[opensuse-es] De licencias va la cosa
Buenas noches trasnochadors: Leo en muchos correos de la lista comentarios sobre las licencias gpl, gnu, bsd... pero, tal vez por falta de chispa, por mas que leo y leo no consigo deiferenciar unas de otra. En especial me interesa saber en que diferencia la licencia de la univerdad de berkley del resto. :D --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
linux user escribió:
Buenas noches trasnochadors: Leo en muchos correos de la lista comentarios sobre las licencias gpl, gnu, bsd... pero, tal vez por falta de chispa, por mas que leo y leo no consigo deiferenciar unas de otra. En especial me interesa saber en que diferencia la licencia de la univerdad de berkley del resto. :D
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Fundamentalmente, la diferencia entre las BSD y las del resto son muchísimas, tantas como licencias hay. Pero más concretamente entre las libres como GPL y BSD, es que de código gpl no se puede hacer programas no libres o cambiarles la licencia, y de las bsd sí. En esencia una licencia estilo gpl garantiza que el programa siempre será gpl y todos sus hijos -modificaciones- o programas que hayan cortado y pegado alguna parte. Las BSD no garantizan esto. ¿Entendido más o menos? En especial hay una licencia menos garantista que la gpl que es la lgpl que se usa para muchas librerías, que permite que código no libre se pueda compilar contra librerías lgpl, y distribuir solo los binarios. Con una libreria gpl pura no eso tampoco está permitido. A ver el resto que me corrija. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
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Fundamentalmente, la diferencia entre las BSD y las del resto son muchísimas, tantas como licencias hay.
Pero más concretamente entre las libres como GPL y BSD, es que de código gpl no se puede hacer programas no libres o cambiarles la licencia, y de las bsd sí.
Me suena haber oido alguna vez del concepto virico de la licencia gpl ya que si tu metes algo GPL en tu programa automaticamente tu programa debe ser licenciado como GPL, lo que no se hasta que punto esto es cierto. Si por ejemplo de un proyecto con miles de funciones/clases/metodos copio algo, ¿Automaticamente mi programa tiene que ser GPL? porque eso me parece una pasada..... En esencia una licencia estilo gpl garantiza que el programa siempre
será gpl y todos sus hijos -modificaciones- o programas que hayan cortado y pegado alguna parte. Las BSD no garantizan esto.
¿Entendido más o menos?
En especial hay una licencia menos garantista que la gpl que es la lgpl que se usa para muchas librerías, que permite que código no libre se pueda compilar contra librerías lgpl, y distribuir solo los binarios. Con una libreria gpl pura no eso tampoco está permitido.
Correcto. Casi todas las librerias/componentes vienen licenciadas asi para evitar el efecto viríco que comentaba antes ya que si pegas un componentes GPL tu programa pasaría a ser GPL. Tengo entendido que eso era una limitación para el desarrollo ya que la gente se echaba para atrás antes de usar una librería y se añadio la LGPL para permitir su uso sin tener que hacer GPL todo el proyecto A ver el resto que me corrija. Lo mismo digo, que alguien me corrija si me equivoco esto de las licencias es un tema muy espeso (y yo soy muy de ciencias, tanta letra junta me marea :-)) Emiliano Sutil
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Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 09:59, Emiliano Sutil escribió:
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Fundamentalmente, la diferencia entre las BSD y las del resto son muchísimas, tantas como licencias hay.
Pero más concretamente entre las libres como GPL y BSD, es que de código gpl no se puede hacer programas no libres o cambiarles la licencia, y de las bsd sí.
Me suena haber oido alguna vez del concepto virico de la licencia gpl ya que si tu metes algo GPL en tu programa automaticamente tu programa debe ser licenciado como GPL, lo que no se hasta que punto esto es cierto. Si por ejemplo de un proyecto con miles de funciones/clases/metodos copio algo, ¿Automaticamente mi programa tiene que ser GPL? porque eso me parece una pasada.....
Correcto. Pero para eso tienes la LGPL y BSD, X11, ... Yo lo veo bien porque en el caso de BSD, los desarrolladores se están quejando que muchas empresas están usando el código de Free/Open/NetBSD sin devolver nada. Pues están en su derecho ya que la licencia se lo permite. Haber puesto una licencia GPL y no te harían la pirula. Es una forma de proteger tu SW sin recurrir a patentes, licnecias tiránicas, ...
En esencia una licencia estilo gpl garantiza que el programa siempre
será gpl y todos sus hijos -modificaciones- o programas que hayan cortado y pegado alguna parte. Las BSD no garantizan esto.
¿Entendido más o menos?
En especial hay una licencia menos garantista que la gpl que es la lgpl que se usa para muchas librerías, que permite que código no libre se pueda compilar contra librerías lgpl, y distribuir solo los binarios. Con una libreria gpl pura no eso tampoco está permitido.
Correcto. Casi todas las librerias/componentes vienen licenciadas asi para evitar el efecto viríco que comentaba antes ya que si pegas un componentes GPL tu programa pasaría a ser GPL. Tengo entendido que eso era una limitación para el desarrollo ya que la gente se echaba para atrás antes de usar una librería y se añadio la LGPL para permitir su uso sin tener que hacer GPL todo el proyecto
Correcto.
