El 15 de julio de 2009 03:46, Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Wednesday 15 July 2009 00:58:40 Jose Cifuentes Riquelme wrote:

...

Estimados y Estimadas

Les escribo para contarles que he adquirido un PC de Escritorio DELL Studio Hybrid y le he tratado de instalar opensuse 11.1 con deficientes resultados. A continuaci�n les hago un detalle del problema, las alternativas de soluci�n que he tratado y el hardware de mi m�quina. Si necesitan cualquier antecedente, favor no dudar en ped�rmelo ya que esta ser� mi m�quina de trabajo y quiero dejarla en las mejores condiciones posibles.

Hardware ==============

Tarjeta integrada Intel X3100 Monitor AOC L19W765 de 19" es un monitor Widescreen

Problema ========== Cuando se instala el sistema sigue todos los pasos correctamente pero cuando se reinicia el equipo no es capaz de levantar el entorno gr�fico, se queda la pantalla en negro y despu�s de un rato el monitor me da el mensaje "no signal". He probado varias formas de configuraci�n en Yast > Hardware > Monitor y Tarjeta Gr�fica, pero no he podido hacer andar el monitor en una resoluci�n m�s decente.

Es un problema que tienen openSUSE/Novell con los drivers de Intel para las t. gráficas de Intel. Yo lo pregunté en las listas gringas y sigo esperando respuesta (esto hace cerca de un año). Supuestamente está solucionado, pero es la única distribución que me presenta ese comportamiento que describes.

He probado en el mismo hardware distros como ArchLinux y Debian y no me da ese problema. Hardware en el que lo he probado: R2 de Asus, MSI Wind, Acer ONE y portátil Dell Latitude. Todo ese hardware trae t. gráfica Intel y la única distro que me da problemas es la openSUSE.

Si te animas a preguntar en las listas de X y openSUSE English o Factory, ánimo, a mi me ignoraron completamente. Por cierto, en el bugzilla está cerrado como arreglado ... pero ya veo que no soy el único que tiene este problema: aka _NO_ está arreglado.

Si instalas los drivers propietarios, no se soluciona? A ti tambien se te ocurrió usar chips graficos intel? Creo que yo en la unica circunstancia que usaría un chip grafico intel, sería si me regalan una laptop, con chip grafico intel, donde no le puedo agregar una tarjeta grafica ATI. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-07-15 a las 10:05 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El 15 de julio de 2009 03:46, Rafa Griman escribió:

...

...

Si te animas a preguntar en las listas de X y openSUSE English o Factory, ánimo, a mi me ignoraron completamente. Por cierto, en el bugzilla está cerrado como arreglado ... pero ya veo que no soy el único que tiene este problema: aka _NO_ está arreglado.

Si instalas los drivers propietarios, no se soluciona?

¿Acaso tiene Intel un driver propietario? >:-)

...

A ti tambien se te ocurrió usar chips graficos intel?

En la 10.3 al menos el driver de Intel funcionaba muy bien. En la 11.1 se les fue la mano con ese controlador, me parece.

...

Creo que yo en la unica circunstancia que usaría un chip grafico intel, sería si me regalan una laptop, con chip grafico intel, donde no le puedo agregar una tarjeta grafica ATI.

No es un problema de Intel. Al menos los drivers de Intel son libres, no como los de Ati o nvidia que dan casi más quebraderos de cabeza para configurarlos y que a la postre, oferecen un rendimiento muy pobre en comparación con los drivers que hay para windows.

Si hay problemas con el driver de Intel y no se solucionan, el problema lo tenemos "en casa" (openSUSE/Novell), no en casa de Intel :-/

Saludos,

Por favor necesito orientación. ¿Instalar un driver nvidia no esta sencillo como sale aquí http://es.opensuse.org/NVIDIA ? si es así por favor me lo indican, el PC por el cuál quiero cambiar el anterior tiene una tarjeta grafica NVIDIA. En caso de que NVIDIA y ATI no fueran recomendables ¿que me podrían sugerir? Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-15 a las 09:48 +0200, Jose Cifuentes Riquelme escribió:

Camaleón escribió:

...

No es un problema de Intel. Al menos los drivers de Intel son libres, no como los de Ati o nvidia que dan casi más quebraderos de cabeza para configurarlos y que a la postre, oferecen un rendimiento muy pobre en comparación con los drivers que hay para windows.

Si hay problemas con el driver de Intel y no se solucionan, el problema lo tenemos "en casa" (openSUSE/Novell), no en casa de Intel :-/

Por favor necesito orientación. ¿Instalar un driver nvidia no esta sencillo como sale aquí http://es.opensuse.org/NVIDIA ? si es así por favor me lo indican, el PC por el cuál quiero cambiar el anterior tiene una tarjeta grafica NVIDIA. En caso de que NVIDIA y ATI no fueran recomendables ¿que me podrían sugerir?

Sí, es así de sencillo. Pero antes de nada, comprueba que el modelo de la tarjeta que tengas en mente está soportado por el driver de nvidia. Y ojo, que si quieres poner kde4 con efectos 3D tipo compiz y demás no creas que va a ser todo tan sencillo >:-) Por otra parte... yo tengo por aquí mi equipo antiguo que monta una intel x3000 y que con la 10.3 funcionaba muy bien. Puedo hacer algunas pruebas con la versión live de la 11.1. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Y si vamos a hablar de la perfomance, de los chips intel contra los ATI, la diferencia es aplastante en favor de ATI.

Datos, datos, datos, dónde están? No los veo!

Intel no da ningún problema, como bien se ha dicho los drivers son libres y ya vienen incluidos en el sistema (¿en el kernel?). Yo tengo Intel en mi portátil, un Samsung Q45, sin problemas. Lo cierto es que es la primera vez que oigo algo parecido con la Intel en opensuse, quizás el problema sea otro, o quizás como también se ha dicho, sea suficiente con ejecutar un sax2 -r -m 0=intel Por otra parte, poblemas con los drivers de Nvidia & ATI siempre ha habido más o menos, los foros están llenos de discusiones petrificadas por la noche de los tiempos que lo confirman. De todas formas, si tuvieras que elegir entre Guatemala o Guatepeor, Nvidia es preferible a ATI ahora mismo.

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15 de julio de 2009 11:06, Camaleón escribió:

El 2009-07-15 a las 10:53 -0300, Juan Erbes escribió:

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El 15 de julio de 2009 10:32, Camaleón escribió:

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Creo que yo en la unica circunstancia que usaría un chip grafico intel, sería si me regalan una laptop, con chip grafico intel, donde no le puedo agregar una tarjeta grafica ATI.

