El Fri, 01 Jan 2010 04:32:15 +0100, koxmoz kox escribió:

El jue, 31-12-2009 a las 07:09 +0000, Camaleón escribió:

...

rcsmb restart" y "rcnmb restart

nop no ha funcionado·!·!· sigue sin funcionar,

:-(

se me ocurrió 2 ideas, la primera es montarlo para que arranque desde el inicio,

A mi no me gusta hacer eso, es decir, tener el sistema de archivos samba montado como una unidad más, prefiero acceder desde el navegador de archivos. Dicen que montarlo es más eficiente, y me lo creo, pero si accedes de uvas a peras al recurso, mantenerlo montando en el equipo cliente me parece un gasto mayor de recursos para equipo local. En cambio, si accedes al recurso compartido de manera habitual, te puede convenir montarlo nada más iniciar.

y la segunda es bajarme el caca_vista ultimate, e instalarlo porque me esta complicando la vida este home·!·!·!·!·!·!· jajaaj·!·!· creo que queda la primera mejor no??

a vos que ideas te quedan???

La típica... el "/etc/hosts" :-) Prueba añadiendo el equipo windos ahí. 192.168.1.128 VINKOK VINKOK También podrías probar a desactivar el ipv6 en windows vista, a ver qué pasa. Es que no me queda claro por qué has llegado a la conclusión de que se trata de un problema con el ipv6 :-? Un baipás sencillo sería crear un acceso directo en el escritorio apuntando al recurso samba (en tu caso smb://192.168.1.128/ recurso_vista_compartido). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 01 Jan 2010 16:59:49 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-01 a las 13:30 -0000, Camaleón escribió:

...

...

También podrías probar a desactivar el ipv6 en windows vista, a ver qué pasa. Es que no me queda claro por qué has llegado a la conclusión de que se trata de un problema con el ipv6 :-?

Supongo que por esta frase:

] localhost is an IPv6 address -- no workgroup available

Hum... pero ese mensaje (estoy revisando el correo anterior) sí, se lo da cuando intenta conectar con su propio equipo, el suse que lleva samba. *** smbclient -L localhost -N *** En todo caso tendría que probar: *** smbclient -L VINKOK -N *** Donde VINKOK es el equipo que lleva windows vista. Por eso no entendía la relación del error de ipv6 con windows vista. El mensaje se lo da la propia suse ¿no? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 01 Jan 2010 19:28:49 +0100, koxmoz kox escribió:

El vie, 01-01-2010 a las 16:14 +0000, Camaleón escribió:

...

*** smbclient -L VINKOK -N ***

Donde VINKOK es el equipo que lleva windows vista.

Por eso no entendía la relación del error de ipv6 con windows vista. El mensaje se lo da la propia suse ¿no? :-?

porque las primeras veces que me conectaba no lograba desde nautilus a VINKOK me dice:

No se pudo montar el lugar Falló al obtener la lista de compartición del servidor

¿Y por qué no pruebas a conectarte al recurso compartido en lugar de al servidor? Ejemplo: smb://VINKOK/nombre_de_recurso_compartido

y lo sigue haciendo pero si yo pongo en nautilus=

~>smb//192.168.1.128/

me conecta a VINKOK; y lo mismo con el comando

estaba leyendo un articulo para configurar samba ya que en los primeros intentos no podïa acceder a VINKOK

http://en.opensuse.org/ Howto_setup_SUSE_11.1_as_Samba_PDC#Old_Server_Setup

y uno de los comandos que daba, que yo no habia probado era este

~>smbclient -L localhost -N

Pero espera. No necesitas configurar el servidor samba para acceder a un recurso del Vista. Necesitas la parte "cliente" no la parte "servidora" de samba. (...)

localhost is an IPv6 address -- no workgroup available

Por lo que deduzco que yo tenia un problema y no caca_vista,

Exacto, es suse quien no puede conectarse consigo misma, con su samba. No es problema del Vista.

anduve googleando y encontré que varios tenían al mismo problema y era por culpa de ipv6 ::1, pero cuando el ingles se vuelve técnico me complica la vida·!·!· ha y si pongo el mismo comando con mi ip=

~> smbclient -L 192.168.1.129 -N

Entonces es samba servidor quien tiene un problema con la resolución de nombres y con ipv6. Pero el "samba servidor" no es el "samba cliente". Son distintos. Te está fallando el samba cliente que es el que necesitas para acceder al windows.

Anonymous login successful Domain=[ARGENTOS] OS=[Unix] Server=[Samba 3.4.2-1.1.3.1-2229-SUSE-SL11.2]

¿No se podría desactivar ipv6 en samba? :-?

y ahora que lo sugerís si pongo

~> smbclient -L VINKOK -N Connection to VINKOK failed (Error NT_STATUS_BAD_NETWORK_NAME)

Ah, amigo, ese error es distinto >:-) ¿Has configurado algún recurso compartido en el Vista? ¿Tienes el cortafuegos activado en Vista? En windows vista la configuración de la red local la cambiaron "un poco".

en conclusión algo esta mal, lo mas probable es que sea mi configuración·!·!·!· y nunca esta de mas tirarle la culpa a vista, no me la hizo fácil para configurarlo, ya que ningún home puede unirse a un dominio·!·!·

Je, pobre Vista, para algo de lo que no tiene culpa va y le cargas el mochuelo :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 01 Jan 2010 23:25:37 +0100, koxmoz kox escribió:

El vie, 01-01-2010 a las 19:17 +0000, Camaleón escribió:

...

¿Y por qué no pruebas a conectarte al recurso compartido en lugar de al servidor? Ejemplo:

smb://VINKOK/nombre_de_recurso_compartido

ya lo intente y dice=

Error: Falló al montar la compartición Windows Seleccione otro visor e inténtelo de nuevo

es desconcertante, que quiere decir con otro visor???

Huys, sí que es raro, sí :-?

...

Pero espera. No necesitas configurar el servidor samba para acceder a un recurso del Vista. Necesitas la parte "cliente" no la parte "servidora" de samba.

creo que talvez me pase un poco con la logica, pense, servidor suse, cliente vista, porque pense que era asi·!·!·

:-)

...

Entonces es samba servidor quien tiene un problema con la resolución de nombres y con ipv6. Pero el "samba servidor" no es el "samba cliente". Son distintos. Te está fallando el samba cliente que es el que necesitas para acceder al windows.

...

Anonymous login successful Domain=[ARGENTOS] OS=[Unix] Server=[Samba 3.4.2-1.1.3.1-2229-SUSE-SL11.2]

¿No se podría desactivar ipv6 en samba? :-?

(ñ_ñ) vos sos el que sabes aca, no mepreguntes a mi·!·!· si queres googleo te presento mi mejor respuesta·!·!·

X-) De todas formas, tampoco creo que tengas un problema con ipv6. Mejor centrarse en por qué nautilus falla al conectar. ¡Ah! ¡El cortafuegos de suse! ¿No será eso? Prueba a detenerlo (rcSuSEfirewall2 stop) e intenta de nuevo la conexión desde nautilus.

...

...

~> smbclient -L VINKOK -N Connection to VINKOK failed (Error NT_STATUS_BAD_NETWORK_NAME)

Ah, amigo, ese error es distinto >:-)

¿Has configurado algún recurso compartido en el Vista? ¿Tienes el cortafuegos activado en Vista? En windows vista la configuración de la red local la cambiaron "un poco".

si, y no me podes negar que el vista es culpable de eso, porque di las 1000 vueltas para compartir, ya nose que mas tocar en windows habilite la comparticion de archivos e impresoras, la red es privada, firewall habierto, y hasta desabilitado.....

También tienes cortafuegos en suse :-P

...

Je, pobre Vista, para algo de lo que no tiene culpa va y le cargas el mochuelo :-P

lo culpo de complice necesario, asi le dan la pena en su mitad superior·!·!·

si me pase con lo del servidor, no importa ahora se mas o menos como funciona...

y ahora que cual es problema principal??

Prueba con lo del cortafuegos, a ver qué pasa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 03 Jan 2010 15:37:51 +0100, koxmoz kox escribió:

El vie, 01-01-2010 a las 22:52 +0000, Camaleón escribió:

...

...

...

Je, pobre Vista, para algo de lo que no tiene culpa va y le cargas el mochuelo :-P

lo culpo de complice necesario, asi le dan la pena en su mitad superior·!·!·

si me pase con lo del servidor, no importa ahora se mas o menos como funciona...

y ahora que cual es problema principal??

Prueba con lo del cortafuegos, a ver qué pasa.

no me dejas maltratar al vista tranquilo·!·!· es mi deporte preferido·! ·!· despues del rugby·!·!·

X-)

era el firewall, he de reconocerlo, pero yo había habilitado samba en el cortafuegos·!·!· supongo que nautilus tendrá un tratamiento especial, o se me salteo algo a la hora de configurar (espero que alguna de esas escusas valga·!·)

Ah... vaya. Lo que pasa es que el samba que configuras en el cortafuegos no afecta a la parte "cliente" de samba (que es la que estabas usando) sino a la "servidora". De todas formas no lo puedes dejar desactivado ¿eh? tienes que configurar el cortafuegos para que trabaje bien con Nautilus y con el acceso a los recursos de red. Abre otro hilo si quieres para este tema. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 04 Jan 2010 02:13:54 +0100, koxmoz kox escribió:

El dom, 03-01-2010 a las 14:59 +0000, Camaleón escribió:

...

Lo que pasa es que el samba que configuras en el cortafuegos no afecta a la parte "cliente" de samba (que es la que estabas usando) sino a la "servidora".

De todas formas no lo puedes dejar desactivado ¿eh? tienes que configurar el cortafuegos para que trabaje bien con Nautilus y con el acceso a los recursos de red.

no hay problema·!·!· pero quiero recordarte que si en nautilus pongo la direccion IP en lugar del nombre de la maquina se conecta, osea:

smb://VINKOK/ smb://192.168.1.128/

nos vemos en el proximo hilo·!·!

Si tienes el servicio del cortafuegos iniciado y pones la IP, podrá conectar porque el cortafuegos lo que hace es bloquear el tráfico de paquetes udp de netbios. Revisa el registro del cortafuego, en todo caso, para saber qué bloquea exactamente. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tue, 05 Jan 2010 23:54:38 +0100, koxmoz kox escribió:

El lun, 04-01-2010 a las 09:36 +0000, Camaleón escribió:

...

...

no hay problema·!·!· pero quiero recordarte que si en nautilus pongo la direccion IP en lugar del nombre de la maquina se conecta, osea:

smb://VINKOK/ smb://192.168.1.128/

nos vemos en el proximo hilo·!·!

Si tienes el servicio del cortafuegos iniciado y pones la IP, podrá conectar porque el cortafuegos lo que hace es bloquear el tráfico de paquetes udp de netbios.