A ver el resto que me corrija.
Lo mismo digo, que alguien me corrija si me equivoco esto de las licencias es un tema muy espeso (y yo soy muy de ciencias, tanta letra junta me marea
Correcto, nada que corregir :) Salvo una cosa que es una puntualización. En el caso de las licencias BSD y similares, aunque puedas cerrar el código, estás obligado a (en algún sitio o de algún modo) indicarle al usuario que ese SW se basa en el proyecto de otra persona. Por ejemplo, si uso cierro el programita PEPE con licencia BSD, tiene que aparecerle al usuario un README, Ayuda, ... que diga que es originario del proyecto PEPE. HTH Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
Correcto. Pero para eso tienes la LGPL y BSD, X11, ... Yo lo veo bien porque
en el caso de BSD, los desarrolladores se están quejando que muchas empresas están usando el código de Free/Open/NetBSD sin devolver nada. Pues están en su derecho ya que la licencia se lo permite. Haber puesto una licencia GPL y no te harían la pirula.
Es una forma de proteger tu SW sin recurrir a patentes, licnecias tiránicas, ...
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15 lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
Correcto, nada que corregir :)
Que alegría por fin he conseguido entender la licencia GPL (años llevo leyendola ahora tengo que empezar con la GPL3) Salvo una cosa que es una puntualización. En el caso de las licencias BSD y
similares, aunque puedas cerrar el código, estás obligado a (en algún sitio o de algún modo) indicarle al usuario que ese SW se basa en el proyecto de otra persona. Por ejemplo, si uso cierro el programita PEPE con licencia BSD, tiene que aparecerle al usuario un README, Ayuda, ... que diga que es originario del proyecto PEPE.
Me parece correcto, siempre hay que hacer referencia al que lo ha hecho, que no se diga Emiliano Sutil
Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 10:59, Emiliano Sutil escribió:
Correcto. Pero para eso tienes la LGPL y BSD, X11, ... Yo lo veo bien porque
en el caso de BSD, los desarrolladores se están quejando que muchas empresas están usando el código de Free/Open/NetBSD sin devolver nada. Pues están en su derecho ya que la licencia se lo permite. Haber puesto una licencia GPL y no te harían la pirula.
Es una forma de proteger tu SW sin recurrir a patentes, licnecias tiránicas, ...
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15 lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres: - comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia - poseer el código: escribe tu el código Otra razón por la que me parece bien es que si yo uso algo que otro ha hecho, como mínimo, debería darle algo a cambio (dinero, otro objeto aka trueque, ..) en este caso lo que pide es que yo le entregue código también.
Correcto, nada que corregir :)
Que alegría por fin he conseguido entender la licencia GPL (años llevo leyendola ahora tengo que empezar con la GPL3)
x"D
Salvo una cosa que es una puntualización. En el caso de las licencias BSD y similares, aunque puedas cerrar el código, estás obligado a (en algún sitio o de algún modo) indicarle al usuario que ese SW se basa en el proyecto de otra persona. Por ejemplo, si uso cierro el programita PEPE con licencia BSD, tiene que aparecerle al usuario un README, Ayuda, ... que diga que es originario del proyecto PEPE.
Me parece correcto, siempre hay que hacer referencia al que lo ha hecho, que no se diga
Sí, lo malo es que los de BSD se están dando cuenta que muchas empresas utilizan ese código sin devolver nada a cambio (ni código, ni dinero, ni donaciones de HW, ni nada de nada) así que los que salen perdiendo son los de BSD. En cambio con la GPL, se recibe algo a cambio: más código, mejoras del código existente, ... como mínimo. Además, algunos reciben un sueldo ;) Personalmente prefiero la GPL porque así me aseguro (en la medida de lo posible) que nadie va a abusar de mi ni de mi tiempo y conocimientos. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-24 a las 11:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15 lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Pero la proporción es desmedida. Demasiada retribución por 15 lineas de 10000. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFZtPFtTMYHG2NR9URAjJkAJ9IpuSPlV/NzykUTUlU3jwU+n3jIQCfWQ/A jwzvjct7OgFpQvrhEyAw+Yo= =VoU6 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 12:13, Carlos E. R. escribió:
El 2006-11-24 a las 11:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15 lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Pero la proporción es desmedida. Demasiada retribución por 15 lineas de 10000.
