[opensuse-es] Problemas con quemador (grabadora) de dvd sata
En el equipo de un amigo, donde tiene instalado Opensuse 11.2, empezó a tener problemas con un quemador de la marca Pioneer, creo que modelo 112D, el cual también es bastante problemático, y a pesar de tener el firmware actualizado, desde hace tiempo no lo detectaba windows, y en Opensuse empezó a fallar paulatinamente, hasta que dejó de funcionar como grabadora. Este quemador (grabadora) fue reemplazado por uno nuevo de la marca LG, con interfaz sata, pero cuando comienza a grabar con k3b, da un error que dice "cdrecord no tiene los permisos necesarios . . . ". y se cancela la grabación con la perdida del cd o dvd "virgen", que dejó de serlo, y solamente sirven para colgar en los arboles frutales, para espantar los pajaros. Verifique los permisos del dispositivo /dev/sr0, y sus symlinks, y el dueño es root, y el grupo cdrom y tiene el permiso de escritura para el grupo cdrom. Verifique que el usuario tambien sea miembro del grupo cdrom, y también lo es. Probé a grabar como root, y continua dando el mismo error. Alguien ha tenido algun problema similar? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola El 10/12/09 21:22, Juan Erbes escribió:
error que dice "cdrecord no tiene los permisos necesarios . . . ". y se cancela la grabación con la perdida del cd o dvd "virgen", que dejó de serlo, y solamente sirven para colgar en los arboles frutales, para espantar los pajaros.
No se usa más cdrecord, se usa ahora wodim. Si te fijas se hace un enlace simbólico entre ambos. Tal vez este sea quien le esta dando problemas. Saludos, Alfredo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 10 Dec 2009 21:22:14 -0300, Juan Erbes escribió:
Este quemador (grabadora) fue reemplazado por uno nuevo de la marca LG, con interfaz sata, pero cuando comienza a grabar con k3b, da un error que dice "cdrecord no tiene los permisos necesarios . . . ". y se cancela la grabación con la perdida del cd o dvd "virgen", que dejó de serlo, y solamente sirven para colgar en los arboles frutales, para espantar los pajaros.
Verifique los permisos del dispositivo /dev/sr0, y sus symlinks, y el dueño es root, y el grupo cdrom y tiene el permiso de escritura para el grupo cdrom. Verifique que el usuario tambien sea miembro del grupo cdrom, y también lo es. Probé a grabar como root, y continua dando el mismo error.
Alguien ha tenido algun problema similar?
En los foros se comentan problemas similares: OpenSUSE 11.2 - Unable to burn CD\DVD's <http://forums.opensuse.org/applications/426313-opensuse-11-2-unable-burn- cd-dvds.html> Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 11 de diciembre de 2009 06:22, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El Thu, 10 Dec 2009 21:22:14 -0300, Juan Erbes escribió:
Este quemador (grabadora) fue reemplazado por uno nuevo de la marca LG, con interfaz sata, pero cuando comienza a grabar con k3b, da un error que dice "cdrecord no tiene los permisos necesarios . . . ". y se cancela la grabación con la perdida del cd o dvd "virgen", que dejó de serlo, y solamente sirven para colgar en los arboles frutales, para espantar los pajaros.
Verifique los permisos del dispositivo /dev/sr0, y sus symlinks, y el dueño es root, y el grupo cdrom y tiene el permiso de escritura para el grupo cdrom. Verifique que el usuario tambien sea miembro del grupo cdrom, y también lo es. Probé a grabar como root, y continua dando el mismo error.
Alguien ha tenido algun problema similar?
En los foros se comentan problemas similares:
OpenSUSE 11.2 - Unable to burn CD\DVD's <http://forums.opensuse.org/applications/426313-opensuse-11-2-unable-burn- cd-dvds.html>
Gracias por sus respuestas, pero parece ser que el problema, es la grabadora http://www.psicofxp.com/forums/hardware.58/961157-problemon-con-grabadora-lg... http://foros.toxico-pc.com/showthread.php?t=14269 http://www.lge.com/es/support/product/support-product-profile.jsp?customerModelCode=GH22NS50&initialTab=documents&targetPage=support-product-profile http://www.msfn.org/board/lg-gh22ns50-bluebirds-removal-tool-t135300.html Creo que lo mas practico, va a ser que la devuelva, y poner un Liteon ide. Gracias por sus respuestas. Juan -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Gracias por sus respuestas, pero parece ser que el problema, es la grabadora
http://www.psicofxp.com/forums/hardware.58/961157-problemon-con- grabadora-lg-gh22ns50.html
http://foros.toxico-pc.com/showthread.php?t=14269
http://www.lge.com/es/support/product/support-product-profile.jsp? customerModelCode=GH22NS50&initialTab=documents&targetPage=support-
El Fri, 11 Dec 2009 08:56:58 -0300, Juan Erbes escribió: product-profile
http://www.msfn.org/board/lg-gh22ns50-bluebirds-removal-tool-
t135300.html
Creo que lo mas practico, va a ser que la devuelva, y poner un Liteon ide.
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/ Qué poco me gustan las grabadoras. Creo que va a ser el próximo dispositivo que deje de comprar (para lo poco que las uso, pongo una usb y santas pascuas). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0912112137040.4905@nimrodel.valinor> El 2009-12-11 a las 12:19 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 08:56:58 -0300, Juan Erbes escribió:
Gracias por sus respuestas, pero parece ser que el problema, es la grabadora
http://www.psicofxp.com/forums/hardware.58/961157-problemon-con- grabadora-lg-gh22ns50.html
http://foros.toxico-pc.com/showthread.php?t=14269
http://www.lge.com/es/support/product/support-product-profile.jsp? customerModelCode=GH22NS50&initialTab=documents&targetPage=support- product-profile
http://www.msfn.org/board/lg-gh22ns50-bluebirds-removal-tool- t135300.html
Creo que lo mas practico, va a ser que la devuelva, y poner un Liteon ide.
Pues la mia debe ser parecida, es una "DVDRAM GH22LS50" de LG. El número se le parece... pero todavía no la he probado. Son tantas cosas pendientes...
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/
¿Que es eso del bluebird? :-?
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Creo que va a ser el próximo dispositivo que deje de comprar (para lo poco que las uso, pongo una usb y santas pascuas).
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksircgACgkQtTMYHG2NR9VQKgCeMYhTvaUw8eVYh4NZqnCyQ7M4 z6MAoJfFaTcquV6NkJz3FPDfjaNYmw3n =hmSP -----END PGP SIGNATURE-----
El día 11 de diciembre de 2009 17:38, Carlos E. R. <robin.listas@telefonica.net> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0912112137040.4905@nimrodel.valinor>
El 2009-12-11 a las 12:19 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 08:56:58 -0300, Juan Erbes escribió:
Gracias por sus respuestas, pero parece ser que el problema, es la grabadora
http://www.psicofxp.com/forums/hardware.58/961157-problemon-con-
grabadora-lg-gh22ns50.html
http://foros.toxico-pc.com/showthread.php?t=14269
http://www.lge.com/es/support/product/support-product-profile.jsp?
customerModelCode=GH22NS50&initialTab=documents&targetPage=support- product-profile
http://www.msfn.org/board/lg-gh22ns50-bluebirds-removal-tool-
t135300.html
Creo que lo mas practico, va a ser que la devuelva, y poner un Liteon ide.
Pues la mia debe ser parecida, es una "DVDRAM GH22LS50" de LG. El número se le parece... pero todavía no la he probado. Son tantas cosas pendientes...
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/
¿Que es eso del bluebird? :-?
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Creo que va a ser el próximo dispositivo que deje de comprar (para lo poco que las uso, pongo una usb y santas pascuas).