No es un problema de Intel. Al menos los drivers de Intel son libres, no como los de Ati o nvidia que dan casi más quebraderos de cabeza para configurarlos y que a la postre, oferecen un rendimiento muy pobre en comparación con los drivers que hay para windows.

Estás muy equivocada.

Hay tests comparativos, para el mismo equipo, con el mismo juego, donde dan mejor rendimiento en Linux que en windows:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=4

¿Acaso no recuerdas los resultados del "benchmark" de la demo de Tropic? Yo sí y eran *ridículos* :-/

Ridiculos? 14 FPS a 1280x1024, te parece ridiculo? Cambie la configuración a 1024x768, y me da esto: Unigine Tropics Demo v1.1 FPS: 17.2 Scores: 432 17.2 FPS a 1024x768, te parece ridiculo? Revisa el archivo de la lista. Vi que tu tarjeta de video NVIDIA, te daba 3.9 FPS. Que rendimiento extraordinario! Amen de que la tarjeta Radeon HD 4670, no es de las de mayor rendimiento de la marca ATI, pero tiene un muy buen precio.

...

...

Si hay problemas con el driver de Intel y no se solucionan, el problema lo tenemos "en casa" (openSUSE/Novell), no en casa de Intel :-/

Con ATI, tienes para elegir entre usar drivers de codigo abierto, o usar los propietarios. Por lo visto, con los intel, no puedes elegir que driver usar.

No entiendo cómo defiendes a capa y espada a Ati. Sus controladores para linux son:

a) Cerrados b) Con un pésimo rendimiento

Afortunadamente (y no gracias a AMD/ATI precisamente) existen los drivers de radeon/radeonhd con soporte 3D limitado "sólo para determinadas tarjetas".

Camaleón, que te pasa hoy? Estas con el periodo? NO ACERTAS UNA! Los drivers de codigo abierto radeonhd y radeon, justamente se desarrollaron sobre el codigo que comenzó a liberar AMD/ATI http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=842&num=1 http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=826&num=1

...

Y si vamos a hablar de la perfomance, de los chips intel contra los ATI, la diferencia es aplastante en favor de ATI.

Al menos Intel no me vende la moto como Ati, no me engaña y tiene los drivers abiertos, disponibles para los desarrolladores.

De que moto hablas? de Motorola? Si hablamos de la liberación del codigo de los drivers, recien en el año 2005 intel comenzó a liberar el codigo de sus drivers. Las tarjetas de red y chipsets AMD, ya llevan decenios con codigo abierto, al igual que los nuevos chipset ATI de mas reciente fabricación. De que te sirve que intel tenga el codigo abierto?, si el rendimiento de ese hardware es pésimo, y para colmo con fallos muy graves, como el de las tarjetas de red ee1000, que quedaban inutilizadas debido a fallas del driver y diseño del chip. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15 de julio de 2009 14:24, Camaleón escribió:

El 2009-07-15 a las 13:43 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El 15 de julio de 2009 11:06, Camaleón escribió:

...

...

Estás muy equivocada.

Hay tests comparativos, para el mismo equipo, con el mismo juego, donde dan mejor rendimiento en Linux que en windows:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=4

¿Acaso no recuerdas los resultados del "benchmark" de la demo de Tropic? Yo sí y eran *ridículos* :-/

Ridiculos?

14 FPS a 1280x1024, te parece ridiculo?

Cambie la configuración a 1024x768, y me da esto:

Unigine Tropics Demo v1.1

FPS:  17.2

 Scores:  432

 17.2 FPS a 1024x768,  te parece ridiculo?

Comparado con los resultados que se obtienen con windows y con otras tarjetas, sí, me parece ridículo :-(

Date una vuelta por el "Salón de la fama" de nvidia:

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=126040

...

Revisa el archivo de la lista. Vi que tu tarjeta de video NVIDIA, te daba 3.9 FPS. Que rendimiento extraordinario!

Pues eso te digo. Que los controaldores propietarios (ati y nvidia) dejan bastante que desear. Te aseguro que con la misma tarjeta bajo windows el rendimiento sería muy distinto, tanto la tuya como la mía :-/

Ese test es bastante exigente (Unigine), y se nota que no está optimizado para Linux, pero sin embargo en los juegos que están para Linux y windows, rinde mejor ATI bajo Linux, porque como tu decías y en el link que pusiste, solo veo Nvidia, y realmente 3 FPS es bastante malo, con respecto a los 14 o 17.2 que me da la mia bajo Linux opensuse. Parece que no te tomaste la molestia de mirar el link que te puse, donde con el mismo juego, tiene mejor rendimiento una tarjeta ATI bajo Linux con respecto a windows. http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=4 En todo caso, viendo ambos tests, hay que concluir que la calidad de los drivers Nvidia para Linux, son bastante malos, comparados con los de ATI.

...

Los drivers de codigo abierto radeonhd y radeon, justamente se desarrollaron sobre el codigo que comenzó a liberar AMD/ATI

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=842&num=1

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=826&num=1

¡Qué bien! Habrá que darle las gracias a Ati entonces por permitirnos ese lujazo de drivers ¿no?... ¿Y por qué no siguen liberando? ¿Qué problema tienen?

Los usuarios que necesitan soporte 3D ¿qué hacen entonces? Sólo tienen una opción y es poner el driver propietario. ¿Te parece que esa es una buena aportación de AMD/Ati al SL? :-///

Veo que hasta te cuesta usar el Google hoy, porque AMD/Ati ya han liberado el codigo 3D: http://www.theinquirer.es/2008/12/29/amd-libera-el-codigo-3d-de-los-chips-gr... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Thursday 16 July 2009 03:58:10 Juan Erbes wrote:

El 15 de julio de 2009 14:24, Camale�n escribi�:

[...]

...

Comparado con los resultados que se obtienen con windows y con otras tarjetas, s�, me parece rid�culo :-(

[...]

En todo caso, viendo ambos tests, hay que concluir que la calidad de los drivers Nvidia para Linux, son bastante malos, comparados con los de ATI.

