On Sat, 2 Oct 2004 20:07:15 +0200, csalinux wrote:

Es verdad que casi nadie tiene copias licenciadas de windows... y ya de office ni hablamos, pero los de Redmond y amigos tratan de echarle la culpa a linux, a los piratas y a quien sea, en vez de decir que lo que tienen que hacer es que windows funcione bien y que tenga un coste razonble...

Es imposible que una cosa que limita la libertad tenga un coste razonable :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El 2004-10-02 a las 20:07 +0200, csalinux escribió:

Es verdad que casi nadie tiene copias licenciadas de windows... y ya de office ni hablamos, pero los de Redmond y amigos tratan de echarle la culpa a linux, a los piratas y a quien sea, en vez de decir que lo que tienen que hacer es que windows funcione bien y que tenga un coste razonble... Si licencias el windows y el office te costar? unas 80.000 pesetas de las de antes, yo por menos te monto un PC completo, lo cual me parece un abuso.

Yo si tengo el WinMe con licencia, con word, no con office, y no me costó tanto - vino instalado con el PC, no había elección. Claro, que jamás lo he conectado a internet. En vez de excel, pues OO. Ese comercio que si no quieres pagar el windows te instala linux, hace lo correcto. Es el cliente que copia el windows el que falta a la ley. Incluso hay otros comercios que ellos mismos te piratean el windows. ¿No os habeis fijado que el mayor enemigo de linux no es windows, sino el pirateo de windows? Ese es el problema. Si todos los que quieren usar Windows lo tuvieran que pagar, se pasarían a Linux, y obligarían al gigante a bajar sus precios. Así que si quieren luchar contra el pirateo de windows, fantástico, me parece ideal. Como decía uno, a ver si se atreven ;-) MS no es malvado por no publicar sus fuentes, ni nada de eso. Tiene derecho. Lo malo es que abusa de su posición dominante, imponiendo precios para sus clientes, bloqueando tecnologías y usando prácticas abusivas para los que no lo son - ¿no dijeron eso en uno de los juicios que perdió? -- Saludos Carlos Robinson

-- Mensaje original -- Date: Sun, 3 Oct 2004 20:16:34 +0200 From: Benjam? Villoslada Reply-To: Benjam? Villoslada To: "Carlos E. R." Cc: Lista de Suse Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Titular tendencioso

On Sun, 3 Oct 2004 15:03:28 +0200 (CEST), Carlos E. R. wrote:

...

MS no es malvado por no publicar sus fuentes, ni nada de eso. Tiene derecho. Lo malo es que abusa de su posici?n dominante, imponiendo precios para sus clientes, bloqueando tecnolog?as y usando pr?cticas abusivas

No hace falta ir tan lejos para explicarlo. A ver... imag?nate que eres un tendero de tienda de informatica... por cada licencia oem que vendas te ganas 3000 pelas. Y te dan un kit que se instala solo sin intervenir nada. En cambio un pc con linux hay que saber instalar, y de que hablas... Y no deja un puto duro al tendero. La cuesti?n es as? de f?cil. Vendo windows que me da dinero y no tengo que saber nada. Adem?s este tipo de tenderos se lo pondr?n muy dif?cil a linux, porque alguien le puede contar... cobra 30 euros por instalar linux, y por cada instalaci?n de cosas... pero como no sabe, no pueden optar a ello, por eso estar?n siempre en contra de linux, porque es algo que a largo plazo echar? al 90 por ciento de los tenderos de hoy que de informatica poquito y de linux menos que nada. L?gicamente se resistir?n a colaborar con algo que les echar? del mercado. para

...

los que no lo son - ?no dijeron eso en uno de los juicios que perdi??

Y segun ellos no es malvado decir: "si preinstalas windows y pagas por todos los PC, cada uno te costar? entre $1 i $10. Si no pagas por todos los PC porque haces un mix windows-linux, entonces compra el 'Windows OEM para PCs nuevos' que cuesta decenas de veces m?s". Este windows, el OEM, es el que instalan muchas tiendas de la inform?tica de la esquina. Es caro, hace subir mucho el precio del PC, y por esto ofrecen la copia pirata y algunos, pocos, Linux.

El jefe de Linspire ( Michael Robertson) explica acuerdos entre MS y los grandes fabricantes. Es muy interesante para entender lo que pasa en el sector e imaginarnos lo mucho que costar? que lleguen a instalar Linux... seria a?adir un gasto a una cosa que tienen solucionada con s?lo entre $ 1 i $ 10 por PC.

http://www.linspire.com/lindows_michaelsminutes_archives.php?id=131

-- Benjam? http://weblog.bitassa.net

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-- Para dar de baja la suscripci?n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

On Sun, 3 Oct 2004 21:25:25 +0200, csalinux wrote:

No hace falta ir tan lejos para explicarlo. A ver... imag?nate que eres un tendero de tienda de informatica... por cada licencia oem que vendas te ganas 3000 pelas. Y te dan un kit que se instala solo sin intervenir nada.

En cambio un pc con linux hay que saber instalar, y de que hablas... Y no deja un puto duro al tendero.

Y porqué no ha de cobrarlo? No lo hace con el Windows? La excusa de "saber" no sirve para una sociedad que cada vez basa maś su trabajo en el conocimiento. En Mallorca estan saliendo muchos informáticos de la universidad muy preparados acerca de software libre que también abrirán sus negocios (un curso de posgrado en el que participo: http://mnm.uib.es/CursPL ). Por cierto, los PC de esta aula reciben una instalación que dura muy pocos minutos a través del arranque de red y con la imagen en un servidor (que puede estar en cualquier tienda). Cada vez que se hace un reset, la cuenta del usuario del curso queda como el primer día. Es ideal para aulas, para poder practicar sin miedo (e incluso empresas).

La cuesti?n es as? de f?cil. Vendo windows que me da dinero y no tengo que saber nada.

Las cosas que dan dinero sin saber nada tienen fecha de caducidad. Cuando las haga cualquiera no profesional (no hace falta saber) por cuatro céntimos, se quejarán de la crisis :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El 2004-10-03 a las 21:29 +0200, csalinux escribió:

S? dijeron eso en los juicios. Para un mundo capitalista como es occidente, el monopolio es el peor de los dictadores. Lo peor contra la libertad.

Lo del pirateo solo lo perseguir?n en las empresas, en las tiendas no se atreven.

No se... yo estoy sorprendido de ver los posters antipirateo de CDs en las paradas de bus y similares. Es la nueva ley, entran con ganas... :-o -- Saludos Carlos Robinson

El lun, 04-10-2004 a las 02:47 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2004-10-03 a las 21:29 +0200, csalinux escribió:

...

S? dijeron eso en los juicios. Para un mundo capitalista como es occidente, el monopolio es el peor de los dictadores. Lo peor contra la libertad.

Lo del pirateo solo lo perseguir?n en las empresas, en las tiendas no se atreven.

No se... yo estoy sorprendido de ver los posters antipirateo de CDs en las paradas de bus y similares. Es la nueva ley, entran con ganas... :-o

Jeje... sí, es cierto. Y es una pena. En mi opinión (tan humilde y vulgar como pudiera serlo otra cualquiera), esta ley es el camino más corto, esto es, la muestra sublime de falta de inteligencia política y legislativa de todos nuestros padres de la patria (sin excepción, ¿eh? Unos y otros). En lugar de pararse a pensar en "¿Por qué se venden cada vez menos cd; por qué se piratea cada vez más? ¿y si fuera por el precio tan desorbitado que tienen?", en lugar de eso, digo, les entra el patatús y hala, a cortar por lo sano: "Se prohibe piratear". A partir de ahora, vamos a tener que exigir que, también por ley, a todos nos den un sueldo cincuenta veces mayor, porque de lo contrario, por mucha ley que hagan, ¡no va a haber nadie que pueda pagar esos precios y las dificultades ---presuntas--- de las casas discográficas serán exactamente las mismas! Entre pagar los cd (repito: están caríiiiiiiiiisimos), dar limosna a los pobres de las calles, participar en rifas benéficas, apoyar a organizaciones ONG o no ONG; los impuestos y lo que nos quita el tabaco y los buenos tapeos con los amigos... ¿qué nos va a quedar para comprar discos? ¿Y para comer, también nos quedará algo? Pero, no, para eso hay que pensar... y mucho. Y no saben, claro. Puf, hoy estoy contestón... es que me toca en lo más íntimo de mis fibras linuxeras y cuasi-libertarias, y no puedo, no puedo, no puedo... Alejandro.

-- Saludos Carlos Robinson

-- AleOP

El dom, 03-10-2004 a las 21:25 +0200, csalinux escribió:

No hace falta ir tan lejos para explicarlo. A ver... imag?nate que eres un tendero de tienda de informatica... por cada licencia oem que vendas te ganas 3000 pelas. Y te dan un kit que se instala solo sin intervenir nada.

En cambio un pc con linux hay que saber instalar, y de que hablas... Y no deja un puto duro al tendero.

La cuesti?n es as? de f?cil. Vendo windows que me da dinero y no tengo que saber nada.

Adem?s este tipo de tenderos se lo pondr?n muy dif?cil a linux, porque alguien le puede contar... cobra 30 euros por instalar linux, y por cada instalaci?n de cosas... pero como no sabe, no pueden optar a ello, por eso estar?n siempre en contra de linux, porque es algo que a largo plazo echar? al 90 por ciento de los tenderos de hoy que de informatica poquito y de linux menos que nada.

L?gicamente se resistir?n a colaborar con algo que les echar? del mercado.

Vamos a ver... Yo tuve una tienda, en donde también vendía PC. Yo siempre avisaba a mis clientes, cuando les hacía el típico presupuesto, de que "mis" PC salían todos SIN ningún sistema operativo. Pero si me insistían en que querían llevarse el PC con el engendro ya instalado, les contestaba: "Evidentemente, tenemos que instalar algo para ver si funciona, una vez montada la máquina". No dábamos copia, ni lega ni ilegal, del Ruindos, más que nada, porque yo me negaba rotundamente. Así, que, en resumidas cuentas, el cliente que se negaba a que le metiéramos linux (sólo instalación) y sólo quería ruindos, se llevaba su máquina con el engendro instalado, pero nada más; él tendría luego que buscarse la vida, cuando le pidiera el CD para borrar unos simples drivers o "para quitarle el virus al ratón"... Yo siempre intentaba vender SuSE Linux y más de una vez, así fue. Y yo tan contento. Lo que pasaba también, y esto es curioso, es que prácticamente el 99% de los clientes que me pedían linux, eran ya linuxeros, personas que sabían por lo menos instalarlo, y por eso vendí muy pocas máquinas con el SuSE instalado. Se compraban la caja original del SuSE y ellos se buscaban la vida. Hay una gran diferencia de clientela... pero que mucha. Alejandro.

...

-- Mensaje original -- Date: Sun, 3 Oct 2004 20:16:34 +0200 From: Benjam? Villoslada Reply-To: Benjam? Villoslada To: "Carlos E. R." Cc: Lista de Suse Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Titular tendencioso

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MS no es malvado por no publicar sus fuentes, ni nada de eso. Tiene derecho. Lo malo es que abusa de su posici?n dominante, imponiendo precios para sus clientes, bloqueando tecnolog?as y usando pr?cticas abusivas

On Sun, 3 Oct 2004 15:03:28 +0200 (CEST), Carlos E. R. wrote: para

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los que no lo son - ?no dijeron eso en uno de los juicios que perdi??

Y segun ellos no es malvado decir: "si preinstalas windows y pagas por todos los PC, cada uno te costar? entre $1 i $10. Si no pagas por todos los PC porque haces un mix windows-linux, entonces compra el 'Windows OEM para PCs nuevos' que cuesta decenas de veces m?s". Este windows, el OEM, es el que instalan muchas tiendas de la inform?tica de la esquina. Es caro, hace subir mucho el precio del PC, y por esto ofrecen la copia pirata y algunos, pocos, Linux.

El jefe de Linspire ( Michael Robertson) explica acuerdos entre MS y los grandes fabricantes. Es muy interesante para entender lo que pasa en el sector e imaginarnos lo mucho que costar? que lleguen a instalar Linux... seria a?adir un gasto a una cosa que tienen solucionada con s?lo entre $ 1 i $ 10 por PC.

http://www.linspire.com/lindows_michaelsminutes_archives.php?id=131

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-- AleOP

Evidentemente, si no no lo har?an. F?ajte que con lo que cuesta una copia legal, por cada copia legal que se vende rentabiliza cien pirateadas.

-- Mensaje original -- From: lordacid Reply-To: fonseka@ono.com To: suse-linux-s@suse.com Date: Mon, 4 Oct 2004 12:17:34 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Titular tendencioso

Al igual pasa con la consola XBox ( de la casa moco$oft), que hasta ahora es la mas vendida puesto que es 'pirateable'. Creo que muchas casas de software han sido perjudicadas por este sistema al arriesgarse creando programas para este sistema ?operativo? ya que sufren de la misma dolencia. As? muchos programas, juegos,etc..... son pirateados sin cesar gracias a las "facilidades" que le pone el sistema windows.

?Ser? economicamente factible sacar un programa para ruindows al mercado?

Salu2

El Lunes, 4 de Octubre de 2004 11:51, AleOP escribi?:

...

El dom, 03-10-2004 a las 15:03 +0200, Carlos E. R. escribi?:

No, no, no... El primer interesado en que se piratee Ruindos es, precisamente, Moco$oft. De no haber sido as?, ?cre?is que se hubiese hecho tan funestamente famoso? ?De ninguna manera!

En Moco$oft dec?an: "?Que me quer?is copiar? Jeje... Pues, copiadme, copiadme... copiadme, venga, copiadme..." Y mientras tanto, todos esos iban siendo ya clientes Ruindos para toda la vida. Buena estrategia. S? se?or. Tengo que confesarlo.

Al igual que sucedi? con otro "topic" tocado aqu? tambi?n acerca del famoso CD con el Ruin 2000 de cierta revista, que dijeron que hab?a sido un error... ?Y un huevo! (Creo que esto no es un taco, ?verdad?)

De no haberse pirateado Ruindos, creo que ser?a capaz de apostar mi cabeza, mi cuello y hasta mi patito de goma, a que hoy habr?a muchos m?s sistemas operativos, y por ende, mucha m?s libertad de elecci?n y la inform?tica ser?a mucho m?s bonita de lo que ha llegado a convertirla Moco$oft.

As? pienso yo, al menos. Alejandro.

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On Monday 04 October 2004 09:35, Ignacio Gei wrote:

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva. Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho.

...lo que, por cierto, no es un invento original de Microsoft, sino de Apple Macintosh... Saludos, Sergio.

Am Montag, 4. Oktober 2004 17:57 schrieb Víctor Berga: Hola, Mi opinion: Lo que hace famoso a Microsoft Windows son las empresas que solo desarrollan aplicaciones para esta plataforma, otra razon por la cual windows es tan famoso es porque cualquier idiota puede usar windows! (sinofender a nadie) saludos

Hola,

...

On Monday 04 October 2004 09:35, Ignacio Gei wrote:

...

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva. Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho.

Lo que ha hecho a Windows popular fué su facilidad para piratear

-- Víctor Berga [vbergae at infonegocio.com] http://www.programo.com Linux Registered User: #286951 ----------------------------------------------------- "Sin música, la vida sería un error..."

-- have a lot of fun...

El lun, 04-10-2004 a las 11:46 -0400, Sergio Hernandez escribió:

On Monday 04 October 2004 09:35, Ignacio Gei wrote:

...

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva. Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho.

...lo que, por cierto, no es un invento original de Microsoft, sino de Apple Macintosh...

¡Nop! Es de Xerox... Al pan, pan, y al vino... una buena tapa. Alejandro.

Saludos,

Sergio.

El Lunes, 4 de Octubre de 2004 15:35, Ignacio Gei escribió:

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva. Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho. Los comandos del DOS, de alguna manera repetido en Linux, precisan de un nivel de conocimientos que el Windows no requiere.

No estoy de acuerdo con que la informatica no se hubiera popularizado del modo en que se ha popularizado con windows. Error, si se hubiera popularizado mas cosas que windows, que ya existian y que windows copió de otras casas. Ahora tendriamos bastantes mas sistemas mil veces mas atractivos y eficientes, y bien pensados (estables), y sin tantas capas chapuzeras como estan montados ahora los sistemas operativos. Tantas dependencias que al final escribir una simple letra puede generar un error dificil de corregir. Microsoft no fue quien inventó el puntero del raton, ni el primer sistema de ventanas. Ni siquiera fue el mas atractivo. Ordenadores distintos al PC, ya habian introducido ese invento, y de una forma mas atractiva que el primer windows, de hecho incluso para PC habian casas que habian hecho un entorno como el del windows, que incluso a mi me gustaban mas. En lo que si estoy de acuerdo es en la estrategia de dejarse copiar. Microsoft a sido siempre: copiar, y dejarse copiar (con dependencia). Ese ha sido su fuerte. Mucha gente podria demandar a Microsoft por plagio, si no fuera porque microsoft calla a la gente con dinero. -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

El 2004-10-04 a las 10:35 -0300, Ignacio Gei escribió:

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva.

Eso también es cierto; lo cual tampoco quita que su pirateo ha impulsado su propagación. En casa lo copias, te acostumbras a él; es de uso fácil, intuitivo, cómodo (salvo cuando peta y no tienes a quien pedir ayuda). En la empresa, lo pides y se compra - salvo las empresas que lo piratean por falta de recursos, pero que tienen que tragar por el aro porque necesitan trabajar con el resto, que usa windows. Esos ahora tienen alternativa, antes no.

Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho. Los comandos del DOS, de alguna manera repetido en Linux, precisan de un nivel de conocimientos que el Windows no requiere.