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Aqui va el log, despues de actualizar el firmware a la ultima versión: Devices ----------------------- HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0, CD-R, CD-RW, CD-ROM, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD-R DL, DVD+R, DVD+RW, DVD+R DL) [DVD-ROM, DVD-R secuencial, DVD-R Doble capa secuencial, DVD-R doble capa salteado, DVD-RAM, DVD-RW sobrescritura restringida, DVD-RW secuencial, DVD+RW, DVD+R, DVD+R doble capa, CD-ROM, CD-R, CD-RW] [SAO, TAO, RAW, SAO/R96P, SAO/R96R, RAW/R16, RAW/R96P, RAW/R96R, Sobrescritura restringida, Salto de capa] [%7] K3b::IsoImager ----------------------- mkisofs print size result: 301517 (617506816 bytes) System ----------------------- K3b Version: 1.68.0 KDE Version: 4.3.1 (KDE 4.3.1) "release 6" QT Version: 4.5.3 Kernel: 2.6.31.5-0.1-default Used versions ----------------------- mkisofs: 1.1.9 cdrecord: 1.1.9 cdrecord ----------------------- /usr/bin/wodim: Operation not permitted. Warning: Cannot raise RLIMIT_MEMLOCK limits. scsidev: '/dev/sr0' devname: '/dev/sr0' scsibus: -2 target: -2 lun: -2 Linux sg driver version: 3.5.27 Wodim version: 1.1.9 SCSI buffer size: 64512 Beginning DMA speed test. Set CDR_NODMATEST environment variable if device communication breaks or freezes immediately after that. TOC Type: 3 = CD-ROM XA mode 2 Driveropts: 'burnfree' Device type : Removable CD-ROM Version : 5 Response Format: 2 Capabilities : Vendor_info : 'HL-DT-ST' Identification : 'DVDRAM GH22NS50 ' Revision : 'TN02' Device seems to be: Generic mmc2 DVD-R/DVD-RW. Current: 0x0009 (CD-R) Profile: 0x0012 (DVD-RAM) Profile: 0x0011 (DVD-R sequential recording) Profile: 0x0015 (DVD-R/DL sequential recording) Profile: 0x0016 (DVD-R/DL layer jump recording) Profile: 0x0014 (DVD-RW sequential recording) Profile: 0x0013 (DVD-RW restricted overwrite) Profile: 0x001A (DVD+RW) Profile: 0x001B (DVD+R) Profile: 0x002B (DVD+R/DL) Profile: 0x0010 (DVD-ROM) Profile: 0x0009 (CD-R) (current) Profile: 0x000A (CD-RW) Profile: 0x0008 (CD-ROM) Profile: 0x0002 (Removable disk) Using generic SCSI-3/mmc CD-R/CD-RW driver (mmc_cdr). Driver flags : MMC-3 SWABAUDIO BURNFREE Supported modes: TAO PACKET SAO SAO/R96P SAO/R96R RAW/R16 RAW/R96P RAW/R96R Drive buf size : 1053696 = 1029 KB Drive DMA Speed: 16209 kB/s 92x CD 11x DVD FIFO size : 4194304 = 4096 KB Speed set to 8468 KB/s Track 01: data 588 MB Total size: 676 MB (67:00.25) = 301519 sectors Lout start: 676 MB (67:02/19) = 301519 sectors Current Secsize: 2048 ATIP info from disk: Indicated writing power: 5 Is not unrestricted Is not erasable Disk sub type: Medium Type A, high Beta category (A+) (3) ATIP start of lead in: -11634 (97:26/66) ATIP start of lead out: 359846 (79:59/71) Disk type: Short strategy type (Phthalocyanine or similar) Manuf. index: 3 Manufacturer: CMC Magnetics Corporation Blocks total: 359846 Blocks current: 359846 Blocks remaining: 58327 Starting to write CD/DVD at speed 48.0 in real force TAO mode for multi session. Last chance to quit, starting real write in 2 seconds. 1 seconds. 0 seconds. Operation starts. Waiting for reader process to fill input buffer ... input buffer ready. Performing OPC... Starting new track at sector: 0 Track 01: 0 of 588 MB written. Track 01: 1 of 588 MB written (fifo 100%) [buf 95%] 0.9x. Errno: 5 (Input/output error), write_g1 scsi sendcmd: no error CDB: 2A 00 00 00 02 0F 00 00 1F 00 status: 0x2 (CHECK CONDITION) Sense Bytes: 70 00 05 00 00 00 00 0A 2A 30 02 80 21 02 00 00 Sense Key: 0x5 Illegal Request, Segment 0 Sense Code: 0x21 Qual 0x02 (invalid address for write) Fru 0x0 Sense flags: Blk 0 (not valid) cmd finished after 0.004s timeout 40s /usr/bin/wodim: The current problem looks like a buffer underrun. /usr/bin/wodim: It looks like 'driveropts=burnfree' does not work for this drive. /usr/bin/wodim: Please report. /usr/bin/wodim: Make sure that you are root, enable DMA and check your HW/OS set up. write track data: error after 1079296 bytes Writing time: 14.288s Average write speed 282.2x. Min drive buffer fill was 95% Fixating... Fixating time: 20.608s /usr/bin/wodim: fifo had 81 puts and 18 gets. /usr/bin/wodim: fifo was 0 times empty and 7 times full, min fill was 93%. cdrecord command: ----------------------- /usr/bin/wodim -v gracetime=2 dev=/dev/sr0 speed=48 -tao driveropts=burnfree -force -multi -ignsize -xa -tsize=301517s - mkisofs ----------------------- 301517 I: -input-charset not specified, using utf-8 (detected in locale settings) 0.17% done, estimate finish Fri Dec 11 22:05:50 2009 0.33% done, estimate finish Fri Dec 11 22:01:02 2009 0.50% done, estimate finish Fri Dec 11 21:59:24 2009 0.66% done, estimate finish Fri Dec 11 21:58:34 2009 0.83% done, estimate finish Fri Dec 11 22:18:03 2009 mkisofs calculate size command: ----------------------- /usr/bin/genisoimage -gui -graft-points -print-size -quiet -volid downtempo -volset -appid K3B THE CD KREATOR (C) 1998-2007 SEBASTIAN TRUEG -publisher -preparer -sysid LINUX -volset-size 1 -volset-seqno 1 -sort /tmp/kde-puraka/k3byH4446.tmp -rational-rock -hide-list /tmp/kde-puraka/k3bwO4446.tmp -joliet -joliet-long -hide-joliet-list /tmp/kde-puraka/k3bmj4446.tmp -no-cache-inodes -full-iso9660-filenames -iso-level 3 -path-list /tmp/kde-puraka/k3bGM4446.tmp mkisofs command: ----------------------- /usr/bin/genisoimage -gui -graft-points -volid downtempo -volset -appid K3B THE CD KREATOR (C) 1998-2007 SEBASTIAN TRUEG -publisher -preparer -sysid LINUX -volset-size 1 -volset-seqno 1 -sort /tmp/kde-puraka/k3bBn4446.tmp -rational-rock -hide-list /tmp/kde-puraka/k3bsL4446.tmp -joliet -joliet-long -hide-joliet-list /tmp/kde-puraka/k3bac4446.tmp -no-cache-inodes -full-iso9660-filenames -iso-level 3 -path-list /tmp/kde-puraka/k3bJp4446.tmp -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 11 Dec 2009 21:38:26 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 12:19 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 08:56:58 -0300, Juan Erbes escribió:
Gracias por sus respuestas, pero parece ser que el problema, es la grabadora
http://www.psicofxp.com/forums/hardware.58/961157-problemon-con- grabadora-lg-gh22ns50.html
http://foros.toxico-pc.com/showthread.php?t=14269
http://www.lge.com/es/support/product/support-product-profile.jsp? customerModelCode=GH22NS50&initialTab=documents&targetPage=support- product-profile
http://www.msfn.org/board/lg-gh22ns50-bluebirds-removal-tool- t135300.html
Creo que lo mas practico, va a ser que la devuelva, y poner un Liteon ide.
Pues la mia debe ser parecida, es una "DVDRAM GH22LS50" de LG. El número se le parece... pero todavía no la he probado. Son tantas cosas pendientes...
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/
¿Que es eso del bluebird? :-?
Pues parece que es un programa que se instala con el windows y que está integrado en el firmware. No sé qué función tiene, pero por los comentarios que se leen en el mensaje del foro que ha enviado Juan, se activa cuando la unidad está cerrada y no hay un disco dentro. Una cosa rara. Y más raro es aún que venga integrado en un firmware :-/
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Yo no creo que sean necesarias, hoy en día. Si me apuras, casi que prefiero quitar el DVD antes que la disquetera :-)
Creo que va a ser el próximo dispositivo que deje de comprar (para lo poco que las uso, pongo una usb y santas pascuas).