En otros correos he dejado muy claro mi opinión sobre benchmarks, pero voy a ser algo pesado ;) Tened cuidado con los benchmarks. En este caso estamos hablando de juegos o de un benchmark determinado (Unigine), si salimos de ese entorno a lo mejor no vemos los mismos resultados. Como he dicho en un correo anterior, no sólo depende de la t. gráfica y de los drivers. He puesto algunos elementos hw que pueden influir, pero también influyen elementos sw como son: - compilador y versión de compilador utilizado para el driver, el sistema operativo, las librerías, ... - opciones que se le han pasado al compilador - ... Pongo un enelace como ejemplo (Intel vs AMD) algo antiguo (2006). Es sólo un ejemplo de que no siempre Intel ha sido tan malo. No pretendo defender a Intel, sólo es un ejemplo de que las cosas pueden cambiar. Este enlace no demuestra nada ni está escrito por una divinidad poseedora de la verdad absoluta ni nada de eso. Repito: ejemplo de que las cosas cambian: http://www.reghardware.co.uk/2006/12/15/review_intel_vs_amd_integrated/page4... En la conclusión, dicen: "The Intel box's scores were higher, but then it didn't offer the choice to show off its graphics muscles at the price of a lower frame-rate the way the AMD/Nvidia machine did. We'd rather have the ability to turn off some of the eye candy to balance frame rate how we want, not the way the driver thinks we should have it. But will occasional gamers care? Probably not. And most of their time will be spent, surely, in apps that don't tax the GPU." Lo importante es la última frase: "And most of their time will be spent, surely, in apps that don't tax the GPU." Resumiendo: la mayor parte del tiempo usas (en este caso hablan de los jugadores) el equipo con aplicaciones que no consumen mucho 3D. Hay que ver qué se hace con el equipo habitualmente antes de leer un benchmark porque a lo mejor no representa nuestra "realidad". HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Miércoles 15 Julio 2009 16:06:55 Camaleón escribió:

Afortunadamente (y no gracias a AMD/ATI precisamente) existen los drivers de radeon/radeonhd con soporte 3D limitado "sólo para determinadas tarjetas".

Supongo que si los drivers libres radeon/radeonhd son buenos (y lo son!!!) es porque AMD/ATI ha proporcionado la documentación necesaria, luego sería justo que fueramos agradecidos, y, por lo menos desde un punto de vista, dar las gracias a AMD/ATI. Otra cosa es la guarrada de dejar de soportar chips vendidos hace un año o dos, y por ese lado si que se merecen un buen tirón de orejas.

Al menos Intel no me vende la moto como Ati, no me engaña y tiene los drivers abiertos, disponibles para los desarrolladores.

Quiero pensar que ese es el modelo que busca AMD/ATI (=potenciar los drivers libres e ir apagando paulatinamente los propietarios) y espero que con un poco de suerte para la 11.3 el tema estará completamente zanjado. (Por cierto, esta misma tarde he comprado una nueva tarjeta gráfica y he escogido un modelo de NVIDIA). Saludos cordiales. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-07-15 a las 19:18 +0200, Miquel A. Noguera escribió:

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El Miércoles 15 Julio 2009 16:06:55 Camaleón escribió:

...

Afortunadamente (y no gracias a AMD/ATI precisamente) existen los drivers de radeon/radeonhd con soporte 3D limitado "sólo para determinadas tarjetas".

Supongo que si los drivers libres radeon/radeonhd son buenos (y lo son!!!) es porque AMD/ATI ha proporcionado la documentación necesaria, luego sería justo que fueramos agradecidos, y, por lo menos desde un punto de vista, dar las gracias a AMD/ATI.

¿De verdad son buenos? Yo no dejo de leer problemas y más problemas con el radeon y el radeonhd por las listas y los foros. La gente termina por poner el driver propietario porque quieren efectos 3D en el entorno y con el radeon no siempre es posible.

...

Otra cosa es la guarrada de dejar de soportar chips vendidos hace un año o dos, y por ese lado si que se merecen un buen tirón de orejas.

Esa es otra :-(

...

...

Al menos Intel no me vende la moto como Ati, no me engaña y tiene los drivers abiertos, disponibles para los desarrolladores.

Quiero pensar que ese es el modelo que busca AMD/ATI (=potenciar los drivers libres e ir apagando paulatinamente los propietarios) y espero que con un poco de suerte para la 11.3 el tema estará completamente zanjado.

Pues no veo que vayan por buen camino, la verdad. Tampoco veo que vayan por buen camino los de nvidia, pero al menos sus controladores van mejor y la gente se queja menos >:-)

...

(Por cierto, esta misma tarde he comprado una nueva tarjeta gráfica y he escogido un modelo de NVIDIA).

Dentro de lo malo, lo menos malo :-)

Saludos,

Estimados colisteros/as Con el debido respeto que se merece vuestra conversación le pido humildemente que usemos este thread para dar solución a la problemática planteada, les digo esto porque muchas veces uno revisa los archivos de las listas de correo y tiene que leer una discusión enorme de otro tema para llegar a la solución de este. Si estiman que la conversación debe seguir, sería bueno abrir un nuevo thread. En todo caso les digo que ejecute el comando mencionado y no legra levantar entorno grafico, intenta pero después de un rato el monitor dice "no signal", la consola donse ejecuto el comando, después de introducir algunas líneas queda pegada en "SaX: Startup". Por otro lado un amigo Debianita me menciona que ese es un bug más menos conocido que tiene Xorg con los controladores intel, me menciono que si quiero solucionar este problema instalará Debian Estable, porque en esa distribución ya habían parchado el problema, creo que no lo haré porque mañana isntalo opensuse en una tarjeta grafica NVIDIA. Saludos a todos y gracias por sus aportes. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Thursday 16 July 2009 01:11:03 Jose Cifuentes Riquelme wrote: [...]

Estimados colisteros/as

Con el debido respeto que se merece vuestra conversación le pido humildemente que usemos este thread para dar solución a la problemática planteada, les digo esto porque muchas veces uno revisa los archivos de las listas de correo y tiene que leer una discusión enorme de otro tema para llegar a la solución de este.

Cierto, lo siento 0:) Yo ya te he aportado 3 opciones en correos anteriores, ¿has probado alguna de ellas?

Si estiman que la conversación debe seguir, sería bueno abrir un nuevo thread. En todo caso les digo que ejecute el comando mencionado y no legra levantar entorno grafico, intenta pero después de un rato el monitor dice "no signal", la consola donse ejecuto el comando, después de introducir algunas líneas queda pegada en "SaX: Startup".

Mira los correos que he contestado y a ver si te vale algo de lo que te he dicho.

Por otro lado un amigo Debianita me menciona que ese es un bug más menos conocido que tiene Xorg con los controladores intel, me menciono que si quiero solucionar este problema instalará Debian Estable, porque en esa distribución ya habían parchado el problema, creo que no lo haré porque mañana isntalo opensuse en una tarjeta grafica NVIDIA.