Más bien al revés, dos cogió algo de unix y del CP/M, y Linux imita al unix. Pero yo he conocido gente que se hallaban más cómodas con unix en consola, que es lo que les habían enseñado, hasta que muy tarde vieron el windows, y también se habituaron. Tambien he conocido simples mecánicos capaces de moverse por el msdos sin formación previa, sólo unas pocas explicaciones que le pudiera dar yo, sin creerme que las entenderían, he de confesar.

A mis alumnos de la universidad, todos formados en Windows, y que rondan los veintitres años de edad, los materiales en Linux que yo les proporciono, les causan dificultades.

Si hubieran tenido formación en Dos, la dificultad sería mínima. También es verdad que gente con nigun contacto previo con ordenadores (no saben ni lo que es un ratón) los he visto manejar con facilidad una Sun con CDE (parecido al kde, en unix), en unos dias. Los entornos graficos parecen ser más fáciles, pero el invento no fué de windows, sino anterior, del GEM, y de Apple.

Lo fantastico de Windows es eso, la facilidad de uso. Lo lamentable, es su actitud perversa de impedir por cualquier medio, todo desarrollo que no esté en su línea de intereses.

Cierto.

(Y, por supuesto que, dentro de esas políticas ha podido estar la de dejarse copiar, para facilitar la extensión monopólica de su SO).

Sip. Pos eso :-) P.D.: Por cierto, cuando envies correos, recuerda eliminar los correos antiguos del final. Aumenta el tamaño considerablemente, y recuerda que se envia a cientos de personas. O mejor, usa el tipo de técnica clásica que he usado yo en este correo. -- Saludos Carlos Robinson

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R."

Ese comercio que si no quieres pagar el windows te instala linux, hace lo correcto. Es el cliente que copia el windows el que falta a la ley. Incluso hay otros comercios que ellos mismos te piratean el windows.

¿No os habeis fijado que el mayor enemigo de linux no es windows, sino el pirateo de windows? Ese es el problema. Si todos los que quieren usar Windows lo tuvieran que pagar, se pasarían a Linux, y obligarían al gigante a bajar sus precios.

Estoy totalmente de acuerdo. Yo utilizo tanto windows como linux (varias distros: suse, mdk, baslin). Dado que tengo un winmodem, utilizo bastante el windows. Incluso ahora le he hincado el diente al DOS, que por fin es gratuito y GPL, y me va de p.m. también. Vamos, que no le hago ascos a nada. Sin embargo, en el tema de la piratería, pues tenía por ahí una copia pirata del MS Office, y me repateaba que, encima que tenía que utilizarlo porque era el único formato que aceptaban en cualquier oficina o administración (ahora parece que ya van viendo con mejores ojos los RTF, y mejor aún los PDF). Pues eso, encima de que era "casi" obligatorio su uso, pues aún tenías que piratearlo (o pagar no-sé-cuántas-pero-muchas-casi-cien-mil pesetas). Eso a mí me jodía. No me hacía gracia ser un "delicuente común" por utilizar MS Office sin licencia. Así que el día que encontre Open Office vi la luz. Me lo instalé primero en el suse, pero era un poco incómodo tener que pasar de windows a linux cada vez, así que instalé también el binario para windows y... ¡oh maravilla! Es mil veces mejor que el MS Office. Rápidamente desinstalé mi copia pirata, y me puse OO. ¡Qué alivio de conciencia, tú! Desde entonces, me he deshecho de todas las versiones ilegales de software que tenía, y ahora me tomo muy en serio los contratos de licencia que acepto cuando instalo una aplicación. De ese modo, cuando algo no es libre o gratuito, lo retiro y busco una alternativa GNU. Los poco programas que me regalaron con la compra del ordenador, pues aún los utilizo, pero nada pirata. Siempre hay alternativas gratuitas (también utilizo freeware aunque sea propietario). Creo que piratear MS es, en realidad, seguirle el juego. De hecho, como bien dice Carlos, si realmente se prohibiera el pirateo, poca gente pagaría por los productos MS, y la migración al GNU sería casi total (sobre todo, por cuestiones económicas, aunque su mantenimiento fuera algo más complejo). Así, por ejemplo, utilizo: OO en lugar de piratear el MSOffice GnuCash en lugar de piratear el Quicken (seguro que eso les jode mucho más que el pirateo en sí mismo) (de hecho, yo creo que al piratear y extender un software estamos creando el estándar sin quererlo) (por eso: no pirateo = no estándar de facto) y una multitud de pequeñas aplicaciones gratuitas (tanto para linux como para windows) (las aplicaciones gratuitas sobre linux son obvias para todos vosotros) (en cuanto a aplicaciones gratuitas para windows os recomiendo la página www.webattack.com, una joya) (y como no, GNU siempre dispone de binarios para muchas de sus aplicaciones) salut. sebas.

El lun, 04-10-2004 a las 18:03 +0200, coco escribió:

Am Montag, 4. Oktober 2004 17:57 schrieb Víctor Berga: Hola, Mi opinion: Lo que hace famoso a Microsoft Windows son las empresas que solo desarrollan aplicaciones para esta plataforma, otra razon por la cual windows es tan famoso es porque cualquier idiota puede usar windows! (sinofender a nadie)

Jajajajaja... cierto, cierto, amigo. (Yo tampoco quiero ofender a nadie, por supuesto) Además, las dos razones que aduces creo que son totalmente válidas y acertadas. El día que por fin los antipáticos (y lo digo de buena tinta) de la empresa que hace AutoCAD, por ejemplo, sólo lo hagan para linux (¡futuro imperfecto!), ya veréis cómo sube linux para arriba. Alejandro.

saludos

...

Hola,

...

On Monday 04 October 2004 09:35, Ignacio Gei wrote:

...

Hola: Yo no coincido del todo con ese punto de vista. A mi me parece que, lo que ha hecho a Windows tan popular, es su interfaz intuitiva. Creo que sin ella, la informática no se hubiera popularizado del modo en que lo ha hecho.

Lo que ha hecho a Windows popular fué su facilidad para piratear

-- Víctor Berga [vbergae at infonegocio.com] http://www.programo.com Linux Registered User: #286951 ----------------------------------------------------- "Sin música, la vida sería un error..."

El Sábado, 2 de Octubre de 2004 13:45, Benjamí Villoslada escribió:

Un ejemplo palmario de titular tendencioso: http://breu.bulma.net/?l3691

"Linux, un medio para piratear Windows"

Bueno por un lado tienen razón, si te vas a comprar un computador y quieres Windows, te sale más barato que te lo pasen con linux y despues meterle una copia pirata de Windows. No me parece nada extraño que eso suceda, consideremos que se estima que Windows es un 80% pirata ( que coincidencia con los números no ? ) Pero, eso es por que no te venden el computador que es lo unico que quieres comprar sin sistema operativo. Por otro lado el estudio no dice cuantos computadores ( sobre todo notebooks ) se comprán con Windows y despues se pasan a linux. Se que el porcentaje igual es bajo, solo digo que es más alto que el que dice Gartner. Y por que no ?? Por que lo señores de Gartner consideran un computador con linux, cuando lo compras con linux precargado, sin embargo linux normalmente se adquiere con posterioridad a la compra del computador y ademas en muchas ocaciones se baja gratis de internet o te lo pasa un amigo. Todas esas instalaciones NO existen desde el punto de vista de Gartner. Vale decir mi computador, al igual que el de muchos de esta lista, es un computador Windows de acuerdo a Gartner. Estos tipos son los mismos que han dicho que Windows es más seguro y con menor TCO que Linux ( estudio pagado por MS ) y la semana pasada dijeron que Windows era la mayor beta de la historia y que era muy inseguro y blah blah blah. En fin la verdad yo ya les perdí el respeto, no me interesa si dicen algo a favor o en contra de linux, simplemente me da igual. Marcel

Hola :) Más razones para no usar SW copiao ilegalmente: - es ilegal - a los que creemos en el SW libre no nos gusta que se pasen por donde se pasan la esponja nuestras licencias abiertas. Esto es importante. Si queremos que las licncias abiertas se respeten, debemos respetar las licencias de SW cerrado. - ¿realmente necesitamos el AutoCAD? Muchas personas tienen el AutoCAD, 3D Studio, ... cuando no les hace falta El Lunes, 4 de Octubre de 2004 00:01, Sebastian escribió:

[]

Así, por ejemplo, utilizo: OO en lugar de piratear el MSOffice GnuCash en lugar de piratear el Quicken (seguro que eso les jode mucho más que el pirateo en sí mismo) (de hecho, yo creo que al piratear y extender un software estamos creando el estándar sin quererlo) (por eso: no pirateo = no estándar de facto) y una multitud de pequeñas aplicaciones gratuitas (tanto para linux como para windows) (las aplicaciones gratuitas sobre linux son obvias para todos vosotros) (en cuanto a aplicaciones gratuitas para windows os recomiendo la página www.webattack.com, una joya) (y como no, GNU siempre dispone de binarios para muchas de sus aplicaciones)

salut. sebas.

-- Rafael Grimán, Partner Services SUSE LINUX AG, Maxfeldstr. 5, D-90409 Nuernberg Phone: +34 665 808 935 Fax: +49 (0) 911 74053-575 - Email: rgriman@novell.com ------------------------------------------------------ Simply change to http://www.suse.de/es

----- Original Message ----- From: "AleOP"

otra razon por la cual windows es tan famoso es porque cualquier idiota puede usar windows! (sin ofender a nadie)

Eso no es un defecto. Eso es una virtud. (Sin ofender a nadie).

Esta muy interesante es este hilo, y quiero compartir mi experiencia, mi esposa Ye, siempre a sido tenido una pelea casada con la tecnología, y hacercarla a un computador fue muy difícil, jamas había utilizado uno. Y le enseñe a utilizar Suse Linux para estas tareas. trató de hacer lo mismo donde una amiga de ella que tiene una PC con windows y palabras textuales me contó que le parece horrible hacer cosas con windows, todo esta por allá escondido, por ejemplo para conectarce a internet no tiene el echufecito para hacer click en el, para bajar las fotos de la cámara y los videos tengo que instalar programas, en linux la conecto y parace una camarita en el escritorio y ya las copio a mi casita (así le dice su directorio en el disco duro) no encontró gimp o algo parecido para ajustar las fotos. O por ejemplo mi jefe, siempre a usado Mac, desde que el sistema cambio a Mac Os X, simpre dice, ahggg! esta cosas se complicó ya hasta se parece a windows con ventanita de comandos. Por eso pienso que a la gente se le facilita lo que aprendió primero y la mayoría de las personas primero utilizó windows. Saludos Bautista. El 8, oct 2004, a las 10:47am, Benjamí Villoslada escribió:

On Thu, 7 Oct 2004 10:04:37 +0200, Sebastian wrote:

...

----- Original Message ----- From: "AleOP" > >

...

otra razon por la cual windows es tan famoso es porque cualquier idiota puede usar windows! (sin ofender a nadie)

Eso no es un defecto.

Eso es una virtud.

(Sin ofender a nadie).

Vale, si es tan facil y virtuoso quizás alguien sabe cómo hacer aparecer la cabecera "Organization" en Outlook Ecs-press?

En KMail aparece sin hacer nada especial (ya se sabe que Linux es difícil ;)))

Sucede que varios proveedores quieren que envie los pedidos por email --parece que esta reentrada se han puesto todos de acuerdo.

Entré el nombre de la empresa en "organization" pero los de Oulook no lo ven. Uno tras otro responde los mensajes pidiendo que ponga la empresa. Ya está: en la cabecera (*)

No ven como hacerla aparecer en Outlook. Uno me dice que puede entrarla, que también tiene campo "Organización" al definir una cuenta. ¿!Es posible que se pueda entrar pero no aparezca?!

No tengo Oulook y no puedo comprobarlo. Se agradecerá cualquier pista de los que lo usen por imperativos confesables (o no :)

(*) No voy a ponerla junto al nombre, faltaría más. Para eso está la cabecera "organization". Uso el correo para más cosas no profesionales. Sería como si un cocinero fuese a la playa con el gorro, el delantal y los pantalones a cuadros azules y blancos.

-- Benjamí http://weblog.bitassa.net

.

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El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:25, csalinux escribió:

Creo que est?is en una discusi?n equivocada.

Una vez instalado el linux es tan f?cil de manejar como el windows.

El problema es c?mprate una webcam e instalala. Haz funcionar una multifunci?n, etc.

Creo que esa es la dificultad de linux. Instalar todo tu hardware bien.

Por lo dem?s ya es igual.

Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quizás hoy sea mi día tonto, pero pienso que aún queda bastante en facilidad de instalación para acercarnos a windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no puede instalar algún programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos habeis leido similares? -- Eres de Cadiz? Unete a la nueva asociación www.agali.org asociación de Gaditanos linuxeros

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 18:33, BAUTISTA escribió:

O por ejemplo mi jefe, siempre a usado Mac, desde que el sistema cambio a Mac Os X, simpre dice,  ahggg! esta cosas se complicó  ya hasta se parece a windows con ventanita de comandos

Hombre, creo que aquí te has pasado, en windows la ventanita de comandos no se ha utilizado casi nunca, eso es más bien una característica de linux. Y bueno, decir que MacOS X es difícil o que se parece al Windows..., sin comentarios. -- Víctor Sevilla http://www.redes-linux.com

El 2004-10-08 a las 20:57 +0200, Mariano Rubio escribió:

Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quizás hoy sea mi día tonto, pero pienso que aún queda bastante en facilidad de instalación para acercarnos a windows.

¡Ya! Eso es cuando funciona bien. Cuando no funciona... reza. Mira, mi windows, legal, por cierto. Tengo puesto mi monitor grande, el crt, por ejemplo, a 1200 por lo que sea. Me voy de viaje, con la torre, y un monitor plano pequeño. Lo enchufo... !@&^%@& no va, esa resolución no la soporta. Reboto. Pongo modo a prueba de fallos, cambio a VGA, reboto. Cambio a NVidia de nuevo. Reboto. !@&^%@ No se ve. Reboto [Repeat ad nauseam] Imposible. La única manera es encufar un monitor que tenga esa resolución. Y no soy yo... le ha pasado también a otros amigos. ¿Linux? ¡Ja!, detectó el cambio de monitor, y me dejó en modo texto. Borro o comento un par de lineas, pruebo, y funciona. Dos minutos, sin rebotar. Y era el 7.3 o el 8.1.

Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no puede instalar algún programa?.

Esto... ¿donde está la lista de autoayuda de M$, para que yo pida ayuda gratis cuando algo no me funcione en windows? :-P -- Saludos Carlos Robinson

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:57, Mariano Rubio escribió:

Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quizás hoy sea mi día tonto, pero pienso que aún queda bastante en facilidad de instalación para acercarnos a windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no puede instalar algún programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos habeis leido similares?

Perdona, estais hablando de software gratuito en desarrollo. No se si os dais cuenta que en windows nada es gratuito, excepto estos mismos programas si estan hechos para windows tambien. Es responsabilidad de los que hacen el software abierto de mantener siempre un instalador para cada version de linux, unix, windows, etc... Suelen hacerlo en programas con muchos developers, o con la suerte de que haya alguien dedicandose a distribuir para cada plataforma. El problema, es que esos programas estan hechos para que funcionen en un monton de sitios distintos. Y sobretodo, al ser software abierto suele usar otros softwares abiertos, de los que depende. No es un problema ni de linux ni de suse, el que otros programas, que no tienen instalador, te funcionen. En cambio si es responsabilidad de SuSE que todos los programas que incluye funcionen sin problemas. Suele pasar que en cada nueva version se arreglan los problemas de la anterior. Los sistemas de ventanas i las aplicaciones en linux son tanto o más comodas que las de windows. Ahora bien, si quieres el Photoshop, compralo. Si es muy caro para ti, usa el Gimp. Finalmente, en windows instalar algo sigue siendo muy arriesgado. Si a la comodidad le llamas a la posibilidad de quedarte sin sistema, porque cada vez que se instala algo, y mas si usa el window installer, el horror puede ser grande. Por otro lado, resulta mas facil instalar una SuSE en un ordenador vacio, e incluso con solo windows, que instalar el windows. Aunque el Xp y siguientes parecen mas estables, no lo son, cuando intentas utilizar la máquina para mas de un objetivo. Por ejemplo para usarlo para jugar, trabajar, trabajar con sonido, trabajar en tiempo real. En windows es imposible hacerlo todo a la vez, es mejor una máquina para cada cosa. Y lo ultimo, en linux puedo hacer aplicaciones de control en tiempo real, que con el windows, ni se me ocurriria, mientras uso la máquina para todo lo que deseo y más, y sin ningun software pirata. -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

On Fri, 8 Oct 2004 23:00:45 +0200 (CEST), Carlos E. R. wrote:

El 2004-10-08 a las 17:47 +0200, Benjamí Villoslada escribió:

...

Vale, si es tan facil y virtuoso quizás alguien sabe cómo hacer aparecer la cabecera "Organization" en Outlook Ecs-press?

Esto... ¿pero es que de verdad esa cabecera sirve para algo? ¿Alguien la usa? :-OO

Nunca la usé. Pero la semana pasada empezamos a enviar pedidos por email y pensé que haría falta saber el nombre de la empresa para encontrar el código. Me pareció que "organitzation" era un buen lugar. La prueba de que la necesitaban es que de 5 pedidos, 4 llamaron diciendo que no sabían de qué empresa era el pedido. Les dije que mirasen en "organización" --tal como aparece en KMail. La sorpresa fué que ni veían la cabecera ni cómo hacerla aparecer. Todos esos usan Outlook. Supongo que Express, o querría decir que un programa "tan completo" como Outlook no es capaz de mostrar la empresa. O que no es tan fácil de usar como para hacerla aparecer en un plisplas. Me niego a ponerlo en la firma ni junto al nombre --la cuenta es de una persona que también la usa para otras cosas y para correos particulares la cosa queda más discreta en "organization". Que usen programas de correo como toca o apunten el nombre de la empresa en una libreta, asociándola al nombre del remitente :))) No es Outlook el programa de correo más usado en el mundo empresarial de este país? Pues se trata de un programa que permite entrar el nombre de la empresa en "organización" pero luego no la muestra. Que cosas. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

No te entend? mucho... pero supongo que la idea s?. Yo no digo qui?n tiene la culpa, ni si te pide o no te pide driver uno u otro, o si no tienes los driver de XP y s? de Mac, entonces en XP te fastidias... No digo eso hombre... eso lo sabemos todos. Lo que digo, es que para bien o para mal... cuando vas a comprar un perif?rico si usas windows ni te preocupas de si tiene driver o no -porque lo tiene en un 99.999999 % de los casos-, y para linux es una complicaci?n... y yo digo... para el usuario que usa el ordenador como un microondas -que es como lo ha de usar el 99% de los usuarios-, linux es un dolor de muelas y windows no. Y hasta que esto no deje de ser as? linux no estar? listo para usarse en masa. De hecho, t? sabes que hay distros y distros. ?Por qu? recomiendas SuSE y no Debian a los novatos? Porque puestos a ser opensource... m?s opensource que Debian no hay nada. ?No ser? que se configura m?s f?cilmente? Me explico ?verdad?