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Ná, tienen muchos inconvenientes, empezando por el precio, la conexión y la gestión. Nada de cartuchos, cintas o DVD. Prefiero un disco duro. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-11 a las 21:28 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 21:38:26 +0100, Carlos E. R. escribió:
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/
¿Que es eso del bluebird? :-?
Pues parece que es un programa que se instala con el windows y que está integrado en el firmware.
No sé qué función tiene, pero por los comentarios que se leen en el mensaje del foro que ha enviado Juan, se activa cuando la unidad está cerrada y no hay un disco dentro.
Una cosa rara.
Y más raro es aún que venga integrado en un firmware :-/
Pues no se :-? Espero que la mia no lo tenga, que fastidio. No tengo windows en ese ordenador para flashear un dispositivo.
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Yo no creo que sean necesarias, hoy en día.
Si me apuras, casi que prefiero quitar el DVD antes que la disquetera :-)
Cualquier cosa que te entreguen, software para instalar, vendrá en cd o dvd.
Creo que va a ser el próximo dispositivo que deje de comprar (para lo poco que las uso, pongo una usb y santas pascuas).
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Ná, tienen muchos inconvenientes, empezando por el precio, la conexión y la gestión. Nada de cartuchos, cintas o DVD. Prefiero un disco duro.
No, cualquier cosa que incluya la electrónica se puede averiar, su esperanza de vida es menor que un sistema totalmente pasivo, como una cinta. Es una cosa demostrada, las cintas duran más y son más fiables (salvo que las uses mucho). Si se avería el aparato, lo cambias. Y el LTO lo que tiene es que es un estandard abierto que varios fabricantes pueden usar, en vez de atarte a uno. Y son de una gran capacidad. Yo lo usaría si no fuesen tan caras. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksivWAACgkQtTMYHG2NR9UMHACfQm7HylkDYAdsAIunGfOC76ji sZIAnje0PMhjqXP+Cfc52kb8vGet9zdF =9C9b -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 11 Dec 2009 22:45:02 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 21:28 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 21:38:26 +0100, Carlos E. R. escribió:
Ostras... tiene problemas hasta con el windows. Y lo de tener que actualizar el firmware para eliminar el Bluebird ese, se pasa de castaño oscuro :-/
¿Que es eso del bluebird? :-?
Pues parece que es un programa que se instala con el windows y que está integrado en el firmware.
No sé qué función tiene, pero por los comentarios que se leen en el mensaje del foro que ha enviado Juan, se activa cuando la unidad está cerrada y no hay un disco dentro.
Una cosa rara.
Y más raro es aún que venga integrado en un firmware :-/
Pues no se :-?
Espero que la mia no lo tenga, que fastidio. No tengo windows en ese ordenador para flashear un dispositivo.
Parece que sólo ese modelo lo incluye. Busca por Google.
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Yo no creo que sean necesarias, hoy en día.
Si me apuras, casi que prefiero quitar el DVD antes que la disquetera :-)
Cualquier cosa que te entreguen, software para instalar, vendrá en cd o dvd.
Ya no... antes sí, ahora predominan las descargas. Pocos CD/DVD vemos ya en la empresa (la documentación que recibimos la adjuntan en los correos electrónicos -generalmente archivos pdf- o los enlazan a archivos ubicados en sus servidores en Internet). Los programas que se compran (porque hay que comprarlos) ofrecen la opción de descarga en lugar de envío mediante DVD físico. Cuento una anécdota que viene al caso: Me tocó comprar el Acrobat Professional 9 (sí, pal windows) y seleccioné la opción de descarga. Como soy perro viejo, el archivito (de 723 MB) lo guardé en disco duro y en DVD. Pasan las semanas y me toca instalarlo en uno de los equipos, así que voy a por el DVD... al insertarlo en el grabador no funciona, el instalador se para a mitad camino con uno de esos "errores cíclicos" de lectura. Me toca recuperar la copia que tengo en el disco que obviamente, funciona a la primera. No, no me gustan *nada* los soportes ópticos. No son fiables, ni los soportes ni las unidades lectoras/grabadoras. Ni los programas de grabación. Ni los formatos de los libros naranja, blanco o azul o como sea que llamen los estándares que agrupan al Jouliet, ISO o UDF. Cada estándar que sacan es incompatible con el anterior y el posterior. Son una patata. Mira, la estadística no falla (bueno, no falla "tanto" :-P) y cuando en más de 10 años no he tenido problemas con ningún disco duro y en apenas 5 años he tenido que tirar más CD y DVD de los que puedo contar con las manos, pues algo pasa con esa tecnología. Para "jugar", ver pelis, grabar las imágenes de la cámara, etc, está bien, CD o DVD al canto... pero para cosa serias, no.
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Ná, tienen muchos inconvenientes, empezando por el precio, la conexión y la gestión. Nada de cartuchos, cintas o DVD. Prefiero un disco duro.
No, cualquier cosa que incluya la electrónica se puede averiar, su esperanza de vida es menor que un sistema totalmente pasivo, como una cinta. Es una cosa demostrada, las cintas duran más y son más fiables (salvo que las uses mucho). Si se avería el aparato, lo cambias. Y el LTO lo que tiene es que es un estandard abierto que varios fabricantes pueden usar, en vez de atarte a uno. Y son de una gran capacidad.
Yo lo usaría si no fuesen tan caras.
No es un sistema práctico, Carlos. No para un usuario casero. Prefiero tener 5 discos duros con 5 copias distintas de los datos para prevenir cualquier fallo electrónico o mecánico de los discos a tener que usar esas unidades de cinta. Ya tuve (tengo) los discos "magneto-ópticos" (MO) (que son mucho más sencillos en cuanto gestión que las unidades de cinta) y no cambio el disco duro por nada. Me han demostrado que son más fiables y más flexibles -adaptables en el tiempo- que cualquier otro medio de almacenamiento. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 12/11/2009 11:13 PM, Camaleón wrote:
El Fri, 11 Dec 2009 22:45:02 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 21:28 -0000, Camaleón escribió:
Espero que la mia no lo tenga, que fastidio. No tengo windows en ese ordenador para flashear un dispositivo.
Parece que sólo ese modelo lo incluye. Busca por Google.
Me enteraré cuando lo pruebe... a ver mañana.
Qué poco me gustan las grabadoras.
Es un mal necesario.
Yo no creo que sean necesarias, hoy en día.
Si me apuras, casi que prefiero quitar el DVD antes que la disquetera :-)
Cualquier cosa que te entreguen, software para instalar, vendrá en cd o dvd.
Ya no... antes sí, ahora predominan las descargas.
En todos los chismes que he comprado recientemente venía al menos un minicd. A veces varios.
Pocos CD/DVD vemos ya en la empresa (la documentación que recibimos la adjuntan en los correos electrónicos -generalmente archivos pdf- o los enlazan a archivos ubicados en sus servidores en Internet).
No digo que no.
Los programas que se compran (porque hay que comprarlos) ofrecen la opción de descarga en lugar de envío mediante DVD físico.
Es más rápido, y para ellos, más barato.
Cuento una anécdota que viene al caso:
Me tocó comprar el Acrobat Professional 9 (sí, pal windows) y seleccioné la opción de descarga. Como soy perro viejo, el archivito (de 723 MB) lo guardé en disco duro y en DVD.
Pasan las semanas y me toca instalarlo en uno de los equipos, así que voy a por el DVD... al insertarlo en el grabador no funciona, el instalador se para a mitad camino con uno de esos "errores cíclicos" de lectura. Me toca recuperar la copia que tengo en el disco que obviamente, funciona a la primera.
No, no me gustan *nada* los soportes ópticos. No son fiables, ni los soportes ni las unidades lectoras/grabadoras. Ni los programas de grabación. Ni los formatos de los libros naranja, blanco o azul o como sea que llamen los estándares que agrupan al Jouliet, ISO o UDF. Cada estándar que sacan es incompatible con el anterior y el posterior. Son una patata.