Si ya has tirado 10000 líneas ... ¿qué más te da tirar otras 15? ;) A unos les parece abusivo tener que entregar 10000 líneas por sólo usar 15 y a otros les parece abusivo tener que pagar las cantidades que hay que pagar por un CD con 10 canciones o una aplicación cuando el soporte cuesta 20 céntimos de Euro y copiar el CD cuesta 1 ó 2 céntimos de Euro. Sí, al pagar el CD de MS-Windows pagas el conocimiento de los que lo han desarrollador ¿seguro? Yo creo que pagas algo más, de lo contrario Bill Gates no sería el hombre más rico del mundo. Y cuando pagas un CD de música pagas a alguien que ya ha hecho su trabajo y vive de copiar lo que ha hecho, creo que es mejor pagar por ir a un concierto que pagar por un CD. Pero es una opinión ;) Si queremos algo intermedio ... tenemos las licencias BSD ... pero los pobres desarrolladores de BSD salen perdiendo ya que no obtienen a cambio ni líneas de código, ni dinero, ni reconocimiento, ni hardware ni nada de nada. Por eso no creo en la licencia BSD, personalmente creo en la GPL o bien en el sw cerrado (aunque prefiero la GPL ;) Recordemos que pagar, tenemos que pagar siempre, bien sea con dinero ... bien sea con servicios ... bien sea con conocimientos ... pero pagamos de una forma u otra. El que no quiera pagar con sus conocimientos (entregando líneas de código) que pague con dinero (puede comprar licencias o pagar por usar patentes de software). Personalmente hay veces que prefiero pagar con servicios/conocimiento (ayudando gente, dando conferencias, escribiendo documentación, impartiendo cursos, ...) que pagando dinero. Otras prefiero pagar dinero (compro algunas distribuciones, camisetas, ...). Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
El 24/11/06, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2006-11-24 a las 11:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15 lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Pero la proporción es desmedida. Demasiada retribución por 15 lineas de 10000.
pero puede que estas 15 lineas sean justamente lo que hace que vuestro software sea compatible con 3 sistemas operativos distintos, por ejemplo y permita que muchos mas usuarios utilicen vuestro SW. mmm. el importante no es la cantidad, pero si la calidad !!! :D salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2006/11/27, Victor Hugo dos Santos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2006-11-24 a las 11:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pero no te parece un poco heavy? digamos tu tienes tu proyecto con 100000 lineas de codigo curradas por ti y porque copies una función de 15
El 24/11/06, Carlos E. R.
escribió: lineas por decir algo todo tu proyecto pase a ser GPL, a veces me da miedo hasta mirar codigo bajo GPL no vaya a ser que me de alguna idea y lo implemente igual sin querer ;-)
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Pero la proporción es desmedida. Demasiada retribución por 15 lineas de 10000.
pero puede que estas 15 lineas sean justamente lo que hace que vuestro software sea compatible con 3 sistemas operativos distintos, por ejemplo y permita que muchos mas usuarios utilicen vuestro SW.
mmm. el importante no es la cantidad, pero si la calidad !!! :D
Claro y las otras 10000 lineas no hacen nada, :-( Esta claro que a lo mejor esas 15 lineas son la bomba, pero tanto..... Otro ejemplo, tengo que resolver un problema y veo un codigo GPL con un algoritmo muy chulo que lo resuelve, en 15 lineas, ¿que hago? porque si copio el algoritmo ya estoy infringiendo la licencia, pero es que resulta que dandole vueltas es el mejor algoritmo que se me ocurre para eso (posiblemente porque como ya lo he visto, ya no se me escurre de otra manera). ¿Como hago para olvidarme de lo que he visto? me invento un algoritmo peor? Ahi he sido yo invadido por el virus GPL :-) Emi salu2
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A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Otra razón por la que me parece bien es que si yo uso algo que otro ha hecho, como mínimo, debería darle algo a cambio (dinero, otro objeto aka trueque, ..) en este caso lo que pide es que yo le entregue código también.
Pero no te parece un poco desproporcionado? porque por meter una milesima parte de codigo gpl te obliga a hacer todo gpl... Y luego hay un problema, a ver si tu sabes resolvermelo, que siempre me encuentro con el mismo escollo. Yo programo en Delphi, que es totlamente propietario, y de hecho uso librerias del delphi que son propietarias, pero si incluyo algo GPL debería hacer mi proyecto GPL, pero no puedo hacer GPL librerias del Delphi que no lo son y creo que no permiten. Yo no puedo distrubir esas librerias libremente. En ese caso no hay un conflicto entre ambas licencias?
Correcto, nada que corregir :)
Que alegría por fin he conseguido entender la licencia GPL (años llevo leyendola ahora tengo que empezar con la GPL3)
x"D
Salvo una cosa que es una puntualización. En el caso de las licencias BSD y similares, aunque puedas cerrar el código, estás obligado a (en algún sitio o de algún modo) indicarle al usuario que ese SW se basa en el proyecto de otra persona. Por ejemplo, si uso cierro el programita PEPE con licencia BSD, tiene que aparecerle al usuario un README, Ayuda, ... que diga que es originario del proyecto PEPE.
Me parece correcto, siempre hay que hacer referencia al que lo ha hecho, que no se diga
Sí, lo malo es que los de BSD se están dando cuenta que muchas empresas utilizan ese código sin devolver nada a cambio (ni código, ni dinero, ni donaciones de HW, ni nada de nada) así que los que salen perdiendo son los de BSD.