Eso mismo lo he dicho yo en otro correo: es cosa de SUSE/Novell. _NO_ tiene nada que ver con el xorg.conf ni con el driver en si de Intel. HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 15 July 2009 19:32:26 Camaleón wrote:

El 2009-07-15 a las 19:18 +0200, Miquel A. Noguera escribió:

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El Miércoles 15 Julio 2009 16:06:55 Camaleón escribió:

...

Afortunadamente (y no gracias a AMD/ATI precisamente) existen los drivers de radeon/radeonhd con soporte 3D limitado "sólo para determinadas tarjetas".

Supongo que si los drivers libres radeon/radeonhd son buenos (y lo son!!!) es porque AMD/ATI ha proporcionado la documentación necesaria, luego sería justo que fueramos agradecidos, y, por lo menos desde un punto de vista, dar las gracias a AMD/ATI.

¿De verdad son buenos? Yo no dejo de leer problemas y más problemas con el radeon y el radeonhd por las listas y los foros. La gente termina por poner el driver propietario porque quieren efectos 3D en el entorno y con el radeon no siempre es posible.

Nop, por lo menos IMHO. Tengo radeonhd en ArchLinux y en openSUSE 11.0 en casa y el rendimiento 3D no es bueno y además, la gestión de temperatura ... no funciona (el ventilador esá dando vueltas que da gusto). De vez en cuando pongo el driver de ATI/AMD en la openSUSE y prueba a ver qué tal va: no hay color si lo comparamos con el radeonhd.

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Otra cosa es la guarrada de dejar de soportar chips vendidos hace un año o dos, y por ese lado si que se merecen un buen tirón de orejas.

Esa es otra :-(

...

...

Al menos Intel no me vende la moto como Ati, no me engaña y tiene los drivers abiertos, disponibles para los desarrolladores.

Quiero pensar que ese es el modelo que busca AMD/ATI (=potenciar los drivers libres e ir apagando paulatinamente los propietarios) y espero que con un poco de suerte para la 11.3 el tema estará completamente zanjado.

Pues no veo que vayan por buen camino, la verdad. Tampoco veo que vayan por buen camino los de nvidia, pero al menos sus controladores van mejor y la gente se queja menos >:-)

No veo ni a NVIDIA ni a ATI como FLOSS-friendly en cuanto a drivers y no creo que vaya a cambiar mucho de aquí a un par de años. Espero equivocarme 0:)

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(Por cierto, esta misma tarde he comprado una nueva tarjeta gráfica y he escogido un modelo de NVIDIA).

Dentro de lo malo, lo menos malo :-)

Estoy de acuerdo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-15 a las 10:53 -0300, Juan Erbes escribió: ...

Con ATI, tienes para elegir entre usar drivers de codigo abierto, o usar los propietarios.

¿Y eso lo consideras bueno?

Por lo visto, con los intel, no puedes elegir que driver usar.

¿Y eso lo consideras malo? Recuerda que estamos en Linux, software abierto. Todo lo que sea software propietario es anatema y debe arder en el infierno.

Y si vamos a hablar de la perfomance, de los chips intel contra los ATI, la diferencia es aplastante en favor de ATI.

Eso no se niega. Y mejor todavía con NVidia :-P Pero tanto ATI como NVidia necesitan usar software cerrado para obtener sus máximas prestaciones... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpfJdYACgkQtTMYHG2NR9WtiQCgkaYeaE6c8IMt7qSySCcomsPn 46oAn1vnttTI14+9EM5cqyUA69Acpuqe =hUYR -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-07-16 a las 10:45 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El 2009-07-15 a las 10:53 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Con ATI, tienes para elegir entre usar drivers de codigo abierto, o usar los propietarios.

¿Y eso lo consideras bueno?

Lo cosidero bueno, porque si no te funciona bien un driver, puedes usar el otro.

...

...

Por lo visto, con los intel, no puedes elegir que driver usar.

¿Y eso lo consideras malo?

MALIIISSSIIMMO!

SI NO TE FUNCIONA CON EL UNICO DRIVER QUE TIENES, ESTAS FRITO!

...

Recuerda que estamos en Linux, software abierto. Todo lo que sea software propietario es anatema y debe arder en el infierno.

...

Y si vamos a hablar de la perfomance, de los chips intel contra los ATI, la diferencia es aplastante en favor de ATI.

Eso no se niega. Y mejor todavía con NVidia :-P

Pero tanto ATI como NVidia necesitan usar software cerrado para obtener sus máximas prestaciones...

Como dije antes, ATI/AMD ya han liberado el codigo 3D, y si todavia no lo añadieron al driver abierto Radeonhd, proximamente lo estará.

Te recuerdo que gente del kernel (a sueldo de Novell) ha amenazado con pleitos a quienes han tratado de poner en un repositorio los drivers compilados para usar las tarjetas ATI. Y recomiendan usar sólo Intel, a causa de sus apertura total, nunca ATI ni NVidia, a quienes han demandado por violar la licencia del kernel - o eso dicen. Y si no tienes 3D, pues te fastidias, pero eres libre. La libertad está por encima de todo. Lo tienes por escrito en la lista de factory, hace poco. No es que yo esté de acuerdo necesariamente con eso, pero es lo que hay. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpiWsYACgkQtTMYHG2NR9XFhACgj4WTCY847+ZUBtWlTTIiKX1g wmQAn3bREOckKID1qZSWXeBVUCcjogK7 =PmwY -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-07-18 a las 21:37 -0300, Juan Erbes escribió:

El 18 de julio de 2009 20:29, Carlos E. R. escribió:

...

Te recuerdo que gente del kernel (a sueldo de Novell) ha amenazado con pleitos a quienes han tratado de poner en un repositorio los drivers compilados para usar las tarjetas ATI.

Y recomiendan usar sólo Intel, a causa de sus apertura total, nunca ATI ni NVidia, a quienes han demandado por violar la licencia del kernel - o eso dicen.

Tenes el link donde dice que recomiendan usar intel? Si mal no recuerdo, cuando salió la 11.1, los chips de video mas problematicos eran los de intel, y son tan tontos de recomendar intel?

Quizá recomienden Intel porque son desarrolladores del kernel e Intel es una de las que más está colaborando en ese aspecto: Intel claims No. 2 Linux contributor spot as hedge against Microsoft http://news.cnet.com/8301-13505_3-10288910-16.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5 Muy por encima de AMD. *** Intel: 6,9% AMD: 1,1% *** No se puede desarrollar sin colaboración por parte del fabricante. Los problemas con los controladores de Intel se pueden solucionar (otra cosa es que openSUSE/Novell tenga recursos para hacerlo) pero con controladores propietarios como los de Ati/AMD y nvidia no se puede hacer nada.

