-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 miguel gmail escribió:

On 4/18/07, Juan Erbes wrote:

...

Al fin nos libramos del ZMD!

openSUSE is focusing on native software management by using YaST and libzypp, the package management library.

ZENworks Linux Management is Novell's solution for enterprise-class resource management for desktops and servers. ZENworks components are fully available and supported for SUSE Linux Enterprise based products and not longer part of the openSUSE distribution.

Product development for both ZENworks and SUSE Linux Enterprise concentrates on continued interoperability solutions for remote and local software management.

Pues me parece mal. Bueno, me parece mal que OpenSUSE y SLES vayan por caminos distintos. Si zmd va mal, que lo arreglen, o que hagan lo que quieran para que funcione igual... en los dos tipos de distro.

Una cosa es que en las sles a�adan asistentes y tal, y otra cosa es que cosas fundamentales vaya cada una por su cuenta :-|

Me parece fatal. Me parece que OpenSUSE ir� perdiendo poco a poco (ya va perdiendo) sus se�as de identidad.

Hola,a lo mejor estoy cansado y estoy un poco "mentalmente pesado" pero que tiene que ver que se abandone zmd,en mi opinión,una porquería de programa que NUNCA debió entrar en openSUSE,con que openSUSE pierda sus señas de identidad. Por favor,que alguien me lo explique,si puede,claro... ;) Salu2 y gracias a los que han tomado esa ACERTADA decisión. - -- Chema Ollés Usuario Linux: #198057 openSUSE 10.3 (i586) Alpha3plus kernel-2.6.21-rc6-git4-2-default #1 SMP Thu Apr 12 12:23:01 UTC 2007 i686 GNU/Linux -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.3 (GNU/Linux) iD8DBQFGJnEB65SpD7GhbzoRAhEfAJ4jNgguKpZXa87GEoUKi5zbbBzqswCgv+Us FOzkzF/3dZdrbv8WShM3hcE= =f5/Z -----END PGP SIGNATURE----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Os contesto a todos, más o menos

...

Pues me parece mal. Bueno, me parece mal que OpenSUSE y SLES vayan por caminos distintos. Si zmd va mal, que lo arreglen, o que hagan lo que quieran para que funcione igual... en los dos tipos de distro.

Sip, a mi también me parece mal ... por la SLES.

Vale, entonces que lo quiten de la SLES. Quiero que mi opensuse se parezca lo más posible a la sles, a parte de los asistentes.

...

Una cosa es que en las sles añadan asistentes y tal, y otra cosa es que cosas fundamentales vaya cada una por su cuenta :-|

Desde cuando y para qué ha sido fundamental ZEN ?

AH si!

- Para estropear YAST y los nervios del usuario.

PUes eso, que lo quiten de todas partes.

Un añadido de la 10.1 que en la 10.2 ya se puede sustituir sin problemas no creo yo que pueda considerarse "fundamental".

...

Me parece fatal. Me parece que OpenSUSE irá perdiendo poco a poco (ya va perdiendo) sus señas de identidad.

Por el mismo motivo, algo añadido hace menos de un año no creo que pueda considerarse una "seña de identidad", o al menos no una seña de identidad en el sentido positivo de la palabra.

No, por eso. A ver, la seña de identidad no es el engendro. Es la calidad que ha acompañado suse desde que era S.u.S.E. Y ahora, con Novell, y dejando que la comunidad se encargue de OpenSUSE, pues pasan cosas como esta. Hoy es el actualizador, mañana el postfix, y pasadomañana mejor no incluimos un nuevo modulo en yast. Y al otro... mejor dejamos a opensuse a su libre albedrio, porque cuesta dinero.

Peor aún, ya que solo ha servido para desprestigiar, frente a otras distribuciones, a YAST, haciéndolo más lento, a quien sí que se puede considerar una auténtica seña de identidad de SuSE/OpenSuSE.

Lo siento por la SLES, será fruto de los acuerdos con MocoSof: Hacer pagar por lo malo. Si es eso tendrán que subirle bastante el precio. :-(

Y? QUé tienen de malo los acuerdos con M$? Hasta ahora no se ha visto nada... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 19 April 2007 14:21:34 Juan Erbes wrote:

Una de las cosas que ha estropeado a Suse y OpenSuse, fue el ZMD, que fue creado por Novell y adaptado mendiante mono a Linux, pero por lo visto no está muy bien adaptado, y era comun ver que te pusiera la cpu al 100% con los procesos del zmd, sino preguntenle a Camaleon, cuando le freia su Pentium D.

El problema no era zmd mismo. ZYpp necesta hoy al menos cien megas y un poco mas para leer un repositorio grande. (basicamente todo el desarrollo actual de ZYpp esta hoy orientado a mejorar eso). Cuando usabas zmd. Todas esas operaciones se realizaban dos veces, y se intentaban mantener ambos en sync. Una cosa que si era problema, y eso es por el modelo de "daemon" de zmd, era que hacia el refresh cada X tiempo, en background, y eso era hacer esta operacion costosa 2 veces.

Por algo OpenSuse tiene en su nombre la palabra "Open", ya que en realidad el zmd, no es tan "open", es mejor que no esté en la distro, para que el comun de los usuarios tengan problemas con ese engendro.

ZMD es opensource. Saludos Duncan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/04/07, Duncan Mac-Vicar Prett escribió:

On Thursday 19 April 2007 14:21:34 Juan Erbes wrote:

...

