[opensuse-es] Piensan quitar el java de sun de la distro
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun. ¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros. Hablad ahora o callad para siempre >:-) - -- Saludos Carlos E.R. - ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 3 Oct 2008 13:34:57 +0200 From: Christoph Thiel <...@suse.de> To: opensuse-factory@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-factory] Discussion about Java versions in 11.1 On Thu, Oct 02, 2008 at 05:28:16PM +0200, Martin Schlander wrote:
It's my understanding that 11.1 is planned to ship with openjdk 1.6 installed by default and with (only) Sun Java 1.6 available via non-oss repo. I'd like to discuss this, as it causes some major problems - at least for Danish users.
Currently, the plan for openSUSE 11.1 is to only ship with openJDK and no Sun Java at all. AJ, Michl, can you please confirm this? Best, Christoph - -- Christoph Thiel, Tech. Project Management, Research & Development SUSE LINUX Products GmbH, GF: Markus Rex, HRB 16746 (AG Nürnberg) - -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-factory+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-factory+help@opensuse.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmCVIACgkQtTMYHG2NR9XIyACgg6AsrbCYaVSxU8JZBYLPN2sg W0cAnjtGZIYCpBrcwR3Z5coYOHJ5s970 =U7Ar -----END PGP SIGNATURE-----
El Friday 03 October 2008 14:00:17 Carlos E. R. escribió:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros.
Hablad ahora o callad para siempre >:-)
-- Saludos Carlos E.R. ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 3 Oct 2008 13:34:57 +0200 From: Christoph Thiel <...@suse.de> To: opensuse-factory@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-factory] Discussion about Java versions in 11.1
On Thu, Oct 02, 2008 at 05:28:16PM +0200, Martin Schlander wrote:
It's my understanding that 11.1 is planned to ship with openjdk 1.6 installed by default and with (only) Sun Java 1.6 available via non-oss repo. I'd like to discuss this, as it causes some major problems - at least for Danish users.
Currently, the plan for openSUSE 11.1 is to only ship with openJDK and no Sun Java at all.
AJ, Michl, can you please confirm this?
Best, Christoph -- Christoph Thiel, Tech. Project Management, Research & Development SUSE LINUX Products GmbH, GF: Markus Rex, HRB 16746 (AG Nürnberg)
No se si es lo mismo pero yo uso el pluguin del IcedTea en firefox y me funciona bien.Aunque segun tengo entendido el java se ha liberado o se tiene que liberar por lo que esta accion se podria revertir pronto -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 3 de Octubre de 2008 14:00, Carlos E. R. escribió:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
Pues no se como le ira con el Openoffice. A no ser que como es de Sun tambien lo quiten. ¿EL java no van en el non-oss? Claro si quitan eso pues quitan el java
¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros.
Problemas habra siempre -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 14:12 +0200, francisco f escribió:
El Viernes, 3 de Octubre de 2008 14:00, Carlos E. R. escribió:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
Pues no se como le ira con el Openoffice. A no ser que como es de Sun tambien lo quiten.
No, con el OOo no hay problemas porque es abierto y eso lo han estado arreglando. Precisamente una de las objeciones al OOo es que usaba java, que no era abierto, y pensaron en usar otra cosa. Siendo abierto el java se acabó el problema y siguen usandolo. El problema va a ser fundamentalmente con proyectos más o menos cerrados. Hay cosas que, al parecer, no van con el sun java 1.6, sólo con el 1.5 - y el openJDK está basado en el primero, con lo que tampoco irán. Eso que lo confrime alguien que sepa.
¿EL java no van en el non-oss? Claro si quitan eso pues quitan el java
El repo non-oss sigue estando, pero es que el sun java no estaría ni siquiera ahí.
¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros.
Problemas habra siempre
Sí, pero más. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmEqkACgkQtTMYHG2NR9XgPACdEJoK25PTh60n08dkMdqXYggN WQgAniIRbQkuZjXjQMuWg7v5ZDnN8Mmr =tCl4 -----END PGP SIGNATURE-----
2008/10/3, Carlos E. R.:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
No es grave... y no me parece mal. A ver si Sun se pone las pilas con la versión 64 bits para los applets, que ya le vale >:-). Otra ventaja de que no lo incluyan en el medio de instalación es que de esta forma los usuarios instalaremos siempre la última versión disponible o la que nos haga falta y no la que está incluida.
¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros.
No más que ahora... ¿por qué? :-? Si necesitan la versión de Sun que vayan a la página de Sun y se la bajen (la versión que necesiten). O que la instalen desde el repo /non-oss y ya está. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 15:14 +0200, Camaleón escribió:
2008/10/3, Carlos E. R.:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
No es grave... y no me parece mal. A ver si Sun se pone las pilas con la versión 64 bits para los applets, que ya le vale >:-).