...

Y si no tienes 3D, pues te fastidias, pero eres libre. La libertad está por encima de todo.

Lo tienes por escrito en la lista de factory, hace poco.

No es que yo esté de acuerdo necesariamente con eso, pero es lo que hay.

De acuerdo al nuevo Opensuse: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=distro_four_way&num=1 Dice: For OpenSuSE some of the key packages included the Linux 2.6.30 kernel, GNOME 2.26.2, X Server 1.6.1, xf86-video-radeon 6.12.2, Mesa 7.4.4, GCC 4.4, and used an EXT4 file-system.

http://www.x.org/wiki/radeon

El nuevo driver Radeon, sirve para toda la linea de tarjetas ATI desde la 9250 a la HD 4890, y ademas soporta 3D.

Omites información importante: *** What about other drivers? For an alternative R500/R600/R700 driver see radeonhd. Radeon has some features not available in radeonhd and vice versa, but generally they are starting to be quite close while radeon supports all the cards and radeonhd only r5xx-r7xx. The differences between radeon and radeonhd with r5xx-r7xx: - radeon supports tear-free video playback - radeon supports TV-out (experimental) - radeonhd supports HDMI audio The reasons for two different drivers are historical, and starting to be a thing of the past as all the new DRM (direct rendering manager), 3D and KMS (kernel mode setting) work is done elsewhere, in a single place. Both drivers will be continued to be developed as long as they are useful. For R6xx and above there is also an ATIProprietaryDriver available, which is worse in many aspects but has better 3D performance and features. The proprietary driver included support for R3xx-R5xx GPUs until the March 2009 release. *** Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-19 a las 10:00 -0300, Juan Erbes escribió:

El 19 de julio de 2009 07:48, Camaleón escribió:

...

Quizá recomienden Intel porque son desarrolladores del kernel e Intel es una de las que más está colaborando en ese aspecto:

Intel claims No. 2 Linux contributor spot as hedge against Microsoft http://news.cnet.com/8301-13505_3-10288910-16.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5

Muy por encima de AMD.???????????????

*** Intel: 6,9% AMD: 1,1% ***

Esa es la sitaución de hoy, pero de cuando se introdujo todo el codigo X86-64, sobre el set de instrucciones desarrollado por AMD (luego copiado por intel), cual era el porcentaje que aportó ésta al codigo abierto? (que buena parte lo hizo a traves de SuSE).

El año pasado AMD ni siquiera estaba en la lista: Table 4 – Companies working toward the improvement of the kernel http://www.linuxfoundation.org/publications/linuxkerneldevelopment.php

Además, esos "aportes" actuales de intel, son para soportar el hardware que ellos fabrican, y si así no lo hicieran, se quedarían fuera del mercado de servidores Linux.

Ya le gustaría a AMD que los ingenieros de Intel desarrollaran para ellos >:-)

No veo en la lista de desarrollo X86-64 ningun programador de intel: http://www.x86-64.org/contributors.html

David O'Brien binutils and GCC Jan Hubicka AMD64 architecture support, GNU/Linux port, ABI design, GCC port, binutils Andreas Jaeger AMD64 architecture support, GNU/Linux port, GCC Bo Thorsen AMD64 architecture support, GNU/Linux port, binutils, ABI tests, GCC port Peter Wemm FreeBSD Frank van der Linden NetBSD, GCC, binutils Jiri Smid GDB Egbert Eich XFree86 Benjamin Chelf SimNow Simulator port Alexander Samuel SimNow Simulator port Andi Kleen GNU/Linux kernel development Andrea Arcangeli GNU/Linux kernel development Vojtech Pavlik GNU/Linux kernel development Alex Dreyzen ABI design Andreas Jaeger ABI design, Glibc port, Site administration Pavel Machek ABI design, Glibc port, Site administration

Si vas al link, podrás ver su dirección de correo electrónico, donde la mayor parte es @suse.de, y no aparece ni uno solo que sea @intel.com.

Normal. Ese es un desarrollo / iniciativa de AMD. http://www.x86-64.org/about.html *** http://www.amd64.org/ Welcome to AMD's site for Free and Open Source Software Development This website is maintained by the OSRC – AMD's Operating System Research Center. *** Si quieres ver dónde colaboran los de Intel, tienes que buscar aquí: *** http://software.intel.com/sites/oss/ Intel® Software Network Connect with developers and Intel engineers Projects that we are involved in Power Management http://www.lesswatts.org* http://opensolaris.org/os/project/tesla/* Mobility http://www.moblin.org* Graphics http://intellinuxgraphics.org* Performance http://kernel-perf.sourceforge.net* Virtualization Xen: http://xen.xensource.com* UML: http://user-mode-linux.sourceforge.net* KVM: http://sourceforge.net/projects/kvm* Development Tools Intel® TBB: http://threadingbuildingblocks.org* Eclipse: http://www.eclipse.org* GCC: http://gcc.gnu.org* Java: http://harmony.apache.org* More... http://software.intel.com/sites/oss/projects/ *** Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19 de julio de 2009 11:31, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-07-19 a las 10:00 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El 19 de julio de 2009 07:48, Camaleón escribió:

...

No veo en la lista de desarrollo X86-64 ningun programador de intel: http://www.x86-64.org/contributors.html

Normal, es la competencia. En cambio, si haces un grep en /usr/src/linux/arch/ia64/, encontrarás unos cuantos.

Veo que estás chistoso! O acaso no te enteraste, de que el ia64, amén de estar en extinsión, lo desarrollo y usó solamente intel. http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1008015/linus-torvalds-itanium-thre... Mientras que el set de instrucciones X86-64, lo desarrolló AMD, y luego, viendo que fue existoso, y se estaba quedando atrás, intel se lo copió a AMD, pero con el nombre EMT64, con lo que hasta el mismo Linus Torvalds tiró la bronca a intel, por esa copia alevosa, sin el menor reconocimiento hacia AMD. http://lkml.org/lkml/2004/2/21/110 Además, el tema del desarrollo del AMD64, Linus lo conocía bien de cerca, ya que por esos tiempos trabajaba para Transmeta, que fue la empresa que le suministró a AMD el equipo simulador sobre el que se desarrolló ese set de instrucciones. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19 de julio de 2009 21:55, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Content-ID:

El 2009-07-19 a las 21:27 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Normal, es la competencia. En cambio, si haces un grep en /usr/src/linux/arch/ia64/, encontrarás unos cuantos.

Veo que estás chistoso!

O acaso no te enteraste, de que el ia64, amén de estar en extinsión, lo desarrollo y usó solamente intel.