Una de las cosas que ha estropeado a Suse y OpenSuse, fue el ZMD, que fue creado por Novell y adaptado mendiante mono a Linux, pero por lo visto no está muy bien adaptado, y era comun ver que te pusiera la cpu al 100% con los procesos del zmd, sino preguntenle a Camaleon, cuando le freia su Pentium D.

El problema no era zmd mismo. ZYpp necesta hoy al menos cien megas y un poco mas para leer un repositorio grande. (basicamente todo el desarrollo actual de ZYpp esta hoy orientado a mejorar eso). Cuando usabas zmd. Todas esas operaciones se realizaban dos veces, y se intentaban mantener ambos en sync.

Una cosa que si era problema, y eso es por el modelo de "daemon" de zmd, era que hacia el refresh cada X tiempo, en background, y eso era hacer esta operacion costosa 2 veces.

...

Por algo OpenSuse tiene en su nombre la palabra "Open", ya que en realidad el zmd, no es tan "open", es mejor que no esté en la distro, para que el comun de los usuarios tengan problemas con ese engendro.

ZMD es opensource.

Ok, no lo había verificado al estado actual en cuanto a sus fuentes, pero en su origen Zenworks era codigo cerrado. Me alegro que halla alguine de Suse para aclarar las cosas. Muchas gracias Duncan. Como te llevas con el español? Saludos, Juan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Wednesday 18 April 2007 09:28:14 pm Josep M. Queralt wrote:

Lo siento por la SLES, será fruto de los acuerdos con MocoSof: Hacer pagar por lo malo. Si es eso tendrán que subirle bastante el precio. :-(

Sabia que no iba a tardar hasta que alguien le quitara seriedad y altura a la discusion con alguna teoria conspiracionista. Si te fijas, todo lo que se especula en esta lista, que es mucho, no tiene ninguna base. Solo se anuncio que openSUSE no utilizara Zenworks. De SLES no se ha dicho nada, aparte de lo que ya sabemos de SLES10, el cual ya esta en el mercado y seguira tal como esta, del futuro de SLES no se ha dicho nada aun. Duncan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Josep M. Queralt escribió:

Como no se trata de nada personal, por mi parte no te pediré ninguna responsabilidad patrimonial ni ahora ni nunca por las horas perdidas esperando que aparecieran las actualizaciones ni tampoco por los constantes errores en los componentes que pretendía actualizar ese simpático y bromista programa.

A mí no me ha creado grandes preoblemas. Sólo esperas excesivas... pero sí que es cierto que no parece que ese programa tenga la calidad esperada por los usuarios de suse. Empezó mal su incorporación con calzador en la SuSE 10.1, menos mal que termina bien... saliendo un programa cuya calidad no encaja en el conjunto de SuSE. Es un proyecto bien intencionado pero que no ha dado nunca un comportamiento esperable en cuanto a calidad acostumbran tener los componentes de nuestra distribución. Me alegro, aunque no me creó excesivos problemas. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Desde el punto de vista de un usuario novato... Yo sigo con la 10.0 instalada, por todos los problemas que ha habido con una parte fundamental de una distro como es el actualizador/instalador de paquetes. Si esta decisión contribuye a que la 10.3 funcione bien de base (sin tener que instalar/desinstalar componentes), bienvenida sea. Ya desde un punto de vista más técnico, reconozco que hasta en la 10.0 el hecho de actualizar me parece lento. Sobre todo la recuperación de la lista de paquetes de cada repositorio. Y digo yo, no se podría plantear que dicha lista sólo contenga la versión de los paquetes disponibles, y que el resto de información (descripción, dependencias, archivos...) se pidiera al servidor en caso de ser solicitado por el usuario? Evidentemente no estoy descubriendo la rueda y seguro que ya se ha pensado en ello, pero es mi modesta opinión de usuario. Saludos a todos: Miki PD: Ya me parecía MUY bueno el español de Duncan para no ser nativo... --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/04/2007 3:25:00 Duncan Mac-Vicar P. escribió: dmacvicar> > Se nota que hace poco que algunos de SuSE leeis la lista española y por eso dmacvicar> > te perdono lo de la "teoría conspiracionista" referido a mi persona. :-) Ni dmacvicar> > siquiera entré en la discusión del tema MocoSof - Novell y se trata dmacvicar> > simplemente de un "comentario ácido" más referido a las prácticas dmacvicar> > comerciales de MocoSof que a otra cosa. dmacvicar> dmacvicar> Si lograras explicar a que viene MS en el tema Zen/SLES/openSUSE. Lo tienes escrito más arriba, así que repetimos: se trata simplemente de un "comentario ácido" más referido a las prácticas comerciales de MocoSof que a otra cosa. Puedes traducir "comentario ácido" por ironía, sarcasmo o término parecido. dmacvicar> Soy chileno. dmacvicar> (si omito acentos y egnes es por utilizo teclado aleman, claro) Se me pasó que Duncan McVicar fue un dirigente político juvenil de los años 70 en Chile. dmacvicar> > No creo que esta discusión, que tampoco viene de ahora, haya tenido nunca dmacvicar> > "altura". En las listas hay mensajes que tienen "altura" técnica y otros dmacvicar> > no. En las distribuciones ocurre lo mismo con los programas, los hay que dmacvicar> > tienen "altura" para formar parte de ellas y otros que no. Supongo que es dmacvicar> > evidente en qué grupo pondría a ZEN dmacvicar> dmacvicar> Todavia no entiendo entonces tu mencion con el acuerdo MS. Repetimos otra vez: se trata simplemente de un "comentario ácido" más referido a las prácticas comerciales de MocoSof que a otra cosa. Puedes traducir "comentario ácido" por ironía, sarcasmo o término parecido. dmacvicar> ZEN en 10.1 es bastante inestable. Pero en SLES10 y 10.2 se comporta bastante dmacvicar> bien. Desafortunadamente no he tenido ocasión de probar la SLES10. Mi empresa dejó la SLES 9 para pasar los servidores a CentOS para ahorrar costes económicos. dmacvicar> Aun asi, no todo es culpa de Zen. Muchas de las piedras que le cayeron a zmd dmacvicar> fueron culpa de la integracion Zen/ZYpp. Pienso que fundamentalmente las piedras venían motivadas por pasar de un sistema de actualización rápido y eficiente, el de las SuSE 9.x y de la 10.0 a un sistema exasperadamente lento y no confiable como era el de la 10.1. En la 10.1 desinstalé y uso YUM directamente tanto para instalar como para actualizar. dmacvicar>El motor de paquetes ZYpp aun tiene dmacvicar> problemas, como el start-up, que al integrarlo con zmd era un amplificador. En la 10.2 si se desinstala zen-zmd-rug la mejoría es evidente. Comenté hace poco que en la 10.2 estoy usando ZYPP para las actualizaciones desasistidas y funciona muy decentemente. En referencia a YOU, como actualizador manual, el hecho de que el usuario vea que está haciendo algo (las ventanas informativas sobre los repositorios que trata) creo que hace la espera menos exasperante. -- Saludos, Josep M. Queralt