Revisa el registro del cortafuego, en todo caso, para saber qué bloquea exactamente.

sorry la tardanza·!·!· es que gracias a Dios tengo trabajo y yambien gracias a mi profesor tengo histria del derecho español para el 26·!·!·! ·

Eso está bien :-)

bueno me fui a la carpeta /var/log y encontré el archivito del firewall, y decia algo como esto:

Jan 5 23:47:57 linux-es1 kernel: [ 2032.288644] SFW2-INext-DROP-DEFLT IN=eth0 OUT= MAC=00:1d:92:33:ad:a4:00:23:4d:54:08:b5:08:00 SRC=192.168.1.128 DST=192.168.1.129 LEN=96 TOS=0x00 PREC=0x00 TTL=128 ID=12155 PROTO=UDP SPT=137 DPT=52253 LEN=76

Aquí tienes algo, pero yo de esto estoy pez total.

de esto tengo bastante desde diciembre, yo entiendo lo que dice pero no lo suficiente, las que dice Jan 5 23:47:58 es cuando intente acceder al vista usando el nombre que es cunado me sale el error·!·!·

"Grosso modo", me parece que te está bloqueando las peticiones de salida desde el equipo 192.168.1.128 al equipo 192.168.1.129 en el puerto 137 (UDP) que el que usa Windows para su servicio de resolución de nombres de netbios (y linux para samba). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 01 Jan 2010 04:34:50 +0100, koxmoz kox escribió:

El jue, 31-12-2009 a las 07:09 +0000, Camaleón escribió:

...

Camaleón

ha y feliz año nuevo·!·!·

¡Igualmente! Feliz año nuevo a todos :-) P.S. En estas fiestas tuve la ocasión de ver la película de Avatar en una sala 3D con las gafitas y eso... no suelo ir mucho al cine y no había visto aún ninguna película que necesitara las gafas. - ¿Me gustó? Sí. ¿Me marcó/emocionó? No. - Puntuación total: "7" (si se ve en una sala 3D y "6" si se ve en 2D. - Los efectos, geniales; la trama, mejorable y los diálogos, mediocres (parecían escritos por un niño de 10 años :-P). Lo curioso es que la gente se reía :-? - El uso de las gafas me pareció molesto, aunque cierto es que la película era larga (dos horas y pico). Si la habéis visto ¿qué os ha parecido? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-01 a las 13:44 -0000, Camaleón escribió:

El Fri, 01 Jan 2010 04:34:50 +0100, koxmoz kox escribió:

...

El jue, 31-12-2009 a las 07:09 +0000, Camaleón escribió:

...

Camaleón

ha y feliz año nuevo·!·!·

¡Igualmente! Feliz año nuevo a todos :-)

P.S. En estas fiestas tuve la ocasión de ver la película de Avatar en una sala 3D con las gafitas y eso... no suelo ir mucho al cine y no había visto aún ninguna película que necesitara las gafas.

- ¿Me gustó? Sí. ¿Me marcó/emocionó? No. - Puntuación total: "7" (si se ve en una sala 3D y "6" si se ve en 2D. - Los efectos, geniales; la trama, mejorable y los diálogos, mediocres (parecían escritos por un niño de 10 años :-P). Lo curioso es que la gente se reía :-? - El uso de las gafas me pareció molesto, aunque cierto es que la película era larga (dos horas y pico).

Si la habéis visto ¿qué os ha parecido?

Pues como tú, más o menos. La ví con un amigo, y el opinaba que está llena de cosas cogidas de otras peliculas. A mi los 3D me llamaron la atención, a el no. Pero para mi era la primera en 3D que veía. Tiene muchos estereotipos, como la corporación agresiva y sin escrúpulos, el militar militarista exagerado, soldados agresivos, los indígenas en comunión con la madre naturaleza hasta un grado extremo... La nave en la que llegan hibernados no tiene gravedad, dentro de la nave, con aire. Eso, normal, correcto. Lo que no es normal, es que siendo un espacio enorme sin gravedad, no tuviera barras para asirse en medio, porque si te quedas en medio no puedes llegar a las paredes en horas. Te quedas flotando en mitad de la nave. Y si esta pega un acelerón, te escachuflas contra el fondo antes de que puedas asirte a algo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAks+GtMACgkQtTMYHG2NR9UbSQCfUN9yJh5F6XXKNbk0q4w8ON55 CsEAn3bLZIOGG1BNi4aviT5f8mMSuFpd =5Yvy -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-01 a las 13:13 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:

El vie, 01-01-2010 a las 16:54 +0100, Carlos E. R. escribió:

Lo mejor de Avatar lógicamente son sus ya requete-recontra anunciados efectos especiales de última generación, incluyendo su 3D en profundidad, sin embargo ni aún con estos se salva esta película de ser bastante plana y mediocre. Su estructura argumental es pobre, de hecho me hizo bostezar. En el fondo sirve de pretexto para presentar lo último en efectos digitales.

Eso pensé yo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAks+IvwACgkQtTMYHG2NR9W9nACfaj0cU+JH/MqUAs+P6U45O0G4 DsoAoI/m6W6Zj20kYHJ/1y3bL7WHcFgv =N+CF -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-02 a las 14:18 +0100, miguel gmail escribió:

A mi me gustó. Pero tengo que decir que yo al cine voy con corazón de niño, algo así como el que va al circo a pasarlo bien. Los leones del circo todos sabemos que no son leones salvajes, pero aún así nos entretienen cuando somos niños.

Pues con el cine de este tipo también: Hay que ir a verla sabiendo que se va a ver un poco de circo: Muchos efectos especiales y muy poca trama. Como decís, el argumento es plano (terriblemente plano), los personajes grises (la Weaver tiene un pase como científica loca, pero sólo un pase)... y aún así, quién no querría tener un pájaro de esos para él solo?

Y los robots manejapaquetesgordos son los de Alien II, con la Weaver.

Yo fui a verla también en 3D (es la segunda peli que veo así; la primera fue UP, que tiene los primeros 12 minutos más increibles que he visto en mucho tiempo). Y quería sentir cómo se vuela, la sensación de saltar al vacío... y eso lo ha logrado muy bien.

Sí, da un poco de vertigo... pero también hay algun documental de esos de ¿imax? con precipicios que da cosa.

Cameron no ha inventado absolutamente nada pero ha utilizado muy bien muchas cosas que ya se conocen: el pájaro grande pliega las alas de la misma forma que lo hace no-sé-qué dinosaurio volador, las plantas que se esconden con el más mínimo contacto son iguales que los espirógrafos marinos (bueno, éstos son muuuucho más pequeños, apenas un par o tres de centímetros), el planeta no es más que otra versión de la idea de Gaia, donde todos los seres están interconectados (espero no reventar la peli a nadie).

Mmmm, Gaia... no se, no se...

Y lo más importante, el argumento parece 'Bailando con Lobos' de Kevin Costner 300 años después.

Eso sí, un compañero aún más friki que yo y yo terminamos diciendo: la segunda parte, situada dentro de unos 12 años, los humanos vuelven y arrasan el planeta sin miramientos y se quedan con el mineral sin tener que discutir con nadie :P

¡JUASSS! X'-) O simplemente lo taladran por debajo, si tocar la biosfera por encima. Si es tan caro el mineral, es rentable. Y en un pozo se pude tener atmósfera propia.

Necesito ir a ver Celda 211 cuanto antes!

No está mal esa. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAks/TO0ACgkQtTMYHG2NR9U0pgCeMTYOtIJ9ju45e91wYXzHo0uX M4AAnjVVKRA38s/xXWWxzaqF3l3EedVn =M5ah -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-02 a las 14:48 +0100, miguel gmail escribió:

...

Y los robots manejapaquetesgordos son los de Alien II, con la Weaver.

... y de Matrix 3 (antes es la de Alien, sí), cuando entran los pulpos de ojos rojos en la ciudad.

Sí, en Matrix pegaban tiros. Aunque no estoy seguro de que esos trastos sean más útiles que una uña (o toro).

...

Sí, da un poco de vertigo... pero también hay algun documental de esos de ¿imax? con precipicios que da cosa.

Ya, pero no se pegan tiros :D

Nunca he ido al Imax de Madrid. Y creo que merece la pena.

Yo el que recuerdo no es el de Madrid, sino el de Ottawa. Bueno, Gattineau oficialmente. Aunque haya estado en ambos.

...

O simplemente lo taladran por debajo, si tocar la biosfera por encima. Si es tan caro el mineral, es rentable. Y en un pozo se pude tener atmósfera propia.

Pero luego vienen los recortes de presupuesto ya sabes. Y se va por el camino corto.

Pero es que el camino corto es una tuneladora, precisamente, para un mineral que existe en pequeñas cantidades y es carísimo. Y en un planeta con una biología intersantísima de la que seguro que se puede sacar un provecho gigantesco.

Y si se encuentran esos bichos por el aire, imagínate qué no habrá bajo tierra :P

Quizás sí, quizás no. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAks/9VUACgkQtTMYHG2NR9WucACgjH5rUoEKi2ZrTW6PGQpZJkxh QxQAn0yY4F8+gkVzM23+nbMQ8QuZ+jbv =o31S -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-02 a las 15:02 -0000, Camaleón escribió: ...

Con Avatar no sentí nada especial, salí del cine igual que había entrado.

Los efectos 3D estaban realmente bien logrados, las perspectivas, la sensación de velocidad... pero me daba la impresión de estar en un videojuego más que de estar viendo una película.

Videojuego que ya está a la venta, por cierto.

Era una sensación contradictoria.

Disfruté más leyendo el libro de "Los Propios de Dioses", de Asimov (¡de 1.972!). Eso sí es originalidad pura, con un buen argumento y perfectamente hilvanado y escrito. No hay 3D que pueda competir con eso (y que lo diga yo, ya es raro :-P).

Es que comparas con un maestro... Y una de sus mejores obras. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAks/Yb4ACgkQtTMYHG2NR9XO2QCeJ2uvahBOdVXd90OxdbwnwYSH WVUAnit4iEGgpqJzYLjA/0IhB1KW4fl+ =86Td -----END PGP SIGNATURE-----

Yo esperaba "algo" más.

No le hubiese sobrado, desde luego. A mi me pusieron sobreaviso; me decían que tenía un argumento muy plano, así que fui en modo 'circo' para no llevarme decepciones.

Teniendo en cuenta los años de desarrollo y el presupuesto destinado a la película, los medios disponibles, etc... no sólo esperaba ver efectos especiales interesantes sino un buen hilo argumental (original), una banda sonora espectacular y salir del cine deseando poder acceder a ese mundo (que es lo me pasó, por ejemplo, al ver El Señor de los Anillo en la tele: quería estar en la Tierra Media).

Bueno, Nueva Zelanda está a 30 horas de vuelo de nada :D Y siempre podrás montar a caballo con unos amigos y simular la carga de los Rohirrin (se dice así? Era esa la carga de la caballería al final?) Nunca he sido nada fanático de esa novela, pero la peli sí que es verdad que tiene muchísimo más argumento que Avatar. Aunque la verdad, entre destruir un anillo (único, vale, pero un puñetero anillo) y salvar un planeta... prometería más lo del planeta no?

Con Avatar no sentí nada especial, salí del cine igual que había entrado.

Yo salí de la última de LOTR con ganas de montar a caballo. Y de la de avatar con ganas de montarme en pájaro :D Es parecido :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 02 January 2010 16:18:58 Camaleón wrote:

El Sat, 02 Jan 2010 21:16:22 +0100, miguel gmail escribió:

...

...

Teniendo en cuenta los años de desarrollo y el presupuesto destinado a la película, los medios disponibles, etc... no sólo esperaba ver efectos especiales interesantes sino un buen hilo argumental (original), una banda sonora espectacular y salir del cine deseando poder acceder a ese mundo (que es lo me pasó, por ejemplo, al ver El Señor de los Anillo en la tele: quería estar en la Tierra Media).