Mira, la estadística no falla (bueno, no falla "tanto" :-P) y cuando en más de 10 años no he tenido problemas con ningún disco duro y en apenas 5 años he tenido que tirar más CD y DVD de los que puedo contar con las manos, pues algo pasa con esa tecnología.
Pues a mi no me ha fallado ningún DVD de los que considero "archivo permanente". A saber que porquerías compráis vosotros :-P Hay un tipo de DVD "a la piedra" cuya duración se mide en siglos, y cuyo grabador cuesta una pasta. De momento te lo graban ellos. La grabación en formato óptico, es, en teoría, la más duradera. No la que se vende, esa tiene fallos. En principio es inalterable por radiación, polvo, campos electromagnéticos, oxidación, bacterias... la realidad es distinta. Al fin y al cabo, los libros en papel son un formato óptico de probada fiabilidad y durabilidad >:-)
Para "jugar", ver pelis, grabar las imágenes de la cámara, etc, está bien, CD o DVD al canto... pero para cosa serias, no.
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Ná, tienen muchos inconvenientes, empezando por el precio, la conexión y la gestión. Nada de cartuchos, cintas o DVD. Prefiero un disco duro.
No, cualquier cosa que incluya la electrónica se puede averiar, su esperanza de vida es menor que un sistema totalmente pasivo, como una cinta. Es una cosa demostrada, las cintas duran más y son más fiables (salvo que las uses mucho). Si se avería el aparato, lo cambias. Y el LTO lo que tiene es que es un estandard abierto que varios fabricantes pueden usar, en vez de atarte a uno. Y son de una gran capacidad.
Yo lo usaría si no fuesen tan caras.
No es un sistema práctico, Carlos. No para un usuario casero.
Ya he dicho que para un usuario casero no, pero sólo por el precio.
Prefiero tener 5 discos duros con 5 copias distintas de los datos para prevenir cualquier fallo electrónico o mecánico de los discos a tener que usar esas unidades de cinta.
Yo no. Si son para archivo permanente, prefiero cinta. Los discos duros tienen muchos puntos de fallo.
Ya tuve (tengo) los discos "magneto-ópticos" (MO) (que son mucho más sencillos en cuanto gestión que las unidades de cinta) y no cambio el disco duro por nada. Me han demostrado que son más fiables y más flexibles -adaptables en el tiempo- que cualquier otro medio de almacenamiento.
Su tiempo de vida esperable es menor que el de las cintas. Si yo también empleo discos, claro, porque es lo que tengo a mi alcance. Pero eso no quiere decir que lo considere la opción óptima. Las cintas de las que hablo son estas: http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 "Emerald" GM (bombadillo)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAksi68MACgkQU92UU+smfQVzswCdHaMegARiD81LzMf6VWK5ki/P XrQAn0SJtpTAk9FPgwysIJ+r7yxCT8+V =F28T -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 12 Dec 2009 02:03:00 +0100, Carlos E. R. escribió:
On 12/11/2009 11:13 PM, Camaleón wrote:
Cualquier cosa que te entreguen, software para instalar, vendrá en cd o dvd.
Ya no... antes sí, ahora predominan las descargas.
En todos los chismes que he comprado recientemente venía al menos un minicd. A veces varios.
Sí, y generalmente ya existe una versión actualizada en la página web del fabricante que corrige los problemas que hayan podido aparecer recientemente. Siempre conviene instalar los últimos drivers disponibles, es decir, los que *no están* en el CD, sino en la página web.
Cuento una anécdota que viene al caso:
(...)
Pues a mi no me ha fallado ningún DVD de los que considero "archivo permanente". A saber que porquerías compráis vosotros :-P
No tiene por qué ser el medio... puede ser: a) el programa de grabación b) la unidad grabadora Lo que te digo es que en todo el proceso que se sigue para la grabación de un sólo bit con los sistemas ópticos, existen más puntos de fallo que el proceso de grabación sistemas magnéticos.
Hay un tipo de DVD "a la piedra" cuya duración se mide en siglos, y cuyo grabador cuesta una pasta. De momento te lo graban ellos.
Pero eso no es factible para uso diario :-) Quizá para algo en concreto, pero no como sistema de archivo al uso.
La grabación en formato óptico, es, en teoría, la más duradera. No la que se vende, esa tiene fallos. En principio es inalterable por radiación, polvo, campos electromagnéticos, oxidación, bacterias... la realidad es distinta.
De la teoría sobre papel a la práctica va un trecho >:-)
Al fin y al cabo, los libros en papel son un formato óptico de probada fiabilidad y durabilidad >:-)
Qué me vas a contar... por eso en la oficina tenemos 3 sistemas de fax digitales (los gestiona el hylafax) y 2 máquinas de fax "convencionales". Y no te digo el número de impresoras (físicas y virtuales) porque los ecologistas me darían un coscorrón O:-) Y dicen que el fax está muerto.
Están las cintas: hay un sistema estandard, como se llaman... ah, LTO, que creo llegan a 500 GB, pero que cuestan una pasta, mil euros. Me gusta la idea, pero no el precio, para una casa, claro.
Ná, tienen muchos inconvenientes, empezando por el precio, la conexión y la gestión. Nada de cartuchos, cintas o DVD. Prefiero un disco duro.
No, cualquier cosa que incluya la electrónica se puede averiar, su esperanza de vida es menor que un sistema totalmente pasivo, como una cinta. Es una cosa demostrada, las cintas duran más y son más fiables (salvo que las uses mucho). Si se avería el aparato, lo cambias. Y el LTO lo que tiene es que es un estandard abierto que varios fabricantes pueden usar, en vez de atarte a uno. Y son de una gran capacidad.
Yo lo usaría si no fuesen tan caras.
No es un sistema práctico, Carlos. No para un usuario casero.
Ya he dicho que para un usuario casero no, pero sólo por el precio.
Y porque no lo puedes llevar de un lado a otro >:-) Por poder puedes, pero a ver quién tiene un unidad de cinta para poder acceder el contenido... como no te vayas a la sucursal de tu banco :-P
Prefiero tener 5 discos duros con 5 copias distintas de los datos para prevenir cualquier fallo electrónico o mecánico de los discos a tener que usar esas unidades de cinta.
Yo no. Si son para archivo permanente, prefiero cinta. Los discos duros tienen muchos puntos de fallo.
Para archivo permanente tampoco estaría mal las unidades SSD, como no se escribe en ellas no les afecta esa variable. No sé por qué no han explotado comercialmente ese aspecto :-?
Ya tuve (tengo) los discos "magneto-ópticos" (MO) (que son mucho más sencillos en cuanto gestión que las unidades de cinta) y no cambio el disco duro por nada. Me han demostrado que son más fiables y más flexibles -adaptables en el tiempo- que cualquier otro medio de almacenamiento.
Su tiempo de vida esperable es menor que el de las cintas. Si yo también empleo discos, claro, porque es lo que tengo a mi alcance. Pero eso no quiere decir que lo considere la opción óptima.
Desconozco los datos de durabilidad de los MO :-? ... Ah, aquí lo pone: *** http://www.mo-forum.gr.jp/english/FAQ/qa-e.html#Q8 What is the reliability of the data written on the MO? disk Estimated recording/playback life based on inhouse test. 5.25": more than 50 years 3.5": more than 50 years (3.5" DOW media: more than 30 years) *** Pues no está nada mal.
Las cintas de las que hablo son estas:
Je, olvida las cintas como sistema de archivo definitivo >:-) Necesitan rangos de temperatura (16º a 25º) y de humedad relativa (20% al 50%) que no se encuentran en muchas casas y menos aún en la costa de levante. :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-12 a las 11:05 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 02:03:00 +0100, Carlos E. R. escribió:
En todos los chismes que he comprado recientemente venía al menos un minicd. A veces varios.
Sí, y generalmente ya existe una versión actualizada en la página web del fabricante que corrige los problemas que hayan podido aparecer recientemente.
Siempre conviene instalar los últimos drivers disponibles, es decir, los que *no están* en el CD, sino en la página web.