El 19/04/2007 11:19:19 Duncan Mac-Vicar Prett escribió: dmacvicar> Lograste explicar el significado del comentario, no su conexion con el tema, o dmacvicar> sea fue algo completamente innecesario. Seguramente en alguna web habrá una estadística que demuestre que el 99'99 por ciento de los "comentarios sarcásticos" son completamente innecesarios. dmacvicar> > Se me pasó que Duncan McVicar fue un dirigente político juvenil de los dmacvicar> > años 70 en Chile. dmacvicar> dmacvicar> Claro. Yo naci en los 80 eso si. Eres chileno? Nop, "Josep" no creo que sea un nombre muy utilizado en Chile, aunque ahora muchos chilenos lo utilicen en Barcelona (los que llegaron en los 80 aquí) dmacvicar> > En referencia a YOU, como actualizador manual, el hecho de que el dmacvicar> > usuario vea que está haciendo algo (las ventanas informativas sobre los dmacvicar> > repositorios que trata) creo que hace la espera menos exasperante. dmacvicar> dmacvicar> zypper -v (o -vv o -vvvv ) Me refería a que con YAST tanto al actualizar como al instalar, la 10.1 se queda "pensando" durante unos 20 minutos. Han salido varios mensajes en esta lista de gente que creía que YAST había dejado de funcionar correctamente porque "no hacía nada". En la 10.2 al ser algo más rápido y dar información de lo que está haciendo no induce al error de que el usuario crea que YAST se ha colgado. -- Saludos, Josep M. Queralt

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-19 a las 09:19 +0200, Josep M. Queralt escribió:

dmacvicar> Si lograras explicar a que viene MS en el tema Zen/SLES/openSUSE.

Lo tienes escrito más arriba, así que repetimos:

se trata simplemente de un "comentario ácido" más referido a las prácticas comerciales de MocoSof que a otra cosa.

Puedes traducir "comentario ácido" por ironía, sarcasmo o término parecido.

Supongo que Duncan no ha estado leyendo la lista continuadamente y no sabe porqué dices eso, aparte del hecho de que él debe estar más sensibilizado con el tema por trabajar donde trabaja ;-)

dmacvicar> Soy chileno. dmacvicar> (si omito acentos y egnes es por utilizo teclado aleman, claro)

Je, je... la tecla compose permite añadirlos ;-) Lo sé porque lo hago en mi pc antiguo con teclado usaniano. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGJz40tTMYHG2NR9URAoHJAJ4nxQvCMqPw3zo36Y4OETS5jCYIxQCfTMy2 dL9Zokt8Xl1hwa7v9kJNcWs= =DD3I -----END PGP SIGNATURE-----

El jue, 19-04-2007 a las 03:25 +0200, Duncan Mac-Vicar P. escribió:

Los desarrolladores saben bien que cosas mejorar en los programas.

Bien, yo naci como 30 años antes del 80. Y creo que he "desarrollado" (no me gusta la palabreja) bastante hard y soft desde entonces. Los desarrolladores tienen una vision tecnica del problema, a veces demasiado apoyado en UML y casos de uso. El usuario( personaje perdido en el infinito) es el que realmente sabe lo que le haria falta. -- Saludos Lluis

Hola :) El Viernes, 20 de Abril de 2007 12:09, Duncan Mac-Vicar Prett escribió:

On Thursday 19 April 2007 21:11:55 lluis wrote:

...

Los desarrolladores tienen una vision tecnica del problema, a veces demasiado apoyado en UML y casos de uso.

El usuario( personaje perdido en el infinito) es el que realmente sabe lo que le haria falta.