Bueno, Nueva Zelanda está a 30 horas de vuelo de nada :D

Y siempre podrás montar a caballo con unos amigos y simular la carga de los Rohirrin (se dice así? Era esa la carga de la caballería al final?)

Ná, yo lo que quiero es encontrarme con el Rey Brujo en Angmar, en su castillo O:-}

Los Rohirrim son muy sosos :-P

-_- Más divertido ser un montaraz no? ;P

...

Nunca he sido nada fanático de esa novela, pero la peli sí que es verdad que tiene muchísimo más argumento que Avatar. Aunque la verdad, entre destruir un anillo (único, vale, pero un puñetero anillo) y salvar un planeta... prometería más lo del planeta no?

Pues fíjate que aún siendo un argumento sencillo, ESDLA la encuentro mejor diseñada, en conjunto. Te atrapa y te engulle, te mete dentro de la acción. Hay más giros argumentales, varias historias, varios personajes, es más dinámica y toca otros aspectos. No hay un único hilo conductor sino varios. Por eso atrae, incluso para quien no haya leído el tocho- libro.

Herejía! El Libro es por muchos grados de magnitud mejor que la peli. Muchos nos quedamos con las ganas de ver a Tom Bombadil. Recuerdo que cuando estaba en la universidad, estudiaba más LOTR que los cursos de la carrera. O=)

Bueno, también hay a quien no le gusta nada la película de El señor de los Anillos. Mi madre me dijo que no conseguía verla entera (cada una de las partes) porque "no lograba entenderla".

Y quizá esa sea precisamente la diferencia: Avatar la puede ver un niño de 10 años y más o menos, la puede llegar a entender. ESDLA es un poco más compleja.

¿Complejo? Hay que leer más libros y no dejarse cegar por lo que ocurra en la pantalla grande. Según recuerdo, estas historias, J R R Tolkien las narraba a sus nietos. =) Es una aventura, de esas que no se pueden tener, donde la ocupación es ser aventurero. Me acuerdo de cierta peli animada, se llama Hero, basada en un juego tipo RPG. Uno llega donde no le llaman, le dan una misión de la que poco sabe, hace amigos, cumple objetivos y avanza en la misión y... bueno cumple con la meta y se puede ir a casa. Llevandose tesoros y lo aprendido claro está. Hmm Eso se lee como el argumento de Digimon o Pokemon ^-^;

...

...

Con Avatar no sentí nada especial, salí del cine igual que había entrado.

Yo salí de la última de LOTR con ganas de montar a caballo. Y de la de avatar con ganas de montarme en pájaro :D Es parecido :D

Eso no eran pájaros... ¡eran pajarracos! :-P

También le pudieron dar ganas de montar un Nazgul, y creo que son más sorprendentes. =P Las naves se parecen a los Banshees de Starcraft 2 http://www.starcraft2.com/features/terran/banshee.xml

Pero lo del "establecer el enlace mental" (lo dejo así para no desvelar datos) tenía su miga.

Saludos,

?? A ver si esta semana voy a ver esa peli. Desafortunadamente no en 3D. =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 02 January 2010 19:29:02 Camaleón wrote:

El Sat, 02 Jan 2010 18:42:33 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

On Saturday 02 January 2010 16:18:58 Camaleón wrote:

...

Ná, yo lo que quiero es encontrarme con el Rey Brujo en Angmar, en su castillo O:-}

Los Rohirrim son muy sosos :-P

-_- Más divertido ser un montaraz no? ;P

Es que Aragorn ya tiene elfa ;-P

Me han comentado que no es muy guapa, y por otras pelis que he visto... concuerdo.

...

...

Pues fíjate que aún siendo un argumento sencillo, ESDLA la encuentro mejor diseñada, en conjunto. Te atrapa y te engulle, te mete dentro de la acción. Hay más giros argumentales, varias historias, varios personajes, es más dinámica y toca otros aspectos. No hay un único hilo conductor sino varios. Por eso atrae, incluso para quien no haya leído el tocho- libro.

Herejía! El Libro es por muchos grados de magnitud mejor que la peli. Muchos nos quedamos con las ganas de ver a Tom Bombadil. Recuerdo que cuando estaba en la universidad, estudiaba más LOTR que los cursos de la carrera. O=)

En el libro se atan muchos cabos sueltos. No es comparable, pero la peli es una de las pocas adaptaciones que no defrauda.

No se como andarán la filmación de El Hobbit, es un libro que debo de leer sin embargo. =/ No defrauda ¿por que todo es gráfico? o ¿por que incluyeron a los Ents? El Balrog es interesante, aunque algunos fanáticos religiosos pueden haber salido despavoridos del cine. =P No, yo insisto, el libro es mejor, yo sentí que estaba realizando el viaje, la descripción del viaje, de la acción, inclusive de lo que comen se hace más palpable. Evito leer la última parte sin embargo. =S

...

...

Y quizá esa sea precisamente la diferencia: Avatar la puede ver un niño de 10 años y más o menos, la puede llegar a entender. ESDLA es un poco más compleja.

¿Complejo? Hay que leer más libros y no dejarse cegar por lo que ocurra en la pantalla grande. Según recuerdo, estas historias, J R R Tolkien las narraba a sus nietos. =)

Por eso digo: Avatar la puedes contar en 5 minutos. Pero a ver por dónde empiezas a resumir ESDLA >:-)

=/ ¿Por qué resumiría una buena historia? ;)

...

Es una aventura, de esas que no se pueden tener, donde la ocupación es ser aventurero. Me acuerdo de cierta peli animada, se llama Hero, basada en un juego tipo RPG. Uno llega donde no le llaman, le dan una misión de la que poco sabe, hace amigos, cumple objetivos y avanza en la misión y... bueno cumple con la meta y se puede ir a casa. Llevandose tesoros y lo aprendido claro está. Hmm Eso se lee como el argumento de Digimon o Pokemon ^-^;

Ah, en mis tiempos mozos, en días como estos (festivo-navideños) solíamos reunirnos en casa de algún amigo y jugábamos a partidas de rol o a juegos de estrategia por ordenador. El "Civilization" (en tablero) se reservaba para la noche de fin de año (eran partidas largas).

Qué tiempos :-)

Meh, yo no tuve amigos frikis. Los de ahora se empecinan con el StarCraft. Mola pero se molestan demasiado cuando pierden. =/ ¿D&D? ¿MechWarriors? Hay varios juegos de rol muy interesantes. Pero depende del Dungeon Master. ;) Algunos juegos para PC intentan hacer lo mismo, Neverwinter Nights es uno (el que conozco, por que leo =P) pero aún así algo limitado.

...

...

...

Yo salí de la última de LOTR con ganas de montar a caballo. Y de la de avatar con ganas de montarme en pájaro :D Es parecido :D

Eso no eran pájaros... ¡eran pajarracos! :-P

También le pudieron dar ganas de montar un Nazgul, y creo que son más sorprendentes. =P

No me refería al Nazgul, precisamente O;-)

Tiene razón, huelen mal. =P

...

Las naves se parecen a los Banshees de Starcraft 2 http://www.starcraft2.com/features/terran/banshee.xml

Los robots humanoides de Avatar tienen un deje de los "mecha anime" tipo BattleMech.

BattleMech es un cartoon, no un anime. -_- Battle Tech, MechWarrior Los de anime, usualmente son más humanoides como Gundam o Tetsujin, Macross (Robotech).

...

?? A ver si esta semana voy a ver esa peli. Desafortunadamente no en 3D. =(

Si puedes esperar a verla en 3D, mejor. Algún cine tendrán que abrir por tu zona.

Por la "recesión", decidieron paralizar todas las obras de la ciudad. No se si entre esas obras estaba la de poner una sala con 3D. Sin embargo, como hay nada construido, ha de pasar mucho tiempo. =/

Saludos,

Saludos ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-03 a las 11:41 -0000, Camaleón escribió:

El Sun, 03 Jan 2010 00:27:13 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

On Saturday 02 January 2010 19:29:02 Camaleón wrote:

...

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-_- Más divertido ser un montaraz no? ;P

Es que Aragorn ya tiene elfa ;-P

Me han comentado que no es muy guapa, y por otras pelis que he visto... concuerdo.

No es "explosiva" pero así resulta más creíble. De hecho, ninguno de los personajes caracterizados en la peli "desentona" precisamente por eso: son realistas :-)

Para tener 7200 años, no está mal :-)

...

...

En el libro se atan muchos cabos sueltos. No es comparable, pero la peli es una de las pocas adaptaciones que no defrauda.

No se como andarán la filmación de El Hobbit, es un libro que debo de leer sin embargo. =/

Empieza con El Simlarillion >:-)

Además, para disfrutarlo bien, hay que leerlo en la versión original, esto es, en inglés >>:-)

...

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Ah, en mis tiempos mozos, en días como estos (festivo-navideños) solíamos reunirnos en casa de algún amigo y jugábamos a partidas de rol o a juegos de estrategia por ordenador. El "Civilization" (en tablero) se reservaba para la noche de fin de año (eran partidas largas).

Qué tiempos :-)

¿Civilitation en tablero? Mmmm... nosotros en ordenador. Empezabamos a la hora de la siesta y terminabamos a la del desayuno.

...

...

No me refería al Nazgul, precisamente O;-)

Tiene razón, huelen mal. =P

Prefiero al jinete, aunque tampoco olerá a "rosas" :-)

Teniendo en cuenta quienes los usan, pues no, a rosas precisamente no.

...

Por la "recesión", decidieron paralizar todas las obras de la ciudad. No se si entre esas obras estaba la de poner una sala con 3D. Sin embargo, como hay nada construido, ha de pasar mucho tiempo. =/

Ouch! :-(

Vaya. A lo mejor, en otra ciudad cercana. No hace mucho yo me iba a Alicante para ver cosas de estas. O Valencia. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktAkC4ACgkQtTMYHG2NR9UzpgCfWTD47/q/akep4GAmrS/PpMgs 6cEAn29y516P4FHrNYioCSS6e4oRU2hV =xKt8 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-04 a las 02:38 +0100, miguel gmail escribió:

A ver, a mi, como a otra mucha gente, la peli de ESDLA le gusta en un rango que va de un poco a muchísimo (yo soy de los últimos). Pero el libro nos espanta. Es un petardo (bajo nuestro humildísimo y seguramente equivocadísimo punto de vista y gusto personal).

.... .... .... ¡Hereje! :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktBSyIACgkQtTMYHG2NR9Vg0wCdH4zCqJ0noOVtY+fi2stazpBi hjkAni+ygeT2dXf57NEgEyl+5+RIdpUb =l4MX -----END PGP SIGNATURE-----

O Luns, 4 de Xaneiro de 2010 10:41:09 Camaleón escribiu:

El Mon, 04 Jan 2010 02:38:20 +0100, miguel gmail escribió:

...

Yo intenté leerme el libro con 14 o 15 años, cuando devoraba de TODO, y fué el primer libro que abandoné por 'pesao'. Y otro tanto con el Hobbit. Y no es que sean malos, es que la Fantasía, como género, me aburre. Me aburren muchos de sus personajes secundarios, sus historias 'difíciles' de tragar, me aburren muchas cosas.