Pero es que es lógico que los desarrolladores de Intel no trabajen en la parte del kernel que es de AMD... para eso que trabajen los de AMD. Si haces un grep de direcciones de correo de Intel en las fuentes del kernel verás que están por todas partes, participan un montón. Que no participen en la parte de AMD es normal, no se lo puedes echar en cara.

El caso es que intel USA el set de instrucciones X86-64, que lo desarrolló AMD, pero ésta no usa IA64 de intel. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-07-18 a las 21:37 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Te recuerdo que gente del kernel (a sueldo de Novell) ha amenazado con pleitos a quienes han tratado de poner en un repositorio los drivers compilados para usar las tarjetas ATI.

Y recomiendan usar sólo Intel, a causa de sus apertura total, nunca ATI ni NVidia, a quienes han demandado por violar la licencia del kernel - o eso dicen.

Tenes el link donde dice que recomiendan usar intel? Si mal no recuerdo, cuando salió la 11.1, los chips de video mas problematicos eran los de intel, y son tan tontos de recomendar intel?

La ultima vez que hablaron de eso fué en este hilo: Plans and Issues for ATI fglrx Driver for 11.2 Date: Fri, 10 Apr 2009 02:37:59 -0500 From: David C. Rankin <> Subject: [opensuse-factory] Plans and Issues for ATI fglrx Driver for 11.2? Listmates, There are 2 issues that need to be addressed regarding the fglrx driver and the upcoming 11.2 release. Currently in 11.1, there are many laptop cards supposedly "supported" by the ATI driver that crash or hardlock when the driver is installed. Currently my X1200 is one, the 200 is another from the list (I'm not sure what the technical card architecture is for the "200"). Suffice it to say, this is a significant problem for all affected users. The issues that need to be addressed pre-11.2 are: [es decir, hay tarjetas de ATI que _no_ funcionan en factory, y no irán en la 11.2 - los detalles no los sé, leedlos en fatory] .... [ Susanne, de Novell, sigue el hilo meses más tarde: ] http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-06/msg00319.html * Susanne (@novell.com) Finding a project to eventually host the resulting binaries will then be the next step, and we'll need to explain why this is a good thing for the adoption of Linux, and how this actually supports the open source community. Makes sense? [Observad que es una persona de Novell la que pide que alguien hospede un proyecto para suministrar drivers binarios para ATI. Dominique se ofrece ] * Dominique Leuenberger Stefan, any good ideas on how we can achieve this to be 'more automatic' than it is now? Maybe integrating the 'fetch.sh' logic inside the spec file? I'll gladly offer my server for building the RPMs and I can host them on my server too, so we can get our users on track with a good experience... I would even build for Factory, but this would most likely cause some 'issues' on my side, as inter-obs does not link changing base repos that much (it typically end's up in a scheduler look). [gente de SuSE le apoya: ] * Stefan Dirsch <@suse.de>

Stefan, any good ideas on how we can achieve this to be 'more automatic' than it is now? Maybe integrating the 'fetch.sh' logic inside the spec file?

Where is the issue? If you link to openSUSE.org:X11:Drivers:Video, just add the 'real' blobs to the package of your local OBS. [Y Greg les echa el jarro de agua fría: ] * Greg KH <@suse.de> Remember, you can not redistribute these packages, so you better not make them public for anyone else to get :) What you do on your own systems is up to you. good luck, * Stefan Dirsch <@suse.de> So you're going to sue Dominique if he does? * Greg KH <@suse.de> If he redistributes the prebuilt nvidia driver, I will take the same action that I have taken against other individuals and companies that distribute such a thing in the past. Knowingly ignoring someone who violates your copyright doesn't look good if you wish to do future enforcement of your copyright. Or so says my lawyers... thanks, greg k-h * Dominique Leuenberger Dear Greg, Wow, that's a nice attitude from a direct member of the project I was intending to help. Greg: just out of curiosity: did your lawyers finally contact NVidia and ATI? You might be aware that their servers are distributing binary blobs. Just in case you were not aware: Take this mail in it's informative way to let you know about the fact. * Greg KH <@suse.de> My lawyers have contacted them, and many other companies/individuals who have done the same in the past. * Stefan Dirsch <@suse.de> So what have been the results with ATI and NVIDIA? ;-)

Knowingly ignoring someone who violates your copyright doesn't look good if you wish to do future enforcement of your copyright. Or so says my lawyers...

Makes perfectly sense. So Dominique, better forget about your plans. * (sin respuestas) * Susanne (@novell.com) Stefan Dirsch <@suse.de> writes:

Well, get rid of proprietary drivers is what the open source community wants ...

Sigh. Who doesn't? After a few years of trying ot enforce this, how about winning by numbers? for a change, first we gain the market share that we deserve. _then_ we can enforce things. Instead of standing there and demanding changes as if we were big and had a say, while openSUSE users can't use decent graphics. I want to win the war and I'm willing to find a smart solution for this battle, so people can actually _use_ decent graphics. My t41p in front of me worked like a charm with 10.x with fglrx. Now I'm back to no wobbly windows, no transparency, etc. How uncool is this? And Stefan, I know that you know and I'm most certainly not blaming you, you are the most helpfull gfx driver packages guy on the openSUSE planet, and you have my kudos for the work you are doing. I'm just proposing to switch tactics to make openSUSE users happyer that rely on fglrx. * Greg KH <@suse.de> So ignore legal problems before we become big enough? Hah, no such chance, sorry. Remember, it's not just a legal issue: http://www.linuxfoundation.org/en/Kernel_Driver_Statement thanks, greg k-h * el enlace: Kernel Driver Statement From The Linux Foundation Position Statement on Linux Kernel Modules June 2008 We, the undersigned Linux kernel developers, consider any closed-source Linux kernel module or driver to be harmful and undesirable. We have repeatedly found them to be detrimental to Linux users, businesses, and the greater Linux ecosystem. Such modules negate the openness, stability, flexibility, and maintainability of the Linux development model and shut their users off from the expertise of the Linux community. Vendors that provide closed-source kernel modules force their customers to give up key Linux advantages or choose new vendors. Therefore, in order to take full advantage of the cost savings and shared support benefits open source has to offer, we urge vendors to adopt a policy of supporting their customers on Linux with open-source kernel code. We speak only for ourselves, and not for any company we might work for today, have in the past, or will in the future. ... Greg Kroah-Hartman y muchos otros. * Ken Schneider Then provide a working alternative! * Greg KH <@suse.de> Um, we are trying the best that we can, with our limited resources and access to limited specifications. As always, patches gladly accepted. Whines directed to /dev/null. * Peter Nikolic

Whines directed to /dev/null. now that it has to be said is just flippin typical criticise a duff decission and you get dev/nulled nuff said know what i mean ?

