de actualización por saltarme una versión.
Porque me pasa como a ti... cuando hay algo corriendo bien, me da pereza tocarlo. Lo que pasa es que si me regalan la suse 9.0, pues hay q probarla, no? ;-)
Son regalos interesados... en que se lo instale yo al regalador ;-) -- Saludos Carlos Robinson
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes, 20 de Octubre de 2003 21:27, Paco Ros escribió:
He escuchado que las licencias de las distribuciones de SuSE no son 100% GNU pues en la versin que el usuario compra (que es la que estamos descargando!) se incluyen programas que SI hay que pagar y que NO son de licencia GNU.
* La única distribución que incluye única y exclusivamente programas OpenSource es Linex. * Se sigue confundiendo Código Abierto (OpenSource) con gratuito. - -- EuropeSwPatentFree http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/lTQKAXFL65CppEIRAru6AJ9T7+3NVLQoHV24zS46w6p07uLOAACbBZV9 4+J9tOnPWV2oDjhnvJ1nFZQ= =kqEB -----END PGP SIGNATURE-----
El Lun 20 Oct 2003 1:07 PM, Sergio Espinoza Dien escribió:
Saludos,
De antemano me disculpan por la extensión del correo.
En realidad la pregunta es si alguien sabe la posición
... ...
He escuchado que las licencias de las distribuciones de SuSE no son 100% GNU pues en la versión que el usuario compra (que es la que estamos descargando!) se incluyen programas que SI hay que pagar y que NO son de licencia GNU.
Si, es cierto, pero SuSE te permite bajarte de su ftp y de algunos mirror la distribucion completa e instalarla donde tu quieras. Claro, no se puede registrar.
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios en comprar de vez en cuando distribuciones, esto es una forma de apoyar económicamente los proyectos que con gran esfuerzo realizan las compañías que se dedican a brindarnos distribuciones de esta maravilla que se llama Linux, de otra forma desaparecerían.
Esto forma parte importante de los ingresos de la compañía, pero no viven de vender distribuciones.
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
Ya somos dos q:-) , bueno tres, bueno muchos! jajajaja
Sería genial si SuSE brindara una distribución 100% GNU.
Creo que probablemente compraré la versión 9.0 de SuSE tan pronto tenga un poco de dinero.
Gracias por sus comentarios.
Nos vemos,
===== Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-yahoo-punto-com Linux User #328168
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Creo que este articulo les va a aclarar un poco el panorama
http://vivalinux.com.ar/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2495
Miguel
Jalife
----- Original Message -----
From: "Sergio Espinoza Dien"
Saludos,
De antemano me disculpan por la extensión del correo.
En realidad la pregunta es si alguien sabe la posición 'oficial' de SuSE hacia el uso de imágenes ISO de una distribución que ellos venden y que uno (en vez de comprarla) la descarga de la red por cualquier medio posible (emule,xmule,edonkey,etc).
Que aspectos legales implica esto?
Por que mi razonamiento (al igual que el de muchos de ustedes) es que si todas las personas descargan las ISO del SuSE de la red entonces SuSE se jode con los garbanzos!
Esto es indiferente si se usará la versión (9.0 en este caso) para efectos didacticos o comerciales, el ingreso que dejaría de percibir SuSE es igual en ambos casos.
Yo compré la SuSE 8.0 pero he descargado las versiones más recientes de SuSE y Red Hat, con Red Hat no tengo dudas de la 'legalidad' de la descarga pues ellos mismos le indican a los usuarios interesados donde descargarla, pero mi duda persiste con SuSE.
Precisamente en este momento, al igual que algunos de ustedes, estoy descargando el SuSE 9.0 pero, como ya he dicho, me cuestiono la legalidad de usar este software.
He escuchado que las licencias de las distribuciones de SuSE no son 100% GNU pues en la versión que el usuario compra (que es la que estamos descargando!) se incluyen programas que SI hay que pagar y que NO son de licencia GNU.