Es que, si no te gusta ese género, ESDLA se convierte en un "Quijote" más. Ese tipo de lecturas hay que leerlas por "devoción" no por "obligación" porque de lo contrario resultan "infumables". Lo que queráis, pero yo prefiero con mucho la fantasía a la prentendida "novela" más realista... ¿qué demonios se publica por escrito que no sea una fantasía?

La novela de Tolkien, como muchas otras novelas que usan el argumento del viaje (que da lugar a las "road movies") es muy descriptiva... y si no te gusta como describe un bosque, pues mal vamos. Un escritor de "no-fantasía" simplemente diría "hay un bosque ... " con más o menos árboles. Además, los personajes de su novela son muy ajenos al mundo que nos rodea. No verás a un personaje que te recuerde a alguien, salvo quizás en la Posada del Pony Pisador XD Pero los personajes de Shakespeare no son realistas, y de hecho no se pretende que las interpretaciones lo sean. En Shakespeare los personajes representan sentimientos, ideas, pasiones... Tolkien hace lo mismo pero a mucha menor escala -los personajes mayoritariamente son bastante planos, y los que cambian, como los hobbits, lo hacen de forma constante, gradual y previsible.

...

Y aún así, el hilo de la historia de la serie es fantástico para una peli, o trilogía de pelis: unos tipos simpáticos se van de viaje para salvar el mundo. Y durante ese viaje hay batallas, muchas batallas. Héroes, villanos, etc etc... De esa historia es de lo que se hace la película, no del universo Tolkiano. Lo rodeas de unos paisajes sobrecogedores, ciudades increibles, y un poco de drama y ya tienes el éxito asegurado.

Por qué triunfó la peli si no recogía el universo Tolkiano? Porque eliminó todo lo que le sobra al libro para hacerse tragable a los que no nos gusta la Fantasía como género (y aún así quedaron cosas que...). Porque en el fondo nos gusta soñar con eso. ¿Qué obras han tenido mayor éxito? los documentales? La peli recoge el universo Tolkiano bastante bien, aunque no completo, obviamente, solo que ese universo carece de sentido si no tienes el trasfondo que aporta el libro: la película pierde un poco de perspectiva e intensidad. Detesto el intercambio de personajes que hacen en la tercera parte con Aragorn y Gandalf, que sí, hace que el guapo sea más guapo y todo eso, pero carece por completo de sentido. Una de las virtudes del personaje del libro es que Aragorn no es un Conan valiente, sabio e intrépido, sinó simplemente un hombre que debe convertirse en líder, y al que como cualquier otra persona, lo asaltan las dudas y la indecisión. (...)

...

Como no quería esperar 4 años a enterarme de cómo se cargan el dichoso anillito, me lei el libro... y qué sufrimiento fue! A la historia le sobran algo así como trescientos millones de detalles irrelevantes... que son justo justo justo los que eliminaron para hacer la peli. Por eso la peli gusta. Casi toda (a mi, eso de que en la batalla por la ciudad blanca llegan los espectros esos y acaban con todos los malos en un santiamén no me moló ni un pelo. Yo esperaba/quería más sangre, más héroes, más cuerpo a cuerpo, más carga de caballería, más...!)

A Tolkien se le considera el padre del "género fantástico". Tras él aparecieron sagas como la de "Dragonlance", que aún siendo también un universo muy extenso y bien detallado, son mucho más "naif". Tolkien es de los "duros". No se me ocurre obra más cañera que la de Tolkien... Las batallas que se narran en esa peli son más brutales que cualquier otra cosa que se haya puesto antes -o después- por escrito. Pero lo dicho arriba...

...

En fin, espero no ofender a nadie con mi, por otro lado irrelevante, opinión.

Náaa... no pasa nada.

Ahora mismo llamo a un tal Morgoth para que te haga una visita "de cortesía" >:-) XD Yo creo que con "Ella" ya tendría suficiente castigo... Saludos,

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 03 Jan 2010 02:26:27 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-02 a las 21:18 -0000, Camaleón escribió:

...

Los Rohirrim son muy sosos :-P

Pues son de los pocos humanos de la historia, el resto no lo son, empezando por el Rey (Aragorn), que vivío un par de siglos.

Por eso son "sosos", son humanos "puros" :-)

...

Pues fíjate que aún siendo un argumento sencillo, ESDLA la encuentro mejor diseñada, en conjunto. Te atrapa y te engulle, te mete dentro de la acción. Hay más giros argumentales, varias historias, varios personajes, es más dinámica y toca otros aspectos. No hay un único hilo conductor sino varios. Por eso atrae, incluso para quien no haya leído el tocho- libro.

Y el libro es bastante más complejo que la película.

No es sólo que sea complejo de entender, es por la forma en que está escrito. Parece español antiguo (y supongo que en inglés será igual) y cuesta leer.

...

Bueno, también hay a quien no le gusta nada la película de El señor de los Anillos. Mi madre me dijo que no conseguía verla entera (cada una de las partes) porque "no lograba entenderla".

Eso no es raro.

Por eso digo. Avatar la entendió perfectamente, pero ESDLA no.

...

Y quizá esa sea precisamente la diferencia: Avatar la puede ver un niño de 10 años y más o menos, la puede llegar a entender. ESDLA es un poco más compleja.

Yo creo que hay que leer el libro primero, y amarlo. En el sentido inglés de la palabra.

Lo leí hace ya muuuchos años. Y cuando se anunció la peli, pensé: "Vaya, la van a fastidiar porque llevar esto al cine no va a ser fácil. El director no sólo va a tener que entenderla sino saber transmitirla. Peligro". Me equivoqué. No quería verla, pero la crítica (no la de los medios sino la crítica de la propia gente que había leído los libros y estaba empapada del universo Tolkiano) era buena. No es una adaptación perfecta pero la esencia del libro "se palpa".

...

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Yo salí de la última de LOTR con ganas de montar a caballo. Y de la de avatar con ganas de montarme en pájaro :D Es parecido :D

Eso no eran pájaros... ¡eran pajarracos! :-P

Pero lo del "establecer el enlace mental" (lo dejo así para no desvelar datos) tenía su miga.

Un poco no creíble.

Al contrario, totalmente creíble. De hecho es similar a la interacción neuronal que tienen los humanos con las máquinas, sólo que en Avatar la interacción con su entorno proviene de una fuente "natural". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 04 Jan 2010 22:39:25 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

...

...

Pero lo del "establecer el enlace mental" (lo dejo así para no desvelar datos) tenía su miga.

Un poco no creíble.

Al contrario, totalmente creíble. De hecho es similar a la interacción neuronal que tienen los humanos con las máquinas, sólo que en Avatar la interacción con su entorno proviene de una fuente "natural".

¿por el pelo? X'-)

Hala, eso no era "pelo" :-) Era una especie de apéndice que terminaba en una maraña de fibras nerviosas, para conectar directamente ambos centros neurálgicos y establecer un enlace directo entre los dos seres. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Saturday 02 January 2010 14:18:23 miguel gmail wrote:

...

...

Lo mejor de Avatar l�gicamente son sus ya requete-recontra anunciados efectos especiales de �ltima generaci�n, incluyendo su 3D en profundidad, sin embargo ni a�n con estos se salva esta pel�cula de ser bastante plana y mediocre. Su estructura argumental es pobre, de hecho me hizo bostezar. En el fondo sirve de pretexto para presentar lo �ltimo en efectos digitales.

Eso pens� yo.

A mi me gust�. Pero tengo que decir que yo al cine voy con coraz�n de ni�o, algo as� como el que va al circo a pasarlo bien. Los leones del circo todos sabemos que no son leones salvajes, pero a�n as� nos entretienen cuando somos ni�os.

Y que lo digas, el otro día me dijo el veterinario que tuvo que operar a un león de un circo y que lo trajeron atado a una correa como un perro. Que era de lo más dócil ... Claro que pesaba 200+ KG y de un zarpazo te puede arrancar la cabeza si se enfada. Yo voy al cine para ver los FX, la verdad (aunque casi no voy). Las historias son siempre las mismas: chico conoce chica, chico se enamora, chica no y ... hay una guerra de por medio, luego ella se da cuenta que está enamorada. [...]

Yo fui a verla tambi�n en 3D (es la segunda peli que veo as�; la primera fue UP, que tiene los primeros 12 minutos m�s increibles que he visto en mucho tiempo). Y quer�a sentir c�mo se vuela, la sensaci�n de saltar al vac�o... y eso lo ha logrado muy bien.

Por cierto, en la versión 3D, ¿las gafas son de esas azúles y rojas o son como las del iMAX? [...]

Y lo m�s importante, el argumento parece 'Bailando con Lobos' de Kevin Costner 300 a�os despu�s.

Mi hemrano dice que le recuerda a la de "El Último Mohicano". Por cierto, hablando de pelis y modas y cosas de esas. Estoy viendo Battlestar Gallactica ... vaya bodrio. No sé si a alguien le gusta la serie, pero a mi no me está gustando nada y la rubia esa (Starbuck) es insoportable ... Menos mal que tenemos The Big Bang Theory :D Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Martes, 5 de Enero de 2010 21:12:06 Camaleón escribió:

Yo la vi en un cine de Valencia, pero no era iMAX, era una sala normal. Las gafas eran pesadas (muy pesadas) y tenían los cristales tintados y aunque a oscuras se veía más bien poco y al salir tampoco me fijé bien, me parece que no eran de color.

Las que yo he usado son polarizadas. Por cierto he observado algo curioso: Girandolas ante mi pantalla, una Acer X243HQ logro dejar de ver en un angulo concreto la pantalla. No lo he conseguido con ninguna otra pantalla de la de casa, ni de las del trabajo. -- Saludos Lluis

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-06 a las 00:48 +0100, miguel gmail escribió:

Polarizadas? No me había fijado...

Tiene todo el sentido, es una buena idea. Cada lente filtra la radiación con una determinada polarización.

Sasto, y en todos los colores.

Lo que no entiendo es cómo consiguen que la luz reflejada por la pantalla tenga polarización... ¿Era que cualquier onda electromagnética reflejada por cualquier medio está polarizada? (y yo que pensaba que había cosas que las había aprendido a fuego... aichs)

Creo que la pantalla refleja de forma difusa, por lo que la polarización no le afecta del todo, sólo un porcentaje. Tienen que polarizar en el proyector. No se si con dos cintas y un proyector de dos juegos de lentes, con una cinta con optica partida, o qué. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktD2SkACgkQtTMYHG2NR9UDUQCdGY31ljLvfLxaNrR2p4QCpuih 7qwAn0AzNEMUzBKyMOssEzJtEAiRVXZo =A56z -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-05 a las 23:35 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

El 05/01/10 20:48, miguel gmail escribió:

...

Lo que no entiendo es cómo consiguen que la luz reflejada por la pantalla tenga polarización...