Mejor no actualizar. Mi tomtom lo actualicé, y me quedé sin locuciones.ç Dos dias más tarde, lo volví a actualizar, y arreglaron las locuciones, pero rompieron el manos libres. Las instrucciones del servicio técnico me hicieron flashear el chisme y borrar el sistema, tanto en el chisme como en el ordenador. Y no lo arreglaron. Finalmente reconocieron que es un bug no arreglado, y que espere... a saber cuanto. Con lo bien que funcionaba cuando lo compré... Ah, y no, el servicio técnico no tiene copia del sistema "de fábrica". Más usos para los CDs: instalar linux. Sin DVD o CD descargado y quemado, no instalas. Bueno, sí, hay un oscuro y complicado método para hacerlo "sin".
Cuento una anécdota que viene al caso:
(...)
Pues a mi no me ha fallado ningún DVD de los que considero "archivo permanente". A saber que porquerías compráis vosotros :-P
No tiene por qué ser el medio... puede ser:
a) el programa de grabación b) la unidad grabadora
Lo que te digo es que en todo el proceso que se sigue para la grabación de un sólo bit con los sistemas ópticos, existen más puntos de fallo que el proceso de grabación sistemas magnéticos.
Sí, eso es cierto. Pero a mí no me fallan. >:-) Y una vez grabados y guardados, tienen menos puntos de fallo que los discos duros (la unidad y el software son reemplazables).
Hay un tipo de DVD "a la piedra" cuya duración se mide en siglos, y cuyo grabador cuesta una pasta. De momento te lo graban ellos.
Pero eso no es factible para uso diario :-)
Quizá para algo en concreto, pero no como sistema de archivo al uso.
Claro, es para archivado permanente. Y de los caros.
La grabación en formato óptico, es, en teoría, la más duradera. No la que se vende, esa tiene fallos. En principio es inalterable por radiación, polvo, campos electromagnéticos, oxidación, bacterias... la realidad es distinta.
De la teoría sobre papel a la práctica va un trecho >:-)
Va "dinero".
Al fin y al cabo, los libros en papel son un formato óptico de probada fiabilidad y durabilidad >:-)
Qué me vas a contar... por eso en la oficina tenemos 3 sistemas de fax digitales (los gestiona el hylafax) y 2 máquinas de fax "convencionales". Y no te digo el número de impresoras (físicas y virtuales) porque los ecologistas me darían un coscorrón O:-)
Y dicen que el fax está muerto.
Si, ya... Eso me recuerda que tengo que mandar un fax a un centro oficial, pero se les averió, y ya sabes los sitios oficiales lo lentos que son... me dijeron que usara la interfaz web.
Yo lo usaría si no fuesen tan caras.
No es un sistema práctico, Carlos. No para un usuario casero.
Ya he dicho que para un usuario casero no, pero sólo por el precio.
Y porque no lo puedes llevar de un lado a otro >:-)
¿Y para que las querría llevar? Es archivado permanente. A las mazmorras del castillo guardar.
Por poder puedes, pero a ver quién tiene un unidad de cinta para poder acceder el contenido... como no te vayas a la sucursal de tu banco :-P
Ya te he dicho que son demasiado caras para mi... lo cual no quita que me gusten.
Prefiero tener 5 discos duros con 5 copias distintas de los datos para prevenir cualquier fallo electrónico o mecánico de los discos a tener que usar esas unidades de cinta.
Yo no. Si son para archivo permanente, prefiero cinta. Los discos duros tienen muchos puntos de fallo.
Para archivo permanente tampoco estaría mal las unidades SSD, como no se escribe en ellas no les afecta esa variable. No sé por qué no han explotado comercialmente ese aspecto :-?
¿SSD? O sea, discos flash, ¿no? Pues porque no son permanentes, se autoborran con el tiempo. http://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_drive#Disadvantages Flash-memory cells have limited lifetimes and will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC.[31][32][33][34] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device, called wear leveling.[35] Esperate a que inventen los cubos de memoria grabados por laser :-p
Ya tuve (tengo) los discos "magneto-ópticos" (MO) (que son mucho más sencillos en cuanto gestión que las unidades de cinta) y no cambio el disco duro por nada. Me han demostrado que son más fiables y más flexibles -adaptables en el tiempo- que cualquier otro medio de almacenamiento.
Su tiempo de vida esperable es menor que el de las cintas. Si yo también empleo discos, claro, porque es lo que tengo a mi alcance. Pero eso no quiere decir que lo considere la opción óptima.
Desconozco los datos de durabilidad de los MO :-?
No lo se, los MO no me gustan.
...
Ah, aquí lo pone:
*** http://www.mo-forum.gr.jp/english/FAQ/qa-e.html#Q8
What is the reliability of the data written on the MO? disk
Estimated recording/playback life based on inhouse test. 5.25": more than 50 years 3.5": more than 50 years (3.5" DOW media: more than 30 years) ***
Pues no está nada mal.
No, no está mal. Pero si el conocimiento de la humanidad depende de la duración de sus medios de almacenamiento de información, estamos listos de papeles. Es cuestión de tiempo... Es un fracaso, todos esos sistemas.
Las cintas de las que hablo son estas:
Je, olvida las cintas como sistema de archivo definitivo >:-)
Necesitan rangos de temperatura (16º a 25º) y de humedad relativa (20% al 50%) que no se encuentran en muchas casas y menos aún en la costa de levante.
:-P
Grrr! Pues un disco duro, no veas. En uno de los ordenadores del curro que he mirado por dentro, hay hasta corrosión por dentro. Así que... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksjgLcACgkQtTMYHG2NR9XcmwCfVeQu4lblERr6kwhMYe5GM6OR RvMAn0wxrkC63+yoOiyESVAWB2saPF5l =s65o -----END PGP SIGNATURE-----
El Sat, 12 Dec 2009 12:38:24 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-12 a las 11:05 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 02:03:00 +0100, Carlos E. R. escribió:
En todos los chismes que he comprado recientemente venía al menos un minicd. A veces varios.
Sí, y generalmente ya existe una versión actualizada en la página web del fabricante que corrige los problemas que hayan podido aparecer recientemente.
Siempre conviene instalar los últimos drivers disponibles, es decir, los que *no están* en el CD, sino en la página web.
Mejor no actualizar.
Mi tomtom lo actualicé, y me quedé sin locuciones.ç
(...) Eso es un caso concreto. Te puedo contra cienes de casos concretos donde el driver del fabricante que va en el CD no funciona o hace que el sistema se bloquée >:-)
Más usos para los CDs: instalar linux. Sin DVD o CD descargado y quemado, no instalas. Bueno, sí, hay un oscuro y complicado método para hacerlo "sin".
Sí, eso es cierto. Y ya estoy buscando la forma de hacerlo mediante red (ssh y Grub). No quiero quemar más dvd para eso. Algunos de los lectores de los servidores no admiten los discos dvd+rw y tengo que usar dvd+r o dvd-r (mira, otro inconveniente de las unidades ópticas) :-(
Pues a mi no me ha fallado ningún DVD de los que considero "archivo permanente". A saber que porquerías compráis vosotros :-P
No tiene por qué ser el medio... puede ser:
a) el programa de grabación b) la unidad grabadora
Lo que te digo es que en todo el proceso que se sigue para la grabación de un sólo bit con los sistemas ópticos, existen más puntos de fallo que el proceso de grabación sistemas magnéticos.
Sí, eso es cierto. Pero a mí no me fallan. >:-)
Y una vez grabados y guardados, tienen menos puntos de fallo que los discos duros (la unidad y el software son reemplazables).
El software es reemplazable pero quizá incompatible con otras versiones. No pocos discos grabados con sesión abierta desde windows me han dado problemas para continuarlos con el k3b y los he tenido que descartar :-( Otra cosa: aún no sé cómo se graba un disco udf en linux. Me refiero a usarlo como una unidad de almacenamiento más (copiar y pegar). Y hacerlo en windows me da repelús porque cada versión del udf es incompatible con la superior, y cada programa usa un sistema diferente... así que, no me fío :-(
La grabación en formato óptico, es, en teoría, la más duradera. No la que se vende, esa tiene fallos. En principio es inalterable por radiación, polvo, campos electromagnéticos, oxidación, bacterias... la realidad es distinta.
De la teoría sobre papel a la práctica va un trecho >:-)
Va "dinero".
