-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola Augusto: - ----- Original Message ----- From: "Augusto S Amaya"

Sin animos de ofender , hay algo que no entiendo y existe una incongruencia en tu explicación.

Es defendible o no es defendible el software propietario según tu opinión? porque de acuerdo al comienzo de tu correo aparenta que si , pero al finalizar terminás con una frase diciendo que te convertiste en un defensor de lo indefendible. (?)

:) No sé porqué, pero cuando utilicé dicho término me imaginé que podría generar confusión. Realmente parece salido de contexto. Y tienes razón en que necesita una aclaración: dije "defender lo indefendible" en el sentido que no puede defenderse el SO windows, ni el Software Propietario (SP) en general, en una lista de correo de la distribución SuSE, por lo absurdo que resulta. No por ser categóricamente indefendible, sino porque hacerlo en una lista de linuxeros es una gilipollez. Yo mismo, como autor de los hechos, lo reconozco. Ya he comentado que si lo hago NO es porque me guste windows (tampoco me disgusta; en cualquier caso, a mí no se me cuelga nunca), o porque me guste pagar por los programas que puedo conseguir gratuitamente en su versión GNU. Sino que lo hago porque se me revuelven las tripas con esa especie de fanatismo adolescente (no importa la edad física, sino la mental) que impregna todo el proyecto Linux, por lo menos lo que conozco en España y LatinoAmérica. Me fastidia y me incomoda, pero es que, además, me parece injusto y disparatado. No soy un experto en linux, pero creo que no por ello tengo menos derecho a reclamar un poco de sensatez en el tema. Concretando un poco más, todos esos calificativos como "ruindos", "hasefroch", el "engendro", etc. me parecen patéticos, sin ni siquiera tener que ser un defensor de windows ni del SP. Creo que tengo derecho a criticar una actitud tan irresponsable, en una lista que, en principio, parece seria y, en la mayoría de los casos, eficaz. La otra opción, evidentemente, es callarme y pensarlo sin decirlo. Al fin y al cabo, cada uno de su pan hará sopas, ¿no?. Pero más bien no, porque yo no soy así. Siento mucho que mi actitud disguste a algunos, pero estoy convencido de que hay muchos usuarios noveles que se acercan a linux y piensan calladamente lo que yo estoy diciendo en voz alta. En general, windows funcionaba (en la mayoría de los casos, sin grandes problemas, excepto algún virus de vez en cuando, pero para lo cual hay medios de protección de sobra). Nos hemos acercado muchos a linux para aprender mucho más, por curiosidad, o por necesidades concretas de SL, y nos sentimos incómodos cuando nos obligan a abjurar de nuestra condición anterior de usuarios del "engendro" (como dice un colistero). Creo que no es serio, creo que es infantil. Y lo critico. ¿Puedo? ............................... En cuanto a si es defendible o no el SP en general, pues también tengo mi propia opinión. Aunque sea un tema OT puede dar lugar a interesantes reflexiones, tanto a favor como en contra. Yo creo que el SP tiene su lugar en el mundo de la informática actual, siempre en unas condiciones de respeto mutuo que deberían estar garantizadas por los Tribunales de Regulación de la Competencia. Al fin y al cabo, Unix, del cual deriva Linux en gran parte (sí, ya sé, aunque haya sido completamente reescrito; pero cualquiera que conozca Unix sabe también de la relación directa entre ambos), ¿acaso no es parte del SP? Un colistero nos ha enviado un correo acerca de la problemática del proyecto FreeCraft. Yo he sido jugador del WarCraft, y por eso conozco la versión GNU de dicho juego, e incluso tenía intención de colaborar creando en algún rato libre (si es que encuentro alguno en el desván) nuevos gráficos de los personajes, que son malísimos. Fíjate, ahora parece que se ha abandonado el proyecto, ¡una lástima!. Pero, oye, yo conozco el WarCraft II (que es en el que está basado FreeCraft), y