Ingresa a la página de Dolby y te lo explican (no recuerdo la ubicación exacta donde esta, pero es cuestión de buscar).

http://en.wikipedia.org/wiki/3-D_film On December 18, 2009 James Cameron's Avatar was released in traditional 2D, Real D 3D and IMAX 3D. http://en.wikipedia.org/wiki/Real_D_3D (Hay una advertencia de que el texto parece publicitario y sospechoso) Technology RealD 3D cinema technology uses circularly polarized light to produce stereoscopic images. Circular polarization is preferable to linear polarization because viewers are able to tilt their head and look about the theater naturally with no loss of 3D perception whereas linear polarization requires viewers to keep their head within a certain degree of tilt for effective 3D perception; otherwise they may see double or darkened images.[6] The projector alternately projects the right-eye frame and left-eye frame 144 times per second, and circularly polarizes these frames, clockwise for the right eye and counterclockwise for the left eye. A push-pull electro-optical modulator called a ZScreen is placed immediately in front of the projector lens to switch polarization. The audience wears recyclable circularly polarized glasses to make sure each eye sees only "its own" picture, even if the head is tilted. In RealD Cinema, each frame is projected three times to reduce flicker, a system called triple flash. The source video is usually only (2x)24 frames per second (which can result in a subtle ghosting and stuttering on horizontal camera movements). A silver screen is used to keep the light polarized and to reflect back as much light as possible to counter polarization losses. The result is a 3D picture that seems to extend behind and in front of the screen itself.[7] Curioso. Lo cierto es que funcionaba bien. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktEj4IACgkQtTMYHG2NR9XDSwCgkHMA/+p4cNDb7ktkK9Apb5t7 CEIAnAyLYAaY4ZR6qcgh3laM4hGWmR+P =lZ5N -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-07 a las 19:59 +0100, miguel gmail escribió:

...

http://en.wikipedia.org/wiki/Real_D_3D

(Hay una advertencia de que el texto parece publicitario y sospechoso)

Te parece sospechoso? Nosé, no termino de pillar el tono, aunque entiendo el contenido :-?

No lo se, a mi no, es lo que dice la advertencia de la wikipedia.

...

Technology

RealD 3D cinema technology uses circularly polarized light to produce stereoscopic images. Circular polarization is preferable to linear polarization because viewers are able to tilt their head and look about the theater naturally with no loss of 3D perception whereas linear polarization requires viewers to keep their head within a certain degree of tilt for effective 3D perception; otherwise they may see double or darkened images.[6]

The projector alternately projects the right-eye frame and left-eye frame 144 times per second, and circularly polarizes these frames, clockwise for the right eye and counterclockwise for the left eye. A push-pull electro-optical modulator called a ZScreen is placed immediately in front of the projector lens to switch polarization. The audience wears recyclable circularly polarized glasses to make sure each eye sees only "its own" picture, even if the head is tilted. In RealD Cinema, each frame is projected three times to reduce flicker, a system called triple flash. The source video is usually only (2x)24 frames per second (which can result in a subtle ghosting and stuttering on horizontal camera movements). A silver screen is used to keep the light polarized and to reflect back as much light as possible to counter polarization losses. The result is a 3D picture that seems to extend behind and in front of the screen itself.[7]

O sea, que es una pantalla especial, al menos en el hecho de que refleje más luz que una blanca. Me sigo preguntando si el hecho de que sea plateada no influirá en el hecho de que la onda salga con la poloarización adecuada... Tengo que investigarlo un poco.

Es una pantalla especial para que no destruya la polarización. Tengo que mirarme lo de polarización circular, no me acuerdo de eso.

Por cierto, lo que decíamos del argumento plano de Avatar: Yo decía que era un Bailando con Lobos. Otros han encontrado ciertas similitudes con Pocahontas (que no he visto)

http://9gag.com/photo/16103_full.jpg

¡Je! Curioso. Si, es posible... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktGNYoACgkQtTMYHG2NR9XsoACeKaihKboOBWfY42IyTSwLQuel PAIAn0MAD7+78TpjyDCh8+QdZDjPcPns =URzb -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-06 a las 12:38 -0000, Camaleón escribió:

Yo me quitaba las gafas de vez en cuando y algunas escenas se veían perfectamente sin tenerlas puestas. Las imágenes que estaban preparadas para 3D, sin gafas se veían "distorsionadas", no llegaba a ser "borroso" pero sí se producía un efecto de "duplicación" de la imagen.

Exacto. Cuando lo hacen por colores el efecto es distinto, ves dos imagenes en colores distintos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktEjSQACgkQtTMYHG2NR9VcxgCZAQ6zMxWXzzZ3V3UmxXaEbvfb yTIAni6pQ5ukJKR9OMGpoqkO0d7FX+3L =JLep -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) On Tuesday 05 January 2010 21:22:42 Lluis wrote:

On Martes, 5 de Enero de 2010 21:12:06 Camaleón escribió:

...

Yo la vi en un cine de Valencia, pero no era iMAX, era una sala normal. Las gafas eran pesadas (muy pesadas) y tenían los cristales tintados y aunque a oscuras se veía más bien poco y al salir tampoco me fijé bien, me parece que no eran de color.

Las que yo he usado son polarizadas.

Por cierto he observado algo curioso: Girandolas ante mi pantalla, una Acer X243HQ logro dejar de ver en un angulo concreto la pantalla. No lo he conseguido con ninguna otra pantalla de la de casa, ni de las del trabajo.

¿Te has llevado las gafas a casa? :D Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-07 a las 20:18 +0100, Lluis escribió:

On Jueves, 7 de Enero de 2010 19:58:21 Rafa Grimán escribió:

...

¿Te has llevado las gafas a casa? :D

Si, donde estuve, te las llevabas o las tirabas, no las reutilizan.

Donde yo estuve las recogían, pero dado que las que te daban a la entrada venían en una bolsa de plastico sellada, deberán de enviarlas a alguna parte, para que al menos las embolsen, y al menos comprueben y limpien. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktGNesACgkQtTMYHG2NR9WxPwCfWFN6vKSF0SYNkz/d2cu48Fm6 VDsAniwNNlDkror/20M9pLUQbpZfqX2y =R8Ui -----END PGP SIGNATURE-----

El 05/01/2010 01:12 p.m., Camaleón escribió:

. Si fuera otra película seguramente no iría ene spera de que la sacaran por la tele (la verdad es que casi que sólo me acerco a la salas de cine en navidad, cuando no estoy en Madrid :-P).

Si no quieres esperar a que salgan en la tele, aquí hay una opción: http://ver-pelis.net/ Acabo de ver la de Avatar sub-titulada (doblada no se oia bien) y la de 2012; el portal te muestra mucha publicidad, pero ya empezando la película no hay cortes. Saludos jgf -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Tuesday 05 January 2010 21:12:06 Camaleón wrote:

El Tue, 05 Jan 2010 18:10:53 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

On Saturday 02 January 2010 14:18:23 miguel gmail wrote:

...

A mi me gust�. Pero tengo que decir que yo al cine voy con coraz�n de ni�o, algo as� como el que va al circo a pasarlo bien. Los leones del circo todos sabemos que no son leones salvajes, pero a�n as� nos entretienen cuando somos ni�os.

Y que lo digas, el otro día me dijo el veterinario que tuvo que operar a un león de un circo y que lo trajeron atado a una correa como un perro. Que era de lo más dócil ... Claro que pesaba 200+ KG y de un zarpazo te puede arrancar la cabeza si se enfada.

Yo voy al cine para ver los FX, la verdad (aunque casi no voy). Las historias son siempre las mismas: chico conoce chica, chico se enamora, chica no y ... hay una guerra de por medio, luego ella se da cuenta que está enamorada.

Estaba pensando... eso de que la peli gane muchos puntos al verla en una sala preparada para 3D pues es un "plus" para tener que ir al cine. Si fuera otra película seguramente no iría ene spera de que la sacaran por la tele (la verdad es que casi que sólo me acerco a la salas de cine en navidad, cuando no estoy en Madrid :-P).

Cierto, pagar lo qu ehay que pagar para que luego se lo lleve la SGAE ... no me apetece ;)

...

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Yo fui a verla tambi�n en 3D (es la segunda peli que veo as�; la primera fue UP, que tiene los primeros 12 minutos m�s increibles que he visto en mucho tiempo). Y quer�a sentir c�mo se vuela, la sensaci�n de saltar al vac�o... y eso lo ha logrado muy bien.

Por cierto, en la versión 3D, ¿las gafas son de esas azúles y rojas o son como las del iMAX?

Yo la vi en un cine de Valencia, pero no era iMAX, era una sala normal. Las gafas eran pesadas (muy pesadas) y tenían los cristales tintados y aunque a oscuras se veía más bien poco y al salir tampoco me fijé bien, me parece que no eran de color.

OK, polarizadas. Menos mal porque las otras no me funcionan (eso de llevar gafas y tener los ojos defectuosos no es bueno ... ;) Con las polarizadas veo bien el 3D.

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...

Y lo m�s importante, el argumento parece 'Bailando con Lobos' de Kevin Costner 300 a�os despu�s.

Mi hemrano dice que le recuerda a la de "El Último Mohicano".

Por cierto, hablando de pelis y modas y cosas de esas. Estoy viendo Battlestar Gallactica ... vaya bodrio. No sé si a alguien le gusta la serie, pero a mi no me está gustando nada y la rubia esa (Starbuck) es insoportable ... Menos mal que tenemos The Big Bang Theory :D

Huy lo que ha dicho :-). Por aquí hay seguidores acérrimos a esa serie.

Pues chica ... llevo las 2 primeras temporadas y se me está hacieno de un pesado ... Y repito, la rubia esa de las narices (Starbuck) es como cenar plátanos verdes: ¡qué pesada!

Yo aún no he visto ni un sólo capítulo... ¿dónde la ponen y a qué hora? :-?

En el torrent ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-05 a las 18:10 +0100, Rafa Grimán escribió:

On Saturday 02 January 2010 14:18:23 miguel gmail wrote:

...

circo todos sabemos que no son leones salvajes, pero a???n as??? nos entretienen cuando somos ni???os.

Y que lo digas, el otro día me dijo el veterinario que tuvo que operar a un león de un circo y que lo trajeron atado a una correa como un perro. Que era de lo más dócil ... Claro que pesaba 200+ KG y de un zarpazo te puede arrancar la cabeza si se enfada.

Siguen siendo fieras, les puede salir el pronto en cualquier momento. De un perro te puedes fiar, lo puedes dejar con un niño pequeño (con excepciones). Pero un león no. Quizás cuando los has criado y creen que eres su madre.

Yo voy al cine para ver los FX, la verdad (aunque casi no voy). Las historias son siempre las mismas: chico conoce chica, chico se enamora, chica no y ... hay una guerra de por medio, luego ella se da cuenta que está enamorada.

:-)

Por cierto, en la versión 3D, ¿las gafas son de esas azúles y rojas o son como las del iMAX?

Había que devolverlas, y a oscuras no pude analizarlas bien. Creo que son de las polarizadas.