No conozco ninguna empresa (digo personalmente) que use un sistema óptico de DVD para almacenamiento de archivo de datos. Los usan para cosas sencillas y que no requieran estabilidad o fiablidad. Lo más utilizado (lo que yo más veo) son las unidades -discos duros- de red (online y offline).
Y dicen que el fax está muerto.
Si, ya...
Eso me recuerda que tengo que mandar un fax a un centro oficial, pero se les averió, y ya sabes los sitios oficiales lo lentos que son... me dijeron que usara la interfaz web.
Pues espero que no sea de esas páginas "que se ven mejor con el explorer" :-P
Ya he dicho que para un usuario casero no, pero sólo por el precio.
Y porque no lo puedes llevar de un lado a otro >:-)
¿Y para que las querría llevar? Es archivado permanente. A las mazmorras del castillo guardar.
Porque igual tienes que acceder a los datos en otro sitio que no sea tu mazmorra :-)
Para archivo permanente tampoco estaría mal las unidades SSD, como no se escribe en ellas no les afecta esa variable. No sé por qué no han explotado comercialmente ese aspecto :-?
¿SSD? O sea, discos flash, ¿no? Pues porque no son permanentes, se autoborran con el tiempo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_drive#Disadvantages
Flash-memory cells have limited lifetimes and will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC.[31][32][33][34] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device, called wear leveling.[35]
Esperate a que inventen los cubos de memoria grabados por laser :-p
Pero ahí dice que el tiempo de vida limitado es debido a los ciclos de escritura. Si no se escribe en ellas y no se las activa eléctricamente ¿qué limite tienen de vida? ¿el material? :-?
Desconozco los datos de durabilidad de los MO :-?
No lo se, los MO no me gustan.
...
Ah, aquí lo pone:
*** http://www.mo-forum.gr.jp/english/FAQ/qa-e.html#Q8
What is the reliability of the data written on the MO? disk
Estimated recording/playback life based on inhouse test. 5.25": more than 50 years 3.5": more than 50 years (3.5" DOW media: more than 30 years) ***
Pues no está nada mal.
No, no está mal.
Pero si el conocimiento de la humanidad depende de la duración de sus medios de almacenamiento de información, estamos listos de papeles. Es cuestión de tiempo...
Es un fracaso, todos esos sistemas.
Bueno, hasta ahora no lo hemos hecho tan mal :-) Cuando no tenemos papeles (o litografías) para analizar, hemos desarrollado otras técnicas que permiten averiguar cosas sobre el pasado y el futuro.
Las cintas de las que hablo son estas:
Je, olvida las cintas como sistema de archivo definitivo >:-)
Necesitan rangos de temperatura (16º a 25º) y de humedad relativa (20% al 50%) que no se encuentran en muchas casas y menos aún en la costa de levante.
:-P
Grrr!
Pues un disco duro, no veas. En uno de los ordenadores del curro que he mirado por dentro, hay hasta corrosión por dentro. Así que...
No sé cuál es el rango de temperaturas y humedad recomendado para el almacenamiento de los discos duros, pero los de la cintas me parecen muy limitados :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-12 a las 12:04 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 12:38:24 +0100, Carlos E. R. escribió:
Mejor no actualizar.
Mi tomtom lo actualicé, y me quedé sin locuciones.ç
(...)
Eso es un caso concreto.
Huy, no, es frecuente. La calidad del software es habitualmente horrible. En realidad depende de qué prefieres, el bug antiguo o el nuevo >:-)
Te puedo contra cienes de casos concretos donde el driver del fabricante que va en el CD no funciona o hace que el sistema se bloquée >:-)
Puede. La verdad es que nunca los uso, ni unos ni otros. En linux no hacen falta :-p
Más usos para los CDs: instalar linux. Sin DVD o CD descargado y quemado, no instalas. Bueno, sí, hay un oscuro y complicado método para hacerlo "sin".
Sí, eso es cierto.
Y ya estoy buscando la forma de hacerlo mediante red (ssh y Grub). No quiero quemar más dvd para eso. Algunos de los lectores de los servidores no admiten los discos dvd+rw y tengo que usar dvd+r o dvd-r (mira, otro inconveniente de las unidades ópticas) :-(
Siempre uso el mismo tipo y marca de dvds. En mi caso, verbatims -R, y algún tdk. Hay una página por ahí que lista la calidad de los dvd para archivado. Y la diferencia entre + y - R.
Sí, eso es cierto. Pero a mí no me fallan. >:-)
Y una vez grabados y guardados, tienen menos puntos de fallo que los discos duros (la unidad y el software son reemplazables).
El software es reemplazable pero quizá incompatible con otras versiones. No pocos discos grabados con sesión abierta desde windows me han dado problemas para continuarlos con el k3b y los he tenido que descartar :-(
Jamás dejo sesiones abiertas.
Otra cosa: aún no sé cómo se graba un disco udf en linux. Me refiero a usarlo como una unidad de almacenamiento más (copiar y pegar).
Jamás lo uso.
Y hacerlo en windows me da repelús porque cada versión del udf es incompatible con la superior, y cada programa usa un sistema diferente... así que, no me fío :-(
Tampoco los grabo en windows :-P No me extraña que te falle: sesiones de grabación abiertas, sesiones de un sistema a otro, sesiones udf de cortar y pegar... pues claro que te fallan. :-P
La grabación en formato óptico, es, en teoría, la más duradera. No la que se vende, esa tiene fallos. En principio es inalterable por radiación, polvo, campos electromagnéticos, oxidación, bacterias... la realidad es distinta.
De la teoría sobre papel a la práctica va un trecho >:-)
Va "dinero".
No conozco ninguna empresa (digo personalmente) que use un sistema óptico de DVD para almacenamiento de archivo de datos. Los usan para cosas sencillas y que no requieran estabilidad o fiablidad. Lo más utilizado (lo que yo más veo) son las unidades -discos duros- de red (online y offline).
Sí que las hay. El problema es que los DVD se han quedado pequeños hoy en día, por lo que pierden utilidad. Supongo que estarán mirando a los blueray esos, pero a mi me dan miedo, y son caros. Me parece recordar que los abogados o los jueces tienen obligación de guardar los juicios en CDs :-?
Y dicen que el fax está muerto.
Si, ya...
Eso me recuerda que tengo que mandar un fax a un centro oficial, pero se les averió, y ya sabes los sitios oficiales lo lentos que son... me dijeron que usara la interfaz web.
Pues espero que no sea de esas páginas "que se ven mejor con el explorer" :-P
Ugh. No, ésta funciona.
Ya he dicho que para un usuario casero no, pero sólo por el precio.
Y porque no lo puedes llevar de un lado a otro >:-)
¿Y para que las querría llevar? Es archivado permanente. A las mazmorras del castillo guardar.
Porque igual tienes que acceder a los datos en otro sitio que no sea tu mazmorra :-)
Na. Si hay que sacarlos, se copian a un disco duro, y eso es lo que sale del almacén :-p
se escribe en ellas no les afecta esa variable. No sé por qué no han explotado comercialmente ese aspecto :-?
¿SSD? O sea, discos flash, ¿no? Pues porque no son permanentes, se autoborran con el tiempo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_drive#Disadvantages
Flash-memory cells have limited lifetimes and will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC.[31][32][33][34] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device, called wear leveling.[35]
Esperate a que inventen los cubos de memoria grabados por laser :-p
Pero ahí dice que el tiempo de vida limitado es debido a los ciclos de escritura. Si no se escribe en ellas y no se las activa eléctricamente ¿qué limite tienen de vida? ¿el material? :-?
No lo encuentro en la wikipedia, pero sí, tengo entendido que los datos se extinguen por sí mismos.
Pero si el conocimiento de la humanidad depende de la duración de sus medios de almacenamiento de información, estamos listos de papeles. Es cuestión de tiempo...
Es un fracaso, todos esos sistemas.
Bueno, hasta ahora no lo hemos hecho tan mal :-)
Mientras no puedan garantizar siglos de duración, son un fracaso.
Cuando no tenemos papeles (o litografías) para analizar, hemos desarrollado otras técnicas que permiten averiguar cosas sobre el pasado y el futuro.
Pse... muy lentamente. Y pocos datos.