Es que hay mucho jeta suelto por el mundo, En cambio con la GPL, se recibe algo a cambio: más código, mejoras del
código existente, ... como mínimo. Además, algunos reciben un sueldo ;)
Eso del sueldo me lo tienes que explicar ¡ yo tambien quiero ! :-) Personalmente prefiero la GPL porque así me aseguro (en la medida de lo
posible) que nadie va a abusar de mi ni de mi tiempo y conocimientos.
Nunca abusaría de ti Rafa ;-) Rafa Emi --
"Even paranoids have enemies."
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Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 12:14, Emiliano Sutil escribió:
A mi me parece bien porque el que algo quiere, algo le cuesta. Es decir, si quieres:
- comodidad (reutilizar código de otros): respeta su licencia
- poseer el código: escribe tu el código
Otra razón por la que me parece bien es que si yo uso algo que otro ha hecho, como mínimo, debería darle algo a cambio (dinero, otro objeto aka trueque, ..) en este caso lo que pide es que yo le entregue código también.
Pero no te parece un poco desproporcionado? porque por meter una milesima parte de codigo gpl te obliga a hacer todo gpl...
No, me parece desproporcionado tirar 10000 líneas y luego copiar 15 líneas. Si ya has tirado ese número de líneas ... por 15 más no te pasa nada ;)
Y luego hay un problema, a ver si tu sabes resolvermelo, que siempre me encuentro con el mismo escollo. Yo programo en Delphi, que es totlamente propietario, y de hecho uso librerias del delphi que son propietarias, pero si incluyo algo GPL debería hacer mi proyecto GPL, pero no puedo hacer GPL librerias del Delphi que no lo son y creo que no permiten. Yo no puedo distrubir esas librerias libremente. En ese caso no hay un conflicto entre ambas licencias?
Sí :( Tendrías que: a) desarrollar tus propias librerías b) usar la versión libre (antes era freepascal o algo así) c) hablar con los de Delphi a ver si te dejan liberar algo d) cerrar tu cñodigo Una de esas opciones es la que deberías elegir ... Como he dicho en el correo anterior, no estoy 100% en contra del sw cerrado. Creo que es una posibilidad y que la gente debería poder elegir. Ahora, si elige código cerrado ... que lo pague y si elige SW libre, que no abuse (y que se tire el rollo y comparta algo con los demás :). Yo prefiero el sw libre y salvo el plugin de Flash (a ver si tengo tiempo y migro a Gnash a ver qué tal va), el Java (dentro de poco ya no será una preocupación ;) y el Acrobat Reader (kpdf no me llega a abrir todos los PDFs) ... todo lo demás es sw abierto/libre :)
Sí, lo malo es que los de BSD se están dando cuenta que muchas empresas utilizan ese código sin devolver nada a cambio (ni código, ni dinero, ni donaciones de HW, ni nada de nada) así que los que salen perdiendo son los de BSD.
Es que hay mucho jeta suelto por el mundo,
Por desgracia :"(
En cambio con la GPL, se recibe algo a cambio: más código, mejoras del código existente, ... como mínimo. Además, algunos reciben un sueldo ;)
Eso del sueldo me lo tienes que explicar ¡ yo tambien quiero ! :-)
Yo no soy desarrollador, pero en Novell, Red Hat, IBM, SGI, HP, Oracle, ... te pagan si desarrollas SW libre ... O eso dicen ;)
Personalmente prefiero la GPL porque así me aseguro (en la medida de lo posible) que nadie va a abusar de mi ni de mi tiempo y conocimientos.
Nunca abusaría de ti Rafa ;-)
Uffff, ¡Qué alivio! ;) Bromas de lado, a mi tampoco me gusta abusar por lo que prefiero la GPL y creo que podemos colaborar entre todos para mejorar las cosas (ya, soy un idealista), pero todos tenemos que arrimar el hombro. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
No, me parece desproporcionado tirar 10000 líneas y luego copiar 15 líneas. Si ya has tirado ese número de líneas ... por 15 más no te pasa nada ;)
Correcto, pero yo no digo coger y copiar sin ton ni son, pero lo que si me ha pasado y me pasa a diario es ver código y coger ideas de él y copiarlo, (cambiar el nombre de variables y metodos para mi es lo mismo que hacer copy-paste). Y con esa mentalidad de que por 15 lineas tengo que abrir mi proyecto, me obligas a no poder estudiar código de otros, que es como más es aprende.
Y luego hay un problema, a ver si tu sabes resolvermelo, que siempre me
encuentro con el mismo escollo. Yo programo en Delphi, que es totlamente propietario, y de hecho uso librerias del delphi que son propietarias, pero si incluyo algo GPL debería hacer mi proyecto GPL, pero no puedo hacer GPL librerias del Delphi que no lo son y creo que no permiten. Yo no puedo distrubir esas librerias libremente. En ese caso no hay un conflicto entre ambas licencias?
