El 2009-08-24 a las 15:33 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Monday 24 August 2009 14:17:22 Camaleón wrote:
Pues se ha usado el método democrático (votar). Entonces es que no estamos tan contentos con la democracia. Tenemos que tener en cuenta una cosa: no podemos gustarle a todo el mundo. Siempre va a haber alguien desfavorecido, nos guste o no.
¿Democrático? Ja.
¿Por qué dices que no ha sido democrático? ¿Acaso no se anunció que se iba a votar? ¿Acaso te han impedido que votes?
¿Anunciado? ¿En un blog, en la lista inglesa, por el más puro "chance"? Y no, ya he dicho que no he votado.
Quiero apelar, quiero recuento de votos y quiero ver los DNI de los participantes y su dirección postal >:-)
La gente ha apelado.
¿Dónde y cómo? Salvo las quejas que hemos expresado en las listas pero me parece que nadie de openSUSE (de los que conforman en concilio) lee esta lista :-P
El recuento se lo puedes pedir a los qu ehan programado el Poll.
Más que DNI, tendrías que pedir el login del usuario ;)
Ya, pero el login puede ser de cualquiera que pasaba por ahí, vio el barullo y se apuntó a la fiesta del KDE >:-)
Por esa misma razón, podemos rechazar las últimas elecciones a Presidente en España: "Es que como la minoría se ve desfavorecida, ha salido el PSOE". Lo siento, ese argumento no me vale, se ha votado democráticamente, en las listas se ha comentado que había la votación en el openFATE, no hay escusa porque conocimiento del tema ha habido y posibilida dde votar también.
¿Y cómo puedes aseverar que esos votos del openFATE no han sido adulterados? No puedes porque el sistema no lo permite.
Pide el código fuente.
Eso no sirve. No demuestra que los votos hayan sido hechos al azar, por un robot malvado o por gente contratada para hacerlo :-P
No compares las medidas que se toman en un proceso electoral para evitar el fraude con el sistema de votos del openFATE :-/
Pues entonces mejor me lo pones: más tontos son los de GNOME que no han hecho trampa ;) Ahora en serio, ¿crees que ha habido trampas? ¿Por qué?
No, trampa no. Pero sí ha votado mucha gente de la que yo llamo "casual", es decir, que se han enterado de la votación, ha pasado por ahí y ha pulsado un botón o que se haya dado de alta sólo para votar "una única vez" y adiós muy buenas...
El openFATE se puede utilizar como un "indicador" de las opinones de la gente, para ver qué quieren o qué no... pero nunca como juez y parte porque entonces hay que revisar a fondo ese sistema para evitar falsearlo.
¿Crees que si piden el pgp de cada uno y otras formas de "asegurar" que el voto ha sido limpio habría ganado GNOME?
No creo. No es misterio que haya más usuarios de KDE que de Gnome. Como ya he dicho, yo no he votado.
La única forma real de saber si se ha hecho trampa es que las elecciones no sean secretas. Por mi no hay problema en repetirlas:
- no creo que cambie nada, el usuario de SUSE ha sido predominantemente de KDE siempre (lo cual no signifique que no pueda cambiar de opinión).
- si cambia me da igual, lo he dicho en otros correos: es lo que tiene votar, unas veces estás en el de la mayoría y en otros en el de la minoría. Que me toca en la minoría, pues es lo que hay.
Pero repito, y me gustaría saber tu opinión, en este caso por lo menos se ha podido votar, en el caso de SLES no hay votación de ningún tipo (limpia, amañada, ...) y estamos hablando igualmente de SW libre y es la misma empres la que está detrás de una y de otra "distro", los programadores son mayoritariamente los mismo, ... Pero eso no te mosquea ni te importa ni te quejas de eso.
¿Y por qué debería importarme lo que haga SLES/SLED? ¿Acaso sigo la cotización de Novell en el Nasdaq, colaboro para SLES, traduzco para SLES, pongo bugzillas para SLES (si ni siquiera me dejan verlos) o estoy apuntada a las listas de SLES? Pues no >:-)
¿Desde cuando las encuestas de openSUSE (las pocas que han hecho) sirven para sentar precedente de lo que debe o no debe hacerse? ¿Qué pasa entonces con PulseAudio o con beagle? ¿los van a quitar? >:-)
Lo dudo...