Las cintas de las que hablo son estas:
Je, olvida las cintas como sistema de archivo definitivo >:-)
Necesitan rangos de temperatura (16º a 25º) y de humedad relativa (20% al 50%) que no se encuentran en muchas casas y menos aún en la costa de levante.
:-P
Grrr!
Pues un disco duro, no veas. En uno de los ordenadores del curro que he mirado por dentro, hay hasta corrosión por dentro. Así que...
No sé cuál es el rango de temperaturas y humedad recomendado para el almacenamiento de los discos duros, pero los de la cintas me parecen muy limitados :-?
Operating: 0° to 60°C (32° to 140°F) Nonoperating: –40° to 70°C (–40° to 158°F) Relative humidity Operating: 5% to 90% noncondensing (30% per hour max) Nonoperating: 5% to 95% noncondensing (30% per hour max) De un seagate ST3250310AS. Si la cinta la guardas en una caja hermética, dura más también. Pero esa humedad de arriba no es la humedad corrosiva, salina, que tenemos aquí. Las pistas de los circuitos impresos se oxidan, y las actuales son diminutas; y los conectores son frágiles. En principio, un material magnético guardado sin electrónica en un envase hermético, y a salvo de campos magnéticos, debería durar mucho. La electrónica, por desgracia, no es eterna. Cuando empecé a estudiar electrónica se hablaba de las ventajas de los dispositivos electrónicos frente a los tradicionales, diciendo que eran más duraderos. La realidad es distinta... un caso conocido son los condensadores de las placas de ordenador, se sabe que fallan, y algunos fabricantes ponen en sus reclamos que usan condensadores caros de larga duración. Claro que un disco duro tiene ventajas, es innegable. El disco está en una atmósfera controlada, la cabeza no roza y desgasta la superficie. Eso está muy bien. El problema es la electrónica. Lo que hacemos todos es migrar los datos a otro disco antes de que falle... pero eso no vale, no para decir que es un método duradero. Estamos haciendo como los egipcios con los papiros. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksjkS0ACgkQtTMYHG2NR9VczQCeLFEK1KKhsv24QS63TPlj7ywW fLMAn1EXaH3zl+j9LK/thL2m90KCwQij =xw9Q -----END PGP SIGNATURE-----
On Sábado, 12 de Diciembre de 2009 13:48:39 Carlos E. R. escribió:
En principio, un material magnético guardado sin electrónica en un envase hermético, y a salvo de campos magnéticos, debería durar mucho. La electrónica, por desgracia, no es eterna. Cuando empecé a estudiar electrónica se hablaba de las ventajas de los dispositivos electrónicos frente a los tradicionales, diciendo que eran más duraderos.
Todos los semiconductores encapsulados en plastico( como la mayoria de los que se usan en los PC) tienen una vida maxima teorica de 10 años. A esas alturas los transistores ya sufren tal contaminación que sus Beta se vuelven ridiculas.
La realidad es distinta... un caso conocido son los condensadores de las placas de ordenador, se sabe que fallan, y algunos fabricantes ponen en sus reclamos que usan condensadores caros de larga duración.
Es que hay muchas calidades de condensadores... Aunque lo que les fastidia mas es el calor.
Claro que un disco duro tiene ventajas, es innegable. El disco está en una atmósfera controlada, la cabeza no roza y desgasta la superficie. Eso está muy bien. El problema es la electrónica. Lo que hacemos todos es migrar los datos a otro disco antes de que falle... pero eso no vale, no para decir que es un método duradero. Estamos haciendo como los egipcios con los papiros.
Quizas, en lo fundamental, no hemos avanzado mucho desde entonces. :-) -- Saludos Lluis
El Sat, 12 Dec 2009 13:48:39 +0100, Carlos E. R. escribió:
Eso es un caso concreto.
Huy, no, es frecuente. La calidad del software es habitualmente horrible. En realidad depende de qué prefieres, el bug antiguo o el nuevo >:-)
Pues por eso. Si cada vez programan con más bugs, es más probable que la copia que tengas en el cd se haya quedado obsoleta. Ten en cuenta que el dispositivo se fabrica en el año "x", el driver se prepara en el año "x+1" y el usuario lo compra en el año "x+3". 4 años, imagina cuántos bugs "caben" en esos 4 años. Un mundo en informática.
Te puedo contra cienes de casos concretos donde el driver del fabricante que va en el CD no funciona o hace que el sistema se bloquée
:-)
Puede. La verdad es que nunca los uso, ni unos ni otros. En linux no hacen falta :-p
Eso es cierto. Aunque la controladora raid sata que tengo montada en los servidores venía con un cd con drivers para la suse, redhat, windows... el driver era para la suse 9.2 y yo tenía la 10.0 ;-)
Más usos para los CDs: instalar linux. Sin DVD o CD descargado y quemado, no instalas. Bueno, sí, hay un oscuro y complicado método para hacerlo "sin".
Sí, eso es cierto.
Y ya estoy buscando la forma de hacerlo mediante red (ssh y Grub). No quiero quemar más dvd para eso. Algunos de los lectores de los servidores no admiten los discos dvd+rw y tengo que usar dvd+r o dvd-r (mira, otro inconveniente de las unidades ópticas) :-(
Siempre uso el mismo tipo y marca de dvds. En mi caso, verbatims -R, y algún tdk. Hay una página por ahí que lista la calidad de los dvd para archivado. Y la diferencia entre + y - R.
Eso no te garantiza nada. Yo tengo verbatim, tdk, sony, traxdata y nisu. Todos han presentado algún fallo, en algún momento. No son infalibles.
El software es reemplazable pero quizá incompatible con otras versiones. No pocos discos grabados con sesión abierta desde windows me han dado problemas para continuarlos con el k3b y los he tenido que descartar :-(
Jamás dejo sesiones abiertas.
¡Pero la especificación del libro "verdi-azul" (es broma, no sé qué libro es, quizá el naranja o el blanco) lo permite! A ver, si es un estándar, *es* un estándar. Y si el estándar falla o no lo implementan bien, eso es problema de los desarrolladores o de los fabricantes. Un disco duro no me haría esa "guarrada" :-/ Si se me estropea el puerto sata de la placa (o el ide) lo pincho en una caja usb y listo. Sé qué no me va a dar problemas y sé que voy a poder acceder a los datos. Hasta el reciente bug del firmware que se dio en los discos de Segate permitía el acceso a los datos. Con los DVD o CD, quién sabe. Es una lotería.
Otra cosa: aún no sé cómo se graba un disco udf en linux. Me refiero a usarlo como una unidad de almacenamiento más (copiar y pegar).
Jamás lo uso.
Pues es muy útil y es otro estándar. Y por eso precisamente dejan de usarse algunas tecnologías: porque no están bien implementadas o los estándares son tan complicados de seguir que no resultan útiles y terminan por sacar productos que son incompatibles entre sí. La gente no los usa (como tú has dicho) y dejan de tener mercado.
Y hacerlo en windows me da repelús porque cada versión del udf es incompatible con la superior, y cada programa usa un sistema diferente... así que, no me fío :-(
Tampoco los grabo en windows :-P
Porque sabes que falla, porque lo tienes en una VM y porque para más inri es el windows ME >:-)
No me extraña que te falle: sesiones de grabación abiertas, sesiones de un sistema a otro, sesiones udf de cortar y pegar... pues claro que te fallan. :-P
No, claro. Si sólo puedo usar un DVD para grabar dos archivos en sesión cerrada y poco más, pues para eso compro un disco duro que sé que va a ser compatible con todo sistema viviente, pasado, presente y futuro :-)
No conozco ninguna empresa (digo personalmente) que use un sistema óptico de DVD para almacenamiento de archivo de datos. Los usan para cosas sencillas y que no requieran estabilidad o fiablidad. Lo más utilizado (lo que yo más veo) son las unidades -discos duros- de red (online y offline).
Sí que las hay. El problema es que los DVD se han quedado pequeños hoy en día, por lo que pierden utilidad. Supongo que estarán mirando a los blueray esos, pero a mi me dan miedo, y son caros.
Y cascan más que una escopeta de feria. No son rentables. Para una empresa, no.