Sí :( Tendrías que: a) desarrollar tus propias librerías b) usar la versión libre (antes era freepascal o algo así) c) hablar con los de Delphi a ver si te dejan liberar algo d) cerrar tu cñodigo
Mi codigo, mas bien el de la empresa para que desarrollo es cerrado, y obviamente no uso codigo GPL en ningún lado porque me obligaría a abrir mi código, cosa que aunque quisiera no puedo por las limitaciones del delphi. Hablando de esto me acuerdo de una vez en el SIMO hablando con los lo que han desarrollado ContaLinex que ellos tuvieron que desarrollar su aplicacion con kylix la version opensource, porque si no , no podian liberar el codigo, cosa que me ha pasado a mi con mis aplicaciones en kylix porque las tengo hechas con kylix 3 professional. De ahi mi problema de que aunque quiera abrir mi codigo, estoy limitado por las herramientas que utilizo y no creo que sea un jeta por estudiar y aprovechar ideas y diseño bajo GPL Una de esas opciones es la que deberías elegir ...
Como he dicho en el correo anterior, no estoy 100% en contra del sw cerrado. Creo que es una posibilidad y que la gente debería poder elegir. Ahora, si elige código cerrado ... que lo pague y si elige SW libre, que no abuse (y que se tire el rollo y comparta algo con los demás :).
A mi el modelo de negocio de SW libre me gusta, pero me parece dificil de aplicar en una empresa para ganar dinero, pero claro será porque el modelo de negocio de mi empresa se orienta totalmente al sw cerrado.
Bromas de lado, a mi tampoco me gusta abusar por lo que prefiero la GPL y creo que podemos colaborar entre todos para mejorar las cosas (ya, soy un idealista), pero todos tenemos que arrimar el hombro.
Estoy contigo, la GPL me parece muy correcta aunque demasiado restrictiva, me quedo con la LGPL que es la que mas me afecta, si no fuera por esa yo creo que muchos desarrollo estarían destinados al abandono porque nadie los usuaria Emi Rafa
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Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 13:17, Emiliano Sutil escribió:
No, me parece desproporcionado tirar 10000 líneas y luego copiar 15 líneas. Si ya has tirado ese número de líneas ... por 15 más no te pasa nada ;)
Correcto, pero yo no digo coger y copiar sin ton ni son, pero lo que si me ha pasado y me pasa a diario es ver código y coger ideas de él y copiarlo, (cambiar el nombre de variables y metodos para mi es lo mismo que hacer copy-paste). Y con esa mentalidad de que por 15 lineas tengo que abrir mi proyecto, me obligas a no poder estudiar código de otros, que es como más es aprende.
Pero, ¿quién es el que te impide aprender? ¿La GPL que te muestra el código y te ofrece las 4 libertades? O bien, ¿es el código cerrado el que te impide aprender porque no te deja compartir, mostrar, aprender, divulgar, usar, ... ese código?
Y luego hay un problema, a ver si tu sabes resolvermelo, que siempre me
encuentro con el mismo escollo. Yo programo en Delphi, que es totlamente propietario, y de hecho uso librerias del delphi que son propietarias, pero si incluyo algo GPL
debería
hacer mi proyecto GPL, pero no puedo hacer GPL librerias del Delphi que
no
lo son y creo que no permiten. Yo no puedo distrubir esas librerias libremente. En ese caso no hay un conflicto entre ambas licencias?
Sí :( Tendrías que: a) desarrollar tus propias librerías b) usar la versión libre (antes era freepascal o algo así) c) hablar con los de Delphi a ver si te dejan liberar algo d) cerrar tu cñodigo
Mi codigo, mas bien el de la empresa para que desarrollo es cerrado, y obviamente no uso codigo GPL en ningún lado porque me obligaría a abrir mi código, cosa que aunque quisiera no puedo por las limitaciones del delphi.
Hablando de esto me acuerdo de una vez en el SIMO hablando con los lo que han desarrollado ContaLinex que ellos tuvieron que desarrollar su aplicacion con kylix la version opensource, porque si no , no podian liberar el codigo, cosa que me ha pasado a mi con mis aplicaciones en kylix porque las tengo hechas con kylix 3 professional.
De ahi mi problema de que aunque quiera abrir mi codigo, estoy limitado por las herramientas que utilizo y no creo que sea un jeta por estudiar y aprovechar ideas y diseño bajo GPL
Efectivamente, no eres un jeta por usar GPL, son los otros los que te restringen el poder usar unos conocimientos. Cuando dicen que la GPL es vírica, ¿por qué no dicen que es el SW cerrado el que es vírico? Es la misma situación, pero desde otro punto de vista. Si lo miro desde el punto de vista del sw cerrado, el virus es la GPL porque no me permite mezclar licencias. Si lo miro desde el punto de vista FOSS, el virus es el código cerrado porque me impide usar, aprender, copiar, modificar, ... el código y no me permite juntar diferentes códigos.
Una de esas opciones es la que deberías elegir ...
Como he dicho en el correo anterior, no estoy 100% en contra del sw cerrado. Creo que es una posibilidad y que la gente debería poder elegir. Ahora, si elige código cerrado ... que lo pague y si elige SW libre, que no abuse (y que se tire el rollo y comparta algo con los demás :).
A mi el modelo de negocio de SW libre me gusta, pero me parece dificil de aplicar en una empresa para ganar dinero, pero claro será porque el modelo de negocio de mi empresa se orienta totalmente al sw cerrado.