Ok, estamos hablando de distintas perspectivas.

Totalmente de acuerdo. El usuario es el consumidor del producto, por lo que al final el debe ser el "creador" de este.

Yo no estoy totalmente de acuerdo con esto. No digo que esté totalmente en contra ... ;) Hay algunos usuarios que sí saben lo que quieren ... perdón ... Hay algunos usuarios que SÍ saben lo que _NECESITAN_ y otros que creen que saben lo que quieren. Yo he estado "vendiendo" desde hace muchos años y recuerdo MUY, MUY, MUY pocos clientes que digan "Necesito esto" y que efectivamente lo necesiten. Te cuento uno de los últimos casos. Era un proyecto de virtualización y le pregunté que por qué quería virtualización y qué quería virtualizar. La respuesta fue: "Muy buena pregunta" (empezamos mal, cuando alguien empieza con esa frase es porque no sabe por dónde le sopla el viento) ... esperó unos segundos y luego siguió "mi jefe me va a hacer la misma pregunta y tengo que saber qué contestarle". ¿Qué ocurre? Que la virtualización está de moda y si no la usas ... está fuera. El último caso fue el de un grid. Se iba a montar un grid y pregunté que para qué y por qué. El por qué más o menos lo sabían ... o, mejor dicho, sabían cuál era el problema y creían que el grid era la mejor solución. Obviamente pregunté si habían tenido en cuenta sistemas NUMA o clusters a lo que me respondió el técnico de un fabricante "los clusters son para alta disponibilidad". En este caso, no sólo el usuario no sabía sino que el técnico del fabricante tampoco. No es que yo lo sepa todo, pero cuando no sé ... pregunto y soy preguntón hasta unos límites insospechados, busco en la web, pregunto a varias fuentes, ... Hay otros usuarios que saben muy bien lo que quieren. Ahora sí pongo nombres. He trabajado con Eroski y con ETB y sinceramente, no sólo saben lo que quieren, sino que además saben de lo que hablan. Son muy exigentes, pero también muy trabajadores y la verdad es que se trabaja muy a gusto con ellos.

Yo me referia mas por el lado "cada uno sabe donde le aprieta el zapato", o sea que si a un developer le dicen "esto es lento" , "esto es inestable", el desarrollador lo tendra bastante claro, y es muy probable que este buscando la forma de arreglarlo, con todas las restricciones adicionales claro.

IMHO Rafa --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Sábado, 21 de Abril de 2007 13:00, Carlos E. R. escribió:

El 2007-04-21 a las 11:40 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

...

...

El usuario( personaje perdido en el infinito) es el que realmente sabe lo que le haria falta.

Ok, estamos hablando de distintas perspectivas.

Totalmente de acuerdo. El usuario es el consumidor del producto, por lo que al final el debe ser el "creador" de este.

Yo no estoy totalmente de acuerdo con esto. No digo que esté totalmente en contra ... ;) Hay algunos usuarios que sí saben lo que quieren ... perdón ... Hay algunos usuarios que SÍ saben lo que _NECESITAN_ y otros que creen que saben lo que quieren.

Yo he estado "vendiendo" desde hace muchos años y recuerdo MUY, MUY, MUY pocos clientes que digan "Necesito esto" y que efectivamente lo necesiten. Te cuento uno de los últimos casos.

Hay otra perspectiva.

Por ejemplo, yo me entretengo, de vez en cuando, en traducir al español algún proyecto como el xine, usando el programa "kbabel". Sé que presenta fallos gordos, y me vendría muy bien que los arreglasen.

- Tarda /dias/ en hacer una traducción aproximada automática. Ya que tarda esa barbaridad, debería dejar trabajar a mano en los mensajes que ya ha procesado sin conseguirlo, en vez de estarse dale que te pego docenas de horas.

- Me he encontrado con un agujero de memoria que se me comió giga y medio de memoria hasta que me dí cuenta de lo que pasaba (reportado en bugzilla sin resolver)

- Tiene "features" publicadas, como el modo "diff" que no funcionan.

En este caso, yo sé que necesito un programa que me haga la traducción más fácil, sé porque lo dicen muchos que el kbabel es el mejor, y quiero/necesito que funcione sin fallos.

En el caso de éste hilo, pues los usuarios sabemos que necesitamos un manejador de paquetes lo más eficiente posible, y sabemos que el invento que nos pusieron en la 10.1 y que finalmente quitan en la 10.3 funcionaba horrible, y que a pesar de todos los intentos para mejorarlo no lo han conseguido del todo, y sabemos que ni lo necesitamos ni lo queremos.

Por eso decía que "algunos". Ponía el ejemplo de ETB y de Eroski como usuarios que sí saben lo que necesitan ;)

:-P

Rafa --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Sábado, 21 de Abril de 2007 13:14, Carlos E. R. escribió:

El 2007-04-21 a las 13:06 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Por eso decía que "algunos". Ponía el ejemplo de ETB y de Eroski como usuarios que sí saben lo que necesitan ;)

Yo a lo que voy es que en caso de programas más de uso "normal" los usuarios en general si saben lo que necesitan, y que en el caso del manejador de paquetes no necesitabamos ni queríamos lo que nos pusieron velis nolis - y eso lo sabíamos la mayoría.

