2014-09-08 11:10 GMT-05:00 Maxi <maximiliano.duarte@gmail.com>:

El día 7 de septiembre de 2014, 15:13, Carlos Ayala <darkwildkat@gmail.com> escribió:

...

Saludos

paso este video compartido por /. ha pasado tiempo desde que vi TED la última vez. Resulta peculiar que el post de /. solo haga mención a la reducida charla que es esta (14 minutos). No participo al 100% de las ideas de Stallman, pero no se puede negar su actuación en el nacimiento y desarrollo del software libre. Los comentarios en /., también son de rescatar.

Espero les guste.

http://audio-video.gnu.org/video/TEDxGE2014_Stallman05_LQ.webm

El enlace de /. http://yro.slashdot.org/story/14/09/07/1559225/stallman-does-slides----and-b...

-- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

No entendí todo, quizas algun subtitulo seria bueno para los hispanos

-- El que pregunta aprende, y el que contesta aprende a responder.

No a la obsolecencia programada: http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/...

Linux User #495070 http://domonetic.com/blog -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Saludos Primer enlace resumen de la charla: https://fsf.org/es/blogs/richard-stallman-y-tedx/ El vídeo también esta en Youtube, pero con transcripción al ingles. http://youtu.be/Ag1AKIl_2GM TEDx suele poner los videos y la transcripción en varios idiomas. Peculiar que no esté de facil acceso. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2014-09-08 21:02, José Roberto Alas wrote:

La parte donde explica: Que los usuarios controlen los programas, no los programas controlando al usuarios, me ha gustado. Algo muy correcto en el análisis.

Pues eso no sucede en Linux... - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 13.1 x86_64 "Bottle" at Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlQOHxMACgkQtTMYHG2NR9XgxQCeJcRgwYmLPoQNhGrPcEiVUr6L v08An37hSk74LL0CJmaq2s+nrCmT4dEq =kha/ -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2014-09-08 23:53, José Roberto Alas wrote:

El día 8 de septiembre de 2014, 15:26, Carlos E. R. <> escribió: On 2014-09-08 21:02, José Roberto Alas wrote:

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La parte donde explica: Que los usuarios controlen los programas, no los programas controlando al usuarios, me ha gustado. Algo muy correcto en el análisis.

Pues eso no sucede en Linux...

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Si me lo explicas mas en detalle, talves lo comprenda mejor.

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Para linux. Comprendí que muchos pueden trabajar sobre un programa y tener el control del mismo, supongo que es lo que hacen los desarrolladores que mantienen un paquete.

...

Y si no me gusta como como esta diseñado y programado, puedo cambiarlo.

Lo cual significa que "los programadores controlan los programas", no "los usuarios controlan los programas". Hay una más que sutil diferencia :-) - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 13.1 x86_64 "Bottle" at Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlQON64ACgkQtTMYHG2NR9VKYACgga91olS1F3fksyW16Wfx4eIQ kvcAn2HsmG4+K/opL6poyXk5/wQeQ1O1 =LhqK -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mar, 09-09-2014 a las 07:57 -0600, José Roberto Alas escribió:

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Lo cual significa que "los programadores controlan los programas", no "los usuarios controlan los programas". Hay una más que sutil diferencia :-)

Comprendo muy bien.

Unas cuantas consideraciones..... Eso del control..... Estaría bien que todos los forofos se pasasen por un psicólogo. Me podéis decir que cosas Controláis??? Hasta los muebles de vuestra casa los usáis, como máximo alguna chapuza, excepto algún aficionado y los que profesionalmente se dedican a ello. Mas ejemplos : Vuestro coche, vuestra salud, el restaurante... etc. Los programadores... construyen los programas.. ¿tienen el control?? No, cualquiera en el software libre puede adquirir los conocimientos necesarios y modificar, cambiar y pintarlo de colores si es su gusto. Creo recordar a aficionados a la música en esta lista. ¿ La controlan? No, saben construir placer para ellos y los demás con esos conocimientos. Porque ha de ser distinto en un programador? Es un tío que construye algo creyendo que le servirá a el y a los demás. ¿Que todo el mundo, no puede modificar un programa? Pues si tiene interés que aprenda. También me gustaría saber tocar la trompeta, pero parece que esta "CONTROLADA" por los músicos. Con mucho cariño y respeto aunque el tono sea un pelín airado. Lluis -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mar, 09-09-2014 a las 21:56 +0200, Carlos E. R. escribió:

On 2014-09-09 18:14, lluis wrote:

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El mar, 09-09-2014 a las 07:57 -0600, José Roberto Alas escribió:

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Lo cual significa que "los programadores controlan los programas", no "los usuarios controlan los programas". Hay una más que sutil diferencia :-)

Comprendo muy bien.

Unas cuantas consideraciones.....

Eso del control.....

Estaría bien que todos los forofos se pasasen por un psicólogo.

Me podéis decir que cosas Controláis???

Hasta los muebles de vuestra casa los usáis, como máximo alguna chapuza, excepto algún aficionado y los que profesionalmente se dedican a ello.

Mas ejemplos :

Vuestro coche, vuestra salud, el restaurante... etc.

Vale, entiendo lo que quieres decir.

Lo que pasa es que los muebles se compran. Si el carpintero hace muebles que no le gustan a nadie, nadie los compra. Incluso puedo contratar un carpintero para que me haga muebles a medida, a mi gusto. Alguno me he hecho yo mismo ;-) Ah, y si, también me he hecho programas.

Y con los coches pasa lo mismo, si no gustan, pues casi nadie los compra... De hecho, los fabricantes de coches hacen estudios de mercado y encuestas entre los usuarios para saber qué les gusta. Sí, yo he rellenado un formulario de 20 páginas sobre mi proceso de selección de coche - y no recuerdo que me hayan preguntado nada sobre systemd. De hecho, la gente de systemd te ponen a parir y te mandan a tomar por culo. Con perdón por la expresión.

Y por cierto, en países como Inglaterra puedes customizar el coche a tu total gusto. Yo he visto una cama y un sofá con volante circulando, con su propio motor, por allí... :-P

No sabia que el sofware era gratis, creía que el sentido del free era otro. Aquí, creo que lo de las camas y sofás lo prohíbe el ministerio de industria, creo que ahora fomento, o sea a quejarse al Rajoy. No tengo experiencias con la gente de systemd pero programo profesionalmente desde hace unos 40 años y francamente me indignan según que actitudes de los usuarios.( Quien no quiera que no lo use, esta en su derecho) Saludos Lluis -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 9 de septiembre de 2014, 13:56, Carlos E. R. <carlos.e.r@opensuse.org> escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On 2014-09-09 18:14, lluis wrote:

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El mar, 09-09-2014 a las 07:57 -0600, José Roberto Alas escribió:

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Lo cual significa que "los programadores controlan los programas", no "los usuarios controlan los programas". Hay una más que sutil diferencia :-)

Comprendo muy bien.

Unas cuantas consideraciones.....

Eso del control.....

Estaría bien que todos los forofos se pasasen por un psicólogo.

Me podéis decir que cosas Controláis???

Hasta los muebles de vuestra casa los usáis, como máximo alguna chapuza, excepto algún aficionado y los que profesionalmente se dedican a ello.

Mas ejemplos :

Vuestro coche, vuestra salud, el restaurante... etc.

Vale, entiendo lo que quieres decir.

Lo que pasa es que los muebles se compran. Si el carpintero hace muebles que no le gustan a nadie, nadie los compra. Incluso puedo contratar un carpintero para que me haga muebles a medida, a mi gusto. Alguno me he hecho yo mismo ;-) Ah, y si, también me he hecho programas.

Y con los coches pasa lo mismo, si no gustan, pues casi nadie los compra... De hecho, los fabricantes de coches hacen estudios de mercado y encuestas entre los usuarios para saber qué les gusta. Sí, yo he rellenado un formulario de 20 páginas sobre mi proceso de selección de coche - y no recuerdo que me hayan preguntado nada sobre systemd. De hecho, la gente de systemd te ponen a parir y te mandan a tomar por culo. Con perdón por la expresión.