-- Mensaje original -- From: Jaime Andres Velez To: suse-linux-s@suse.com Date: Fri, 8 Oct 2004 22:24:46 -0500 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Vie 08 Oct 2004 20:29, csalinux escribi?:

...

Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime d?nde la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la tiene x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador para tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo se instala y mucho menos en guiri.

perd?n que meta la cucharada, pero el ejemplo es poco o peor aun, nada valido,

que tal si le dices al vecino que es un feliz usuario Windows que al comprar

digamos una infeliz impresora, apenas la conecta a esa maravilla tecnol?gica

que es el XP, enseguida este S.O le pide el CD de instalaci?n, listo, perfecto todo rueda de forma natural, pero resulta que el fabricante de este

perif?rico, no incluyo el CD de drivers... caramba que le meto al computador???, le pregunto al fabricante y este me responde... no socio

driver para windows no existe, solo driver para OSX, el driver para windows

te lo tienes que programar a tu medida, pero... las especificaciones de la

impresora no se dan, entonces ademas de programarte los drivers te toca

adivinar como lo haces, o mejor aun esperar quien sabe que tiempo, hasta que algun alma caritativa los haga por ti... total la comunidad Open Source esta

llena de estas almas.... ahora te pregunto... Sera que si se encuentras un perif?rico as? te imaginas que Windows es una

porqueria (que no lo es)... no, seguramente te imaginas que el perif?rico no sirve para un ca....rrizo, esto pasa con Linux, pero que te imaginas...

caramba linux si es complicado... no da soporte, Instalar una webcam si es un rollo, te digo, compra cualquier periferico salido despues de la salida de

XP, y mira cuantos funcionan sin tener que ingresar el CD de configuraci?n

(muy pocos lo haran por no decir que ninguno).. Para que la cosa quede lo mas claro posible, cuando instalas por primera vez XP acto seguido de la instalacion no te pide el CD con los drivers de la

board y de todo lo que trae????, y si no le proporciona el cd de la board al XP.. sera que el XP funciona muy bien... y cuantas de estas boards traen

soporte para linux...pocas, verdad? y ahora te pregunto, Linux no funciona

bastante bien sin estos drivers?, y por que lo que ser?a Inaceptable en un

caso(Windows) es comun y normal en otro?

Ya me puse canson

Jaime V.

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Mira, sin animo de flame, yo instale a una amiga que no se caracteriza por ser una geek precisamente, mandrakelinux 10 (la edicion download es 100% gpl) y es amigable, no tienes que tener los problemas de debian para ser easy to use, el que SUSE tenga algunas cosas propietarias pues no lo hace diferente a debian, conozco usuarios de debian que se han instalado el flash y el java y no creo que nadie que use internet pueda prescindir de esos paquetes el problema es mas bien de costumbre, si lo conoces primero lo que venga despues lo miras cond esconfianza saludos carlos El Vie 08 Oct 2004 23:12, csalinux escribió:

No te entend? mucho... pero supongo que la idea s?.

Yo no digo qui?n tiene la culpa, ni si te pide o no te pide driver uno u otro, o si no tienes los driver de XP y s? de Mac, entonces en XP te fastidias...

No digo eso hombre... eso lo sabemos todos.

Lo que digo, es que para bien o para mal... cuando vas a comprar un perif?rico si usas windows ni te preocupas de si tiene driver o no -porque lo tiene en un 99.999999 % de los casos-, y para linux es una complicaci?n... y yo digo... para el usuario que usa el ordenador como un microondas -que es como lo ha de usar el 99% de los usuarios-, linux es un dolor de muelas y windows no. Y hasta que esto no deje de ser as? linux no estar? listo para usarse en masa.

De hecho, t? sabes que hay distros y distros. ?Por qu? recomiendas SuSE y no Debian a los novatos? Porque puestos a ser opensource... m?s opensource que Debian no hay nada. ?No ser? que se configura m?s f?cilmente? Me explico ?verdad?

...

-- Mensaje original -- From: Jaime Andres Velez To: suse-linux-s@suse.com Date: Fri, 8 Oct 2004 22:24:46 -0500 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Vie 08 Oct 2004 20:29, csalinux escribi?:

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Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime d?nde la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la

tiene

...

...

x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador para tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo

se

...

instala y mucho menos en guiri.

perd?n que meta la cucharada, pero el ejemplo es poco o peor aun, nada

valido,

...

que tal si le dices al vecino que es un feliz usuario Windows que al comprar

digamos una infeliz impresora, apenas la conecta a esa maravilla tecnol?gica

que es el XP, enseguida este S.O le pide el CD de instalaci?n, listo, perfecto todo rueda de forma natural, pero resulta que el fabricante de

este

...

perif?rico, no incluyo el CD de drivers... caramba que le meto al computador???, le pregunto al fabricante y este me responde... no socio

driver para windows no existe, solo driver para OSX, el driver para windows

te lo tienes que programar a tu medida, pero... las especificaciones de

la

...

impresora no se dan, entonces ademas de programarte los drivers te toca

adivinar como lo haces, o mejor aun esperar quien sabe que tiempo, hasta que algun alma caritativa los haga por ti... total la comunidad Open Source

esta

...

llena de estas almas.... ahora te pregunto... Sera que si se encuentras un perif?rico as? te imaginas que Windows es

una

...

porqueria (que no lo es)... no, seguramente te imaginas que el perif?rico no sirve para un ca....rrizo, esto pasa con Linux, pero que te imaginas...

caramba linux si es complicado... no da soporte, Instalar una webcam si

es

...

un rollo, te digo, compra cualquier periferico salido despues de la salida

de

...

XP, y mira cuantos funcionan sin tener que ingresar el CD de configuraci?n

(muy pocos lo haran por no decir que ninguno).. Para que la cosa quede lo mas claro posible, cuando instalas por primera vez XP acto seguido de la instalacion no te pide el CD con los drivers de la

board y de todo lo que trae????, y si no le proporciona el cd de la board al XP.. sera que el XP funciona muy bien... y cuantas de estas boards traen

soporte para linux...pocas, verdad? y ahora te pregunto, Linux no funciona

bastante bien sin estos drivers?, y por que lo que ser?a Inaceptable en

un

...

caso(Windows) es comun y normal en otro?

Ya me puse canson

Jaime V.

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-- Carlos Wertheman Herrera Jesús María - Lima - Perú

On Sat, 09 Oct 2004 01:23:17 -0300, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli wrote:

La dificultad es por la falta de normas.

Mas que por falta de normas, yo diría que por diversidad. La diversidad es buena y no se porqué en informática es vista como una dificultad. El otro día un comercial que siempre va de hotel en hotel, me decía que cuando no puede conectar a Internet usando la red o el teléfono del hotel, enseguida cualquier recepcionista es capaz de tocar el acceso telefonico a redes de Windows y le ayuda. Que con Linux hay la tira de distribuciones, de programas y formas de conectar, y que esto es un problema. Que en el Machu Pichu dices Windows y te entienden, pero dices SuSE o Mandrake y no saben de que va (sic). Le contesté (y ni me ha respondido) que el recepcionista le había dicho cual era su número de habitación. Con más o menos la misma dificultad, también le podía decir "dhcp". En el peor caso, una IP + pasarela + DNS. Incluso lo podría tener en un papel, si no fuese que todos tiran del acceso telefónico a redes. No son cosas tan complicadas de entender y en otro escenario simplemente cambiaria la semántica... pero habría diversidad, que buena falta hace en informática. De hecho, en el mismo hotel, en la cocina se entienden y tratan cada día cosas mucho más complicadas. Algunas salsas necesitan horas, muchos ingredientes y más operaciones. Total, para una salsa. Con lo fácil que es abrir un sobrecito, vaciarlo en un vaso con agua y al microondas. Para qué complicarse la vida? Salsa holandesa? Caprichos! Mayonesa? Peligrosa en verano. Ketchup, Mostaza y a correr. Siguiendo con la línea, tambien estaría bien que en el mismo hotel (aquel donde sí saben de acceso telefónico a redes de windows pero no de programas GNU/Linux de conexión) sólo tuviesen la carta del McDonalds --con la correspondiente licencia-- con la Big Mac y todos aquellos nombres comerciales que tanto suenan de la TV y el cine. Los cocineros, gente experta, carísima... eso forma parte del pasado. Para qué tanta complicación? Basta con cualquiera que lleve guantes , una mascarilla, gorro y sepa abrir envoltorios y ponerlos en el microondas. El chef tiene un cursillo de freidora, que es lo más sofisticado, el no va más de la cocina. Es mucho más rentable para el hotel. Además, beneficia a los clientes, porque la carta es la misma en todos los hoteles del planeta. Sin complicaciones. Aquellas explicaciones a turistas de lo que es paella, con tanto ingrediente. Variantes mixta, verduras y marisco, para más complicación. Y luego que no les guste. Nada! Si se quiere arroz, "Acme 3D" (3 delicias) y punto. Hasta en el Machu Pichu sabrán que significa Acme 3D. Con tanto monocultivo de vez en cuando pasa que hay infecciones masivas. Pero todo el mundo aprendió a hacerse un lavado de estómago con el fantástico kit Acme Intestinstall en versión de pared --para regenerarse en el sofà viendo la TV-- y portátil de viaje --que incluso se vende en los kioskos de Machu Pichu. Si esto no parece ningún panorama bueno para la alimentación... porqué sí para el software? Si sucediese, chefs 'rarillos', rebotados, que se quedaron sin trabajo o aficionados, harían cosas tan complicadas como cocinar en casa, en la intimidad. Algunos con huertecito y todo, porque costaria lo suyo encontrar materias primas --los payeses estarían pilladísimos por la Acme. Ni más ni menos que lo que se està haciendo con el software libre. Por cierto, parece exagerado... pero si os fijáis veréis muchos intentos globalizadores sospechosos por parte de las multinacionales de la alimentación. Es lo que se lleva: el Windows way of life & business aplicado al ramo X es un sueño para cualquier Corporation y aledaños. Eso sí, en nuestra parte de mundo costará más, nos gustan los fogones... pero no se ==:( -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El sáb, 09-10-2004 a las 07:43 +0200, Benjamí Villoslada escribió:

On Sat, 09 Oct 2004 01:23:17 -0300, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli wrote:

Sí, señor. Muy bien argumentado y explicado, amigo Benjamí. Subrayo y ratifico todas tus palabras. Lo que yo siempre digo: estamos muy mal acostumbrados, y por eso siempre criticaré, hasta desfallecer, lo llamaré así "la filosofía del engendro hasta la medula del ser humano". Y no hay manera. Por más que les expliques, les cuentes, les digas, les asegures, no-hay-ma-ne-ra. Es imposible. Un abrazo, Alejandro.

...

La dificultad es por la falta de normas.

Mas que por falta de normas, yo diría que por diversidad. La diversidad es buena y no se porqué en informática es vista como una dificultad.

[etc....]

El sáb, 09-10-2004 a las 03:29 +0200, csalinux escribió:

Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Vamos a ver. Parece que estamos también habituados a confundir la velocidad con el tocino. Es bien cierto lo que cuentas sobre las impresoras o las webmcams y linux; pero creo que se trata, paradójicamente, del revés: hay muchas impresoras o webcams que no funcionan con linux y hay que andar antes requiriendo información sobre ellos, porque a los fabricantes "NO LES DA LA REAL GANA" de hacer su hardware para cualquier sistema operativo del mundo (y aquí incluiré también al engendro dentro de dicho grupo de sistemas operativos..., en fin...) Un sistema cutre ha generado la fabricación de hardware cutre. Y de ello, creo que existen muestras para dar y tomar hasta el año 2215. Nada más que eso, Alejandro.

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime d?nde la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la tiene x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador para tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo se instala y mucho menos en guiri.

...

-- Mensaje original -- From: Urbez Santana Roma To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 9 Oct 2004 01:34:44 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:57, Mariano Rubio escribi?:

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Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quiz?s hoy sea mi d?a tonto, pero pienso que a?n queda bastante en facilidad de instalaci?n para acercarnos a windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no puede instalar alg?n programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos habeis leido similares?

Perdona, estais hablando de software gratuito en desarrollo. No se si os dais cuenta que en windows nada es gratuito, excepto estos mismos programas si estan hechos para windows tambien.

Es responsabilidad de los que hacen el software abierto de mantener siempre un instalador para cada version de linux, unix, windows, etc... Suelen hacerlo en programas con muchos developers, o con la suerte de que haya alguien dedicandose a distribuir para cada plataforma.

El problema, es que esos programas estan hechos para que funcionen en un monton de sitios distintos. Y sobretodo, al ser software abierto suele usar otros softwares abiertos, de los que depende.

No es un problema ni de linux ni de suse, el que otros programas, que no

tienen instalador, te funcionen.

En cambio si es responsabilidad de SuSE que todos los programas que incluye funcionen sin problemas. Suele pasar que en cada nueva version se arreglan los problemas de la anterior.

Los sistemas de ventanas i las aplicaciones en linux son tanto o m?s comodas que las de windows. Ahora bien, si quieres el Photoshop, compralo. Si es muy caro para ti, usa el Gimp.

Finalmente, en windows instalar algo sigue siendo muy arriesgado. Si a la

comodidad le llamas a la posibilidad de quedarte sin sistema, porque cada vez que se instala algo, y mas si usa el window installer, el horror puede ser

grande.

Por otro lado, resulta mas facil instalar una SuSE en un ordenador vacio, e incluso con solo windows, que instalar el windows. Aunque el Xp y siguientes parecen mas estables, no lo son, cuando intentas utilizar la m?quina para mas de un objetivo. Por ejemplo para usarlo para jugar, trabajar, trabajar con sonido, trabajar en tiempo real. En windows es imposible hacerlo todo a la

vez, es mejor una m?quina para cada cosa. Y lo ultimo, en linux puedo hacer

aplicaciones de control en tiempo real, que con el windows, ni se me ocurriria, mientras uso la m?quina para todo lo que deseo y m?s, y sin ningun

software pirata.

-- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

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El Sábado, 9 de Octubre de 2004 09:50, AleOP escribió:

Vamos a ver. Parece que estamos también habituados a confundir la velocidad con el tocino. Es bien cierto lo que cuentas sobre las impresoras o las webmcams y linux; pero creo que se trata, paradójicamente, del revés: hay muchas impresoras o webcams que no funcionan con linux y hay que andar antes requiriendo información sobre ellos, porque a los fabricantes "NO LES DA LA REAL GANA" de hacer su hardware para cualquier sistema operativo del mundo (y aquí incluiré también al engendro dentro de dicho grupo de sistemas operativos..., en fin...) Un sistema cutre ha generado la fabricación de hardware cutre. Y de ello, creo que existen muestras para dar y tomar hasta el año 2215.

Nadie habla de que la culpa sea de linux...es mas, creo que todos estamos de acuerdo en eso. Ahora, eso mismo diselo a un usuario novato....explicale eso mismo. Lo mas seguro es que te diga que a el le da lo mismo..el solamente quiere que le funcione de la manera mas sencilla posible.. y punto;) -- Eres de Cadiz? Unete a la nueva asociación www.agali.org asociación de Gaditanos linuxeros

Mi primera desilusión, el nro. de soporte 800.033.013 no existe, llamé incluso a novell y nada, pero bueno vamos a seguir adelante.

Te puedo garantizar que existe :-) -- Saludos, miguel

-----Mensaje original----- De: Carlos E. R. [mailto:robin1.listas@tiscali.es] Enviado el: viernes, 08 de octubre de 2004 23:11 Para: Lista de Suse Linux Español Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

¿Linux? ¡Ja!, detectó el cambio de monitor, y me dejó en modo texto. Borro

o comento un par de lineas, pruebo, y funciona. Dos minutos, sin rebotar. Y era el 7.3 o el 8.1.

AJÁ! Tú lo has dicho ahora. Si nuestro objetivo es que en un futuro use Linux hasta mi vecino el fontanero, si al hombre le viene juesto saber qué es la resolución y los pixels, ¿cómo pretendes que edite dos líneas de un texto incomprensible para él? Sí, es cierto que, como tú dices, al menos en Linux tiene solución pero eso es para ti que eres aficionado y lo entiendes. Mi vecino estaría jodido en ambos casos: Windows y Linux. Saludos Román González Madrid djromy@wanadoo.es

miguel gmail wrote:

...

Mi primera desilusión, el nro. de soporte 800.033.013 no existe, llamé incluso a novell y nada, pero bueno vamos a seguir adelante.

Te puedo garantizar que existe :-)

¿En que pais?