Eso es cierto, el zmd y colegas no eran muy bien recibidos. Yo creo que he intentado usarlo un par de veces y fue tan desastroso que tengo por costumbre quitarlo en la instalación. Como idea es buena porque tienen la posibilidad de hacer un push de los parches, es decir, que puedas enviar desde el servidor los parches sin que el cliente tenga que andar buscando y descargando desde Inet. Lo malo es que en la práctica no ha llegado a funcionar ...

A mí si me dices de si grids o clusteres o virtualizaciones, pues patino como la mayoría.

Era un ejemplo ;) Rafa --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 21:01 +0200, Josep M. Queralt escribió:

Rafa, tu llevas los suficientes años en esto como para saber que "algo" que necesita un índice de centenares de megas para funcionar no es viable actualmente. La idea podrá ser buena, pero llevarla a la práctica con las condiciones técnicas actuales supone ignorar la realidad. En España el ancho de banda medio debe estar en el mega de (T). En Europa debe ser un poco más dado que es bastante más barato, pero es que en América Latina la mayoría aún funcionan, los que pueden, con RTB.

Eso no creo que lo hayan mejorado: hay que bajarse los metadatos enteros al mínimo cambio. Como no hagan un invento similar a rsync... pero no puede ser, porque eso necesita correr programas especiales en los servidores, en vez de un simple ftp/http.

Eso es como cuando a mi corporación le quisieron imponer un programa de gestión basado en "access" y VB que tenía que dar de alta más de 3000 registros mensuales. Ni harto de vino podía yo decir que aquello iba a funcionar. Y de presiones tuve un montón, ya que había que justificar una subvención de más de 20 millones de las antiguas pesetas que ya se había entregado en aquel otro engendro.

El access está bien para bases de datos de andar por casa, porque es fácil de hacer. En el momento en que tienes mucho movimiento o varios "clientes", va mal. Y pongo lo de clientes entre comillas, porque salvo que hayan cambiado las cosas no son aplicaciones cliente servidor, sino que se comparte el fichero entero de la base de datos en red, con interbloqueos. No entiendo como hay quien pueda proponer eso como un sistema serio. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK7l+tTMYHG2NR9URAis9AJ9ihy3n1pdXqPfXefr1cZ9pp8/yOQCbBsoP TNAgUnQvOiTOUebWCTl6TmQ= =2BuZ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 22:00 +0200, Josep M. Queralt escribió:

...

No entiendo como hay quien pueda proponer eso como un sistema serio.

Yo tampoco lo entendía. Pero no solo les dieron el proyecto, sino que además lo cobraron.

:-O

Evidentemente para otorgarles el proyecto no creo que se tuvieran en cuenta las especificaciones técnicas sobre el que se basaban. :-( Los "meritos" del proyecto no debían ser seguramente de carácter técnico y tenían que ser de mucho peso.

En doblones, supongo.

En donde yo mandaba denegué la instalación del engendro y luego todo fueron prisas y presiones para que reconsiderara mi decisión.

Aguanté como 7 meses. A la semana de haberme rendido (con las cosas de comer no se juega), el engendro petó y entonces les rescindieron el convenio.

X''-)

No hubo responsabilidades, ni políticas ni económicas.

Jo.

Simplemente se contrató otra empresa, se gastaron otros 20 millones del herario público y esta vez se usó el SQL de Mocosoft y C++ La empresa que hizo este desarrollo, que aún hoy está en funcionamiento (y la aplicación), había sido descartada en el concurso.

¡Que gracioso!

Y para no hundirme más en el "off-topic": Cuando esta segunda aplicación entró en funcionamiento, antes de la migración, se montó un Windows Server con SQL virtual que funcionaba bajo una SLES 9 para las pruebas. Esa máquina virtual dió mejores resultados de rendimiento que la que, al efectuar la migración, ofreció el servidor real.

¡Arréa! Pues yo reconozco mi ignorancia supina, pese a la cual diré que sé hacer bases de datos en access. Es muy cómodo de diseñar, etc, etc. Pero mi ignorancia no me impide saber que es una M pinchada en un palo. Si hago algo en access es porque no sé hacerlo de otra forma, pero digamos que mi honor me impide diseñarle una base de datos en access a alguien y cobrársela. Ni gratis tampoco. Las he hecho porque me hacía falta algo y me lo tenía que hacer yo mismo. En linux pues uso rekall y mysql, que no es tan cómodo, pero se aproxima bastante, es mucho más estable, y es una verdadera base de datos. Pero me resulta inconcebible que una empresa seria que se dedique al negocio de las bases de datos las haga y las venda. Dicho esto... ¿el programa padre de hacienda, no usa access? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK/TztTMYHG2NR9URAhz3AJoD/DJdAH8OHDt1jZX0RM9tm4PFBACgjLUN nYmI+1HwJwfvq8EP9X13Q3w= =6OMK -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 08:35 +0200, Josep M. Queralt escribió:

El 23/04/2007 1:50:57 Carlos E. R. escribió:

robin.listas> > Esa máquina virtual dió mejores resultados de rendimiento que la que, al robin.listas> > efectuar la migración, ofreció el servidor real.

robin.listas> ¡Arréa!

Imagino, que ya no lo recuerdo, que la causa fundamental de eso, era el número de conexiones que se efectuaban al servidor, que en la máquina virtual era mucho menor.

Ah, claro, entonces es lógico. ...