* Luis Medinas The alternative is using OSS drivers or just use graphic card that does have OSS drivers. In case of ATI, novell is working on a OSS driver. If you have an nvidia you can use neauveau, intel provides OSS drivers too. There are plenty of options! * Susanne (@novell.com)

Remember, it's not just a legal issue: http://www.linuxfoundation.org/en/Kernel_Driver_Statement

I share this. I relaocated my family and left my friends to work on Open Source. I've just helped Serna, a proprietary xml editor to become open source, after five years of again and again explaining the benefits. So why am I approaching it different from you? two reasons: 1. There is tons of users who happen to have one of these fine cards that need that driver for The Joy of Linux. Our ethically correct hesitance whether it's right or wrong to have this proprietary piece'cr*p in the stack not solving their problem. 2. In one sentence, the graphics driver is the dongle locking high volume high performance gaming cards from the low volume gfx workstations market. With their hat on, would I canibalize this market just to make some open source freaks like Susanne Oberhauser or Greg KH happy? Certainly not. All I say is: let's please solve that end user problem first. ATI and nVidia will, I'm sure, come up with reasonable ideas if the Linux desktop share is growing to 5%, 10%, or more. * (sin respuestas) En fin... Respecto a directamente recomendar gráficas Intel, pues directamente no en este hilo, pero es una cosa que se ha dicho, más o menos directamente, muchas veces. Es lo que quieren, que se use Intel con drivers abiertos, que Nvidia y ATI pierdan negocio, y que terminen por colaborar (dentro de veinte años). ¿Que Intel no tiene 3D decente? ¿Y que? ¿Cuando has visto a un desarrollador del kernel jugando a cosas normales? Para ver el código te basta el modo texto y 'vi' :-P

El nuevo driver Radeon, sirve para toda la linea de tarjetas ATI desde la 9250 a la HD 4890, y ademas soporta 3D.

¿Libre o cerrado? Porque según Rankin, no hay nada, hay tarjetas que simplemente no puedes hacerlas funcionar. O lo hacen mal, sin aceleración o 3D. Y por lo que veo, Camalón también concuerda. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkpjAGkACgkQtTMYHG2NR9UJXwCdH3q7Lra6tRfTAn12UKajcCIW vjQAoJDmUml9S7VcvjNpI212AlsM1TtP =+GAL -----END PGP SIGNATURE-----

2009/7/19 Carlos E. R. :

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Content-ID:

El 2009-07-18 a las 21:37 -0300, Juan Erbes escribió:

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Te recuerdo que gente del kernel (a sueldo de Novell) ha amenazado con pleitos a quienes han tratado de poner en un repositorio los drivers compilados para usar las tarjetas ATI.

Y recomiendan usar sólo Intel, a causa de sus apertura total, nunca ATI ni NVidia, a quienes han demandado por violar la licencia del kernel - o eso dicen.

Justo hoy, como lo fue en los comienzos de la 11.1, con la 11.2, los drivers intel, se niegan a funcionar: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00366.html http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00371.html http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00372.html Otra muestra de la calidad del hardware intel, y sus drivers "de codigo abierto". Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 24 de julio de 2009 13:12, Rafa Griman escribió:

Hola :)

On Friday 24 July 2009 15:08:52 Juan Erbes wrote:

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2009/7/19 Carlos E. R. :

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Content-ID:

El 2009-07-18 a las 21:37 -0300, Juan Erbes escribi�:

...

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Te recuerdo que gente del kernel (a sueldo de Novell) ha amenazado con pleitos a quienes han tratado de poner en un repositorio los drivers compilados para usar las tarjetas ATI.

Y recomiendan usar s�lo Intel, a causa de sus apertura total, nunca ATI ni NVidia, a quienes han demandado por violar la licencia del kernel - o eso dicen.

Justo hoy, como lo fue en los comienzos de la 11.1, con la 11.2, los drivers intel, se niegan a funcionar:

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00366.html

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00371.html

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-07/msg00372.html

Otra muestra de la calidad del hardware intel, y sus drivers "de codigo abierto".

Que prueben con otra distro y verán que les funciona bien el driver ;)

Si todavia estarías en Novell, seguramente tus jefes se pondrían muy contentos con tu consejo, ja ja ja! Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Wednesday 15 July 2009 15:05:39 Juan Erbes wrote:

El 15 de julio de 2009 03:46, Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

On Wednesday 15 July 2009 00:58:40 Jose Cifuentes Riquelme wrote:

...

Estimados y Estimadas

Les escribo para contarles que he adquirido un PC de Escritorio DELL Studio Hybrid y le he tratado de instalar opensuse 11.1 con deficientes resultados. A continuaci�n les hago un detalle del problema, las alternativas de soluci�n que he tratado y el hardware de mi m�quina. Si necesitan cualquier antecedente, favor no dudar en ped�rmelo ya que esta ser� mi m�quina de trabajo y quiero dejarla en las mejores condiciones posibles.

Hardware ==============

Tarjeta integrada Intel X3100 Monitor AOC L19W765 de 19" es un monitor Widescreen

Problema ========== Cuando se instala el sistema sigue todos los pasos correctamente pero cuando se reinicia el equipo no es capaz de levantar el entorno gr�fico, se queda la pantalla en negro y despu�s de un rato el monitor me da el mensaje "no signal". He probado varias formas de configuraci�n en Yast > Hardware > Monitor y Tarjeta Gr�fica, pero no he podido hacer andar el monitor en una resoluci�n m�s decente.

Es un problema que tienen openSUSE/Novell con los drivers de Intel para las t. gráficas de Intel. Yo lo pregunté en las listas gringas y sigo esperando respuesta (esto hace cerca de un año). Supuestamente está solucionado, pero es la única distribución que me presenta ese comportamiento que describes.

He probado en el mismo hardware distros como ArchLinux y Debian y no me da ese problema. Hardware en el que lo he probado: R2 de Asus, MSI Wind, Acer ONE y portátil Dell Latitude. Todo ese hardware trae t. gráfica Intel y la única distro que me da problemas es la openSUSE.

Si te animas a preguntar en las listas de X y openSUSE English o Factory, ánimo, a mi me ignoraron completamente. Por cierto, en el bugzilla está cerrado como arreglado ... pero ya veo que no soy el único que tiene este problema: aka _NO_ está arreglado.

Si instalas los drivers propietarios, no se soluciona?

Yo tengo los oficiales y libres de Intel.