No creo que el problema sea es. IMHO el problema es que nosotros (la sociedad, los usuarios, las empresas, ...) no estamos aún preparados para eso. Lo mismo ocurrió en los años 80 cuando se pasó de SW libre a SW cerrado. Ten en cuenta que todo cambio (especialmente si es así de grande) produce rechazo, miedo, ... Por lo general, el ser humano es neófobo, le cuesta aprender, aceptar cosas nuevas, adaptar lo que hacía a esa situación nueva, ... Las empresas son realmente neófobas porque tienen que mover una maquinaria gigantesca para poder adaptarse a los nuevos modelos de negocio. No es fácil y por eso lo rechazan. De ahí el refrán: "Más vale malo conocido que bueno por conocer". Yo aconsejo que hay que hacer las cosas poco a poco y ver lo que ocurre. Obviamente, nunca iría a tu empresa y diría: "Liberad el código o arderéis en el infierno de las patentes de SW" ;) Aconsejaría ir entrando poco a poco, en determinados proyectos, ...
Bromas de lado, a mi tampoco me gusta abusar por lo que prefiero la GPL y creo que podemos colaborar entre todos para mejorar las cosas (ya, soy un idealista), pero todos tenemos que arrimar el hombro.
Estoy contigo, la GPL me parece muy correcta aunque demasiado restrictiva, me quedo con la LGPL que es la que mas me afecta, si no fuera por esa yo creo que muchos desarrollo estarían destinados al abandono porque nadie los usuaria
Usar la LGPL en una empresa como la tuya podría ser un buen primer paso porque: - puedes cerrar tu código - puedes contribuir código a la comunidad FOSS (siempre hay que retocar algo de la librería que estás usando porque no siempre hace el 100% de lo que quieres) Ahora bien, el código es vuestro (de tu empresa) por lo que la decisión es vuestra y de nadie más. Si creéis en el modelo del sw cerrado, pues adelante, es vuestro modelo de negocio y cero que hay que respetarlo. Aunque prefiero que uséis la LGPL/GPL donde/cuando podáis ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
Pero, ¿quién es el que te impide aprender? ¿La GPL que te muestra el código y te ofrece las 4 libertades? O bien, ¿es el código cerrado el que te impide aprender porque no te deja compartir, mostrar, aprender, divulgar, usar, ... ese código?
Obviamente gracias a la GPL puede hacer eso, porque si no mostrara el codigo mal podria verlo pero me obliga a hacer lo mismo si copio algo por pequeño que sea, eso es lo que me parece exagerado. Respecto a las ventajas de tener el codigo abierto estoy de acuerdo con todas para favorecer el progreso del conocimiento (para el mio por lo menos ha sido vital)
Efectivamente, no eres un jeta por usar GPL, son los otros los que te restringen el poder usar unos conocimientos. Cuando dicen que la GPL es vírica, ¿por qué no dicen que es el SW cerrado el que es vírico? Es la misma situación, pero desde otro punto de vista.
Si lo miro desde el punto de vista del sw cerrado, el virus es la GPL porque no me permite mezclar licencias. Si lo miro desde el punto de vista FOSS, el virus es el código cerrado porque me impide usar, aprender, copiar, modificar, ... el código y no me permite juntar diferentes códigos.
No creo que el problema sea es. IMHO el problema es que nosotros (la sociedad, los usuarios, las empresas, ...) no estamos aún preparados para eso. Lo mismo ocurrió en los años 80 cuando se pasó de SW libre a SW cerrado. Ten en cuenta que todo cambio (especialmente si es así de grande) produce rechazo, miedo, ... Por lo general, el ser humano es neófobo, le cuesta aprender, aceptar cosas nuevas, adaptar lo que hacía a esa situación nueva, ...
Y que lo digas, yo creo que falta mucho para ese cambio de mentalidad. Las empresas son realmente neófobas porque tienen que mover una maquinaria
gigantesca para poder adaptarse a los nuevos modelos de negocio. No es fácil y por eso lo rechazan. De ahí el refrán: "Más vale malo conocido que bueno por conocer".
Yo aconsejo que hay que hacer las cosas poco a poco y ver lo que ocurre. Obviamente, nunca iría a tu empresa y diría: "Liberad el código o arderéis en el infierno de las patentes de SW" ;) Aconsejaría ir entrando poco a poco, en determinados proyectos, ...
Y aunque no queramos yo creo q es lo que iremos haciendo, porque yo creo que el mundo se mueve en esa dirección, pero lentamente.
Bromas de lado, a mi tampoco me gusta abusar por lo que prefiero la GPL y
creo que podemos colaborar entre todos para mejorar las cosas (ya, soy un idealista), pero todos tenemos que arrimar el hombro.