-- Mensaje original -- From: AleOP To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 09 Oct 2004 09:50:39 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El s?b, 09-10-2004 a las 03:29 +0200, csalinux escribi?:

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Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Vamos a ver. Parece que estamos tambi?n habituados a confundir la velocidad con el tocino. Es bien cierto lo que cuentas sobre las impresoras o las webmcams y linux; pero creo que se trata, parad?jicamente, del rev?s: hay muchas impresoras o webcams que no funcionan con linux y hay que andar antes requiriendo informaci?n sobre ellos, porque a los fabricantes "NO LES DA LA REAL GANA" de hacer su hardware para cualquier sistema operativo del mundo (y aqu? incluir? tambi?n al engendro dentro de dicho grupo de sistemas operativos..., en fin...) Un sistema cutre ha generado la fabricaci?n de hardware cutre. Y de ello, creo que existen muestras para dar y tomar hasta el a?o 2215.

Nada m?s que eso, Alejandro.

...

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime d?nde la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la tiene x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador para tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo se instala y mucho menos en guiri.

...

-- Mensaje original -- From: Urbez Santana Roma To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 9 Oct 2004 01:34:44 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:57, Mariano Rubio escribi?:

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Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quiz?s hoy sea mi d?a tonto,

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pienso que a?n queda bastante en facilidad de instalaci?n para acercarnos a windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no

...

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instalar alg?n programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos habeis leido similares?

Perdona, estais hablando de software gratuito en desarrollo. No se si os dais cuenta que en windows nada es gratuito, excepto estos mismos programas si estan hechos para windows tambien.

Es responsabilidad de los que hacen el software abierto de mantener siempre un instalador para cada version de linux, unix, windows, etc... Suelen hacerlo en programas con muchos developers, o con la suerte de que haya alguien dedicandose a distribuir para cada plataforma.

El problema, es que esos programas estan hechos para que funcionen en un monton de sitios distintos. Y sobretodo, al ser software abierto suele usar otros softwares abiertos, de los que depende.

No es un problema ni de linux ni de suse, el que otros programas, que no

tienen instalador, te funcionen.

En cambio si es responsabilidad de SuSE que todos los programas que incluye funcionen sin problemas. Suele pasar que en cada nueva version se arreglan los problemas de la anterior.

Los sistemas de ventanas i las aplicaciones en linux son tanto o m?s comodas que las de windows. Ahora bien, si quieres el Photoshop, compralo. Si es muy caro para ti, usa el Gimp.

Finalmente, en windows instalar algo sigue siendo muy arriesgado. Si a la

comodidad le llamas a la posibilidad de quedarte sin sistema, porque cada vez que se instala algo, y mas si usa el window installer, el horror puede ser

grande.

Por otro lado, resulta mas facil instalar una SuSE en un ordenador vacio, e incluso con solo windows, que instalar el windows. Aunque el Xp y siguientes parecen mas estables, no lo son, cuando intentas utilizar la m?quina

Insisto que da igual qui?n tiene la culpa. El hecho es que el usuario de windows no tiene porqu? preocuparse de si habr? o no habr? driver -tenga quien tenga la culpa-, y hasta que este handicap no se solucione en linux, linux no ser? un sistema operativo listo para la gran masa de consumidores. Aunque nos pese a todos los linuxeros la realidad es esta. Las cosas son como son y no c?mo nos gustar?a que fueran. Saludos. pero puede para

...

...

mas de un objetivo. Por ejemplo para usarlo para jugar, trabajar, trabajar con sonido, trabajar en tiempo real. En windows es imposible hacerlo todo a la

vez, es mejor una m?quina para cada cosa. Y lo ultimo, en linux puedo hacer

aplicaciones de control en tiempo real, que con el windows, ni se me

...

...

ocurriria, mientras uso la m?quina para todo lo que deseo y m?s, y sin ningun

software pirata.

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Claro, eso es lo que yo digo, y sea de quien sea la culpa, el usuario de windows no tiene porqu? preocuparse a la hora de comprar alg?n dispositivo o componente de su ordenador de si habr? o no habr? driver. Sea de quien sea la culpa, hasta que en linux este problema no sea tal nuestro sistema operativo favorito no estar? listo para la gran masa de usuarios de ordenadores. Si cada cosa que us?semos o compr?semos tuvi?semos que ser pacientes investigadores y eternos estudiantes y navegantes lectores de p?ginas webs tem?ticas, el mundo ser?a muy dificultoso. Yo quiero llegar a mi casa darle a un bot?n y ver la tele, no hacerme medio ingeniero de teleco y electr?nica. Si todos los esfuerzos que hay que hacer con linux los tuviera que hacer con mi tele, no ver?a la tele porque no me interesa.

-- Mensaje original -- From: Mariano Rubio To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 9 Oct 2004 10:51:48 +0200 Subject: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

Nadie habla de que la culpa sea de linux...es mas, creo que todos estamos de acuerdo en eso. Ahora, eso mismo diselo a un usuario novato....explicale eso mismo. Lo mas seguro es que te diga que a el le da lo mismo..el solamente

quiere que le funcione de la manera mas sencilla posible.. y punto;)

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Hola

SuSE FTP server, o Mandrake download edition, es lo mismo, pero no es Debian en nivel de complicaci?n ni mucho menos.

Bueno a lo que mne referia al comparar Debian con Suse es que al final ambas son GNU/Linux, las diferencias estan en la eleccion de paquetes, en el metodo de instalacion y cosas mas, Mandrake y SUSE se parecen mas entre ellos, ambas son empresas, ambas estan metidas en facilitar la tarea a los novatos (aunque mandrake lleva la delantera, creo) yo mismo soy usuario de ambas distros, en oficina llevo una y en casa otra, ambas me gustan, me siento comodo con ellas y no soy un usuario experimentado de linux, he curioseado en linea de comandos, manejo algunos con seguridad pero la interface grafica me da a todo. incluso he convertido a algunos amigos a Linux y he resuelto sus problemas cuando se les han presentado (claro esta que estos amigos estaban hasta los cojones de windows y estaban dispuestos a navegar en google hasta resolver el problema) A mi me parece que linux esta listo para el escritorio desde hace mucho tiempo. pero no lo esta para el usuario de a pie, para el usuario que los gringos llaman joe sixpack, por que este usuario no quiere saber que tiene su maquina, quiere prenderla y usarla y punto. Ignoro como funciona Xandros o Linspire, pero supongo que ambas distros son faciles de usar en la onda de MDK o SUSE, sin embargo el asunto del hardware esta presente y solo se resuelve vendiendo maquinas con linux preinstalado (con discos de recuperacion como los que tienen algunas computadoras) al menos con cara a ese usuario. yo no me atreveria a sugerirle linux al vecino fontanero de nadie ni a ningun joe sixpack, es mas no le sugeriria que se cambie de su sistema operativo, si ya logro aprender uno, pues que lo use, si no desea cambiar, pues bien, si desea que su maquina funcione bien, que pague por servicio tecnico, que lo tendra que hacer con frecuencia. y no lo digo de mala fe, al final recomendar linux a una persona que no lo aprendera a usar crea un efecto de bola de nieve de informacion negativa. recuerden el ejemplo de este municipio brasileño que regreso a windows por que su personal no se adapto. saludos carlos

Tanto SuSE como MDK, son las que recomendamos a los novatos.

Yo vengo de MDK y dej? de usarla porque me toc? las narices un fallo reincidente en el men? de KDE. Pero es casi igual de f?cil de usar que SuSE, es m?s, la instalaci?n es m?s intuitiva en lo que a particionado se refiere que la SuSE. Yo solo tengo buenas palabras para MDK, con esa distro descubr? que linux se pod?a usar, y estuve con ella desde la versi?n 8.0 y la dej? en la 9.2. De hecho a los novatos les recomiendo que empiecen por MDK. Nunca con Debian... y espero que Debian empiece a hacer f?cil la vida a los usuarios que no son geeks pues presiento que con SuSE pasar? como con Red Hat, al final habr? una SuSE Core o algo as?. Es lo ?nico que tengo contra Debian, es m?s, me encanta que tarden tanto tiempo en sacar una versi?n estable, creo que SuSE se pasa sacando una versi?n nueva cada seis meses, pero es innegable que Debian no es lo m?s facilitador del mundo que digamos.

...

-- Mensaje original -- From: Carlos Wertheman To: suse-linux-s@suse.com Date: Fri, 8 Oct 2004 23:53:09 -0500 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si

Mira, sin animo de flame, yo instale a una amiga que no se caracteriza

por

...

ser una geek precisamente, mandrakelinux 10 (la edicion download es 100% gpl) y es amigable, no tienes que tener los problemas de debian para ser easy

to

...

use, el que SUSE tenga algunas cosas propietarias pues no lo hace diferente a debian, conozco usuarios de debian que se han instalado el flash y el java y no creo que nadie que use internet pueda prescindir de esos paquetes

el problema es mas bien de costumbre, si lo conoces primero lo que venga

despues lo miras cond esconfianza

saludos

carlos

El Vie 08 Oct 2004 23:12, csalinux escribi?:

...

No te entend? mucho... pero supongo que la idea s?.

Yo no digo qui?n tiene la culpa, ni si te pide o no te pide driver uno

u

...

otro, o si no tienes los driver de XP y s? de Mac, entonces en XP te fastidias...

No digo eso hombre... eso lo sabemos todos.

Lo que digo, es que para bien o para mal... cuando vas a comprar un perif?rico si usas windows ni te preocupas de si tiene driver o no -porque lo tiene en un 99.999999 % de los casos-, y para linux es una complicaci?n... y yo digo... para el usuario que usa el ordenador como

un

...

microondas -que es como lo ha de usar el 99% de los usuarios-, linux

es

...

un

...

dolor de muelas y windows no. Y hasta que esto no deje de ser as? linux

no

...

estar? listo para usarse en masa.

De hecho, t? sabes que hay distros y distros. ?Por qu? recomiendas SuSE y no Debian a los novatos? Porque puestos a ser opensource... m?s opensource que Debian no hay nada. ?No ser? que se configura m?s f?cilmente? Me explico ?verdad?

...

-- Mensaje original -- From: Jaime Andres Velez To: suse-linux-s@suse.com Date: Fri, 8 Oct 2004 22:24:46 -0500 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Vie 08 Oct 2004 20:29, csalinux escribi?:

...

Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios,

al

...

...

...

menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime d?nde la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la

culpa

...

...

...

...

la

tiene

...

...

x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador

para

...

...

...

tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet

c?mo

...

...

...

se

...

instala y mucho menos en guiri.

perd?n que meta la cucharada, pero el ejemplo es poco o peor aun, nada

valido,

...

que tal si le dices al vecino que es un feliz usuario Windows que al comprar

digamos una infeliz impresora, apenas la conecta a esa maravilla tecnol?gica

que es el XP, enseguida este S.O le pide el CD de instalaci?n, listo, perfecto todo rueda de forma natural, pero resulta que el fabricante

de

...

...

este

...

perif?rico, no incluyo el CD de drivers... caramba que le meto al computador???, le pregunto al fabricante y este me responde... no socio

driver para windows no existe, solo driver para OSX, el driver para windows

te lo tienes que programar a tu medida, pero... las especificaciones

de

...

...

la

...

impresora no se dan, entonces ademas de programarte los drivers te toca

adivinar como lo haces, o mejor aun esperar quien sabe que tiempo, hasta que algun alma caritativa los haga por ti... total la comunidad Open Source

esta

...

llena de estas almas.... ahora te pregunto... Sera que si se encuentras un perif?rico as? te imaginas que Windows

es

...

...

una

...

porqueria (que no lo es)... no, seguramente te imaginas que el perif?rico no sirve para un ca....rrizo, esto pasa con Linux, pero que te imaginas...

caramba linux si es complicado... no da soporte, Instalar una webcam

si

...

...

es

...

un rollo, te digo, compra cualquier periferico salido despues de la salida

de

...

XP, y mira cuantos funcionan sin tener que ingresar el CD de configuraci?n

(muy pocos lo haran por no decir que ninguno).. Para que la cosa quede lo mas claro posible, cuando instalas por primera vez XP acto seguido de la instalacion no te pide el CD con los drivers de

la

...

...

board y de todo lo que trae????, y si no le proporciona el cd de la

board

...

...

...

al XP.. sera que el XP funciona muy bien... y cuantas de estas boards traen

soporte para linux...pocas, verdad? y ahora te pregunto, Linux no funciona

bastante bien sin estos drivers?, y por que lo que ser?a Inaceptable

en

...

...

un

...

caso(Windows) es comun y normal en otro?

Ya me puse canson

Jaime V.

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-- Carlos Wertheman Herrera Jesús María - Lima - Perú

Mirá, yo para poder usar una version educativa de determinado software, tube que instalar el maldito XP, pero me encontre que para cierto hardware tampoco tenía drivers, ejemplo:

Placa de captura Miro DC10 (sin sintonizador, tampoco disponible patra linux)

Placa de captura, sintonizador y video Pixelview (chipset Cirrus Logic, tampoco disponible patra linux).

Scanner USB Agfa 1212U (descargué los drivers del fabricante, tube que reiniciar 5 veces para que detecte el scanner, y al mes, cuando lo quise usar en XP, ya no lo detectaba), mientras que con SuSE 9.0, cuando lo enchufé, lo detectó inmediatamente, me pidió la clave de root para configurarlo, y jamas lo tube que volver a reconfigurar, porque siempre que lo enchufaba en linux, siempre estaba disponible.

Para mi, el detalle fundamental, es que con linux el ordenador hace lo que uno quiere. Mientras que con ruindous, ni siquiera se apaga cuando uno quiere apagarlo, se conecta a internet sin que uno le de la orden de conectarse (con banda ancha, para transmitir quien sabe que información).

A mi eso me suena a fallo del fabricante y desarrollador del driver, no de microsoft. Al cesar lo que es del cesar, y dios lo que es de dios... Si un driver especificamente desarrollado para windows no funciona, a quien tienes que pedir cuentas es al fabricante, en mi opinión. Exactamente igual seria echarle la culpa la Linus Torvalds and company pq los winmodems no funcionan, o funcionan poco con linux. Saludos, migel

On Sat, 9 Oct 2004 15:45:05 +0200, csalinux wrote:

Claro, eso es lo que yo digo, y sea de quien sea la culpa, el usuario de windows no tiene porqu? preocuparse a la hora de comprar alg?n dispositivo o componente de su ordenador de si habr? o no habr? driver. Sea de quien sea la culpa, hasta que en linux este problema no sea tal nuestro sistema operativo favorito no estar? listo para la gran masa de usuarios de ordenadores.

Repites una y otra vez la frase. Una verdad también es una mentira (o una inexactitud) repetida el suficiente número de veces. A ver, poco a poco: GNU/Linux está _sobradamente preparado_ para tratar _con exquisitez_ cualquier hardware. La "gran masa" está _sobradamente preparada_ para usar un sistema informático de escritorio (apuntar y arrastrar y hacer clic). Son _los fabricantes de hardware_ los que no estan preparados. O no quieren estarlo. Desde los acuerdos con Microsoft (*) hasta que liberando especificaciones se descubre que las características anunciadas en el tríptico del invento _no son verdad_ (como se sospecha del caso de las webcam Philips) No confundamos y menos repitiendo la confusión en el 75% de los mensajes, falen? :) ------- (*) Apuestas a que dentro de unos años habrá wincams tal como hay winprinters y winmodems? No pasaria nada si no fuese que servira para que se repita un "linux no está preparado", incluso en nuestros foros, que ya cansa. (leer con la música de tiburón de fondo) PHOTOKINA 2004 Microsoft se estrena en la feria con un protocolo de transmisión MICROSOFT: www.microsoft.com EL PAÍS - 07-10-2004 Para refrendar el éxito de la edición de Photokina sólo faltaba Microsoft, y allí estuvo, por primera vez en la historia de la feria alemana. El gigante del software estuvo allí para enseñar la utilidad de su sistema operativo Windows XP en trabajos relacionados con la imagen, y la fotografía en particular. También presentó sus soluciones para la comunicación sin cables entre el ordenador y la cámara, y lo mismo pero con la impresora de imágenes. Los representantes de Microsoft anunciaron, en compañía de las principales empresas fotográficas, una nueva tecnología que emplea Windows XP para facilitar la transferencia de archivos. El nuevo protocolo se llama Media Transfer Protocol (MTP), y lo incorporará Canon en todas sus cámaras. Este protocolo facilita el reconocimiento entre la cámara, la impresora o el ordenador, con una transmisión más rápida y adaptada a las redes inalámbricas. También aprevechó para presentar en la feria un nuevo conjunto de programas agrupados en un paquete al que llama "Digital Imagesuite 10" pensado exclusivamente para el tratamiento de imágenes digitales. © El País S.L. | Prisacom S.A. ------- -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

On Sat, 09 Oct 2004 18:14:18 +0200, AleOP wrote:

El sáb, 09-10-2004 a las 15:40 +0200, csalinux escribió:

...

Insisto que da igual qui?n tiene la culpa. El hecho es que el usuario de windows no tiene porqu? preocuparse de si habr? o no habr? driver -tenga quien tenga la culpa-, y hasta que este handicap no se solucione en linux, linux no ser? un sistema operativo listo para la gran masa de consumidores. ¿Que no? ¿Que el usuario de ruindos no tiene por qué preocuparse de si hay o no hay drivers?

Pero, amigo, ¿en qué mundo vives? ¡Podría contarte sienes y sienes de casos! Y eso, por no decirte que aquellos que sabían algo, siempre me preguntaban nada más comprarme algo de hardware: "¿Y esto tiene su cd de drivers para ruindos y todo, no?"

Si no preocupase ya habría colocado el muerto de webcam Sony CMR-PC1 _que no tiene ni tendrá drivers para XP_ Vieja no es, no hace tanto que estaba a la venta: http://www.sony.com.hk/eid/issues/oct/pics/CMR-PC1_angle.jpg (para Linux tampoco hay, Sony no suelta prenda) Porqué será que lo consultan, esos usuaros de Windows ... prácticas para cuando se pasen a Linux? :D -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El s?b, 09-10-2004 a las 15:40 +0200, csalinux escribi?:

...