Aunque un programa sea una porquería, si el envoltorio es bonito y técnicamente usa palabras a la moda, se puede vender sin mayores dificultades.

Eso es cierto...

robin.listas> Dicho esto... ¿el programa padre de hacienda, no usa access?

Si, si las usa:

11/05/2006 10:56 5.216.256 DatLocal.mdb 30/06/2006 11:25 1.644.544 DatRed.mdb 15/12/2005 13:39 1.146.880 MODULO05.mdb

Antiguamente creo que había usado DBASE. Cuando lo modernizaron perdieron una magnífica oportunidad de convertirlo en multiplataforma, por ejemplo, rediseñándolo en Java.

Una pena.

Curiosamente, las nuevas targetas criptográficas que se están distribuyendo para certificación digital (los lectores) si que funcionan en Java y la mayoría disponen de driver para Linux. O, al menos, los que yo he visto.

Eso está bien.

Decía curiosamente porque, en estas, si que se estableció por Decreto Ley que los ordenadores de la Administración Central y los de las Comunidades que firmaran convenio, debián tener como requisitos técnicos Windows XP y el IE, así como los demás síntomas de la "winditis".

Pues vaya... y eso que tenemos a la izquierda en el poder. Hablando del linux y de las administraciones... mi pobre amigo el profe está negro con el linux que le han puesto (el Lliurex). Le ponen no se que aplicación, y cuando va a usarla pues no funciona. Avisan al técnico, que tarda una semana o dos en venir. - - ¡Pero si es una chorrada, sólo tenías que cambiar los permisos aquí! ¡Eso lo sabe cualquier administrador! - - Y, de donde te sacas que soy administrador? - - Pues si estás a cargo del aula, es que lo eres, ¿no? Pues no. Es el tuerto en el país de los ciegos... Tampoco puede entrar como root en modo gráfico, lo han capado para que entre en consola, con la misma excusa de los administradores. Faltan herramientas administrativas... claro, el hombre sabe un poco con las herramientas cómodas, los comandos de consola ni idea. Pero como es la única persona que al menos ha probado linux alguna vez, pues se lo endiñan. Y les falla cada dos por tres, no han sido capaces de echar el aula con alumnos porque es imposible que funcionen todos los ordenadores medio bien, y el técnico tarda hasta dos semanas en venir. En otros colegios no han tardado ni dias en poner cualquier windows pirata. Será todo lo malo que digan, pero les funciona y saben manejarlo. Soporte técnico de pena, ausencia de formación... de esa manera, metiendo el linux como un trágala, la gente odia el linux a más no poder. De esa manera no se pueden hacer las cosas: en vez de conseguir que la gente se pase al linux, consiguen que lo odien y no lo quieran ver ni en pintura y lo pongan a caldo frente a cualquiera que tengan a tiro, expandiendo el círculo antilinux. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGLIZVtTMYHG2NR9URAuQNAJ45mvc8A2EEp4YKE/StCBGVEUey6QCdF1La MIB8WazE4d6GOPuyK3Wa5BQ= =7j8V -----END PGP SIGNATURE-----

El 23/04/2007 12:11:20 Carlos E. R. escribió: robin.listas> robin.listas> Pues vaya... y eso que tenemos a la izquierda en el poder. Las manos del Imperio son muy largas. (no se si también generosas). Pero en el caso de Catalunya todo el bonito plan de pasar la Administración Autónomica a sofware libre, creo que era en 4 años, ya han dicho los nuevos directores generales técnicos del gobierno de Montilla que es "técnicamente inviable". O sea que ya veremos en que queda. De momento Catalunya ya ha firmado el convenio para usar XP y IE en la nueva red informática judicial. robin.listas> Hablando del linux y de las administraciones... mi pobre amigo el profe robin.listas> está negro con el linux que le han puesto (el Lliurex). Eso que se excuse "Camaleón". Lo usan los valencianos centrales y del sur. Lluirex se basa en Debian y Gnome (creo que viene de Knopixx). En la Valencia del norte (Catalunya) en educación se usa OpenSuse. Se dieron cursos de formación antes del verano y en su primer año de implementación no parece estar dando problemas. Por lo que tengo oído el servicio técnico es decente, unas 48 horas. robin.listas> Soporte técnico de pena, ausencia de formación... de esa manera, metiendo robin.listas> el linux como un trágala, la gente odia el linux a más no Eso ya ha pasado con otras "promociones" (que no distribuciones). Mucha propaganda, mucho regalar CD/DVD con los periódicos, muchas fotos y al final ausencia de soporte técnico decente. Así llegamos a aquello de que yo quiero el PC sin sistema operativo porque yo le voy a poner el Windows pirata (por cierto ya hay versión pirata de Vista). Sinceramente, mientras no haya una solución al tema multimedia, yo pienso que Linux no puede llegar a las masas. Es la versión moderna de la vieja batalla entre IBM y Microsoft, y que perdió IBM. Apostar po la estrategia de dirigirse a las corporaciones y grandes empresas (IBM) o apostar por el usuario de a pie (más dejarse piratear off course) que eligió M$. Es lo mismo, mientras nadie se atreva a pagar copyrights por los formatos propietarios multimedia y dar servicio de mantenimiento a los usuarios "de a pie", Linux será omnipresente en servidores, pero muy minoritario entre el usuario doméstico. Solo los "iniciados" y los amiguetes del "iniciado" son capaces de darle un uso doméstico. A pesar de algún fracaso he montado bastantes sistemas linux domésticos para amigos y entidades sin ánimo de lucro y funcionan sin demasiados problemas. Pero tienes que montárselo y dejarlo funcionando como si fuera un OEM de XP. :-) -- Saludos, Josep M. Queralt

Sí, y recuerdo lo que comentaste de Cataluña con Novell.