Por cierto, hablando de pelis y modas y cosas de esas. Estoy viendo Battlestar Gallactica ... vaya bodrio. No sé si a alguien le gusta la serie, pero a mi no me está gustando nada y la rubia esa (Starbuck) es insoportable ... Menos mal que tenemos The Big Bang Theory :D

Jupe, ¡pero si es una serie maravillosa! It is an acquired taste, of course. >:-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktD1dIACgkQtTMYHG2NR9WXhACZAX/Ya+m575TgE1DWzkxagCwC iHkAn2w1tY0srRQiLX6auacxwsbra5Ib =V5Ps -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-05 a las 18:59 -0600, Jorge Rivera escribió:

Es muy ciert@

¿El que? Se han dicho varias cosas, y como respondes arriba en vez de entre lineas, es imposible saber a qué concretamente estás respondiendo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktEi7gACgkQtTMYHG2NR9W0TACfUDrsNzWAu+vPoDi3FxvNoke1 6WQAoICH/Qm3rVJaHNrnyZ+u65zDLTJR =7qKT -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-07 a las 20:04 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

Por cierto, hablando de pelis y modas y cosas de esas. Estoy viendo Battlestar Gallactica ... vaya bodrio. No sé si a alguien le gusta la serie, pero a mi no me está gustando nada y la rubia esa (Starbuck) es insoportable ... Menos mal que tenemos The Big Bang Theory :D

Jupe, ¡pero si es una serie maravillosa! It is an acquired taste, of course. >:-)

No sé, no sé, si me quitas a Starbuck a lo mejor me lo pienso otra vez ... ;)

Es que es repelente, ni ella misma sabe porqué. Prefiero a la número 8, aka Athena Agathon, me cae simpática, a pesar de... no, no lo cuento :-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktGNL0ACgkQtTMYHG2NR9XAkACeLXQi7w1hXokNSXyLMH6SXLMN ccMAnAlQ71uP/X6COSTdmyic4/vKDnPC =2hL4 -----END PGP SIGNATURE-----

On Jueves, 21 de Enero de 2010 15:38:43 Juan Erbes escribió:

El día 1 de enero de 2010 13:13, Mauricio J. Adonis C.

escribió:

...

El vie, 01-01-2010 a las 16:54 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2010-01-01 a las 13:44 -0000, Camaleón escribió:

...

El Fri, 01 Jan 2010 04:34:50 +0100, koxmoz kox escribió:

...

El jue, 31-12-2009 a las 07:09 +0000, Camaleón escribió:

...

Camaleón

ha y feliz año nuevo·!·!·

¡Igualmente! Feliz año nuevo a todos :-)

P.S. En estas fiestas tuve la ocasión de ver la película de Avatar en una sala 3D con las gafitas y eso... no suelo ir mucho al cine y no había visto aún ninguna película que necesitara las gafas.

- ¿Me gustó? Sí. ¿Me marcó/emocionó? No. - Puntuación total: "7" (si se ve en una sala 3D y "6" si se ve en 2D. - Los efectos, geniales; la trama, mejorable y los diálogos, mediocres (parecían escritos por un niño de 10 años :-P). Lo curioso es que la gente se reía :-? - El uso de las gafas me pareció molesto, aunque cierto es que la película era larga (dos horas y pico).

Si la habéis visto ¿qué os ha parecido?

Pues como tú, más o menos.

La ví con un amigo, y el opinaba que está llena de cosas cogidas de otras peliculas. A mi los 3D me llamaron la atención, a el no. Pero para mi era la primera en 3D que veía.

Tiene muchos estereotipos, como la corporación agresiva y sin escrúpulos, el militar militarista exagerado, soldados agresivos, los indígenas en comunión con la madre naturaleza hasta un grado extremo...

La nave en la que llegan hibernados no tiene gravedad, dentro de la nave, con aire. Eso, normal, correcto. Lo que no es normal, es que siendo un espacio enorme sin gravedad, no tuviera barras para asirse en medio, porque si te quedas en medio no puedes llegar a las paredes en horas. Te quedas flotando en mitad de la nave. Y si esta pega un acelerón, te escachuflas contra el fondo antes de que puedas asirte a algo.

- -- Saludos Carlos E. R.

Lo mejor de Avatar lógicamente son sus ya requete-recontra anunciados efectos especiales de última generación, incluyendo su 3D en profundidad,

Si no tendría "profundidad", sería 2D. Bastante tonto ese argumento.

Como no acostumbro a opinar de lo que no se, recién ayer la pude ver, entonces ahora opino.

...

sin embargo ni aún con estos se salva esta película de ser bastante plana y mediocre. Su estructura argumental es pobre,

Se nota que no sabes valorar la unidad del ser humano con la naturaleza y con el todo, que es una de las cosas que mas resalta la pelicula. Lamento que tu inteligencia no te halla permitido percibirlo.

"Lamento que tu inteligencia no te halla permitido percibirlo." Guauu!!! pronto me tocará a mi un argumento identico a este. Bueno chicos: "So long and thanks for all the fish." PS: Cuidate Camaleón.

El resto del argumento, muestra lo mismo que hace el imperialismo en la tierra, y como lo puede repetir en otro planeta, en busca de riquezas, como el petroleo ahora por parte de los yankis en Irak y Afghanistan, donde no vacilaron un distante en destruir PATRIMONIOS HISTORICOS DE LA HUMANIDAD, destruyendo museos con buena parte de la historia cultural de la raza humana, y con un costo de vidas humanas que se cuentan por millones.

Pero a lo que se asimila más ese argumento, es a la llamada "colonización" del continente americano, donde españoles e ingleses, no vacilaron en destruir todas las poblaciones que vivian aunadas con la naturaleza, junto con su rica cultura, que en algunos aspectos era mas avanzada que la de los europeos.

Se da un extraordinario paralelismo entre la historia y esa ficción.

...

de hecho me hizo bostezar. En el fondo sirve de pretexto para presentar lo último en efectos digitales.

En cuanto a "lo último en efectos digitales", se puede decir porque las imagenes son tratadas digitalmente, y los anteojos, siguen teniendo un filtrado de color distinto para cada ojo (como se viene haciendo desde hace unos 20 años), pero no tan exagerado como años atrás, donde posiblemente se acuda a otra tecnica adicional. Desde el punto de vista óptico, la reproducción de imagenes de 3D, data de casi 100 años, cuando se usaba la estereofotografía: http://es.wikipedia.org/wiki/Visi%C3%B3n_binocular

Creo que la tecnica usada en Avatar es la siguiente: # Las imágenes que formarán el par estereográfico se representan superpuestas, utilizando dos colores complementarios. Se visualizan a través de unas gafas con un filtro de diferente color para cada ojo. # Polarización: Las dos imágenes se proyectarán mediante dos dispositivos equipados con filtros polarizados, girados 90º respectivamente. El observador habrá de usar unas gafas polarizadas.

Habla de otra técnica, de las Shutter glasses: Se trata de unas gafas que constan de dos lentes LCD sincronizadas, pero en este caso de la pelicula Avatar, las lentes no tienen el espesor necesario, ni tampoco la electronica y alimentación necesaria.

Personalmente, mi opinión es que el premio a la mejor pelicula es muy bien merecido.

Realmente, si uno se pone a pensar en las miles de hora de producción de toda esa animación computarizada en 3D, y lo muy bien lograda que está, es una verdadera obra de arte. No he visto en mi vida, nada que se le acerque, y menos con 2 horas, y cuarenta minutos de duración.

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gKbVw30yipVk-4bsIlMYvTs3 jomg

"Avatar", mejor película de drama

Por Agencia EFE – hace 3 días

Los Ángeles (EEUU), 18 ene (EFE).- "Avatar", de James Cameron, consiguió hoy el Globo de Oro a la mejor película de drama, el último galardón de la ceremonia.

En ese campo competía con "The Hurt Locker", "Inglourious Basterds", "Precious: Based on the novel Push by Sapphire" y "Up In The Air".

"Éste es el mejor trabajo del mundo", dijo el cineasta canadiense. "Lo que hacemos es entretener a una audiencia global, así que os dedico un aplauso a todos", prosiguió el realizador, antes de recordar que su filme manda un mensaje: "todo está conectado, entre nosotros y con la Tierra".

Cameron también dedicó el premio a su reparto y al equipo de producción del filme. "Somos familia ahora, os guste o no", apuntó.

"Avatar", que lleva recaudados 1.600 millones en todo el mundo -es la segunda película más taquillera de la historia- es una superproducción en 3D que mezcla alienígenas, humanos y efectos especiales, en una historia que traslada al espectador al año 2154 en el planeta Pandora, un lugar donde existe un mineral capaz de acabar con la escasez energética terrestre.

http://blogs.perfil.com/cine/2010/01/18/los-ganadores-de-los-golden-globes/

Considerada la antesala de los premios Oscars, la prensa extranjera acreditada en Hollywood realizó la entrega de premios 2010, con un claro ganador: James Cameron. Su multimillonaria producción, Avatar, está muy cerca de superar el récord establecido por otro film del mismo director (Titanic) y se llevó dos de los más importantes galardones.

Salu2

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El jue, 21-01-2010 a las 11:38 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 1 de enero de 2010 13:13, Mauricio J. Adonis C. escribió:

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El vie, 01-01-2010 a las 16:54 +0100, Carlos E. R. escribió:

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2010-01-01 a las 13:44 -0000, Camaleón escribió:

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El Fri, 01 Jan 2010 04:34:50 +0100, koxmoz kox escribió:

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El jue, 31-12-2009 a las 07:09 +0000, Camaleón escribió:

...

Camaleón

ha y feliz año nuevo·!·!·

¡Igualmente! Feliz año nuevo a todos :-)

P.S. En estas fiestas tuve la ocasión de ver la película de Avatar en una sala 3D con las gafitas y eso... no suelo ir mucho al cine y no había visto aún ninguna película que necesitara las gafas.

- ¿Me gustó? Sí. ¿Me marcó/emocionó? No. - Puntuación total: "7" (si se ve en una sala 3D y "6" si se ve en 2D. - Los efectos, geniales; la trama, mejorable y los diálogos, mediocres (parecían escritos por un niño de 10 años :-P). Lo curioso es que la gente se reía :-? - El uso de las gafas me pareció molesto, aunque cierto es que la película era larga (dos horas y pico).

Si la habéis visto ¿qué os ha parecido?

Pues como tú, más o menos.

La ví con un amigo, y el opinaba que está llena de cosas cogidas de otras peliculas. A mi los 3D me llamaron la atención, a el no. Pero para mi era la primera en 3D que veía.

Tiene muchos estereotipos, como la corporación agresiva y sin escrúpulos, el militar militarista exagerado, soldados agresivos, los indígenas en comunión con la madre naturaleza hasta un grado extremo...

La nave en la que llegan hibernados no tiene gravedad, dentro de la nave, con aire. Eso, normal, correcto. Lo que no es normal, es que siendo un espacio enorme sin gravedad, no tuviera barras para asirse en medio, porque si te quedas en medio no puedes llegar a las paredes en horas. Te quedas flotando en mitad de la nave. Y si esta pega un acelerón, te escachuflas contra el fondo antes de que puedas asirte a algo.

- -- Saludos Carlos E. R.

Lo mejor de Avatar lógicamente son sus ya requete-recontra anunciados efectos especiales de última generación, incluyendo su 3D en profundidad,

Si no tendría "profundidad", sería 2D. Bastante tonto ese argumento.

Como no acostumbro a opinar de lo que no se, recién ayer la pude ver, entonces ahora opino.

...

sin embargo ni aún con estos se salva esta película de ser bastante plana y mediocre. Su estructura argumental es pobre,

Se nota que no sabes valorar la unidad del ser humano con la naturaleza y con el todo, que es una de las cosas que mas resalta la pelicula. Lamento que tu inteligencia no te halla permitido percibirlo.