Estoy contigo, la GPL me parece muy correcta aunque demasiado restrictiva, me quedo con la LGPL que es la que mas me afecta, si no fuera por esa yo creo que muchos desarrollo estarían destinados al abandono porque nadie los usuaria
Usar la LGPL en una empresa como la tuya podría ser un buen primer paso porque:
- puedes cerrar tu código
De momento es lo que hacemos - puedes contribuir código a la comunidad FOSS (siempre hay que
retocar algo de la librería que estás usando porque no siempre hace el 100% de lo que quieres)
Ahora bien, el código es vuestro (de tu empresa) por lo que la decisión es vuestra y de nadie más. Si creéis en el modelo del sw cerrado, pues adelante, es vuestro modelo de negocio y cero que hay que respetarlo. Aunque prefiero que uséis la LGPL/GPL donde/cuando podáis ;)
Como te digo, los pasos van en esa dirección, aunque poco a poco Emiliano Sutil
Hola :) El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 13:56, Emiliano Sutil escribió:
Pero, ¿quién es el que te impide aprender? ¿La GPL que te muestra el código y te ofrece las 4 libertades? O bien, ¿es el código cerrado el que te impide aprender porque no te deja compartir, mostrar, aprender, divulgar, usar, ... ese código?
Obviamente gracias a la GPL puede hacer eso, porque si no mostrara el codigo mal podria verlo pero me obliga a hacer lo mismo si copio algo por pequeño que sea, eso es lo que me parece exagerado.
Pero esto te pasa con el SW cerrado. Si trabajas desarrollando para Aplle y luego te vas a Microsoft ... todo el código que has visto en Apple ... se te "olvida" en cuanto a sales por la puerta. Luego eso de no poder llevar código de uno a otro ocurre en el mundo del SW cerrado :(
Respecto a las ventajas de tener el codigo abierto estoy de acuerdo con todas para favorecer el progreso del conocimiento (para el mio por lo menos ha sido vital)
:) [...]
Las empresas son realmente neófobas porque tienen que mover una maquinaria
gigantesca para poder adaptarse a los nuevos modelos de negocio. No es fácil y por eso lo rechazan. De ahí el refrán: "Más vale malo conocido que bueno por conocer".
Yo aconsejo que hay que hacer las cosas poco a poco y ver lo que ocurre. Obviamente, nunca iría a tu empresa y diría: "Liberad el código o arderéis en el infierno de las patentes de SW" ;) Aconsejaría ir entrando poco a poco, en determinados proyectos, ...
Y aunque no queramos yo creo q es lo que iremos haciendo, porque yo creo que el mundo se mueve en esa dirección, pero lentamente.
Más vale tarde que nunca ;) [...]
Usar la LGPL en una empresa como la tuya podría ser un buen primer paso porque:
- puedes cerrar tu código
De momento es lo que hacemos
Primer paso completado ;)
- puedes contribuir código a la comunidad FOSS (siempre hay que retocar algo de la librería que estás usando porque no siempre hace el 100% de lo que quieres)
Ahora bien, el código es vuestro (de tu empresa) por lo que la decisión es vuestra y de nadie más. Si creéis en el modelo del sw cerrado, pues adelante, es vuestro modelo de negocio y cero que hay que respetarlo. Aunque prefiero que uséis la LGPL/GPL donde/cuando podáis ;)
Como te digo, los pasos van en esa dirección, aunque poco a poco
Es bueno saberlo, ánimo y sin prisas que correr produce cuellos de botella ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-24 a las 13:36 +0100, Rafa Grimán escribió:
El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 13:17, Emiliano Sutil escribió:
Y con esa mentalidad de que por 15 lineas tengo que abrir mi proyecto, me obligas a no poder estudiar código de otros, que es como más es aprende.
Pero, ¿quién es el que te impide aprender? ¿La GPL que te muestra el código y te ofrece las 4 libertades? O bien, ¿es el código cerrado el que te impide aprender porque no te deja compartir, mostrar, aprender, divulgar, usar, ... ese código?
Eso no es cierto del todo. ¿Te acuerdas del Turbo Pascal? Bueno, pues traía un montón de código de ejemplo que podías leer, estudiar, y usar en tus aplicaciones, en todo o en parte. Se podían comprar libros de terceros que traían CDs de ejemplos y librerías. Había librerías de terceros, las Turbo Power Professional (si no confundo el nombre), por ejemplo, de pago, con su código fuente bien visible y modificable por tí. Las licencias solían permitir la redistribución de los binarios necesarios, o a veces tenías que pagarles un porcentaje de tus ventas, o comprar otra licencia para reditribuir, no recuerdo (y dependía de la librería). No se ahora mismo como se hacía para publicar modificaciones, pero sé que se hacía. Conservo también por ahí unas librerías abiertas para uso con turbo pascal, de gente que las contribuía libremente - y no eran gpl, que entonces no sabíamos que era eso. Eran una colección que se publicaba periodicamente (en fidonet), una barbaridad de código. Lo único cerrado era el compilador; pero incluso el runtime era accesible y modificable. Tú podías publicar tu propio código tan abierto como quisieras, y redistribuir los binarios de las librerías necesarias de Borland, pero cerradas, coexistiendo ambas licencias en el mismo producto (el tuyo). Lo que no podías redistribuir eran los fuentes de las librerías de Borland (que venían incluidas en el producto que comprabas). Jolín, me parece mucho menos limitativo que la GPL, que no me permite publicar mis propios programas como GPL hechos en turbopascal, o delphi, porque yo no tengo la licencia de los fuentes de Borland para abrirlos. Tendría que abrir mi programa con otro tipo de licencia.