Pero es que acá si estamos jodidos por todos lados, por que hay mucho mas que ha sido impuesto. Me pregunto System V fue consultado. Por otra parte, creo todo es modificable teniendo la capacidad, pero lo que veo feo y egoísta es que a muchos desarroladores, les vale que les comentes una mejora o problema, como ejemplo veamos la cantidad de bug's reportados en openSUSE y ni caso les hacen. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 9 de septiembre de 2014, 16:26, Carlos E. R. <carlos.e.r@opensuse.org> escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On 2014-09-09 22:29, José Roberto Alas wrote:

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El día 9 de septiembre de 2014, 13:56, Carlos E. R. <> escribió:

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Pero es que acá si estamos jodidos por todos lados, por que hay mucho mas que ha sido impuesto.

Me pregunto System V fue consultado.

Nope :-)

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Por otra parte, creo todo es modificable teniendo la capacidad, pero lo que veo feo y egoísta es que a muchos desarroladores, les vale que les comentes una mejora o problema, como ejemplo veamos la cantidad de bug's reportados en openSUSE y ni caso les hacen.

La mayoría de desarrolladores escuchan a la gente, pero hay unos cuantos que no y encima se enfadan. Varios desarrolladores de systemd destacan por eso; probablemente porque el desarrollador principal tiene ese estilo y contagia a su equipo.

A algún pez gordo de systemd el señor Linus Torvalds le ha echado una bronca monumental y le ha retirado los permisos de escritura en el desarrollo del kernel... Fíjate como están las cosas.

Pues por lo visto no se están llevando muy bien. También vi en la lista inglesa de OS una discusión sobre systemd, en el presentaban una encuesta. Pues mucha gente, sale a defender a systemd y no le gusta que le digan, que seria bueno cambiarlo. Pero a estas altuaras, se podra cambiar algo: La mayoría de distribuciones han cambiado a systemd, hasta los debianitas. Ubuntu según tengo conocimiento, dejaría Upstart y cambiaría a systemd.

Pero vamos, systemd era simplemente un ejemplo conocido y controvertido. La cuestión es que la frase "los usuarios controlan los programas" no es cierta. Linux y el desarrollo abierto no es una democracia. Es una especie de meritocracia, mezclada con algo de "aristocracia" (no se definirlo).

Yo mas bien creo Richard Stallman muestra esos ejemplos (uno de tantos), lo hace en referencia al software privativo, y mas que todo al usado en los sistemas de Microsoft, porque ahí si esta muy claro, que somos unos esclavos y tenemos que usar el software como esta creado. La ventaja en el software, con respecto a todo lo que usamos a diario, es que es mas facil cambiar por otra alternativa. No se programar-> Uso el software como viene, privativo o libre. Se programar y puedo cambiar algo-> uso software libre y lo puedo cambiar.

Y tampoco lo es en el caso del desarrollo cerrado, por supuesto. Ahí puedes hacer sugerencias, peticiones, y pueden hacerte caso o no. Hacen estudios de mercado, algunos. Seguramente no te insulten en público, malo para el negocio.

Y, como es cerrado, ni siquiera puedes pagar a alguien para que te modifique el programa, no hay ni esa opción. Puedes volver a hacerlo de cero, pero cuidadín con la propiedad intelectual.

Recuerdo un caso en openSUSE con un problema gordo en el sistema. Había un bugzilla larguísimo. Mucha gente protestaba, pero la gente asterisco_arroba_suse no hacía ni caso. De repente vinieron al tema unos con dirección en asterisco_arroba_ibm... y de repente los de suse cambiaron de idea y corrigieron inmediatamente el problema. Sin chistar. Obedecieron a la "aristocracia", que en este caso, simplemente dijo lo mismo que estaba diciendo la plebe desde hacía un mes. Pero si lo dicen ellos pues entonces se les hace caso.

ja ja ja ja eso es típico. No es lo mismo que Juan Perez, reporte un bug, que un un desarrollador reconocido. Pero creo que solo aca pasa eso, he visto los reportes en Debian y creo que se preocupan mas. Hay que preguntarle a Camaleón como es la atención por ahí. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org