El resto del argumento, muestra lo mismo que hace el imperialismo en la tierra, y como lo puede repetir en otro planeta, en busca de riquezas, como el petroleo ahora por parte de los yankis en Irak y Afghanistan, donde no vacilaron un distante en destruir PATRIMONIOS HISTORICOS DE LA HUMANIDAD, destruyendo museos con buena parte de la historia cultural de la raza humana, y con un costo de vidas humanas que se cuentan por millones.

Pero a lo que se asimila más ese argumento, es a la llamada "colonización" del continente americano, donde españoles e ingleses, no vacilaron en destruir todas las poblaciones que vivian aunadas con la naturaleza, junto con su rica cultura, que en algunos aspectos era mas avanzada que la de los europeos.

Se da un extraordinario paralelismo entre la historia y esa ficción.

...

de hecho me hizo bostezar. En el fondo sirve de pretexto para presentar lo último en efectos digitales.

En cuanto a "lo último en efectos digitales", se puede decir porque las imagenes son tratadas digitalmente, y los anteojos, siguen teniendo un filtrado de color distinto para cada ojo (como se viene haciendo desde hace unos 20 años), pero no tan exagerado como años atrás, donde posiblemente se acuda a otra tecnica adicional. Desde el punto de vista óptico, la reproducción de imagenes de 3D, data de casi 100 años, cuando se usaba la estereofotografía: http://es.wikipedia.org/wiki/Visi%C3%B3n_binocular

Creo que la tecnica usada en Avatar es la siguiente: # Las imágenes que formarán el par estereográfico se representan superpuestas, utilizando dos colores complementarios. Se visualizan a través de unas gafas con un filtro de diferente color para cada ojo. # Polarización: Las dos imágenes se proyectarán mediante dos dispositivos equipados con filtros polarizados, girados 90º respectivamente. El observador habrá de usar unas gafas polarizadas.

Habla de otra técnica, de las Shutter glasses: Se trata de unas gafas que constan de dos lentes LCD sincronizadas, pero en este caso de la pelicula Avatar, las lentes no tienen el espesor necesario, ni tampoco la electronica y alimentación necesaria.

Personalmente, mi opinión es que el premio a la mejor pelicula es muy bien merecido.

Realmente, si uno se pone a pensar en las miles de hora de producción de toda esa animación computarizada en 3D, y lo muy bien lograda que está, es una verdadera obra de arte. No he visto en mi vida, nada que se le acerque, y menos con 2 horas, y cuarenta minutos de duración.

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gKbVw30yipVk-4bsIlMYvTs3j...

"Avatar", mejor película de drama

Por Agencia EFE – hace 3 días

Los Ángeles (EEUU), 18 ene (EFE).- "Avatar", de James Cameron, consiguió hoy el Globo de Oro a la mejor película de drama, el último galardón de la ceremonia.

En ese campo competía con "The Hurt Locker", "Inglourious Basterds", "Precious: Based on the novel Push by Sapphire" y "Up In The Air".

"Éste es el mejor trabajo del mundo", dijo el cineasta canadiense. "Lo que hacemos es entretener a una audiencia global, así que os dedico un aplauso a todos", prosiguió el realizador, antes de recordar que su filme manda un mensaje: "todo está conectado, entre nosotros y con la Tierra".

Cameron también dedicó el premio a su reparto y al equipo de producción del filme. "Somos familia ahora, os guste o no", apuntó.

"Avatar", que lleva recaudados 1.600 millones en todo el mundo -es la segunda película más taquillera de la historia- es una superproducción en 3D que mezcla alienígenas, humanos y efectos especiales, en una historia que traslada al espectador al año 2154 en el planeta Pandora, un lugar donde existe un mineral capaz de acabar con la escasez energética terrestre.

http://blogs.perfil.com/cine/2010/01/18/los-ganadores-de-los-golden-globes/

Considerada la antesala de los premios Oscars, la prensa extranjera acreditada en Hollywood realizó la entrega de premios 2010, con un claro ganador: James Cameron. Su multimillonaria producción, Avatar, está muy cerca de superar el récord establecido por otro film del mismo director (Titanic) y se llevó dos de los más importantes galardones.

Salu2

Bueno, mi opinión de Avatar la sostengo, obviamente porque es *mi* opinión, es decir es lo que yo siento con esta película. El asunto de la 3D en profundidad no es un invento mío, es una tecnología que trabaja la 3D de manera diferente a la forma clásica; no se trata de una obtener la sensación típica de volumen que se acerca al espectador, sino de darle profundidad en la imagen, algo así como el efecto opuesto. Cuando salió la película fue una de las cosas que los comentaristas especializados resaltaban como novedad. En cuanto al contenido, pues la verdad no vi tanto contenido como dicen algunos críticos de cine... como buen ejemplo de película con contenido puedo citar por ejemplo «Danza con Lobos», que tiene más o menos la misma línea argumental, pero que es absolutamente diferente en cuanto a la profundización de la historia y como resultado final; esta es una de las mejores películas que he visto... me conmueve, me hace pensar, reflexionar y asimilar el tema que trata, yo no salí del cine igual como entré, me dejó algo especial... con «Avatar» no sentí nunca nada; el argumento es tratado de una forma hollywoodense, más dedicada al ojo que a la asimilación argumental. De todas formas me llamaron mucho la atención las bellas imágenes y los efectos especiales (a propósito ¿han sabido de los clusters que usó Weta Digital para generar el renderizado de imágenes?...). Para mí este es el *único* mérito de la película. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. ------------------------------------------ Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 ------------------------------------------

El día 21 de enero de 2010 17:19, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2010-01-21 a las 11:38 -0300, Juan Erbes escribió:

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Lo mejor de Avatar lógicamente son sus ya requete-recontra anunciados efectos especiales de última generación, incluyendo su 3D en profundidad,

Si no tendría "profundidad", sería 2D. Bastante tonto ese argumento.

No, no es eso. No es lo mismo relieve que profundidad.

Cuando hablas de las 3 dimensiones, en terminos vulgares, dices alto, ancho y profundidad...o relieve? Y que me dices del "la profundidad de campo"?

...

Creo que la tecnica usada en Avatar es la siguiente: # Las imágenes que formarán el par estereográfico se representan superpuestas, utilizando dos colores complementarios. Se visualizan a través de unas gafas con un filtro de diferente color para cada ojo. # Polarización: Las dos imágenes se proyectarán mediante dos dispositivos equipados con filtros polarizados, girados 90º respectivamente. El observador habrá de usar unas gafas polarizadas.

Habla de otra técnica, de las Shutter glasses: Se trata de unas gafas que constan de dos lentes LCD sincronizadas, pero en este caso de la pelicula Avatar, las lentes no tienen el espesor necesario, ni tampoco la electronica y alimentación necesaria.

No es ninguna de esas tres. Usa polarización rotativa, no la plana (lo de los 90°), ya puse el enlace.

No lo había visto al link. Algo que tiene que ver con el punto anterior: The result is a 3D picture that seems to extend behind and in front of the screen itself. Pero aun así, si miras hacia cualquier objeto iluminado (por ejemplo las luces de la escalera), ves que tiene un filtrado de color distinto para cada ojo, no tan pronunciado como se usaba años atrás, donde para un ojo era azul, y para el otro era el rojo. Pero sin embargo, en el cine que vi Avatar 3D, en los anteojos decía algo de Dolby 3D Digital Cinema, lo cual viene a coincidir con lo anterior: http://www.dolby.com/professional/solutions/cinema/3d-digital-cinema.html http://www.edcf.net/edcf_docs/dolby-3d.pdf Dolby 3D uses a “wavelength triplet” technique originally developed by the German company Infitec, specialists in 3D visualisation for computer-aided design. In this technique, the red, green and blue primary colours used to construct the image in the digital cinema projector are each split into two slightly different shades. One set of primaries is then used to construct the left eye image, and one for the right. Very advanced wavelength filters are used in the glasses to ensure that each eye only sees the appropriate image. As each eye sees a full set of red, green and blue primary colours, the 3D image is recreated authentically with full and Dolby 3D uses a “wavelength triplet” technique originally developed by the German company Infitec, specialists in 3D visualisation for computer-aided design. In this technique, the red, green and blue primary colours used to construct the image in the digital cinema projector are each split into two slightly different shades. One set of primaries is then used to construct the left eye image, and one for the right. Very advanced wavelength filters are used in the glasses to ensure that each eye only sees the appropriate image. As each eye sees a full set of red, green and blue primary colours, the 3D image is recreated authentically with full and accurate colours using a regular white cinema screen. I can confirm that the technique yields very realistic and comfortable 3D reproduction. The lightweight glasses were of wrap-around construction, and although I twisted and turned my head and moved the glasses about, I wasn’t able to find any of the problems with ‘edge effects’ that earlier versions of the specs had been reported as being prone to. In fact I understand that the only remaining problem with these glasses is their price - in an ideal world passive glasses should be cheap enough to be disposable, but the complex plastic optical filters used in the Dolby specs are expensive to make, with current prices around 40 dollars. The glasses utilise very precise wavelength filters that ensure that each eye sees only the appropriate image, and are constructed using 50 carefully-applied layers of coating to fine tune the exact response required. The current lenses are made of glass, but I would guess that if this system were to really take off, the benefits of mass production might one day lead to them becoming really low cost. I wasn’t able to find anyone at Dolby who agreed with that view, though! Otra cosa que observé, que la imagen principal de cada toma, sobre la que generalmente hay un primer plano, por ejemplo el rostro de una persona no está en 3D, ya que a simple vista, se ve perfecto, sin la "doble imagen" que se ve a simple vista, sobre lo que tiene el efecto 3D. Por lo visto, en el cine al que yo fui, no usan la tecnica de polarización rotativa o circular que vos citabas. Como se puede ver en el link, dice "Tecnologia Dolby Digital" y "Sonido THX": http://www.hoyts.com.ar/contenido.php?c=sala3d Alguien tiene información del software y de los clusters de renderizado que habrían usado? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El vie, 22-01-2010 a las 02:55 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

Hola

El 21/01/10 22:29, Juan Erbes escribió:

...

Alguien tiene información del software y de los clusters de renderizado que habrían usado?

«Una charla de uno de los administradores de sistemas de Weta Digital -la empresa encargada de los efectos especiales- ha revelado algunos detalles sobre los centros de datos que se utilizaron para una producción que usó Ubuntu como sistema operativo. Uno de los asistentes a las conferencias Linux Conf Australia 2010 (LCA2010) ha contado cómo en una de las charlas intervino Paul Gunn, administrador de sistemas en Weta Digital, responsable de los efectos visuales de la película Avatar. En el post de Dustin Kirkland -que trabaja en Ubuntu Server- se indica que la infraestructura del centro de datos que tuvo que poner en marcha Weta Digital para esta producción fue impresionante. Ya habíamos hablado de la matriz de almacenamiento con capacidad para hasta 2 Petabytes, pero aún hay más detalles. Entre otros, que se usó una red de conectividad a 10 Gbps, que había más de 4.000 HP Blades con cerca de 35.000 núcleos de proceso en su interior en el centro de datos y 104 Tbytes de memoria RAM en total, y que aún así se tardaba 48 horas en renderizar algunas de las secuencias gráficas. Según Paul Gunn, responsable de la charla “Challenges in Data Center Growth“, Ubuntu fue el sistema operativo base de todo este desarrollo, y estaba instalado en todos los nodos de renderizado y en el 90% de los PCs de sobremesa de Weta Digital. De hecho, Gunn indicó que su propia “granja de renderizado” hace uso de Ubuntu Server, y no de RHEL como se publicó en algunos medios. Eso ha permitido generar una película en la cual cada minuto ha ocupado nada menos que 17,28 Gbytes de datos, y curiosamente para refrigerar toda la instalación se limitaron a establecer la temperatura a 25º C, una cifra mayor que la mayoría de centros de datos, pero que les permitió ahorros energéticos importantes.» (SIC) Fuente: http://www.muylinux.com/2010/01/19/ubuntu-clave-para-la-produccion-de-avatar... -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. ------------------------------------------ Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 ------------------------------------------

El día 22 de enero de 2010 02:55, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

Hola

El 21/01/10 22:29, Juan Erbes escribió:

...