Insisto que da igual qui?n tiene la culpa. El hecho es que el usuario

de

...

windows no tiene porqu? preocuparse de si habr? o no habr? driver -tenga quien tenga la culpa-, y hasta que este handicap no se solucione en linux, linux no ser? un sistema operativo listo para la gran masa de consumidores. ?Que no? ?Que el usuario de ruindos no tiene por qu? preocuparse de si hay o no hay drivers?

Pero, amigo, ?en qu? mundo vives? ?Podr?a contarte sienes y sienes de casos! Y eso, por no decirte que aquellos que sab?an algo, siempre me preguntaban nada m?s comprarme algo de hardware: "?Y esto tiene su cd de drivers para ruindos y todo, no?"

No s? en que mundo vivo, pero jam?s me he encontrado ning?n hardware que diga "NO FUNCIONA CON WINDOWS". ?T? s??

Vamos, hombre... que no es para tanto. Defender lo indefendible me parece una posici?n intolerable (y no te lo tomes a mal, porque no estoy entrando en ninguna pol?mica ni quiero insultar ni perderle el respeto a nadie; eso que conste).

No me lo tomo a mal hombre, claro que no. Lo ?nico que digo es que "Houston tenemos un problema", y que si lo solucionamos linux ser? sistema operativo de masas, mientras tanto nos va a costar. :D Saludos Ale.

Alejandro.

...

Aunque nos pese a todos los linuxeros la realidad es esta. Las cosas

son

...

como son y no c?mo nos gustar?a que fueran.

Saludos.

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-- Mensaje original -- From: AleOP To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 09 Oct 2004 09:50:39 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El s?b, 09-10-2004 a las 03:29 +0200, csalinux escribi?:

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Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Vamos a ver. Parece que estamos tambi?n habituados a confundir la velocidad con el tocino. Es bien cierto lo que cuentas sobre las impresoras o las webmcams y linux; pero creo que se trata, parad?jicamente, del rev?s: hay muchas impresoras o webcams que no funcionan con linux y hay que andar antes requiriendo informaci?n sobre ellos, porque a los fabricantes "NO LES DA LA REAL GANA" de hacer su hardware para cualquier sistema operativo del mundo (y aqu? incluir? tambi?n al engendro dentro de dicho grupo de sistemas operativos..., en fin...) Un sistema cutre ha generado la fabricaci?n de hardware cutre. Y de ello, creo que existen muestras para dar y tomar hasta el a?o 2215.

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Nada m?s que eso, Alejandro.

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Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime

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la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la tiene x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador

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tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo se instala y mucho menos en guiri.

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-- Mensaje original -- From: Urbez Santana Roma To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 9 Oct 2004 01:34:44 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:57, Mariano Rubio escribi?:

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Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quiz?s hoy sea mi d?a tonto,

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pienso que a?n queda bastante en facilidad de instalaci?n para acercarnos a windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no

...

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...

instalar alg?n programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos habeis leido similares?

Perdona, estais hablando de software gratuito en desarrollo. No se si os dais cuenta que en windows nada es gratuito, excepto estos mismos programas si estan hechos para windows tambien.

Es responsabilidad de los que hacen el software abierto de mantener siempre un instalador para cada version de linux, unix, windows, etc... Suelen hacerlo en programas con muchos developers, o con la suerte de que haya alguien dedicandose a distribuir para cada plataforma.

El problema, es que esos programas estan hechos para que funcionen en un monton de sitios distintos. Y sobretodo, al ser software abierto suele usar otros softwares abiertos, de los que depende.

No es un problema ni de linux ni de suse, el que otros programas, que no

tienen instalador, te funcionen.

En cambio si es responsabilidad de SuSE que todos los programas que incluye funcionen sin problemas. Suele pasar que en cada nueva version se arreglan los problemas de la anterior.

Los sistemas de ventanas i las aplicaciones en linux son tanto o m?s comodas que las de windows. Ahora bien, si quieres el Photoshop, compralo. Si es muy caro para ti, usa el Gimp.

Finalmente, en windows instalar algo sigue siendo muy arriesgado. Si a la

comodidad le llamas a la posibilidad de quedarte sin sistema, porque cada vez que se instala algo, y mas si usa el window installer, el horror

...

...

ser

...

grande.

Por otro lado, resulta mas facil instalar una SuSE en un ordenador

vacio,

...

e incluso con solo windows, que instalar el windows. Aunque el Xp y siguientes parecen mas estables, no lo son, cuando intentas utilizar la m?quina

...

...

...

mas de un objetivo. Por ejemplo para usarlo para jugar, trabajar,

d?nde para pero puede puede para trabajar

...

...

...

con sonido, trabajar en tiempo real. En windows es imposible hacerlo todo a la

vez, es mejor una m?quina para cada cosa. Y lo ultimo, en linux puedo hacer

aplicaciones de control en tiempo real, que con el windows, ni se me

...

...

...

ocurriria, mientras uso la m?quina para todo lo que deseo y m?s, y sin ningun

software pirata.

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Vieja no es, no hace tanto que estaba a la venta: http://www.sony.com.hk/eid/issues/oct/pics/CMR-PC1_angle.jpg

(para Linux tampoco hay, Sony no suelta prenda)

Porqu? ser? que lo consultan, esos usuaros de Windows ... pr?cticas para cuando se pasen a Linux? :D

Pues una cagada de Sony, pero estar?s de acuerdo que eso no es com?n que le pase al usuario de windows y s? a los linuxeros. De todas manera est? bien... yo hace que no compro Sony a?os... es "la gama baja de jap?n". Si conoces a alg?n japon?s... que te hable de Sony en Jap?n... :) Yo tuve unas desagradables experiencas con Sony... y es que es marca descartada por m? de entrada... Por eso no me extra?a. :D

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El sáb, 09-10-2004 a las 18:36 +0200, csalinux escribió:

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El s?b, 09-10-2004 a las 15:40 +0200, csalinux escribi?:

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Insisto que da igual qui?n tiene la culpa. El hecho es que el usuario

de

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windows no tiene porqu? preocuparse de si habr? o no habr? driver -tenga quien tenga la culpa-, y hasta que este handicap no se solucione en linux, linux no ser? un sistema operativo listo para la gran masa de consumidores. ?Que no? ?Que el usuario de ruindos no tiene por qu? preocuparse de si hay o no hay drivers?

Pero, amigo, ?en qu? mundo vives? ?Podr?a contarte sienes y sienes de casos! Y eso, por no decirte que aquellos que sab?an algo, siempre me preguntaban nada m?s comprarme algo de hardware: "?Y esto tiene su cd de drivers para ruindos y todo, no?"

No s? en que mundo vivo, pero jam?s me he encontrado ning?n hardware que diga "NO FUNCIONA CON WINDOWS".

¡Pues claro, amigo! ¡Ni tú, ni yo ni nadie lo verá! ¿Cómo van a ser tan sinceros? Si lo fueran ¡no venderían nada de lo que fabrican! Es pura lógica. Pero, es que, siendo ya recalcitrante, me atevería incluso a decir que "todo el hardware NO funciona con Ruindos", ¡ni nada! Una cosa es que lo puedas poner en marcha (es un decir) y otro que te sirva de verdad, que nunca te dé problemas, que no te cuelgue la máquina, etc., etc., etc. Jeje... Que no, amigo, que no. Por lo menos a mí, no me convence ya nada: tengo ya demasiados cortes en la cara con respecto al engendro, que ya no me creo nada, ni que me dijesen que el Longhorn se parece cada vez más a linux+kde... Alejandro.

?T? s??

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Vamos, hombre... que no es para tanto. Defender lo indefendible me parece una posici?n intolerable (y no te lo tomes a mal, porque no estoy entrando en ninguna pol?mica ni quiero insultar ni perderle el respeto a nadie; eso que conste).

No me lo tomo a mal hombre, claro que no. Lo ?nico que digo es que "Houston tenemos un problema", y que si lo solucionamos linux ser? sistema operativo de masas, mientras tanto nos va a costar. :D

Saludos Ale.

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Alejandro.

...

Aunque nos pese a todos los linuxeros la realidad es esta. Las cosas

son

...

...

como son y no c?mo nos gustar?a que fueran.

Saludos.

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-- Mensaje original -- From: AleOP To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 09 Oct 2004 09:50:39 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El s?b, 09-10-2004 a las 03:29 +0200, csalinux escribi?:

...

Nadie discute la superioridad de linux sobre windows para usuarios, al menos, iniciados.

Pero dile t? a tu vecino que para comprarse una impresora, primero tienes que ver si est? soportado y si no est? soportado ver si alguien la hizo funcionar. Te mirar? con cara de colgado.

Vamos a ver. Parece que estamos tambi?n habituados a confundir la velocidad con el tocino. Es bien cierto lo que cuentas sobre las impresoras o las webmcams y linux; pero creo que se trata, parad?jicamente, del rev?s: hay muchas impresoras o webcams que no funcionan con linux y hay que andar antes requiriendo informaci?n sobre ellos, porque a los fabricantes "NO LES DA LA REAL GANA" de hacer su hardware para cualquier sistema operativo del mundo (y aqu? incluir? tambi?n al engendro dentro de dicho grupo de sistemas operativos..., en fin...) Un sistema cutre ha generado la fabricaci?n de hardware cutre. Y de ello, creo que existen muestras para dar y tomar hasta el a?o 2215.

...

...

...

Nada m?s que eso, Alejandro.

...

Eso, hace que linux no est? a?n listo para el p?blico de masa.

O si no dime una webcam que funcione sin hacer malabarismos, y dime

...

...

la compro. ?A que no puedes? Ya s? me vas a decir que si la culpa la tiene x o y y por las razones z o k. Pero eso para quien use un ordenador

...

...

tener una videoconferencia le trae al fresco. Lo que quiere es ir a una tienda comprar una webcam y hacer videoconferencia sin tener que estar dos d?a buscando en internet c?mo se instala y mucho menos en guiri.

...

-- Mensaje original -- From: Urbez Santana Roma To: suse-linux-s@suse.com Date: Sat, 9 Oct 2004 01:34:44 +0200 Subject: Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil...

El Viernes, 8 de Octubre de 2004 20:57, Mariano Rubio escribi?: > Esa es una de las dificultades, otra sigue siendo el software. Cuando > utilizaba windows e instalaba el emule, siempre era lo mismo (siguiente, > siguiente, siguiente...) por ejemplo.Quiz?s hoy sea mi d?a tonto,

...

...

...

> pienso que a?n queda bastante en facilidad de instalaci?n para acercarnos a > windows.Cuantas veces hemos leido "mail" de ayuda de gente que no

...

...

...

> instalar alg?n programa?. En mi caso es el amule, ni compilandolo,ni > mediante apt, ni mediante yast, y es solo un ejemplo....cuantos casos > habeis leido similares? >

Perdona, estais hablando de software gratuito en desarrollo. No se si os dais cuenta que en windows nada es gratuito, excepto estos mismos programas si estan hechos para windows tambien.

Es responsabilidad de los que hacen el software abierto de mantener siempre un instalador para cada version de linux, unix, windows, etc... Suelen hacerlo en programas con muchos developers, o con la suerte de que haya alguien dedicandose a distribuir para cada plataforma.

El problema, es que esos programas estan hechos para que funcionen en un monton de sitios distintos. Y sobretodo, al ser software abierto suele usar otros softwares abiertos, de los que depende.

No es un problema ni de linux ni de suse, el que otros programas, que no

tienen instalador, te funcionen.

En cambio si es responsabilidad de SuSE que todos los programas que incluye funcionen sin problemas. Suele pasar que en cada nueva version se arreglan los problemas de la anterior.

Los sistemas de ventanas i las aplicaciones en linux son tanto o m?s comodas que las de windows. Ahora bien, si quieres el Photoshop, compralo. Si es muy caro para ti, usa el Gimp.

Finalmente, en windows instalar algo sigue siendo muy arriesgado. Si a la

comodidad le llamas a la posibilidad de quedarte sin sistema, porque cada vez que se instala algo, y mas si usa el window installer, el horror

...

...

ser

...

grande.

Por otro lado, resulta mas facil instalar una SuSE en un ordenador

vacio,

...

e incluso con solo windows, que instalar el windows. Aunque el Xp y siguientes parecen mas estables, no lo son, cuando intentas utilizar la m?quina

...

...

...

mas de un objetivo. Por ejemplo para usarlo para jugar, trabajar,

d?nde para pero puede puede para trabajar

...

...

...

con sonido, trabajar en tiempo real. En windows es imposible hacerlo todo a la

vez, es mejor una m?quina para cada cosa. Y lo ultimo, en linux puedo hacer

aplicaciones de control en tiempo real, que con el windows, ni se me

...

...

...

ocurriria, mientras uso la m?quina para todo lo que deseo y m?s, y sin ningun

software pirata.

-- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

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On Sat, 9 Oct 2004 18:41:12 +0200, csalinux wrote:

...

Vieja no es, no hace tanto que estaba a la venta: http://www.sony.com.hk/eid/issues/oct/pics/CMR-PC1_angle.jpg

(para Linux tampoco hay, Sony no suelta prenda)

Porqu? ser? que lo consultan, esos usuaros de Windows ... pr?cticas para cuando se pasen a Linux? :D

Pues una cagada de Sony

Hombre, por fin! Una cagada de Sony? Esta vez no es linux-no-preparado-para-la-masa? Bueno, resulta que Sony no te gusta y no lo compras. Si es que lo veo: después del ISO vendrá el CSA para medir la calidad de las cosas. Qué marca es culpa de ella y qué marca es culpa de linux-no-preparado-para-la-masa? Da para un capítulo del "libro blanco de calidad informática para las masas" ;))

pero estar?s de acuerdo que eso no es com?n que le pase al usuario de windows y s? a los linuxeros.

Sobre si es común o no, no es cuestión de estar de acuerdo o no: hacer productos de harware para el sistema más extendido es una táctica comercial lógica. Hacerlos lo más barato posible y que los drivers cerrados campeen como puedan la chapuza, también. Que pille a contrapié eso de decir los defectos para que los linuxeros hagan drivers que funcionen, es comprensible. Resulta barato tratar sólo con un fabricante de SO. Es comprensible que intenten retrasar hacer mejor las cosas y aprender a moverse en la diversidad hasta que el mercado de clientes con Linux sea jugoso. Mientras, todo eso que se ahorran. Las dictaduras siempre han ido bien para cubrir el riñón de unos pocos (los fabricantes de hardware no son tantos). Pero sucede que mientras haya repetidores de frases como tu diciendo que linux-no-está-preparado-para-la-masa, pues la masa no tendrá ganas de pasarse y se creará el efecto pescadilla [mordiéndose la cola]: los fabricantes no se preocuparán en orientar sus tácticas comerciales a los usuarios de Linux porque no abultan lo suficiente. Si fueses tu solo, mira. Pero la cosa es de las proporciones de un camión de Gremlins al que le pilló una tormenta sin toldo a la 1 de la madrugada. Quiero decir que si fuese un estratega de Microsoft o de un fabricante de hardware importante quizás pagaría a personas diciendo lo que tu dices en listas de GNU/Linux. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

Venga CSA. Me hago cargo de tu buena voluntad, pero no digas esas cosas en una lista seria. En este foro hay informáticos de carrera, con su sistema linux completamente instalado, y les surgen multitud de problemas de difícil resolución. A mí, por ejemplo, aún no habéis podido resolverme porqué el SuSE es incapaz de reiniciar mi ordenador HP. Cosa del hardware, puede ser, pero windows lo hace perfectamente. Ahí me habéis abandonado a mi suerte, medio sugiriendo que soy demasiado tonto para entenderlo. Allá vosotros. Y vuestros métodos. Igual que aquel otro colistero peruano que me metió un virus en el ordenador para "demostrarme" que windows es más inseguro que linux. Eso ya lo sabía, no te jode. Pero con un winmodem no puedes hacer otra cosa... Ahora que, vaya modales los vuestros... Y luego os quejáis si una frase os parece más fuerte que la otra... Bueno, pelillos a la mar. Decir que, una vez instalado linux, es más fácil de manejar que windows, sólo demuestra una de estas dos cosas: 1. No tenéis ni puta idea de manejar windows. 2. No tenéis ni puta idea de manejar linux. A mí me gusta GNU/Linux. Tanto por sus funcionalidades, como por su versatilidad, como por su filosofía, como por su precio, como por sus posibilidades, como por su... etc. Sin embargo, soy plenamente consciente de sus dificultades. No intento engañarme a mí mismo, ni a los demás. Me lo tomo como un reto. Y cada vez que supero alguna de las dificultades, sé más informática que antes de enfrentarme a ella. Pero de ahí a decir la sandez que habéis dicho, pues bueno, ese es otro cantar... Windows será lo que tú quieras, pero es mucho más sencillo de manejar que Linux. Así de simple. Y por tanta simplicidad es por lo que tiene menos funcionalidades y menos posibilidades. (De hecho, Windows95 cabe de sobra en un 486 con 200Mb de disco duro y 8Mb de ram, y a ese PC no le metes tú una SuSE gráfica ni de coña...). Pero es que decir lo contrario es simplemente ridículo. Discusión equivocada la vuestra. Podéis poner un aviso en vuestra bienvenida al foro que diga: "Aquellos que no odien el Windows o no tengan fé unica en Linux y SuSE su profeta, no son bienvenidos a esta lista". Así por lo menos serán más sinceras vuestras intenciones... salut. sebas. PD: Y arréglate los acentos... ¿o es que con linux es muy complicado resolver la configuración? :) Se predica con el ejemplo... ----- Original Message ----- From: "csalinux" To: "Benjam? Villoslada" ; "Sebastian" Cc: Sent: Friday, October 08, 2004 8:25 PM Subject: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Si es tan f?cil... Creo que est?is en una discusi?n equivocada. Una vez instalado el linux es tan f?cil de manejar como el windows. El problema es c?mprate una webcam e instalala. Haz funcionar una multifunci?n, etc. Creo que esa es la dificultad de linux. Instalar todo tu hardware bien. Por lo dem?s ya es igual.