tengo claro que, en este caso, al igual que en muchos otros, el SP dió el primer paso. Es decir, que sin WarCraft no hubiera habido FreeCraft, claramente. Debemos reconocer el esfuerzo creador de Blizzard, y el riesgo que adoptó su empresa creando dicho proyecto, al igual que muchas otras. Hay juegos buenísimos, como el Imperium, de una empresa búlgara (Haemimont), que no han tenido tanta repercusión. Creo que la discusión acerca de SL ó SP acabaría siendo una discusión sobre cómo debe incentivarse una empresa de informática para hacer su negocio. En general, opino que los programas del SP están bastante mejor trabajados que los del SL. Es lógico, puesto que disponen de un equipo que se dedica a ello en exclusividad. Y cobran por ello. ¿Cómo podría ser de otro modo? Si comparamos, por ejemplo, las funcionalidades del PGP (cuando el código fuente estaba disponible) y las del GPG, pues aunque éste último puede hacer muchas más cosas, el PGP las hace infinitamente más fáciles. Y en un entorno super-amigable. Y de eso mira que hace años ya. Otro ejemplo podría ser el OpenOffice. Esta aplicación sí que tiene un entorno bien amigable, aunque, en mi opinión, no tanto como el Office, pero para mí más que suficiente (de hecho, yo utilizo OO cuando necesito una aplicación de esas características, aunque normalmente me basta con sencillos editores de texto). Sin embargo, ¿acaso no proviene el OpenOffice de la evolución y desarrollo previos del StarOffice (SP)? ¿y acaso no está claramente inspirado en el MS-Office? Reconozco también que MS-Office también está basado en el Lotus123, y otras similares, pero eso no hace más que reafirmarme en lo mismo, puesto que el Lotus también es SP. En ningún caso defiendo las canalladas de MS. ¿Acaso no fue una canallada cuando arremetió MS contra el Netscape, una aplicación del SP? Yo no me considero un seguidor de la corriente del Linux, pero sí del GNU. Creo que el proyecto de Stallmann es algo por lo que vale la pena luchar. Linux forma parte del proyecto GNU, pero no al revés. La filosofía del GNU me parece una de la mejores ideas que ha tenido la humanidad en este nuevo milenio. Dicho proyecto es y debe ser defendido. ¿Es esto contradictorio? No, en mi opinión. Stallmann, aunque un poco showman, creo que es siempre respetuoso con las licencias y acuerdos comerciales de los demás. De hecho, como bien apuntó Rafael G. el otro día, si queremos que se respete la licencia GPL habrá que empezar a respetar las licencias del SP, incluidos los CLUFs de MicroSoft. ¿FreeCraft respeta el CLUF del WarCraft? Otro informático de carrera me comentó un día, hablando sobre el SL, que parece como si el SL se dedicara a copiar a Windows y al resto de SP. Yo creo que copiar, copiar no, pero inspirado sí. ¿No está GIMP inspirado en PhotoShop? ¿No está OpenOffice inspirado en Office? ¿No está GPA, e incluso GPG, inspirados en PGP? Si eliminamos el SP definitivamente... ¿en quién se van a inspirar los programadores del SL? GNU = GNU is Not Unix. El mismo nombre, en modo sarcástico, reconoce que está basado en el antiguo sistema Unix para crear sus funciones. Acepto que al ser completamente reescritas partiendo de cero, ya no violan el copyright de las anteriores, pero, ¿acaso no están firmemente inspiradas en ellas? y ¿acaso no es su objetivo copiar o imitar dichas funcionalidades? Pensemos por un momento, que ese SP, que tanto denostamos, es el que ha creado maravillas como el Unix, el Adobe, el PhotoShop, el JPG, el DOS, y otras tantas piezas clave en la historia de la informática. Por supuesto, es sólo mi opinión sincera. Tras esta declaración de principios llegará el aluvión de insultos, desprecios, y troyanos camuflados en anexos. Salut. Sebas. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 6.5.8ckt Comment: KeyID: 0x0C050C8B8FA3DF98 iQA/AwUBQWvjIQwFDIuPo9+YEQJOiACePlmseH94IVioZfLB8dzNNYiaXvEAnRoE zqhnOSoXmwkrB0Am53eGxnni =Qqec -----END PGP SIGNATURE-----