A ti tambien se te ocurrió usar chips graficos intel?

No es que se me haya ocurrido, es que: - el portátil Dell es el del trabajo: * Mi poder de decisión = 0 * abrir el portátil y cambiarla = 0 - el R2 es un UMPC: * abrirlo y cambiarla = 0 - el Acer ONE: * es de una amiga * abrirlo y cambiarla = 0 - el MSI Wind: * abrirlo y cambiarla = 0 Hoy por hoy, la gran mayoría de netbooks, UMPCs, ... vienen con IGP. Si hubiera salido ION antes, posiblemente lo hubiese comprado con Ion. Otra cosa a tener en cuenta es: por mucho que alguien odie a Intel ... es el único que ofrece: - drivers libres para sus t. gráficas - ayuda a la Comunidad FLOSS - atención a la Comunidad FLOSS - desarrolladores a la Comunidad FLOSS Ni NVIDIA ni ATI/AMD ofrecen esto. Los drivers de NVIDIA y de ATI dan muuuuuuchos problemas, la atención que prestan a la Comunidad FLOSS es casi 0 (por no decir 0 entero), la instalación y configuración es problemática, ... Sí, ATI/AMD ha liberado documentación, pero nada más, no ha aportado "mano de obra" ni responden a las preguntas de los desarrolladores ni nada de eso. Es más, ha sido Novell el que ha tenido que pagar el sueldo de 3 desarrolladores para sacar el radeonhd y luego (si mal no recuerdo), ha despedido a 2 de ellos. Ya, ya sé que me vas a decir que las IGP _NO_ tienen buen rendimiento 3D y ES VERDAD, pero ... (siempre hay un pero ;) en un UMPC, netbook o laptop corporativo el rendimiento 3D da igual así que no es escusa para atacar a Intel ni exigir otra t. gráfica ;)

Creo que yo en la unica circunstancia que usaría un chip grafico intel, sería si me regalan una laptop, con chip grafico intel, donde no le puedo agregar una tarjeta grafica ATI.

Básicamente lo qu eme ha pasado a mi ;) Juan, por mucha tirria que le tengas a Intel, tienes que admitir que de los 3 que hay (Intel, ATI/AMD y NVIDIA), es el único que ofrece todo lo que he comentado anteriormente. Nos guste o no, es así, es el único que juega limpio con la Comunidad FLOSS. Eso no significa (o no quita) que Intel tenga prácticas monopolísticas y todo lo que comentas siempre sobre sus "malos actos". No les estoy adorando ni les estoy haciendo márketing ni nada de eso, estoy siendo objetivo. También te recuerdo que de los 7 equipos que tengo en casa (no cuento el portátil del trabajo porque no es mío y no lo tengo en casa ;): - 5 tienen procesador AMD y tarjeta gráfica AMD (1 de ellos) o NVIDIA (los otros 4) - 1 tiene procesador MIPS y t. gráfica SGI (es una estación O2) - el netbook tiene procesador Atom e IGP 945 - el R2 ya no lo tengo porque se lo regalé a mi hermana :( Así que no puedes pensar que soy amiguísimo de Intel ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Jose Cifuentes Riquelme escribió:

Javier Llorente escribió:

...

On Wednesday 15 July 2009 00:58:40 Jose Cifuentes Riquelme wrote:

[...]

...

Hardware ==============

Tarjeta integrada Intel X3100 Monitor AOC L19W765 de 19" es un monitor Widescreen

Problema ========== Cuando se instala el sistema sigue todos los pasos correctamente pero cuando se reinicia el equipo no es capaz de levantar el entorno gráfico, se queda la pantalla en negro y después de un rato el monitor me da el mensaje "no signal". He probado varias formas de configuración en Yast > Hardware > Monitor y Tarjeta Gráfica, pero no he podido hacer andar el monitor en una resolución más decente.

Intentos de solución ==========================

1.- Intentar cargar opensuse LIVECD para levantar el entorno grafico y luego copiar el archivo xorg.conf. El LIVECD tampoco levanto entorno grafico.

2.- Probar con otras distros "Friendly user" como Mandriva para ver si levantaba el entorno gráfico y copiar su xorg.conf, pero también levanto un modo de 800x600.

3.- Instalar SLED 11 (versión de prueba de 60 días), pero tampoco pudo con la configuración.

4.- Cerrar los ojos y ir a dormir y pensar que cuando despertará en la mañana todo va a estar solucionado. Tampoco funcionó.

[...]

¿Has probado a ejecutar sax2 -r -m 0=intel?

Tiene pinta de ser un problema de la versión de XOrg. Otra cosa que podrías hacer sería añadir el siguiente repositorio y actualizar http://download.opensuse.org/repositories/X11:/XOrg/openSUSE_11.1/

Saludos, Javier

Estimados es realmente lamentable que una distribución tan completa como Opensuse presente este tipo de problemas. La verdad es que mucho tiempo use Debian y me andaba super bien, el único problema que me molestaba era tener que mezclar repositorios para instalar algunos softwares, además la facilidad de uso de Opensuse me convenció para recomendarla a amigos que quieran tener una experiencia buena con GNU/Linux, la facilidad de uso como el soporte en su lista de correo fueron determinantes.

Creo que un laptop de serie como el Studio Hybrid de Dell podría estar soportado sin mayores problemas, son muchos modelos iguales y simplificaría mucho tener una distro que dijera "Compatible 100% con el modelo XX". En fin intentaré lo que me dice Javier, en todo caso escribí un correo a la gerencia de ventas de la tienda para ver la posibilidad de hacer un cambio de este equipo debido a que por el mismo dinero en la misma tienda puedo adquirir un PC con una tarjeta GF8 NVIDIA y un procesador de 2.8GHZ Intel CORE2DUO, el único problema es que ya no podré presumir con mis amigos el diseño de mi máquina. Antes de devolverlo espero poder dejar solucionado el problema, para que quede documentado en la lista y si a alguien le pasa lo mismo pueda solucionarlo.

Saludos Cordiales Hola después de unos días vuelvo a escribir a la lista desde otra máquina, al final fui a cambiar el DELL Hybrid por un equipo armado que tiene una tarjeta NVIDIA GEFORCE 9400 GT de 1GB, instalé los controladores desde el wiki y ningún problema, reconoció el monitor rápidamente y ya disfruto de una resolución de 1440x900. La verdad es que por el mismo dinero me traje una máquina mucho mejor, si es que esta máquina tiene algún punto en contra respecto a la DELL, es simplemente que no tiene un diseño pequeño, es una torre normal.

Muchas Gracias a todos por su ayuda. Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org