¿Y que importa si lo hacen, puesto que no vendrá en la distro y no la usaremos?
Otra ventaja de que no lo incluyan en el medio de instalación es que de esta forma los usuarios instalaremos siempre la última versión disponible o la que nos haga falta y no la que está incluida.
Precisamente el java de sun mas compatible es la versión antigua.
¿No habrá problemas con los que necesitan java para cosas bancarias, o los programas compatibles de las administraciones (AEAT, pe)? Porque probablemente lo prueben con el de Sun, no con otros.
No más que ahora... ¿por qué? :-?
Prueba >:-)
Si necesitan la versión de Sun que vayan a la página de Sun y se la bajen (la versión que necesiten).
Eso es más problemático que instalar un rpm de suse con los paths bien puestos.
O que la instalen desde el repo /non-oss y ya está.
Que no, que la quitan entera, también del non-oss. Eso es lo que han dicho hasta ahora y es el problema. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmL0EACgkQtTMYHG2NR9VpWwCfRtm4xubxSgTimFOAEBlBwMd4 QIAAnAjg0qtpTy37j4opqXnJTKlEcJne =JM84 -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
¿Y que importa si lo hacen, puesto que no vendrá en la distro y no la usaremos?
Lo que digo es que me parece bien "castigar" al java del Sun en favor del openjdk >:-)
Precisamente el java de sun mas compatible es la versión antigua.
No siempre. Hay aplicaciones que sólo funcionan con versiones >=1.5
Prueba >:-)
¿Qué pruebe el qué, las aplicaciones de la AEAT con el openjdk? :-?
Eso es más problemático que instalar un rpm de suse con los paths bien puestos.
Instalar java en suse (la versión de Sun, desde la página de Sun) es muy sencillo.
Que no, que la quitan entera, también del non-oss. Eso es lo que han dicho hasta ahora y es el problema.
Pon el enlace al mensaje donde digan eso, anda, que no lo veo >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 16:59 +0200, Camaleón escribió:
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
¿Y que importa si lo hacen, puesto que no vendrá en la distro y no la usaremos?
Lo que digo es que me parece bien "castigar" al java del Sun en favor del openjdk >:-)
¿Para que se pongan las pilas? No digo que no.
Precisamente el java de sun mas compatible es la versión antigua.
No siempre. Hay aplicaciones que sólo funcionan con versiones >=1.5
Y, según han comentado en ese hilo, aplicaciones bancarias que no van ni con la 1.6 ni con el opnjdk ese, que necesitan el 1.5 todavía. Y si eso ocurre en un pais moderno, pues de lo que pase en el mio tiemblo.
Prueba >:-)
¿Qué pruebe el qué, las aplicaciones de la AEAT con el openjdk? :-?
Pues por ejemplo. En la aeat suelen especificar la versión o versiones de java con la que funciona su software. Y ellos sí mencionan al mozilla o firefox como navegador, porque lo han probado. Fué gracias a ellos y a FNMT a los que debemos que en el mundo se pueda usar el Mozilla en estas cosas, para poder firmar: el mozilla durante varios años no podía firmar con certificado, había que usar el netscape de la serie antigua, la 4.7. Fueron ellos los que estuviern probando y apoyando y empujando hasta que añadieron el soporte en el Mozilla, porque el bug estuvo abierto durante años sin que ningún desarrollador lo resolviera. Es historia escrita (pero no guardo el bug). Así que si la AEAT dice que funcionan o no con el openjdk, me lo creeré y tomaré en serio, mientras tanto... >:-)
Eso es más problemático que instalar un rpm de suse con los paths bien puestos.
Instalar java en suse (la versión de Sun, desde la página de Sun) es muy sencillo.
Bueno... ya te diré cuando tenga que hacerlo. Hace años que no lo hago, gracias al rpm de suse.
Que no, que la quitan entera, también del non-oss. Eso es lo que han dicho hasta ahora y es el problema.
Pon el enlace al mensaje donde digan eso, anda, que no lo veo >:-)
http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-10/msg00104.html Yes, on the media just openJDK. But I'm not 100% clear why not distributing via online repo. There might be a legal issues (licence changes). I'll recheck with our legal folks about that and let you know what's the case with Sun Java 1.5. La frase clave es "why not distributing via online repo", luego es que ahora mismo no va en el repo siquiera. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmOS4ACgkQtTMYHG2NR9XiXQCcDjwIIS5u8qZ2uKqVSE4N/M5x UDgAn1Wn+DKxHgJ+vbJOkhBNa3FVT/7S =hdl6 -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
¿Para que se pongan las pilas? No digo que no.
Exacto.
Y, según han comentado en ese hilo, aplicaciones bancarias que no van ni con la 1.6 ni con el opnjdk ese, que necesitan el 1.5 todavía. Y si eso ocurre en un pais moderno, pues de lo que pase en el mio tiemblo.