El Sábado, 9 de Octubre de 2004 19:07, Benjamí Villoslada escribió:

Pero sucede que mientras haya repetidores de frases como tu diciendo que linux-no-está-preparado-para-la-masa, pues la masa no tendrá ganas de pasarse y se creará el efecto pescadilla [mordiéndose la cola]: los fabricantes no se preocuparán en orientar sus tácticas comerciales a los usuarios de Linux porque no abultan lo suficiente.

Si fueses tu solo, mira. Pero la cosa es de las proporciones de un camión de Gremlins al que le pilló una tormenta sin toldo a la 1 de la madrugada.

Quiero decir que si fuese un estratega de Microsoft o de un fabricante de hardware importante quizás pagaría a personas diciendo lo que tu dices en listas de GNU/Linux.

Yo haria lo contrario...diria a todo el mundo que linux es muy facil (mas que windows) que nunca van a tener problemas...que nunca se cuelga etc etc etc.así,cuando vengan todos estos problemas, probablemente se desilusionen y se cambien de nuevo a windows xDDD. A la gente hay que ir con la verdad por delante, y la verdad es que si se cambian a linux, tendrán muchisimas gratificaciones, pero desde luego no la facilidad de hardware ni, en muchos casos software -- Eres de Cadiz? Unete a la nueva asociación www.agali.org asociación de Gaditanos linuxeros

linux ira mejor, el d?a que dejemos de mirarnos el ombligo,y exclamemos

al

unisono, "a?n nos queda mucho por avanzar". *Cuando alguien novato compra un hardware ,no se preocupa de nada..sabe

que

le va a venir su cd con controladores para su windows. Uno de linux...xDD

primero ha de mirar si tiene controladores en la red, despu?s en algunos

casos, tendr?s que compilarlos,incluso con compilac?n de n?cleo, y luego,

tambi?n puede pasar que el fabricante haya decidido cambiar el chip, y ya no es el mismo que hace dos semanas, con lo cual...hardware a la ****** (caso

real de una tarjeta PCI wireless)......y mientras eso no cambie, siempre

SIEMPRE iremos por detr?s. Nadie dice que sea culpa de GNU/linux......pero

cuando se lo digo a mi vecina de 17 a?os que se acaba de comprar un ordenador, sonr?e y me dice......"si a mi me funciona sin problemas...para

que calentarme la cabeza?. Ya partir de esto, le puedo intentar comer"el

coco" con las excelencias de linux...que me va a dar lo mismo...prefiere su XP

Gracias Mariano, simplemente eso que tu dices es lo que yo intento decir. Saludos.

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El sáb, 09-10-2004 a las 19:07 +0200, Benjamí Villoslada escribió:

Hombre, por fin! Una cagada de Sony? Esta vez no es linux-no-preparado-para-la-masa?

Bueno, resulta que Sony no te gusta y no lo compras.

A mí tampoco...

Pero sucede que mientras haya repetidores de frases como tu diciendo que linux-no-está-preparado-para-la-masa, pues la masa no tendrá ganas de pasarse y se creará el efecto pescadilla [mordiéndose la cola]: los fabricantes no se preocuparán en orientar sus tácticas comerciales a los usuarios de Linux porque no abultan lo suficiente.

De nuevo tienes más razón que un santo y has acertado a expresarlo muy certeramente. Por eso, mi empeño aquí y en cualquier otro lado que se me ponga por delante, en aceptar ni una sola propuesta en favor del engendro y los que lo engendraron. Sí, señor: hay que alzar siempre la voz y ser firme y consecuente con lo que se critica, y no usarlo ahora que me conviene, y luego, no, no, no... como dicen que san Pedro negó en aquella fatídica noche... En fin, lo he dicho ya hoy: no hay manera humana. Es imposible.

Si fueses tu solo, mira. Pero la cosa es de las proporciones de un camión de Gremlins al que le pilló una tormenta sin toldo a la 1 de la madrugada.

Jajajajajajajaja.... Alejandro.

El sáb, 09-10-2004 a las 19:17 +0200, csalinux escribió:

...

...

...

No s? en que mundo vivo, pero jam?s me he encontrado ning?n hardware que diga "NO FUNCIONA CON WINDOWS".

?Pues claro, amigo! ?Ni t?, ni yo ni nadie lo ver?! ?C?mo van a ser tan sinceros? Si lo fueran ?no vender?an nada de lo que fabrican! Es pura l?gica.

No es cierto, si me venden algo que no funciona voy y monto el pollo hasta que me devuelvan el dinero, yo y todos.

...

Pero, es que, siendo ya recalcitrante, me atever?a incluso a decir que "todo el hardware NO funciona con Ruindos", ?ni nada! Una cosa es que lo puedas poner en marcha (es un decir) y otro que te sirva de verdad, que nunca te d? problemas, que no te cuelgue la m?quina, etc., etc., etc. Jeje...

En eso llevas toda la raz?n... Muchos cuelgues de windows son en realidad fallos de hardware, ¡Y uuuuuuuuuuuuuuuuuuun huevo, amigo! Eso es lo que dicen todos. Y puedo asegurate también, además, que tengo experiencia en eso, y te digo que el ruindos se traga todo, hasta el día que hace "pum", y hay que tirarlo a la basura.

He contado ya infinidad de veces que, gracias al compilador de Linux, AMD pudo conocer un bug con que salieron no sé cuántas tiradas de micros K6-2, entre los meses de junio y julio (creo recordar) del año 1999 (también creo recordar): daban segmentation fault, cuando la máquina tenía más de 32 megas de ram y eran micros inferiores a 400 Mhz. ¿Cuándo has sablido algo así de ruindos? Vamos, que aún ni se han enterado en Redmond que aquella tirada de micros tenían un bug. Por eso, no te creas nada de lo que te dicen por ahí sobre que si te falla el ruindos es por culpa del hardware. Tan sólo los sistemas puros de 32 bits (bueno... parece que por fin el XP lo es, aunque tendría mis dudas...), pueden hacer un chequeo tan profundo del hardware, a zonas que el engendro no llegará ni montándose en un cohete espacial ni con el coche de Batman. Un abrazo, Alejandro.

On Sat, 9 Oct 2004 19:49:08 +0200, Mariano Rubio wrote:

La gente ya está hasta el moño de los virus y problemas del I.E...y se pasan a firefox. De verdad crees que lo hacen por que sea abierto?

Pues cagada, porque el dia que Explorer supere sus problemas volverán a él. Es nuestra reponsabilidad, de más informados y concienciados, que no sea así. (PS: La definición de "la gente" suele ser muy vaporosa: casi siempre es una masa indefinida que suele tener (oh casualidad) los mismos puntos de vista de quien usa la expresión "la gente" :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

Mira me dan ganas de decirte... que te sales de madre y de asunto... pero bueno... solo terminar el hilo contigo y con todos dici?ndote algunas cosas. Espero que no te tomes a mal mi iron?a. Y disculpad todos por abandonar el hilo, pero veo que la cosa se enciende y yo no converso cuando empieza a perderse la calme.

Bueno, resulta que Sony no te gusta y no lo compras. Si es que lo veo:

?No sabes o no quieres leer? Yo no he dicho que no compres Sony, ?te paga sony? Pues lo siento porque sus resultados son un poco malos y en Espa?a han cerrado plantas... pero yo no he dicho que se debe o no debe usar Sony, yo he dicho lo que hago yo. despu?s del ISO vendr? el CSA para medir la calidad de las

cosas.

Por supuesto que mido la calidad de las cosas para mi uso y mi criterio... Veo que no tienes ni idea de qu? es calidad as? que m?rate alguna definici?n... que no tiene que ver nada con el concepto de calidad que t? y el com?n de los mortales manejamos normalmente. El concepto ISO es diferente, pero te dir? algo todo el mundo hace valoraciones de calidad para fines propios. Yo no te he dicho que compres o no sony..., ni que se deba comprar o no sony. ?Entendido? Si te paga Sony entiendo tu reacci?n s? que pasan momentos dif?ciles en Catalu?a, pero para que no te molestes te vuelvo a decir que yo no compro sony pero que no digo que los dem?s compren o dejen de comprar sony -Aunque en mi caso sony no cumpli? las espectativas que esperaba de sus productos, que es lo mismo que decir que en mi caso fall? en Calidad ISO y no ISO-.

Qu? marca es culpa de ella y qu? marca es culpa de linux-no-preparado-para-la-masa? Da para un cap?tulo del "libro blanco de calidad inform?tica para las masas" ;))

Bueno, volvemos a lo mismo... ent?rate bien, tenga quien tenga la culpa, sony o microsoft y sus acuerdos comerciales estas cosas normalmente las paga el usuario de linux y muy raramente los de windows lo cual sigue favoreciendo a windows muy lamentablemente.

...

pero estar?s de acuerdo que eso no es com?n que le pase al usuario de windows y s? a los linuxeros.

Sobre si es com?n o no, no es cuesti?n de estar de acuerdo o no

: hacer

productos de harware para el sistema m?s extendido es una t?ctica comercial l?gica. Hacerlos lo m?s barato posible y que los drivers cerrados campeen como puedan la chapuza, tambi?n. Que pille a contrapi? eso de decir los defectos para que los linuxeros hagan drivers que funcionen, es comprensible. Resulta barato tratar s?lo con un fabricante de SO. Es comprensible que intenten retrasar hacer mejor las cosas y aprender a moverse en la diversidad hasta que el mercado de clientes con Linux sea jugoso. Mientras, todo eso que se ahorran. Las dictaduras siempre han ido bien para cubrir el ri??n de unos pocos (los fabricantes de hardware no son tantos).

Buena diatriva pol?tica pero no aporta nada. (Y eso que estoy de acuerdo pero no viene al caso para aclarar nada). ?Y no es eso un problema para linux propiciado por windows para que siga favoreci?ndose a windows? T?o la siesta te sent? mal.

Pero sucede que mientras haya repetidores de frases como tu diciendo que linux-no-est?-preparado-para-la-masa, pues la masa no tendr? ganas de pasarse y se crear? el efecto pescadilla [mordi?ndose la cola]: los fabricantes no se preocupar?n en orientar sus t?cticas comerciales a los usuarios de Linux porque no abultan lo suficiente.

F?jate que yo creo que es peor decirle a alguien p?sate a linux que es la leche y luego es un dolor de muelas. Ese volver? a windows y jam?s querr? oir hablar de linux.

Si fueses tu solo, mira. Pero la cosa es de las proporciones de un cami?n de Gremlins al que le pill? una tormenta sin toldo a la 1 de la madrugada.

Y si hacemos si escondemos la cabeza como un avestruz pues el problema ser? mayor. La autocomplacencia que a ti te gusta tanto es el desastre para todo tipo de mejoras. T? mismo con tu mecanismo.

Quiero decir que si fuese un estratega de Microsoft o de un fabricante de hardware importante quiz?s pagar?a a personas diciendo lo que tu dices en listas de GNU/Linux.

He dicho en varias ocasiones en que esto le viene muy bien a microsoft lamentablemente para linux... ?t?o te levantaste de la siesta y no encontraste las gafas?

-- Benjam? http://weblog.bitassa.net

.

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El sáb, 09-10-2004 a las 20:05 +0200, Benjamí Villoslada escribió:

On Sat, 09 Oct 2004 19:58:05 +0200, Alejandro Javier Quarone wrote:

...

Por favor os pido a algunos que no seáis tan fanáticos, al menos eso es lo que se ve desde fuera.

Primero quizás deberías definir tu versión de fanático.

El que viene en el diccionario (religión, entusiasmo ciego) no me cuadra con cuestiones científicas como es el software. Aunque en nuestro caso se trate de una herramienta para daministrar conocimiento, con su carga social.

Justamente es lo que tu dices, si defiendes fanáticamente algo sea comprobable o no, te conviertes en un fanático Diccionario: FANÁTICO, CA: adj. y s. 1-Que defiende con exceso de celo creencias u opiniones religiosas. 2-Entusiasmado ciegamente por una cosa. En nuestro caso aplica a la definición nro. 2, una cosa, algo tangible, aunque parece que hay muchos que hacen de SuSE una religión. Sin ánimo de ofender a nadie Saludos Alejandro

----- Original Message ----- From: "Juan Erbes"

Para mi, el detalle fundamental, es que con linux el ordenador hace lo que uno quiere.

Eso es completamente cierto. 100% Y para mí, es uno de los grandes atractivos de GNU/Linux.

Mientras que con ruindous, ni siquiera se apaga cuando uno quiere apagarlo, se conecta a internet sin que uno le de la orden de conectarse (con banda ancha, para transmitir quien sabe que información).

Eso también es cierto, pero no del todo. Ya que si estás capacitado para configurar tu máquina Linux para que haga exactamente lo que tú quieres, entonces se supone que estás sobradamente capacitado también para configurar Windows de modo que no proceda con todas esas canalladas que hace sin avisar, como conectarse y transmitir información subrepticiamente. Es cierto que esto sucede para la inmensa mayoría de usuarios de windows, que apenas saben configurar su sistema. Pero también es cierto que toqueteando la configuración y, en algunos casos, el Registro del Sistema, se pueden evitar. salut. sebas.

On Sat, 9 Oct 2004 20:29:43 +0200 (CEST), Carlos E. R. wrote:

Pero para eso exixten los perfiles de correo, o si no, los patrones o formularios. Es decir, cuando voy a escribir un correo comercial, un pedido, uso un perfil distinto - aunque sea con la misma dirección de correo - que ponga los datos que va a necesitar el destinatario, como dirección fisica, telefono, puesto, etc etc. Y no se lo pongo en una cabecera, porque eso no es estandar, es un "invento".

La "Organization" no está en los RFC? Pensaba que sí :/ Con qué programa usas patrones o formularios? No lo veo en el KMail... :( -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

Creo que estamos alargando mucho este hilo. Pero me gustaria hacer una reflexion. Un buen programa, comodo, eficiente, seguro, etc, es dificil de encontrar hoy dia, porque casi en todo el mundo reina el dichoso capitalismo sin límites. Hoy se hace mucha basura. Aun recuerdo haber tenido una máquina con Linux desde 1992 al 1999 encendida y conectada a internet, que solo se apagó un par de veces y funcionaba con mas de 600 usuarios conectados. En aquel entonces me era imposible imaginar lo mismo con windows. Recuerdo que entonces existia el windows NT, que no se porqué, los programas (no los que uno hacia, si no los del sistema operativo) iban perdiendo memoria poco a poco, y era deseable hacer un reboot cada dia por allá a las 3 de la mañana para que no acabara petando, por falta de memoria. Sin embargo he visto muchos programas hechos para windows, maravillosos. Aunque también los he visto para unix. Recuerdo tambien mucho antes, cuando los programas multiusuario, acababan en un terminal de fosforo verde, donde solo habia un teclado y un monitor. Aquellas aplicaciones, eran muy seguras, sabeis porque? Porque el programa actuaba muy directamente sin tantas capas, con el sistema operativo. Ahora, tanto en linux, como en windows, si haces un programa para KDE por ejemplo, o haces un programa con Microsoft Visual Studio, o bien usas un entorno, propio, especial, o bien usas las librerias que cada entorno te brinda. Esto provoca mucha inseguridad, porque a la practica dependes de demasiadas cosas, que puede que uses mal, o esten mal hechas, o no sean compatibles entre si. La ventaja de programar con linux, por cierto, es la transparencia que hay para programar hardware, control de recursos de tu ordenador, etc. El hecho de tener la seguridad de que lo que escribes, puedes conocer lo que hay debajo, incluso sin necesidad de conocer el interior del kernel. En cambio con microsoft, y conociendo a fondo el SDK, sus trampas, trucos bugs, etc, programabas i sentias pánico por una razon. Tu programa podia fallar si habias usado muchas librerias de windows, o bien programas en lenguajes de juguete como visual basic. Para conseguir una fiabilidad de tus programas, debias obviar todo lo que windows te proporcionaba si querias que tu programa funcionara en todos los windows, configuraciones, etc. Porque la mayoria de gente que programaba, se encontraba el horror de y aquí en esta máquina porqué no va? Os hago esta reflexión, porque no solo eran fallos de programación de los programadores, he visto cosas maravillosas que hace el sistema operativo de windows, con tal desorden en todas sus librerias, que para depurar las aplicaciones, podias vomitar. Ahora que ha salido el .NET, todavia el horror es mas grande. Todas las empresas que programan en serio, tienen miedo, y no saben si quedarse atrás, o usar las "facilidades" del .NET (que son totalmente inseguras) Entonces, es claro, que para los que desarrollamos aplicaciones, cuantas más plataformas acepte nuestro programa, mas librerias propias o libres has de usar, pero jamás habia programado tan comodo i seguro con GNU linux. Por eso, es vergonzoso, que todavia la mayoria de los fabricantes de hardware no sigan normas y standares, para la compatibilidad con todas las plataformas. Aquí en europa, siempre se han buscado estas facilidades de crear Normas, y estandards, sobretodo para que las cosas que se hacen, puedan ser mejoradas y substituidas por otras, y puedas tener recambios. En cambio, no se si os habeis fijado, pero en estados unidos, reina una anarquia. Casi todo es secreto y oculto. No hay normas, ni para la conducta de las personas, ni para la economia, ni para nada. Asi que alegraros de que haya gente y grupos como SuSE, y miles de otros que en el fondo ayudan a la humanidad, y no solo a 4 cabrones a enriquecerse. Una ultima cosa, aqui en esta lista hay mucho nivel, por lo que veo. Pero la mayoria de la gente, se conforma con poder trabajar con su máquina: Es decir; escribir documentos, trabajar con imagenes, usar programas sencillos de oficina, buscar cosas por internet,etc, etc. Y a todos estos, linux, y en concreto esta ultima version de SuSE Linux, les iria de maravilla. Aunque tambien otras cosas les vayan de maravilla aparentemente(pero no me vale que me digan que windows falla mucho porque lo usa mucha gente) hasta que les falla un simple sector del disco duro (que afecta a una sola dll no importante) y no hay manera de recuperar el sistema ni que arranque siendo un usuario no avanzado, o que un programa acabado de instalar como el Nero, les deje el sistema colgado. Lo que no puede ser, es que el hecho de que la gente use sistemas informáticos, funcione tan mal, que entorpezca el trabajo y no lo facilite como deberia ser. Nada, tenemos suerte de que hoy, podamos usar linux, y no nos lo prohiban. Lo siento, no queria enviar un correo como este, pero necesitaba desfogarme un poco. Gracias :))) -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

.En mi caso,en el tuyo...en el de la mayoria de la gente que componemos esta lista es así, pero mientras siga siendo así...de culo y cuesta arriba. No somos tantos los idealistas..y a los otros son los que hay que convencer..por el bién de todos.¿como? haciendo que linux ea REALMENTE equiparable a windows en facilidad, comodidad etc etc. Ten en cuenta que la "masa" se mueve por facilidad...y no por idealismo ni por cosas que no entienden (S.L,libertad,monopolio etc etc etc) y por supuesto......intenta explicarselo..a ver que te dicen. A la gente se le atrae con lo que busca (facilidad y comodidad) que posteriormente a muchos se les inculcará el "evangelio". Como muestra...mira el caso de firefox. La gente ya está hasta el moño de los virus y problemas del I.E...y se pasan a firefox. De verdad crees que lo hacen por que sea abierto?