Coincido con el criterio de muchos otros usuarios en comprar de vez en cuando distribuciones, esto es una forma de apoyar económicamente los proyectos que con gran esfuerzo realizan las compañías que se dedican a brindarnos distribuciones de esta maravilla que se llama Linux, de otra forma desaparecerían.
Tambien hay que resaltar la estratégia de mercadeo de Red Hat, que brinda su distribución 100% GNU, esto, además de su aceptable nivel, ha hecho que sea la distribución que domina un gran volumen del mercado, y esto no deja de ser lógico, si un usuario quiere Linux gratis pues descarga Red Hat y listo!
Es similar la estratégica que uso Microfuck con el Winshit, al no proteger ferozmente su código para que no fuera pirateado y copiado, ha logrado inundar el mundo con su porquería. En cierta forma la piratería ha sido beneficiosa para ellos como medio de distrubución!
Pero claro, yo prefiero el SuSE sobre Red Hat. :)
Sería genial si SuSE brindara una distribución 100% GNU.
Creo que probablemente compraré la versión 9.0 de SuSE tan pronto tenga un poco de dinero.
Gracias por sus comentarios.
Nos vemos,
===== Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-yahoo-punto-com Linux User #328168
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El Lun 20 Oct 2003 11:34 AM, Mojada Rodriguez, Jose Francisco escribió:
Bien, pues visto lo visto, yo pienso comprar la nueva SuSE, compré la 7.1 y ahora voy a pillar la 9.0
Podría descargarla por la mulita, pero pienso que también tienen derecho a comer en SuSE, es mi manera de premiar una distribución tan completa, y la calidad y seriedad de trabajo.
Que conste que no estoy recriminando a nadie, es símplemente mi opinión personal, pues descargar, lo que es descargar, me he descargado la Red Hat 9.0. Lo que sí hago es comprar de vez en cuando alguna distro.
suse-linux-s-help@suse.com
Yo tendré que bajarmela también, ya que vivo en Venezuela y SuSE no trajo la 8.1, 8.2 y por supuesto no traerá la 9.0 por el control de cambio existente en la actualidad. De todas formas yo tengo desde la 6.3 hasta la 8.0 de colección, pero si no hay donde comprarlo ni modo... a bajarlo. -- . . ________________________________________________________ |__|ugo (__ | |__________)andoval______________________________________________ hugo@softwarelibre.com.ve - spock@linux.org.ve hugo480@hotmail.com - hugospock@yahoo.com 58-261-7560687 / 58-261-7560836 -------------------------------------------------------------------- ____________________________________________________________________ |Linux Administrator | |Information Technology Industry Knowledge |> BrainBench Certified |Computer Technical Support | --------------------------------------------------------------------
Hugo Sandoval wrote:
El Lun 20 Oct 2003 11:34 AM, Mojada Rodriguez, Jose Francisco escribió:
Bien, pues visto lo visto, yo pienso comprar la nueva SuSE, compré la 7.1 y ahora voy a pillar la 9.0
Podría descargarla por la mulita, pero pienso que también tienen derecho a comer en SuSE, es mi manera de premiar una distribución tan completa, y la calidad y seriedad de trabajo.
Que conste que no estoy recriminando a nadie, es símplemente mi opinión personal, pues descargar, lo que es descargar, me he descargado la Red Hat 9.0. Lo que sí hago es comprar de vez en cuando alguna distro.
suse-linux-s-help@suse.com
Yo tendré que bajarmela también, ya que vivo en Venezuela y SuSE no trajo la 8.1, 8.2 y por supuesto no traerá la 9.0 por el control de cambio existente en la actualidad. De todas formas yo tengo desde la 6.3 hasta la 8.0 de colección, pero si no hay donde comprarlo ni modo... a bajarlo.