A ver. Habrá bancos y empresas en todo el mundo que te pidan una versión concreta de java para poder utilizar alguna aplicación... ¡pero eso es indiferente! Si al instalar suse 11.1 se instala la 1.6 y el banco me está pidiendo la 1.4, pues tengo que instalar esa versión *de donde sea* (repor non-oss o página de Sun). No entiendo qué tiene que ver con no incluirlo o no en el medio (DVD o CD) :-?
Pues por ejemplo. En la aeat suelen especificar la versión o versiones de java con la que funciona su software. Y ellos sí mencionan al mozilla o firefox como navegador, porque lo han probado.
Pero eso ya pasa ahora. Si me piden una versión concreta de la máquina virtual de java (Sun 1.4), pues yo no lo tengo instalado en suse 10.3 (tengo la 1.5) así que lo tengo que instalar, desde los repos o desde Sun...
Así que si la AEAT dice que funcionan o no con el openjdk, me lo creeré y tomaré en serio, mientras tanto... >:-)
Mientras tanto te puedes instalar la JRE de Sun >:-).
Bueno... ya te diré cuando tenga que hacerlo. Hace años que no lo hago, gracias al rpm de suse.
Pues mira, te diré que tendrás menos problemas (yo no he actualizado a la 1.6 precisamente porque me daba errores de dependencias con la 1.5 :-P)
http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-10/msg00104.html
Yes, on the media just openJDK. But I'm not 100% clear why not distributing via online repo. There might be a legal issues (licence changes). I'll recheck with our legal folks about that and let you know what's the case with Sun Java 1.5.
La frase clave es "why not distributing via online repo", luego es que ahora mismo no va en el repo siquiera.
Lo que dice es que en el medio (DVD o CD) no va a estar, pero no está seguro de los problemas legales que podría haber para ponerlo en el repo y que preguntará. No hay nada definido aún. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 17:39 +0200, Camaleón escribió:
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
Y, según han comentado en ese hilo, aplicaciones bancarias que no van ni con la 1.6 ni con el opnjdk ese, que necesitan el 1.5 todavía. Y si eso ocurre en un pais moderno, pues de lo que pase en el mio tiemblo.
A ver. Habrá bancos y empresas en todo el mundo que te pidan una versión concreta de java para poder utilizar alguna aplicación... ¡pero eso es indiferente! Si al instalar suse 11.1 se instala la 1.6 y el banco me está pidiendo la 1.4, pues tengo que instalar esa versión *de donde sea* (repor non-oss o página de Sun).
Ahí tienes a Gabriel, que programa en java y no usa el openSDK porque falla. Sospechas confirmadas, hala.
No entiendo qué tiene que ver con no incluirlo o no en el medio (DVD o CD) :-?
No es en el medio, es en la 11.1 entera. No vendrá en ningún sitio de la distro.
Pues por ejemplo. En la aeat suelen especificar la versión o versiones de java con la que funciona su software. Y ellos sí mencionan al mozilla o firefox como navegador, porque lo han probado.
Pero eso ya pasa ahora.
Si me piden una versión concreta de la máquina virtual de java (Sun 1.4), pues yo no lo tengo instalado en suse 10.3 (tengo la 1.5) así que lo tengo que instalar, desde los repos o desde Sun...
Yo tengo ambos. Instalados sin complicaciones, con una crucecita en el yast, nada de andar buscando por una web de sun, bajando, leyendo, instalando... joer, que es ganas de complicarnos la vida.
Así que si la AEAT dice que funcionan o no con el openjdk, me lo creeré y tomaré en serio, mientras tanto... >:-)
Mientras tanto te puedes instalar la JRE de Sun >:-).
Y la tengo. Instalada por suse. Aunque acabo de ver unos enlaces simbólicos estropeados.
Bueno... ya te diré cuando tenga que hacerlo. Hace años que no lo hago, gracias al rpm de suse.
Pues mira, te diré que tendrás menos problemas (yo no he actualizado a la 1.6 precisamente porque me daba errores de dependencias con la 1.5 :-P)
Yo tengo puestas las dos. No se como, pero están.
http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-10/msg00104.html
Yes, on the media just openJDK. But I'm not 100% clear why not distributing via online repo. There might be a legal issues (licence changes). I'll recheck with our legal folks about that and let you know what's the case with Sun Java 1.5.
La frase clave es "why not distributing via online repo", luego es que ahora mismo no va en el repo siquiera.
Lo que dice es que en el medio (DVD o CD) no va a estar, pero no está seguro de los problemas legales que podría haber para ponerlo en el repo y que preguntará. No hay nada definido aún.