* Interesante y muy bien ponderardo debate. * Personalmente he dedicado (y dedico) muchísimas horas a documentarme y aprender GNU/Linux y otros (FreeBSD me tiene fascinado). Los sistemas basados en Unix no fueron creados para ser intuitivos no fáciles: fueron creados para ser potentes y flexibles. Así pues, señores, el que quiera gozar de esa potencia y esa flexibilidad, tendría que hacer algo por su parte. Sino, y no lo digo con mala leche, que se queden en Windows. * Si una persona quiere dedicar 0 a aprender sobre informática, Windows es su sistema perfecto en relación a que es el que más se ajusta a sus requerimientos. Es más, le desaconsejaría que intentara pasarse a GNU/Linux si no está dispuesto a invertir nada. * Tendríamos que hacer memoria que la premisa de los sistemas Wilson siempre a sido que el usuario no tenga que hacer NADA de NADA ni aprender NADA de NADA. Y mirad como ha acabado el tema. * Y la comparación con los coches (esa que decía que no tienes que saber mecánica para manejarlos), no vale. Sino decirle a un piloto de carreras (que tiene una auténtica máquina bajo sus pies) si tiene o no que saber de mecánica. - -- ¡Share your knowledge! Linux user id #332494 // http://counter.li.org/ PGP id #0xC5ABA76A // http://pgp.escomposlinux.org/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBaEdtVW601sWrp2oRAkG1AJ9xAFTfK0CX2Uk6TwRiNwRvG9tQMQCeMWY3 NmCRK1PysRID8gY8n7Ni1EI= =L9Ew -----END PGP SIGNATURE-----

¿En que pais?

En españa, hace tiempo tenían numero para mexico también, pero no se por qué lo quitaron. -- Saludos, miguel

...

Para USA hay otros teléfonos que dan ocupado siempre (USA/Canadá) y si el 800.033.013 es de USA, para que lo indican en una linda cajita que te cobran 89,95 € como que es el nro. de Soporte de Instalación de España, al igual que en todos los manuales!!!, que pongan que es de USA y listo, no??? UK - Ocupado siempre IT - Al único que no he probado

no puedes llamar a los USA sin marcar +1 antes... olvidate, ese numero tb es de españa y es gratuito a juzgar por la factura de españa. Habla con tu operador de telefonia para conocer las causas de tus problemas de conexión a este número.

Se como llamar a USA ya que tengo familia allí...

Eso si, no esperes gran cosa del soporte de instalación, ya que es MUY básico. Ya te digo que yo conocí esta lista pq me mandaron aquí.

También es verdad...

...

Y en Alemania me dijeron que mandara un mail a soporte (support@suse.de), ahh, ellos no dan soporte en Inglés, menos en Español!!!!, por cierto debo decir que quién me atendió tenia la mejor predisposición, pero eso a mí no me soluciona el problema.

Te vuelves a equivocar, dan soporte en ingles, aleman, italiano, frances y español al menos. Si me apuras te puedo dar hasta el nombre de dos españoles que trabajan alli contestando correos (mucho me tendrás que apurar para esto). Asegurate en el correo que les mandas a support@suse.com que incluyes el dichoso codigo de registro, y que al enviarlo recibes algo como un numero de ticket, señal de que el mail está en su sistema.

Verás como te contestan.

Hablo solamente de soporte telefónico...

...

De esto saco dos cosas en claro:

1- Me quedo con Linux y los manuales que vienen con SuSE para mí como novato están bien (si intentas profundizar un poco no valen para nada!!!)

Depende de a lo que llames profundizar. Depende de tu punto de partida y tu objetivo. Obviamente, no son manuales de administración avanzada ni de desarrollo de kernel, si quieres. Y en realidad, tiene sentido que sea asi, ya que esa documentación esta de sobra repartida por la red, no tiene sentido gastar papel para incluirla. Tb esta incluida en:

/usr/share/doc/packages

date una vuelta por ahí...

Gracias...

...

2-Nunca más vuelvo a comprarle una distribución a SuSE a menos que me demuestre más seriedad - Seguiré probando otras distros y aprendiendo como pueda y cuando salgan versiones de SuSE gratis las probaré gustosamente.

En realidad, puedes. La version Pro se puede probar de varias maneras sin dejarse un duro:

* Instalando por FTP (aunque falta algún paquete que no tiene licencia libre). * Instalando la personal (de la que te puedes bajar la ISO), y cambiando el installation source a un mirror FTP de suse. Otra vez te puede faltar algun paquete (aunque a lo mejor no el java, que puede venir en la personal).

...

Por favor os pido a algunos que no seáis tan fanáticos, al menos eso es lo que se ve desde fuera.

No es eso, es que tu has sacado conclusiones basandote en tu experiencia personal, que puede no ser la de otros. Lo que te digo no es mas que consecuencia de mis y las de otros, experiencias personales.

Dicho esto... joer, ahora que parece que nuestro Troll 'favorito' está más tranquilo, parece que nos encanta montarla a nosotros :-D Eso si, de buen rollo, sin faltar.

Por supuesto que es con buen rollo, espero que nadie se haya ofendido por esta exposición...

-- Saludos, miguel

Saludos Alejandro

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

...

* Personalmente he dedicado (y dedico) muchísimas horas a documentarme y aprender GNU/Linux y otros (FreeBSD me tiene fascinado). Los sistemas basados en Unix no fueron creados para ser intuitivos no fáciles: fueron creados para ser potentes y flexibles. Así pues, señores, el que quiera gozar de esa potencia y esa flexibilidad, tendría que hacer algo por su parte. Sino, y no lo digo con mala leche, que se queden en Windows.

Mal asunto...por ese camino me veo en el grupo del 10%, con lo que ello significa (sin driver, sin opciones de hardware....etc etc etc). Menos mal que algunas distribuciones (lease SuSE o Mandracke) no tienen la misma filosofia que tu :P

* Yo no he dicho que no tengan que facilitarse los sistemas GNU/Linux (que se está haciendo y mucho). Lo que digo es que el sistema en si, su funcionamiento, no es intuitivo. Y ello significa que el usuario debe invertir por su parte. Es más, te doy un ejemplo: - Imagina a un usuario que migra de wilson a linux. Se pone una Mandrake con un precioso KDE. Perfeto. Pero, ahora bien... ¿crees que ese usario realmente hará muchas cosas sin aprender que son los permisos, los niveles de ejecución, el sistema de archivos, los provilegios... etc? A eso me refiero.

...

* Si una persona quiere dedicar 0 a aprender sobre informática, Windows es su sistema perfecto en relación a que es el que más se ajusta a sus requerimientos. Es más, le desaconsejaría que intentara pasarse a GNU/Linux si no está dispuesto a invertir nada.

Eso es lo que hay que cambiar al menos si alguna vez quiero comprarme una tarjeta wireless sin volverme loco mirando el chip, y rezando por que no lo hayan cambiado a ultima hora (si, ya lo sé, estoy obsesionado con mi tarjeta inutilizable :P )

* No veo la relación de esta respuesta en relación a la idea que expongo. Sin embargo está claro que el tema del hardware ira facilitándose a medida que crezcan los usuarios. Es de cajón.

...

* Tendríamos que hacer memoria que la premisa de los sistemas Wilson siempre a sido que el usuario no tenga que hacer NADA de NADA ni aprender NADA de NADA. Y mirad como ha acabado el tema.

mezclas "churras con Merinas" no tiene nada que ver que sea facil, con que sea una KK

* No mezclo nada porqué en ningún momento he dicho que facilidad = mierda sistema. Lo que digo es que los sistemas wilson siempre han optado por el no-aprendizaje por parte de los usuarios. Ello les ha llevado a crear un sistema deficiente.

...

* Y la comparación con los coches (esa que decía que no tienes que saber mecánica para manejarlos), no vale. Sino decirle a un piloto de carreras (que tiene una auténtica máquina bajo sus pies) si tiene o no que saber de mecánica.

hummmmm pues no, la comparación no vale. A Fernando Alonso deberianos compararlo con un informatico de primer nivel. Al resto de usuarios, habria que compararlos/me con "domingueros"o poco mas

;) - -- ¡Share your knowledge! Linux user id #332494 // http://counter.li.org/ PGP id #0xC5ABA76A // http://pgp.escomposlinux.org/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBaFcLVW601sWrp2oRApAVAJ9qMf2iorFN+LFk9bQEIOPQyTrcDQCgtZax Z1ExQnCuhhpa9xkSZRDWmMo= =JBkd -----END PGP SIGNATURE-----

El 2004-10-09 a las 07:38 -0400, Marcel Mourguiart Montt escribió:

El Sáb 09 Oct 2004 03:44, Mariano Rubio escribió: ...

...

...

¿Linux? ¡Ja!, detectó el cambio de monitor, y me dejó en modo texto. Borro o comento un par de lineas, pruebo, y funciona. Dos minutos, sin rebotar. Y era el 7.3 o el 8.1.

Dichoso tu, que supistes que lineas borrar o comentar,seguro que muchos no lo habrian sabido

Nop. Basta con usar el sax, modo gráfico. Y, te recuerdo que el modo tradicional de configurar las X es rellenando un cuestionario en modo texto... Yo puedo usar el sax2 para cambiar de modo. O usarlo un par de veces, y grabar los ficheros, ver que es lo que me cambia, y arreglarlo yo para a partir de entonces hacerlo a mano cambiando un uno por un dos.

Ya es verdad debe saber usar la linea de comandos, pero mira que la alternativa en windows es que no se veía nada en el monitor.

¡Exacto! Con Win3.11 lo hubiera podido arreglar también. Con interfaces automáticas, si el autor no ha previsto algo, te fastidias.

...

...

Esto... ¿donde está la lista de autoayuda de M$, para que yo pida ayuda gratis cuando algo no me funcione en windows? :-P

Bueno en realidad si hay y bastantes.

¿Patrocinadas por Microsoft? En los manuales de M$ no cita ninguna lista, y menos gratuita, que yo recuerde. Por lo menos en los que yo tengo. Vamos, si es que "eso" se puede llamar _manual_. Claro que he usado listas para preguntar cosas de windows, hace años. En fidonet. -- Saludos Carlos Robinson

El 2004-10-09 a las 21:18 +0100, miguel gmail escribió:

Desde la red de Telefonica en Madrid se puede llamar, yo lo he hecho, yo he hablado con ellos, en español.

Entonces el motivo de que a algunos no les funcione es el que dije hace unos dias. Toca o llamar a averías (yo no puedo llamar a tal numero), y/o avisar a suse que su telefono no funciona en algunos sitios (especificar), para que ellos protesten a su proveedor o lo cambien. -- Saludos Carlos Robinson

On Sat, 09 Oct 2004 20:11:26 -0300, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli wrote:

Quizás no fuí claro, pero con normas todo es más fácil. Comparando con tu ejemplo de la cocina, puedes tener una forma normalizada de hacer las cosas y otra totalmetne a tu gusto. La normalizada para el que no sabe la otra para el que tiene conocimiento o quiere experimentar. Creo que con esto queda claro mi posición. Diversidad para todos, pero también una forma común para que todos entiendan.

Entiendo lo que quieres decir pero estas normas ya existen. Si no siempre funcionan es por la diversidad. Estas mismas normas sólo funcionarian a la perfección en una empresa única tipo Acme con una disciplina férrea y donde nadie pudiese salirse del sabor y textura del Ketchup que manda el Sr. Acme --todo y con eso de vez en cuando saldrá una partida rarilla. Las incompatibilidades entre programas y versiones que apuntabas se solucionan siguiendo estas normas principales, entre muchas, que por lo que dijiste ya conoces: - Tener en cuenta absolutamente todas las dependencias al crear paquetes RPM. - Que cualquier nuevo programa compartido sea compatible hacia atrás. Que mucha gente trabaje constantemente con los programas hace que siempre acabe provocando algun problema de dependencias cualquier descuido o la influencia de los escenarios donde trabajan los desarrolladores (es imposible reproducirlos todos) . Es bueno que se trabaje con software ya hecho y no se reinvente la rueda. Hoy bajé por apt el amaroK 1.1 y falla... qué programa relacionado me hace falta? Alguien se dejó la dependencia en el RPM o es otro paquete el que la provoca en mi PC? Lo comenté en una lista donde se que hay gente de Debian que conoce el paquete amaroK, quizás saben qué problema hay en mi instalación. Lo ideal sería comentárselo al autor del RPM que tengo instalado, todo está documentado ... vaya, un rpm -qi me dice que parece que se trata de uno de esos paquetes oficiosos de SuSE... será más complicado que si fuese el de un empaquetador conocido... pero a ver, luego describo aquí el problema :)) Bueno, otro caso. No hace mucho aquí traté un problema de dependencias con Guillermo Ballester. http://lists.suse.com/archive/suse-linux-s/2004-Sep/0312.html Al final resultó que él tenia instalado un paquete que yo no, no se dio cuenta que podía haber incompatibilidades, y no lo puso en las dependencias de un RPM. Le avisé del error, buscó el problema, lo encontró enseguida (en domingo!) y mejoró el paquete. Me chocó que dijo que recibe poco feedback. Es raro, debería recibir más, porque estas cosas pasan y el trabaja muchísimo, tiene paquetes muy populares. Me da la impresión que no tenemos rodado el modelo de la diversidad. Simplemente acumulamos quejas en lugar de adaptarnos al modelo e incluso intentamos mejorarlo. Si en GNU/Linux quieres reproducir el modelo seguro, simplemente no te salgas nunca de los paquetes que se suministran con la versión SuSE de turno. Ya lo decías con el TVtime y SuSE 9.1, que dentro de poco será "la distribución de las abuelitas" (TM). Tampoco la instales nunca cuando aparece, espera un par de meses. Ellos comprueban más cosas y reciben más feedback. Pero es aburrido, no? ;) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El Domingo, 10 de Octubre de 2004 10:58, AleOP escribió:

Mira, ahora me he acordado. Había unas tarjetas de red de la marca SiS que ¡no funaban en ruindos, y sí en linux! Ah, y venían sus drivers, como siempre. Pero, no había manera: fallaban más que las escopeticas de la feria, y con linux no dieron jamás ningún problema. Mi ex-socio se quedaba alucinado. Pues, bien, como ésas, mil cosas más: Un NT fue incapaz de detectar un sistema RAID, y un SuSE Linux 6.x sí. Otro NT tampoco pudo, ni siquiera con drivers ni nada, de hacer funcionar una tarjeta gráfica (una Diamond) y el SuSE 6.x ¡la detectó a la primera! El cliente se quedó alucinado.

¿Quieres más pruebas?

¡Y eso que eran tiempos (principios del año 1999) en que todavía seguía pareciendo un sueño lo que hoy es ya Linux en todo el mundo de la informática!

Un abrazo, Alejandro.

No.....no, yo hablo de este año, y no de 1999. Al margen de eso....actualmente todo, todo el hardware que sacan, vale perfectamente para windows. Si no para el XP si para el 98. De linux, no se puede decir lo mismo -- Eres de Cadiz? Unete a la nueva asociación www.agali.org asociación de Gaditanos linuxeros

On 2004-10-09 22:17, Aquiles wrote:

* Personalmente he dedicado (y dedico) muchísimas horas a documentarme y aprender GNU/Linux y otros (FreeBSD me tiene fascinado). Los sistemas basados en Unix no fueron creados para ser intuitivos no fáciles: fueron creados para ser potentes y flexibles. Así pues, señores, el que quiera gozar de esa potencia y esa flexibilidad, tendría que hacer algo por su parte. Sino, y no lo digo con mala leche, que se queden en Windows.

En eso estoy de acuerdo. No obstante, si le instalas un PC a alguien que no entienda linux, y le dejas en KDE, no tendrá dificultades en usarlo. En mantenerlo, eso es otra cosa (aunque probablemente se le estropee menos). Pero lo mismo pasa en Windows, aunque en menor grado. Conozco personas, que les pusieron un PC con windows para que pudieran escribir cosas, y mandar emilios, que han tenido que apagar definitivamente el ordenador y usar la máquina de escribir porque no son capaces de que funcionen, debido a la infección de viruses y demás canalla; ellos no son capaces de evitarlo porque no son expertos, y el sistema no es tan parecido a un electrodoméstico como quisera B.G. Es decir, Windows también necesita de un mantenimiento por alguien que sepa.