¿Será que los argentinos, estamos como los venezolanos? Por si te sirve, averigua en: http://www.suse.com/en/company/resellers/latin_america/venezuela/index.html
Gracias por el dato, pero conozco personalmente al dueño de SuSE Venezuela y no es posible que traiga la 9.0 para distribución en el país por razones de moneda. Ellos se están moviendo sólo con los clientes grandes (pero siempre ofrecen su apoyo a los pequeños) porque de ellos viven. Aún así SuSE Venezuela tiene esperanzas de poder traer algunas para promoción, supongo (nada oficial porque yo no trabajo con ellos q;-) El Mar 21 Oct 2003 12:01 AM, Juan Erbes escribió:
Hugo Sandoval wrote:
El Lun 20 Oct 2003 11:34 AM, Mojada Rodriguez, Jose Francisco escribió:
Bien, pues visto lo visto, yo pienso comprar la nueva SuSE, compré la 7.1 y ahora voy a pillar la 9.0
Podría descargarla por la mulita, pero pienso que también tienen derecho a comer en SuSE, es mi manera de premiar una distribución tan completa, y la calidad y seriedad de trabajo.
Que conste que no estoy recriminando a nadie, es símplemente mi opinión personal, pues descargar, lo que es descargar, me he descargado la Red Hat 9.0. Lo que sí hago es comprar de vez en cuando alguna distro.
suse-linux-s-help@suse.com
Yo tendré que bajarmela también, ya que vivo en Venezuela y SuSE no trajo la 8.1, 8.2 y por supuesto no traerá la 9.0 por el control de cambio existente en la actualidad. De todas formas yo tengo desde la 6.3 hasta la 8.0 de colección, pero si no hay donde comprarlo ni modo... a bajarlo.
¿Será que los argentinos, estamos como los venezolanos? Por si te sirve, averigua en: http://www.suse.com/en/company/resellers/latin_america/venezuela/index.html
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Bueno, entonces es un mejor motivo para pedirle que coloquen la versión ftp para la descarga en un mirror local. Hugo Sandoval wrote:
Gracias por el dato, pero conozco personalmente al dueño de SuSE Venezuela y no es posible que traiga la 9.0 para distribución en el país por razones de moneda. Ellos se están moviendo sólo con los clientes grandes (pero siempre ofrecen su apoyo a los pequeños) porque de ellos viven. Aún así SuSE Venezuela tiene esperanzas de poder traer algunas para promoción, supongo (nada oficial porque yo no trabajo con ellos q;-)
El Mar 21 Oct 2003 12:01 AM, Juan Erbes escribió:
Hugo Sandoval wrote:
El Lun 20 Oct 2003 11:34 AM, Mojada Rodriguez, Jose Francisco escribió:
Bien, pues visto lo visto, yo pienso comprar la nueva SuSE, compré la 7.1 y ahora voy a pillar la 9.0
Podría descargarla por la mulita, pero pienso que también tienen derecho a comer en SuSE, es mi manera de premiar una distribución tan completa, y la calidad y seriedad de trabajo.
Que conste que no estoy recriminando a nadie, es símplemente mi opinión personal, pues descargar, lo que es descargar, me he descargado la Red Hat 9.0. Lo que sí hago es comprar de vez en cuando alguna distro.
suse-linux-s-help@suse.com
Yo tendré que bajarmela también, ya que vivo en Venezuela y SuSE no trajo la 8.1, 8.2 y por supuesto no traerá la 9.0 por el control de cambio existente en la actualidad. De todas formas yo tengo desde la 6.3 hasta la 8.0 de colección, pero si no hay donde comprarlo ni modo... a bajarlo.
¿Será que los argentinos, estamos como los venezolanos? Por si te sirve, averigua en: http://www.suse.com/en/company/resellers/latin_america/venezuela/index.html
participants (15)
-
Alejandro Ortega Paez -
Alfredo Jesús Delaiti Iannelli -
Antonio Moreno -
Carlos E. R. -
Daniel Olivera -
Hugo Sandoval -
Jordi Relats -
jose maria -
Juan Erbes -
Marcel Mourguiart -
Miguel Francisco Jalife -
miguel.listas -
Mojada Rodriguez, Jose Francisco -
Paco Ros -
Sergio Espinoza Dien