¿Pero que leches de problemas legales va a haber, si siempre ha estado? Dice que se pregunta que porqué no distribuirlo via repositorio online. Luego si se pregunta que porqué no ponerlo ahí, es que ahora mismo no lo van a poner ahí. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmUM0ACgkQtTMYHG2NR9VW+wCdH4z7L72D+GV76741ETvp+vTl J2MAnidilfewrGJwGtlkZccs2Yrpq5tW =zZoV -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 19:05 +0200, escribí:
Ahí tienes a Gabriel, que programa en java y no usa el openSDK porque falla. Sospechas confirmadas, hala.
Otro argumento: AFAIK openjdk is not certified as being java yet. A lot of people will need a real Java. I hope at least the official sun jdk 1.6 is provided in the non-oss repository. el openJDK no ha sido validado como java todavía. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmXC8ACgkQtTMYHG2NR9U1kACfVrKfHzyuLSHswVENP6IQFXUz VKwAn0pQG+a3+VStDHChNca3SomKWTfP =Q5PS -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
Otro argumento:
AFAIK openjdk is not certified as being java yet. A lot of people will need a real Java. I hope at least the official sun jdk 1.6 is provided in the non-oss repository.
el openJDK no ha sido validado como java todavía.
Carlos, no sé a qué estás jugando... Yo no estoy discutiendo la calidad de la JRE de Sun ni la del openJDK ni del IcedTea, ni de la máquina virtual de java de IBM (cada una tendrá sus problemas con las aplicaciones, de los banco, de las empresas de los gobiernos o de lo que quieras...). Eso sería como comparar la calidad del Acrobat Reader con la de kpdf. No fastidies. Lo que discute es si va a desaparecer del repo /non-oss la JRE de Sun. Y sigo sin leer la confirmación -al menos de momento- de ésto por parte de ningún responsable de opensuse :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-03 a las 20:05 +0200, Camaleón escribió:
El 3/10/08, Carlos E. R. escribió:
Otro argumento:
AFAIK openjdk is not certified as being java yet. A lot of people will need a real Java. I hope at least the official sun jdk 1.6 is provided in the non-oss repository.
el openJDK no ha sido validado como java todavía.
Carlos, no sé a qué estás jugando...
¿A abogado del diablo? >:-)
Yo no estoy discutiendo la calidad de la JRE de Sun ni la del openJDK ni del IcedTea, ni de la máquina virtual de java de IBM (cada una tendrá sus problemas con las aplicaciones, de los banco, de las empresas de los gobiernos o de lo que quieras...).
Bueno, si quieren poner una versión que no cumple como "obligatoria"...
Eso sería como comparar la calidad del Acrobat Reader con la de kpdf. No fastidies.
¡Yo no! Ellos. Me han comparado el acrobat con el evince, como argumento de que no es necesario el acrobat.
Lo que discute es si va a desaparecer del repo /non-oss la JRE de Sun. Y sigo sin leer la confirmación -al menos de momento- de ésto por parte de ningún responsable de opensuse :-/
Si lees bien, se da a entender. Claramente, negro sobre blanco, no lo han dicho, eso es cierto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjmZdYACgkQtTMYHG2NR9UMRwCeM8h2BvO6jF2E8N5jOh1tpP47 2ecAn1lmo4BfxbPStS3jAKRpIOq0Q+Xj =e43T -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Planean incluir en la 11.1 sólo el openJDK y ninguno de Sun.
yay ! $pain-- ;-) Es muy complicado distribuir y empaquetar el java de Sun.. a ver.. usando una palabra suave... es una porqueria ;-P -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
2008/10/3 Cristian Rodríguez
yay ! $pain-- ;-) Es muy complicado distribuir y empaquetar el java de Sun.. a ver.. usando una palabra suave... es una porqueria ;-P
Debo discrepar. En mi opinión el openJDK "es" una porquería. Desarrollo aplicaciones java, y tuve que reemplazar el openjdk por la sun jdk porque lanzaba exceptions sin sentido y las aplicaciones no funcionaban. No sé en que estará basado el openjdk y por qué no es enteramente compatible con el otro pero algo mal están haciendo. -- Kind Regards
Gabriel escribió:
Debo discrepar. En mi opinión el openJDK "es" una porquería. Desarrollo aplicaciones java, y tuve que reemplazar el openjdk por la sun jdk porque lanzaba exceptions sin sentido y las aplicaciones no funcionaban.
Enviaste un reporte de error supongo ? -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
2008/10/3 Cristian Rodríguez
Enviaste un reporte de error supongo ?
La verdad no. Y como es un tema de compatibilidad no sabría que enviar (con openjdk da X exception con sunjdk funciona ??, no me parece muy claro) Tampoco me cierra la manía esta de estar reescribiendo todo (openjdk, harmony de apache, la de java.net), cuando hay algo funciona y es libre de utilizar (y todo esta basado en esto), por más que el código fuente no lo sea. -- Kind Regards
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