* Y la comparación con los coches (esa que decía que no tienes que saber mecánica para manejarlos), no vale. Sino decirle a un piloto de carreras (que tiene una auténtica máquina bajo sus pies) si tiene o no que saber de mecánica.

No me vale. :-p Un corredor de carreras debe entender de mecánica, si. Pero un conductor normal no tiene porqué ni saber como se cambia una rueda, para eso está la grúa - y conozco mucha gente así. Es más, puede que aún sabiendo cambiar la rueda, no puedas, porque en el taller la pusieron con una llave de aire ajustada al máximo, y no hay quien quite las tuercas: me pasó una vez, doblé la llave y no conseguí quitar el puñetero tornillo :-p -- Saludos Carlos E.R.

El lun, 11-10-2004 a las 00:33 -0300, Juan Erbes escribió:

Sebastian wrote:

...

1. No tenéis ni puta idea de manejar windows. 2. No tenéis ni puta idea de manejar linux.

Claro, hombre. Eso lo dices tú, ¿no?

...

Windows será lo que tú quieras, pero es mucho más sencillo de manejar que Linux. Así de simple. Y por tanta simplicidad es por lo que tiene menos funcionalidades y menos posibilidades. (De hecho, Windows95 cabe de sobra en un 486 con 200Mb de disco duro y 8Mb de ram, y a ese PC no le metes tú una SuSE gráfica ni de coña...). Pero es que decir lo contrario es simplemente ridículo.

Repito: ¡Y un huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuevo! Mira, chaval, yo, con mi viejo 486, con un disco duro de 120 MB y una tarjeta gráfica OAK de 512 KBytes (sí, has leído bien: 512 Kbytes de RAM), y 4 MB de RAM integrada en placa, pude instalar las siguientes distros del año 96 o 97, más o menos, y con su modo gráfico (el openwm, si no me falla la memoria y tal vez el Afterstep): 1) Slackware. 2) Red Hat 3) Debian 4) Caldera 5) SuSE Y aquí me quedé. ¡Y el engendro 95, ni siquiera me arrancaba! Me parece que el que tiene menos idea que un palillo de dientes eres tú, amigo. Sé consecuente, hombre, y si piensas que el otro es más sencillo, será porque todavía no le has sacado todo el jugo a Linux, porque si no, es imposible. O acaso eres un espía de Moco$oft infiltrado en esta lista? ¡Es lo último que me queda por pensar de ti, chaval! Alejandro.

...

Creo que estas errando y feo. Si hablas de un ruindous95, tienes que hablar de una distro linux de ese mismo año (1995), por lo tanto, comprobaste que ninguna versión linux de esa epoca era funcional?

Mira, chaval, yo, con mi viejo 486, con un disco duro de 120 MB y una tarjeta gráfica OAK de 512 KBytes (sí, has leído bien: 512 Kbytes de RAM), y 4 MB de RAM integrada en placa, pude instalar las siguientes distros del año 96 o 97, más o menos, y con su modo gráfico (el openwm, si no me falla la memoria y tal vez el Afterstep): 1) Slackware. 2) Red Hat 3) Debian 4) Caldera 5) SuSE Y aquí me quedé. ¡Y el engendro 95, ni siquiera me arrancaba!

Alejandro.

Salu2, Sin el más mínimo animo de echar leña al fuego, y advierto que me gusta el Linux lo estoy estudiando y pretendo cuando lo logre dominar plenamente dejarlo como único sistema operativo en mi ordenador, pero me gusta llamar al pan, pan y al vino vino. En esa época yo tenia el Win95 instalado en mi primera maquina particular, un intel 386SX a 16MHz con vídeo también OAK de 512KB y 8MB de RAM disco duro SCSI de 80MB y trabajaba bien. Actualmente intenté mostrarle las virtudes del linux a un amigo mio y por tanto lleve las LiveCD Knoppix 3.2 y la 3.4, su maquina (es un PC100 con un K6 a 350MHz Vídeo AGP SiS de 8Mb y tiene 256 MB de RAM) intenté reproducir unos filmes que tiene en la PC y que él logra ver con el WinXP y no lo logre, muy lentos, pierden muchos fotogramas y demás. Mi mamá esta a más de noventa millas de mi y la vía de comunicación es el email, ella sola aprendió a conectar y desconectar de Internet, a enviar y recibir email instalo la webcam a su PC, impresora, scaner y demás periféricos, sin ayuda, ella tiene 65 años y no conoce nada de informática, es solo la usuaria del carro, no sabe nada del motor. Comencé en los ordenados desde la época de los teclados MSX y grabadora de casete para los programas, y he pasado toda su evolución hasta la actualidad y sin embargo a mi en linux me ha costado instalar: 1- mi impresora de impacto Epson LX 810 ( ningún driver del epson CUPS trabaja bien con ella la puse como IBM genérica) y para eso no logra la máxima calidad de impresión. 2- Mi webcam USB, DUAL MODE DSC 2770, esta misma es reconocida por el GTKam y por DigiKam como ARGUS DC -1510 pero las vistas fijas aunque dice que están en la cámara y coincide el numero de imágenes a la cantidad de fotos tiradas son ilegibles, salen como un televisor fuera de sintonía, rayas horizontales compuestas de puntos de varios colores entremezclados. Está misma cámara trabajó bien en el knoppix 3.4 como cámara fotográfica, se bajaban bien las fotos aunque nunca trabajó como WebCam. Linux tiene muchas ventajas por eso nos gusta, por eso lo usamos, por eso lo defendemos, pero no quitemos los méritos que tiene también el soft contrario. (Sean bendecidos) Un abrazo, Xtiano.

On Mon, 11 Oct 2004 11:02:49 +0500, Cristianos Cubanos wrote:

Linux tiene muchas ventajas por eso nos gusta, por eso lo usamos, por eso lo defendemos, pero no quitemos los méritos que tiene también el soft contrario.

"La libertad tiene muchas ventajas, por eso la disfrutamos cuando podemos y la defendemos, pero no quitemos los méritos que tiene nuestro excelentísimo amo feudal señor de nuestras tierras" Rodrigo Rogriguez, 12 de octubre de 1207. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

Hola Javier: ----- Original Message ----- From: "Javier Payno"

...

Windows será lo que tú quieras, pero es mucho más sencillo de manejar

que

...

Linux. Así de simple. Y por tanta simplicidad es por lo que tiene menos funcionalidades y menos posibilidades. (De hecho, Windows95 cabe de sobra en un 486 con 200Mb de disco duro y 8Mb de ram, y a ese PC no le metes tú una SuSE gráfica ni de coña...). Pero es que decir lo contrario es simplemente ridículo.

Bueno una Debian Sarge (Con XFree86 y fluxbox) si que le entra y eso es algo infinitamente mas moderno y avanzado que un windows 95

¡Muy interesante!... ¿Y dónde podría conseguir dicha distribución? ¿Será muy difícil de instalar? Obviamente, tal PC no dispone de CD-ROM, ¿podré crear imágenes floppy de la distribución? ¿De verdad funcionará con 8Mb de ram? Ahora mismo estoy experimentando con BasicLinux, basado en Slackware. Pero está muy manipulado para que pueda funcionar. Me cuesta creer que una distribución completa funcione en dicho aparato. Sobre todo por la ram. Pero estoy muy interesado en que dicha posibilidad exista... Salut. Sebas.

----- Original Message ----- From: "AleOP"

Mira, chaval, yo, con mi viejo 486, con un disco duro de 120 MB y una tarjeta gráfica OAK de 512 KBytes (sí, has leído bien: 512 Kbytes de RAM), y 4 MB de RAM integrada en placa, pude instalar las siguientes distros del año 96 o 97, más o menos, y con su modo gráfico (el openwm, si no me falla la memoria y tal vez el Afterstep): 1) Slackware. 2) Red Hat 3) Debian 4) Caldera 5) SuSE Y aquí me quedé.

Si eso es así, ¿qué versión de SuSE llegaste a utilizar con dicho equipo? De todos modos, es dudoso, porque sólo el groff para leer las páginas man, las utilidades clásicas de ficheros y demás, el editor de texto, etc, ya se te come el disco duro. Y si le añades una biblioteca para registrar los programas instalados, y demás, y librerías gráficas, etc. Te quedas bien prontito sin disco duro.

¡Y el engendro 95, ni siquiera me arrancaba!

Me extraña, porque a mí me va de puta madre. Aunque me lo desinstalado hace poco porque era una copia ilegal, y todavía no sé si está liberado. Imagino que no. En realidad, yo he migrado al linux por ética, no porque el windows no cumpliera con sus funciones.

Me parece que el que tiene menos idea que un palillo de dientes eres tú, amigo.

No te digo que no. De hecho, creo que es importante no dejar nunca de aprender. Sin embargo, no por ello creo que deba callar mis pensamientos. Y más en un foro libre. Al que no le gusta ajo y agua. O bien a bloquear remitentes, así os quedaréis solitos los de la "secta" y sólo os escucharéis vuestra propias alabanzas.

Sé consecuente, hombre, y si piensas que el otro es más sencillo, será porque todavía no le has sacado todo el jugo a Linux, porque si no, es imposible. O acaso eres un espía de Moco$oft infiltrado en esta lista?

Sigo pensando que es más sencillo. Y sigo creyendo en la obviedad del tema. Sin embargo, también es obvio que Linux es más capaz, y como sistema operativo, de una calidad años-luz mayor. Pero una cosa no quita la otra. En cuanto a sacarle el jugo a Linux, seguro que aún me queda camino por recorrer. Pero también te digo una cosa, si cobrara a mitad de precio las horas que he perdido delante del monitor intentando poner el Linux en marcha, con ello podría pagarme todas las licencias de los programas propietarios que me hubiera dado la gana comprar. Me daría para el Adobe, el Office, el Photoshop, etc. Me da igual, porque no los necesito. Pero, no jodas, que Linux cuesta de poner en marcha. Y una vez puesto en marcha, las dificultades siguen, porque cada vez que cambies algo, o quieras añadir hardware, o quieras instalar algún programa, tienes OTRA VEZ la misma historia. Este tema es Off-Topic en la lista. Pero lo sacáis vosotros diariamente cada vez que hacéis algún (estúpido) comentario acerca de si linux es mejor que windows, o linux la tiene más grande, o con linux aguantas más tiempo, y sandeces por el estilo. Los novatos, que con windows, aunque para tontos como nosotros, funcionaba de puta madre, pero, aún así, por curiosidad o por necesidad, nos hemos atrevido a hincarle el diente al Linux, y ¡se nos ha jodido toda la dentadura de lo duro que estaba! y eso que nos habían prometido que era blando y dulce como la miel... Pero, claro, como nosotros somos los tontos y vosotros los listos... (de turno). Salut. Sebas.

El mar, 12-10-2004 a las 03:09 +0200, Sebastian escribió:

----- Original Message ----- From: "AleOP"

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Mira, chaval, yo, con mi viejo 486, con un disco duro de 120 MB y una tarjeta gráfica OAK de 512 KBytes (sí, has leído bien: 512 Kbytes de RAM), y 4 MB de RAM integrada en placa, pude instalar las siguientes distros del año 96 o 97, más o menos, y con su modo gráfico (el openwm, si no me falla la memoria y tal vez el Afterstep): 1) Slackware. 2) Red Hat 3) Debian 4) Caldera 5) SuSE Y aquí me quedé.

Si eso es así, ¿qué versión de SuSE llegaste a utilizar con dicho equipo?

La 5.1. Fue la primera SuSE y desde entonces, me encandiló tanto, que no la he cambiado jamás por ninguna otra.

De todos modos, es dudoso, porque sólo el groff para leer las páginas man, las utilidades clásicas de ficheros y demás, el editor de texto, etc, ya se te come el disco duro. Y si le añades una biblioteca para registrar los programas instalados, y demás, y librerías gráficas, etc. Te quedas bien prontito sin disco duro.

¿Y tú qué sabes si instalaba yo las páginas man o no? Es más, no las instalo nunca. Así de claro. Ni los how-to, ni los info, ni nada. Para lo que sirven... Pues te puedo asegurar que sí me arrancaba, el fvwm, y con el Red Hat también, el fvwm95, que era el que arrancaba por defecto, si la memoria no me falla. Pero, claro, maldita suerte: el disco duro que me agencié de segunda mano, me lo dieron defectuoso, y gracias a LINUX, pude enterarme de que me estafaron con dicho disco duro. Efectivamente, me daba muchos problemas incluso al hacer la instalación. Aunque también llegué a tener ahí mi queridísimo OS/2 Warp, y lo arrancaba en modo gráfico, por supuesto, aunque con una resolución de 640, claro está. Pero MICROSOFT WINDOWS (¿te gusta así, y no con alias ni pseudónimos?) no se enteraba de nada: como tenía dos discos duros, le quitaba en la BIOS el primero, y no me arrancaba, claro... ¡porque no era de 32 bits! (me refiero al 95).

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¡Y el engendro 95, ni siquiera me arrancaba!

Me extraña, porque a mí me va de puta madre. Aunque me lo desinstalado hace poco porque era una copia ilegal, y todavía no sé si está liberado. Imagino que no. En realidad, yo he migrado al linux por ética, no porque el windows no cumpliera con sus funciones.

Pues, sí, puedo jurártelo. En mi 486, vamos, fue imposible. Y lo hice no porque quería tenerlo (lo dicho y lo diré siempre: he odiado Microsoft y sus productos engendros desde siempre), sino para poder decirte a ti, por ejemplo, hoy que es auténtica basura, y que no entenderé jamás a nadie que lo defienda.

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Me parece que el que tiene menos idea que un palillo de dientes eres tú, amigo.

No te digo que no. De hecho, creo que es importante no dejar nunca de aprender. Sin embargo, no por ello creo que deba callar mis pensamientos. Y más en un foro libre. Al que no le gusta ajo y agua. O bien a bloquear remitentes, así os quedaréis solitos los de la "secta" y sólo os escucharéis vuestra propias alabanzas.

Jaja... No, no es ninguna secta. Lo que pasa es que prácticamente todos cuantos estamos aquí venimos muy quemados de MICROSOFT WINDOWS (¿has visto qué poco trabajo me cuesta escribirlo, incluso hasta con mayúsculas?), y claro, ver a alguien que aseguro no habérsele colgado nunca y hablando maravillas de él, en contra de nuestro sistema operativo favorito, que se llama SuSE Linux, pues ya me dirás: las garras que se nos ponen a todos. Creo que es normal. O si no, mira, ahora acabo de acordarme del anuncio ése de no sé qué producto en que se ve un tío solo celebrando el gol de su equipo y está rodeado de toda la hinchada del contrario. Pues, ése eres tú.

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Sé consecuente, hombre, y si piensas que el otro es más sencillo, será porque todavía no le has sacado todo el jugo a Linux, porque si no, es imposible. O acaso eres un espía de Moco$oft infiltrado en esta lista?

Sigo pensando que es más sencillo. Y sigo creyendo en la obviedad del tema. Sin embargo, también es obvio que Linux es más capaz, y como sistema operativo, de una calidad años-luz mayor. Pero una cosa no quita la otra. En cuanto a sacarle el jugo a Linux, seguro que aún me queda camino por recorrer. Pero también te digo una cosa, si cobrara a mitad de precio las horas que he perdido delante del monitor intentando poner el Linux en marcha, con ello podría pagarme todas las licencias de los programas propietarios que me hubiera dado la gana comprar. Me daría para el Adobe, el Office, el Photoshop, etc. Me da igual, porque no los necesito. Pero, no jodas, que Linux cuesta de poner en marcha. Y una vez puesto en marcha, las dificultades siguen, porque cada vez que cambies algo, o quieras añadir hardware, o quieras instalar algún programa, tienes OTRA VEZ la misma historia.

Repito. De verdad, en tono lo más amistoso que puedo: tienes un problema serio de hardware. Hazle un buen chequeo, intenta probar, si puedes obtenerlo, con otro módulo de RAM, con otro disipador del micro, o configura la BIOS sin nada automático, y haz la prueba. Ya verás qué saltos de alegría te da el ver que en Linux tienes un amigo, y no un enemigo hipócrita que se calla cualquier defecto, para luego, al final, no poder ya más y darte la puñalada trapera. Y tengo casos como éste para dar y tomar a espuertas.

Este tema es Off-Topic en la lista. Pero lo sacáis vosotros diariamente cada vez que hacéis algún (estúpido) comentario acerca de si linux es mejor que windows, o linux la tiene más grande,

¡Ostras! Pues no me había dado cuenta de ello... pero, ahora que lo dices, parece que tiene más ubres, sí señor, por lo menos.... cuatro o cinco.

o con linux aguantas más tiempo, y sandeces por el estilo. Los novatos, que con windows, aunque para tontos como nosotros, funcionaba de puta madre, pero, aún así, por curiosidad o por necesidad, nos hemos atrevido a hincarle el diente al Linux, y ¡se nos ha jodido toda la dentadura de lo duro que estaba! y eso que nos habían prometido que era blando y dulce como la miel... Pero, claro, como nosotros somos los tontos y vosotros los listos... (de turno).

No, aquí nadie es tonto, ni listo. Yo también sufrí lo mío al principio, pero, ¿sabes? ¡disfrutaba con ese sufrimiento! ¿Y sabes por qué? ¡Porque era YO solito el que lo estaba haciendo todo, y dependía de mí, únicamente de mí, de que mi viejo 486 tuviera por fin instalado un nuevo sistema operativo, multiusurio, multiproceso y multi-guay! ¿Te parece poco gustazo? Ahora, bien, si tú prefieres que te lo den siempre todo hecho, y que así no aprendas nada, pues allá tú. Pero, juer, no digas que linux es así o asá, porque no te lo consentiré jamás, en la medida de lo que una lista de correo me lo pueda permitir, amistosa y educadamente, claro. Eso siempre.

Salut.

¿Y força al canut? Alejandro.

Sebas.

Gracias, Rafa. Salut. Sebas. ----- Original Message ----- From: "Rafa Grimán" Hola :) Dos comentarios