Alguien tiene información del software y de los clusters de renderizado que habrían usado?

Salu2

En la página de Dolby estaba (hace aproximadamente 6 meses) la información de las máquinas que se usan y hasta los precios de los anteojos, aunque la última vez que ingrese (hace 15 días) no lo pude encontrar. Lo que recuerdo es que las películas se llevan en discos rígidos de unos 100GB y el proyector usa la técnica desarrollada hace una década atrás por Texas Instrument, que consiste en mover espejos y una rueda de colores algo transparente para formar la imagen. Tuve la oportunidad de ver uno de estos proyectores en una exposición de nombre CAPER hace unos cuantos años atrás y eran enormes, en la actualidad supongo que son mucho más chicos. Actualmente esa misma técnica se usa en los proyectores de salón y los que se transportan o móviles, en reemplazo de los de TRC y LCD. Si mi memoria no falla los Dell utilizan esta técnica. Las comparaciones que vi me gustaron mucho porque da la sensación de que tiene mejor color y brillo, pero como todo esto es presentado por el vendedor y puede que en algún lado meta el perro para que lo que él vende se vea mejor.

Parece que no te molestaste en ver el pdf del link, donde dice: http://www.edcf.net/edcf_docs/dolby-3d.pdf Dolby 3D uses a “wavelength triplet” technique originally developed by the German company Infitec, specialists in 3D visualisation for computer-aided design En el mismo pdf se pueden ver los proyectores parcialmente desmontados. Este es es link del sitio de los que habrían desarrollado la técnica que usa Dolby 3D: http://www.infitec.net/ http://www.infitec.net/news.html Cutting-edge application For the project HEyeWall, the Institut für Graphische Datenverarbeitung (IGD) of the Fraunhofergesellschaft in Darmstadt, developed a stereo display working with INFITEC.This development was in cooperation with I.S.I., a supplier of professional studio installations. The display is impressive because of an ultrahigh dissolving of 6144 x 3072 picture elements. The definition of the display reaches ultmative values, as in a distance of more than three meters to the display, the pixel density on the retina of an observer exceeds the retina dissolving. As the Heyewall is a tiled display, INFITEC technology is used there, as it meets the demand of homogeneity in the individual moduls required in this application. Este es el link sobre el acuerdo Infitec-Dolby: http://investor.dolby.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=205700 Aqui hay una discusión sobre RealD vs Dolby 3D: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1085037 Aqui hay una discusión sobre IMAX 3D versus RealD versus Dolby 3D: http://3dvision-blog.com/what-to-choose-imax-3d-versus-reald-versus-dolby-3d... http://boards.ign.com/teh_vestibule/b5296/187812780/p1/ Por lo que pude leer, uno de los problemas de RealD, es que requiere de una pantalla plateada, y además proyectores del doble de potencia, ya que con la polarización, se pierde el 50% de la luminosidad, mientras que IMAX 3D, usa polarización pasiva, por lo que es muy delicada la alineación de la vista con la pantalla, y parece que el ganador es Dolby 3D. Como dijo Alfredo, el sistema Dolby 3D desarrolado por Infitec, se puede usar hasta en los proyectores de salón, ya que originalmente fue desarrollada para eso (representación de imagenes cad en 3D): http://www.infitec.net/infi_e.html De la pagina de Dolby (es lo mismo que Infitec): http://www.dolby.com/professional/solutions/cinema/3d-digital-cinema.html Better yet, Dolby 3D Digital Cinema uses a standard white screen and a standard digital cinema projector (with a simple accessory), minimizing your investment while eliminating technical issues and compromises. And Dolby’s reusable 3D glasses are lightweight, comfortable, and environmentally friendly. For content creators, Dolby 3D Digital Cinema simplifies creating and distributing mind-blowing 3D movies, because there’s no need for additional color correction or other compensation processes in postproduction. That means distributors can master and distribute a single digital file that can be played in both 3D and 2D auditoriums. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-21 a las 22:29 -0300, Juan Erbes escribió: ...

Por lo visto, en el cine al que yo fui, no usan la tecnica de polarización rotativa o circular que vos citabas. Como se puede ver en el link, dice "Tecnologia Dolby Digital" y "Sonido THX": http://www.hoyts.com.ar/contenido.php?c=sala3d

La han distribuido en tres sistemas 3D: The film was released in traditional 2-D, as well as in 3-D, using the RealD 3D, Dolby 3D, and IMAX 3D formats. http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar_(2009_film). - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktZ02sACgkQtTMYHG2NR9UXxgCeOjh+8cGLUKJEObjm3Vj0pVB0 UP8An053eTfnrcFzqY26ALQTOa3mSjwr =DHjk -----END PGP SIGNATURE-----

El día 22 de enero de 2010 13:58, Camaleón escribió:

El Fri, 22 Jan 2010 17:33:40 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El 2010-01-21 a las 22:29 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Por lo visto, en el cine al que yo fui, no usan la tecnica de polarización rotativa o circular que vos citabas. Como se puede ver en el link, dice "Tecnologia Dolby Digital" y "Sonido THX": http://www.hoyts.com.ar/contenido.php?c=sala3d

La han distribuido en tres sistemas 3D:

En una de las salas que menciona Juan no parece que tengan disponible un sistema de 3D.

Cual? (Al menos, como mencioné antes, a la que fui yo, tenían el sistema Dolby 3D). Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 23 de enero de 2010 08:19, Camaleón escribió:

El Fri, 22 Jan 2010 22:32:20 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 22 de enero de 2010 13:58, Camaleón escribió:

...

...

En una de las salas que menciona Juan no parece que tengan disponible un sistema de 3D.

Cual?

(Al menos, como mencioné antes, a la que fui yo, tenían el sistema Dolby 3D).

La de Abastos.

Tienes razón!. Menos mal que no fui a esa! Es ABASTO, sin "s", y se trata de un edificio histórico donde funcionaba el Mercado de Abasto Proveedor de la Ciudad de Buenos Aires, abierto en el año 1889, que además cobró celebridad, gracias a Carlos Gardel. En su entorno se abrieron fondas, cafetines y bodegones, así como también teatros y cines. Vivía y cantaba por el barrio el Morocho del Abasto, Carlos Gardel seguido de otros tangueros de peso como Troilo, Pugliese y Rufino. http://www.revistaelabasto.com.ar/Turismo.htm Por mi parte, creo que haberle dado a la Argentina, como a Uruguay por igual, el reconocimiento del tango como patrimonio de la humanidad, por parte de la Unesco (2009), es un error, ya que el tango se desarrolló en casi su totalidad en Buenos Aires, aunque si bien es cierto, que hubo cantaautores uruguayos, como por ejemplo Julio Sosa, toda su carrera artística, la llevaron a cabo en Buenos Aires. Despues de que el Tango comenzó a tener reconocimiento mundial, primero a gracias a Carlos Gardel, que fue el creador del "Tango Canción", y luego gracias a Astor Piazzolla, que por su creatividad, llegó a colocar sus obras en el mismo nivel de los compositores de la música clasica, los uruguayos se montaron en una falsa partida de nacimiento de Carlos Gardel, para obtener un inmerecido reconocimiento como impulsores y creadores del Tango. El tema del lugar de nacimiento de Gardel, es bastante controvertido. Las fuentes mas confiables, dicen que Carlos Gardel habría nacido en Toulouse, Francia, pero que habrian fraguado una partida de nacimiento falsa en Tacuarembó, Uruguay, para poder volver a Francia sin ser considerado desertor, ignorando que el ejército francés no llamaba a las armas a los hijos de madres viudas o solteras residentes en ultramar: http://www.geomundos.com/cultura/gardeloriental/carlos-gardel-el-eterno-mito... "Carlos Gardel y su documentación La posición de los uruguayos se solidifica a raíz de las investigaciones de "Avlis" por la década del sesenta del siglo próximo pasado. Esto se debe a que salta al conocimiento del público algo completamente inesperado, que tomó a muchos por sorpresa, un asunto que habría sido "tapado" intencionalmente, no se tuvo en cuenta o no se sabía por todos aquellos que querían ajustarse a una historia oficial "francesista". Debido a ello sale a la luz que el 8 de octubre de 1920 Carlos Gardel se presenta ante el consulado uruguayo en Buenos Aires para solicitar el registro de su nacionalidad, el cual le es aceptado y concedido según el expediente N° 10052. Como testigos Gardel estuvo acompañado, entre otros, por su compañero José Razzano. Ante ese organismo oficial Gardel declara que su nacimiento fue en la R. O. del Uruguay, Departamento de Tacuarembó. En cuanto a sus progenitores declaró que su madre se llamaba María y su padre Carlos. A esto se agregó que ambos ya eran fallecidos. Este documento oficial fue debidamente rubricado y asentado en expedientes perfectamente legales por personal acreditado en el Consulado Uruguayo como también por los testigos. Por lo tanto aquí se plantea una interrogante que es la siguiente: ¿por qué declaró Gardel que su madre se llamaba "María" mientras que la historia oficial adjudica la maternidad a Bertha? En ese momento, en 1920, Bertha Gardes estaba bien viva (falleció en 1943). Los "oficialistas" enseguida ponen el reparo en cuanto al lugar de nacimiento dado que, según ellos, "Gardel dijo que era uruguayo para no ser considerado desertor por parte del gobierno francés con relación a la 1er. Guerra Mundial”. Una situación como esta hubiera sido muy grave dado que hubiera impedido a Gardel pisar territorio francés en el futuro: ¡era un desertor! (sic). En otras palabras, de acuerdo a esta postura C. G. mintió para evadir dicha responsabilidad castrense y entonces acreditarse de una documentación "falsa", y de acuerdo a esto, el propio Consulado Uruguayo fue partícipe de semejante felonía. " http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Gardel http://www.gardelweb.com/secuestro-de-carlos-gardel.htm Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Lunes, 25 de Enero de 2010 19:55:59 miguel gmail escribió:

Por cierto: de qué origen étnico eres? Recuerdo haber visto alguna foto tuya en alguno de tus álbunes (hace años, así que perdóname sin me equivoco) y me parece recordar que eras más bien caucásico o quizás mediterráneo... vamos, que no vienes de los mapuches. Digo esto con todo el respeto, pero si es así, fueron tus 'abuelos' los que arrasaron con ese continente. Los míos... se quedaron en España.

Los mios tambien se quedaron. -- Saludos Lluis