También "Camaleon" ha puesto el enlace de esta misma discusión hace algunos meses. :-)

No es tan simple como pagar los derechos: en ambos bandos hay cabezotas.

Yo creo que si lo es. Se trata solo de dinero y si los estudios de mercado auguran beneficios, habrá alguien con el dinero suficiente para comprar a los "cabezotas2 si hace falta.

Hay que pagar licencias, que a veces son por equipo, y no es facil contar los equipos instalados cuando el programa en sí es libre.

Así cuenta Mocosoft, por ordenadores vendidos. Ese es uno de los motivos por los que aquí es dificil encontrar ordenadores ensamblados sin S.O.

para implementar, por ejemplo, la decodificación legal de los deuvedés tienen que cerrar el código, por lo menos una parte... y eso tampoco se puede: no se puede, por ejemplo, linkar el xine contra una librería cerrada que haga la parte CSS propietaria.

Yo como no estoy en contra del soft propietario, no opino. :-)

Aquí:

http://lists.opensuse.org/opensuse/2005-10/msg00238.html

Si lo recuerdo de cuando era joven. :-)

Not much: You need only:

El "no demasiado, solo necesitas..." es genial :-)

Me suena que en su día lo traduje o lo tradujo otro en ésta lista.

Yo lo entiendo, pero mantengo lo mismo. Es únicamente un problema de mercado. Que alguien apueste por ello. Y si, seguramente el resultado no se parecería demasiado a Linux como lo entendemos ahora, eso también es verdad. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

Así que no, es imposible. Tal como están las cosas tener multimedia legalmente en Linux, hoy por hoy, es imposible.

Son clausulas abusivas. Como cliente elijo como quiero reproducir los dvd que YO me COMPRO. No son, imho, condiciones aceptables de uso. Me obligan a usar un hw o sw que NO quiero utilizar. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2007-04-22 a las 21:01 +0200, Josep M. Queralt escribió:

...

Rafa, tu llevas los suficientes años en esto como para saber que "algo" que necesita un índice de centenares de megas para funcionar no es viable actualmente. La idea podrá ser buena, pero llevarla a la práctica con las condiciones técnicas actuales supone ignorar la realidad. En España el ancho de banda medio debe estar en el mega de (T). En Europa debe ser un poco más dado que es bastante más barato, pero es que en América Latina la mayoría aún funcionan, los que pueden, con RTB.

Eso no creo que lo hayan mejorado: hay que bajarse los metadatos enteros al mínimo cambio. Como no hagan un invento similar a rsync... pero no puede ser, porque eso necesita correr programas especiales en los servidores, en vez de un simple ftp/http.

...

Eso es como cuando a mi corporación le quisieron imponer un programa de gestión basado en "access" y VB que tenía que dar de alta más de 3000 registros mensuales. Ni harto de vino podía yo decir que aquello iba a funcionar. Y de presiones tuve un montón, ya que había que justificar una subvención de más de 20 millones de las antiguas pesetas que ya se había entregado en aquel otro engendro.

El access está bien para bases de datos de andar por casa, porque es fácil de hacer. En el momento en que tienes mucho movimiento o varios "clientes", va mal. Y pongo lo de clientes entre comillas, porque salvo que hayan cambiado las cosas no son aplicaciones cliente servidor, sino que se comparte el fichero entero de la base de datos en red, con interbloqueos.

No entiendo como hay quien pueda proponer eso como un sistema serio.

Buenooooo si te contaraaaaa :)) El acces es el no va mas. Base de datos = acces y no se apean del burro, y aun se preguntan como es que no pueden acceder dos a las vez si es tan buena. Para colmo uno va en 97 y el otro en 2003, para hacerlo legible por 97 me montaron una pelicula que pa que contar, les hablas de una solucion corporativa y lo unico que dicen: pero no es acces, y quien va a hacer eso. Cualquier discusion es como hablar a una pared, les ahorras miles de euros (si, miles miles) y no se lo creen, solucion: na compra mas licencias , le pasas el precio y se suben por las paredes. Pues nada entonces como dije yo lo de ahorrar el dinero y de la manera que digo, no que no es acces, compralas. Cliente que manda una bd en acces de 300MB y unos 600mil registros. A los dos meses actualiza, la manda y ya no va, preguntan y es que se pasaron al 2003 por una miserable funcion de reemplazo de caracteres, la pillo por internet la implemento en el 97 y como dicen que no va bien (no me lo demostraron claro) se quejan al jefe. Este pues nada meteles el 2003 No puedo por que van con 98 Pues meteles el XP No puedo porque son PIII 400 e iran muy lentos que me los conozco, todo seran problemas Pues nada compra ordenadores nuevos, xp, 2003 cerca de 1300evios (cada uno claro) frente a los 0 que decia yo, para estar parados el 50% del tiempo. Asi que ya ves que si hay y mucha gente ( y no son de la vieja guardia, si no ingenieros con 3 o 4 años de trabajo). Uno se cansa y se dedica a lo suyo sin preguntar a los demas si necesitan algo, yo a lo mio, los demas que arreen como puedan. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-22 a las 20:33 +0200, Rafa Grimán escribió:

quitarlo en la instalación. Como idea es buena porque tienen la posibilidad de hacer un push de los parches, es decir, que puedas enviar desde el servidor los parches sin que el cliente tenga que andar buscando y descargando desde Inet. Lo malo es que en la práctica no ha llegado a funcionar ...