Me parece recordar que los abogados o los jueces tienen obligación de guardar los juicios en CDs :-?
Los presupuestos del estado se presentaron en una llave USB >:-) Me parece que no hay obligación alguna de grabar los juicios en un soporte concreto. Ni siquiera de grabarlos digitalmente, para eso existe la figura del mecanógrafo :-P
¿Y para que las querría llevar? Es archivado permanente. A las mazmorras del castillo guardar.
Porque igual tienes que acceder a los datos en otro sitio que no sea tu mazmorra :-)
Na. Si hay que sacarlos, se copian a un disco duro, y eso es lo que sale del almacén :-p
¿¡¡Cómo!!? Ah, no, eso si que no... El uso del disco duro está prohibido en el "Reino del DVD". Cuenta la leyenda que te cortan la mano si lo usas >>:-)
Flash-memory cells have limited lifetimes and will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC.[31][32][33][34] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device, called wear leveling.[35]
Esperate a que inventen los cubos de memoria grabados por laser :-p
Pero ahí dice que el tiempo de vida limitado es debido a los ciclos de escritura. Si no se escribe en ellas y no se las activa eléctricamente ¿qué limite tienen de vida? ¿el material? :-?
No lo encuentro en la wikipedia, pero sí, tengo entendido que los datos se extinguen por sí mismos.
¿Así, sin más, por arte de magia? ¿Se evaporan, se diluyen, pasan a otra dimensión...? ¿O cómo se destruyen? X-)
Pero si el conocimiento de la humanidad depende de la duración de sus medios de almacenamiento de información, estamos listos de papeles. Es cuestión de tiempo...
Es un fracaso, todos esos sistemas.
Bueno, hasta ahora no lo hemos hecho tan mal :-)
Mientras no puedan garantizar siglos de duración, son un fracaso.
En el mundo físico no existen garantías *de nada* :-)
Cuando no tenemos papeles (o litografías) para analizar, hemos desarrollado otras técnicas que permiten averiguar cosas sobre el pasado y el futuro.
Pse... muy lentamente. Y pocos datos.
Suficientes.
Pues un disco duro, no veas. En uno de los ordenadores del curro que he mirado por dentro, hay hasta corrosión por dentro. Así que...
No sé cuál es el rango de temperaturas y humedad recomendado para el almacenamiento de los discos duros, pero los de la cintas me parecen muy limitados :-?
Operating: 0° to 60°C (32° to 140°F) Nonoperating: –40° to 70°C (–40° to 158°F)
Relative humidity Operating: 5% to 90% noncondensing (30% per hour max) Nonoperating: 5% to 95% noncondensing (30% per hour max)
Guau... de -40º a 70º eso está muy bien en comparación con las cintas.
De un seagate ST3250310AS. Si la cinta la guardas en una caja hermética, dura más también.
Eso dependerá de la temperatura ambiente que tenga la caja y de la humedad que registre.
Pero esa humedad de arriba no es la humedad corrosiva, salina, que tenemos aquí. Las pistas de los circuitos impresos se oxidan, y las actuales son diminutas; y los conectores son frágiles.
En principio, un material magnético guardado sin electrónica en un envase hermético, y a salvo de campos magnéticos, debería durar mucho. La electrónica, por desgracia, no es eterna. Cuando empecé a estudiar electrónica se hablaba de las ventajas de los dispositivos electrónicos frente a los tradicionales, diciendo que eran más duraderos.
La realidad es distinta... un caso conocido son los condensadores de las placas de ordenador, se sabe que fallan, y algunos fabricantes ponen en sus reclamos que usan condensadores caros de larga duración.
Claro que un disco duro tiene ventajas, es innegable. El disco está en una atmósfera controlada, la cabeza no roza y desgasta la superficie. Eso está muy bien. El problema es la electrónica. Lo que hacemos todos es migrar los datos a otro disco antes de que falle... pero eso no vale, no para decir que es un método duradero. Estamos haciendo como los egipcios con los papiros.
Los fabricantes de discos duros son sinceros, te dicen lo que hay y el tiempo estimado de vida que tienen al menos los componentes mecánicos y electrónicos. Es más, existen empresas especializadas dedicadas a la recuperación de datos de discos duros (y por los datos que aportan, recuperan discos que están completamente destrozados, la parte mecánica y la electrónica. Los discos duros usan una tecnología mucho más profesional y con más años de experiencia que la los sistemas ópticos actuales). Ahora busca una empresa de recuperación de CD/DVD, a nivel "de hardware", para recuperar los cachos que la bactería "come-cd" se ha zampado >>:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sábado, 12 de Diciembre de 2009 14:47:11 Camaleón escribió:
Flash-memory cells have limited lifetimes and will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC.[31][32][33][34] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device, called wear leveling.[35]
Esperate a que inventen los cubos de memoria grabados por laser :-p
Pero ahí dice que el tiempo de vida limitado es debido a los ciclos de escritura. Si no se escribe en ellas y no se las activa eléctricamente ¿qué limite tienen de vida? ¿el material? :-?
No lo encuentro en la wikipedia, pero sí, tengo entendido que los datos se extinguen por sí mismos.
¿Así, sin más, por arte de magia? ¿Se evaporan, se diluyen, pasan a otra dimensión...? ¿O cómo se destruyen? X-)
Si, se evaporan, si acabas encontrando como estan construidas.. es con un solo transistor con la gate flotante y que queda cargada o no en funcion de que el contenido sea un 0 o un 1, con el tiempo esta gate flotante se va descargando a traves de todas las resistencias parasitas.
Ahora busca una empresa de recuperación de CD/DVD, a nivel "de hardware", para recuperar los cachos que la bactería "come-cd" se ha zampado >>:-)
Pues, a lo mejor, es una buena idea. -- Saludos Lluis
El Sat, 12 Dec 2009 15:59:23 +0100, Lluis escribió:
On Sábado, 12 de Diciembre de 2009 14:47:11 Camaleón escribió:
Pero ahí dice que el tiempo de vida limitado es debido a los ciclos de escritura. Si no se escribe en ellas y no se las activa eléctricamente ¿qué limite tienen de vida? ¿el material? :-?
No lo encuentro en la wikipedia, pero sí, tengo entendido que los datos se extinguen por sí mismos.
¿Así, sin más, por arte de magia? ¿Se evaporan, se diluyen, pasan a otra dimensión...? ¿O cómo se destruyen? X-)
Si, se evaporan, si acabas encontrando como estan construidas.. es con un solo transistor con la gate flotante y que queda cargada o no en funcion de que el contenido sea un 0 o un 1, con el tiempo esta gate flotante se va descargando a traves de todas las resistencias parasitas.
¿Las SSD? :-? Todos los "whitepapers" que he encontrado sobre la durabilidad de las SSD se basan en ciclos de escritura, pero no he visto documentación sobre su duración como medio de almacenamiento de archivo definitivo.
Ahora busca una empresa de recuperación de CD/DVD, a nivel "de hardware", para recuperar los cachos que la bactería "come-cd" se ha zampado >>:-)
Pues, a lo mejor, es una buena idea.
Psé, resultaría más rentable restaurar los datos desde la copia de seguridad que se tiene en el disco duro >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-12 a las 15:40 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 15:59:23 +0100, Lluis escribió:
Ahora busca una empresa de recuperación de CD/DVD, a nivel "de hardware", para recuperar los cachos que la bactería "come-cd" se ha zampado >>:-)
Pues, a lo mejor, es una buena idea.
Psé, resultaría más rentable restaurar los datos desde la copia de seguridad que se tiene en el disco duro >:-)
No, para eso está el software de backup profesional, que graba bits de restauración y reconstruye lo que falta. Yo lo usaba, con floppies, hace años. Tengo cajas con 80 disquetes de backup, que se reconstruye perfectamente, casi veinte años después. No he visto nada similar en linux, pero a lo mejor existe :-? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkskB38ACgkQtTMYHG2NR9WVsQCcDO+UQQYbhRc5OffKv6FhS2cS m9wAnjfRTOek0sH2RRODfJY7z5ZKfgSQ =aXJ+ -----END PGP SIGNATURE-----
participants (5)
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Alfredo Jesús Delaiti -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Juan Erbes -
Lluis