Hablando de esto me acuerdo de una vez en el SIMO hablando con los lo que han desarrollado ContaLinex que ellos tuvieron que desarrollar su aplicacion con kylix la version opensource, porque si no , no podian liberar el codigo, cosa que me ha pasado a mi con mis aplicaciones en kylix porque las tengo hechas con kylix 3 professional.
Exacto.
Efectivamente, no eres un jeta por usar GPL, son los otros los que te restringen el poder usar unos conocimientos. Cuando dicen que la GPL es vírica, ¿por qué no dicen que es el SW cerrado el que es vírico? Es la misma situación, pero desde otro punto de vista.
No es cierto, ellos no me impiden publicar abiertamente mi parte del código que contribuyo. Eso no es un comportamiento vírico. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFjr2ItTMYHG2NR9URAjSBAKCIHDhYzcgTqkM8c9VJTmLMoRH94QCeJ2hT XE3xScBzEHodverIUGpVL1A= =jMxq -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, por si a alguien le sirve he encontrado algo en internet que os pego, junto con su enlace web, sobre explicación de diferentes licencias. Saludos. César P.D.: Ultimamente he visto varias veces... "como dice csalinux", bueno mi nombre es César, pero no me gusta que aparezca en la cabecera del email por diferentes motivos, no es por esconderme. (Es que veo un poco frío eso de "como dice csalinux" :), ya sé que yot engo la culpa, sólo quería comentarlo). Windows vs. Linux en el 2005 parte II ( http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=455&pag=4 ) Código abierto vs. Código propietario I En inglés "free" significa a la vez, "libre" y "gratuito". El software libre se refiere a libertad y no al precio. Existen diferentes tipos de licencias de distribución de software entre las que mencionaré: GPL (General Public Licence): licencia de la Free Software Foundation. La mayoría de software de Linux se distribuye con esta licencia. Por ello, es sin lugar a dudas, el tipo de licencia más importante. Esta licencia permite distribuir copias de software, gratis o de pago, modificar el software recibido y volverlo a distribuir, disponer del código fuente, etc. Además esta prohibido que se nieguen estos mismos derechos a los clientes a los que se ofrece software recibido bajo licencia GPL. Los términos completos se pueden encontrar aquí: http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html LGPL (Lesser General Public Licence): También es una licencia de la Free Software Foundation y representa una variación de la GPL. Esta licencia nace originalmente para casos especiales como las librerías de funciones donde hay veces en los que es mejor no adherirse a GPL por ciertas razones como, por ejemplo, permitir que un programa comercial use una librería. A pesar de ello, hay muchas librerías que sí se distribuyen bajo GPL. La idea que se esconde detrás de esta licencia es relajar un poco los términos de la GPL en cuanto a libertad. Por ejemplo, OpenOffice se distribuye con este tipo de licencia. Los términos completos se pueden encontrar en aquí: http://www.gnu.org/copyleft/lesser.html También suenan la SPL (Sun Public Licence), si no recuerdo mal, NetBeans se distribuye bajo este tipo de licencia. También existe la Mozilla Public Licence, Apache Software Licence y muchas otras. Si echáis un vistazo aquí: http://www.opensource.org/licenses/ veréis la cantidad de diferentes licencias que existen mantenidas por el cuerpo OSI (Open Source Iniative). Como curiosidad, hace relativamente pocas semanas se anunció que, SUN "va a ofrecer" el código fuente de Solaris 10, su último sistema operativo, bajo la licencia de CDDL (Common Development and Distribution Licence), también aprobada por la OSI. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-24 a las 21:20 +0100, csalinux escribió:
P.D.: Ultimamente he visto varias veces... "como dice csalinux", bueno mi nombre es César,
Lo se :-)
pero no me gusta que aparezca en la cabecera del email por diferentes motivos, no es por esconderme. (Es que veo un poco frío eso de "como dice csalinux" :), ya sé que yot engo la culpa, sólo quería comentarlo).
Es que si no lo pones en el remite, lo automático es lo de csa... El pine me crea la linea de saludo con la parte del nombre de la dirección de correo; si alguien no pone nombre, sale la dirección. Y luego, si me refiero al nombre de alguien después, hago copypaste de la cabecera. En tu caso, pues como nos vemos tanto, pues he memorizado tu nombre, pero... :-)
Windows vs. Linux en el 2005 parte II ( http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=455&pag=4 )
Si, bueno. Y otras muchas que hay, que no entiendo porque no soy abogado y esas gentes no escriben en claro. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFZ1eFtTMYHG2NR9URAsGqAJwIFSypZX3kvuTSR06Qq2oVXBJuUwCfTvwS 9hv56hUnEWpE4helPEg21Ns= =YXyh -----END PGP SIGNATURE-----
participants (6)
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Carlos E. R.
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csalinux
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Emiliano Sutil
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Victor Hugo dos Santos