Dicen que en intranets sí :-? O será en la SLES. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGK7gFtTMYHG2NR9URAivFAJ9OFqo2TcqF8GDUWEoL203ai2SHwQCeLCIH 74UHa0IVfUgFkq0v2SA8KO0= =6CYT -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-04-19 a las 00:07 +0200, Duncan Mac-Vicar P. escribió:

...

Sabia que no iba a tardar hasta que alguien le quitara seriedad y altura a la discusion con alguna teoria conspiracionista.

X'-)

...

Si te fijas, todo lo que se especula en esta lista, que es mucho, no tiene ninguna base. Solo se anuncio que openSUSE no utilizara Zenworks. De SLES no se ha dicho nada,

Sí que se dijo. Por ejemplo:

|> ZENworks components are |> fully available and supported for SUSE Linux Enterprise based products |> and not longer part of the openSUSE distribution.

Que lo interpretemos bien o mal es otra cuestión, pero AJ si que dijo algo en el anuncio. Mi interpretación es que la sles sigue usando zen y familia - lo cual es obvio, por supuesto, ya que la sles ha salido hace relativamente poco y la siguiente no está prevista todavía -, por lo que es prematuro especular. Y posiblemente, zen y familia si que tengan sentido en la sles.

Y, por lo que respecta a la opensuse, pues me parece bien que para la 10.3 retiren el zen y familia - y digo lo de familia porque no me sé la lista exacta. No fué una decisión técnica acertada el basar la 10.1 en ese sistema, y es una buena decisión el cambiarlo. A otra cosa :-)

Perdón por la autocita: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2006-06/msg00651.html :) Tanta gloria lleve como paz nos va a dejar al irse :) -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 19 April 2007 12:43:22 am Carlos E. R. wrote:

Sí que se dijo. Por ejemplo: |> ZENworks components are |> fully available and supported for SUSE Linux Enterprise based products |> and not longer part of the openSUSE distribution.

No se dijo nada que no sea hoy ya un hecho. SLES utiliza Zen hoy presente. Que opensuse y SLES tomen caminos diferentes es una especulacion. Si los toman, las concecuencias tambien son especulacion, ya que tanto YaST como Zen van a sufrir muchos cambios en el camino. Duncan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

miguel gmail escribió:

On 4/18/07, Juan Erbes wrote:

...

Al fin nos libramos del ZMD!

openSUSE is focusing on native software management by using YaST and libzypp, the package management library.

ZENworks Linux Management is Novell's solution for enterprise-class resource management for desktops and servers. ZENworks components are fully available and supported for SUSE Linux Enterprise based products and not longer part of the openSUSE distribution.

Product development for both ZENworks and SUSE Linux Enterprise concentrates on continued interoperability solutions for remote and local software management.

Pues me parece mal. Bueno, me parece mal que OpenSUSE y SLES vayan por caminos distintos. Si zmd va mal, que lo arreglen, o que hagan lo que quieran para que funcione igual... en los dos tipos de distro.

Una cosa es que en las sles añadan asistentes y tal, y otra cosa es que cosas fundamentales vaya cada una por su cuenta :-|

Me parece fatal. Me parece que OpenSUSE irá perdiendo poco a poco (ya va perdiendo) sus señas de identidad.

Zen era un producto para distribuir programas en un intranet (y lo hacia bien) el problema es que lo quisieron adaptar a internet y no les salio bien. Lo dejan para la sles porque se supone que las empresas tendran sus propios repositorios y se hara todo mucho mas rapido y mas centralizado. Con el zen puedes crear las politicas de quien se instala que o se actualiza. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Claro que no, hay comentarios sarcasticos, e ironicos que acentuan lo que se quiere decir, o lo hacen mas claro, o que incluso son graciosos. Todo depende de si tienen algo que ver con el tema, o es simplemente un agnadido totalmente desconectado.

Al parecer habías mantenido que este comentario no tenía nada que ver con el resto del mensaje. Si te parece bien, vamos a dejar el tema aquí: Fue un comentario desafortunado mío que estaba fuera de lugar. Si, por el contrario, prefieres continuar la discusión necesitaría saber si escribes a título personal o no.

ho se, vaig sovint a barcelona també Pense que eras chileno por el dato sobre mi nombre, pero al parecer solo buscaste en google.

Aunque te parezca increíble hay gente, incluso chilenos, que son capaces de hacer amigos allí donde van. :-( No necesito buscar en Google para saber, muy poco, sobre Duncan McVicar, porque nací bastante antes de los 80 y porqué tengo un buen amigo y algunos conocidos que son chileno. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

On Thursday 19 April 2007 20:54:27 lluis wrote:

Benvingut, Duncan y no te enfades que todo el mundo puede opinar lo que le parece.

Bueno, yo también no? -- Duncan Mac-Vicar Prett Novell :: SUSE R&D, Maxfeldstr. 5, 90409 Nürnberg GF: Markus Rex, HRB 16746 (AG Nürnberg) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org