On Tue, 12 Oct 2004 17:07:17 +0200, Sebastian wrote:

Si eliminamos el SP definitivamente... ¿en quién se van a inspirar los programadores del SL?

En la vida, porque al SP pronto no le quedará nada nuevo que imitar (*). Lee (no es un imperativo :) la columna del Dr. Valverde mañana en el Diari de Balears (www.diaridebalears.com (en catalan)). En USA se han encencido las bombillas de alarma: cada vez hay menos estudiantes de informática en las universidades. Sucede que son muy pocos los que podrán trabajar aplicando a fondo sus conocimientos --esto no sucede en otras carreras. Las corporation americanas contratan desarrolladores baratos en Asia. El trabajo, aburrido, consiste en codificar nuevas versiones de productos muy conocidos que lo acaparan todo, para las pocas empresas que los tienen y lo controlan todo. De vez en cuando alguien consigue vender por una millonada su invención o innovación, pero cada día es más difícil escribir una función sin violar un par de patentes absurdas. (*) hacía falta reproducir el aspecto de programas conocidos, si se quería facilitar la migración hacia un nuevo modelo que sí permitirá innovar, porque repartirá el conocimiento. En informática casi todo está por hacer, todavía. El nuestro no es el sector de las energías basadas en el petróleo. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

----- Original Message ----- From: "csalinux"

Hola Sebas, si tienes miedo a los troyanos, lo tienes f?cil. La direcci?n de correo en la que intervienes en la lista util?zala solo para los asuntos de la lista. No abras correos con adjuntos, puesto que si vienen de la

lista

no debe venir ning?n asunto.

Es una buena opción. Suelo utilizar remedios similares cuando intervengo en listas "rarillas". No obstante, la lista SuSE me parecía, desde fuera, algo serio y razonable, tampoco se trataba de un peligroso foro de usenet, así que no me preocupe de utilizar un e-mail a propósito. Ahora parece que las aguas han vuelto a su cauce, y la discusión es completamente cabal y razonada. Ya no será necesario salir y reingresar en la lista con un e-mail "de pega". Aunque tampoco es mala idea. El troyano no deja de ser un asunto peligroso, pero es que normalmente no abro adjuntos de remitente dudoso. Ahí funciona también la intuición. Un "subject" que no encaja, un acento mal puesto. Una palabra que en el castellano de España no suele utilizarse. En el caso del adjunto que abrí era porque provenía de la lista y tenía curiosidad por saber qué clase de basura me había enviado. Al final y al cabo dispongo de sencillos medios para limpiar el sistema. Como ya digo, no tengo problemas en mantener mi sistema windows. Lo que me jodió es que el cabrón, sin que me diera yo cuenta había convertido mi PC en un servidor IRC. O, al menos, eso es lo que deduje de la exploración de las conexiones. Luego una limpieza total, que me costó un par de noches con el ordenador encendido (sí, yo lo apago cuando me voy a dormir, como la luz). Y sí, el antivirus detectó los archivos infectados. Tuve mucha suerte de visualizar la intrusión con el monitor de red, porque nunca había visto nada igual. Primero entró a ver lo que tenía, salió, y al rato volvió a entrar, probablemente para dejar los "huevos de larva". Gracias a que lo ví entrar no pienso ahora que fui víctima de la infección de un vulgar virus de correo electrónico. Interesante, de todos modos. Y además, ahora controlo mucho más las posibilidades de mi cortafuegos y sus logs. Salut. Sebas.