Nunca les ha importado hasta que han visto que hay que tomárselas en serio. Es decir, hasta que han visto el número de personas que han votado. Si en el caso de beagle u otra aplicación, se hubiese montado el mismo revuelo ... lo habrían tenido en cuenta. Siempre hay un precedente, y este ha sido uno. A ver si para las siguientes votaciones la gente se lo toma tan en serio como en este caso.
Una vez más, la culpa no es de ellos (Novell/openSUSE) sino nuestra por no votar en los casos de PulseAudio o beagle. Si hubiéramos votado todos y hubiésemos hecho el mismo ruido, otro gallo cantaría.
Yo no votaría hasta que ese sistema de votación fuera un poco más fiable.
Rafa, dijo Homer Simpson (hombre de bien donde los "haiga") que
Y sabio :)
"elegimos a nuestros políticos para no tener que pensar todo el tiempo" pues te digo lo mismo, elijo openSUSE por las decisiones que toma (tomaba) porque eran las que concordaban con lo que yo pensaba que debía ser una buena distribución
Tu lo has dicho:
"porque eran las que concordaban con lo que yo pensaba que debía ser una buena distribución"
Es decir, si alguien te lleva la contraria ... "ya no es tu amigo".
No es que sea o deje de ser "mi amigo" es que ya no es capaz de satisfacer una necesidad que tengo, luego... ya me dirás qué quieres que piense. Quien ha cambiado ha sido openSUSE, no yo. Mis necesidades siguen siendo las mismas :-(
Si ponemos:
- KDE: los de GNOME se quejan - GNOME: los de KDE se quejan
Siempre va a haber alguien "desfavorecido", alguien que se queje, ... ¿Qué tenemos que hacer? ¿Volver a votar? ¿Y volver a votar otra vez? ¿Hasta cuándo?
¡Pues no pongas ninguno! Así nadie se puede quejar y así es como estaba en la 11.1. Se llama "neutralidad" y se la han pasado por el aro.
Pero ya estamos otra vez con lo mismo: - hay usuarios que sí quieren un radio button - hay usuarios que quieren un checkbox
También hay usuarios que NO quieren un radio button y que NO quieren un checkbox.
Según tu, hay que favorecer al del checkbox, ¿por qué?
No, no... yo no quiero un checkbox. Eso sería una complicación para el usuario. Prefiero que se quede como están en la 11.1 (radio button y ningún entorno seleccionado).
Si discutimos esto es porque estamos dando un paso hacia atrás, no hacia delante. Y "retroceder" (bajar un nivel) siempre genera "preguntas" ("¿por qué, a quién beneficia..."?).
¿Por qué es un paso hacia atrás? ¿Por qué dices que retrocedemos?
Porque han dejado de ser neutrales.
Perdona, la decisión la ha tomado todo aquel que ha votado. Loeffler lo único que ha hecho ha sido decir: "Voy con la mayoría".
No lo sabemos. ¿Tienes un registro de las conversaciones del IRC donde se pueda leer por qué han llegado a esa decisión? ¿Acaso nos ha llegado alguna nota a esta lista? NO, todo ha sido a puerta cerrada. Han soltado al Cancerbero (openfate) y luego lo han vuelto a encerrar, sin decir ni cómo ni por qué. Sólo digo que ciertas decisiones no se pueden tomar así, a toda prisa, en 3 semanas, a todo correr. Esa urgencia demuestra: a) una falta de respecto al trabajo de los demás Sí, hay gente que empaqueta para gnome y que le gustaría ver cómo aumenta su base de usuarios, no ver cómo se reduce b) una falta de seriedad ante un tema de cierta envergadura Sí, es importante, la decisión ha salido en varias publicaciones online que se han hecho eco de la nota
Yo espero de openSUSE algo más que una "prohibición" o una "preselección". Espero que sean asépticos en esa decisión.
¿Qué sería "dar un paso hacia delante"?
Mejorar lo existente, si es posible.
¿Cómo?
Proponiendo una solución que no margine a ninguno de los entornos. Y la única opción que de momento consigue eso es la actual, la que está en la 11.1.
¿Para quién sería dar un paso hacia delante?
Para todos los usuarios.
¿Por qué?
Porque creas usuarios responsables y no "next-next-users". Y para los NNU (next-next-users) esa opción les es indiferente: sólo les toma apenas unos segundos seleccionar un entorno y no es un paso que requiera tener un master en entornos gráficos. Todos hemos pasado por esa fase y estamos vivos :-D
¿Para quién es dar un paso hacia atrás/retroceder?
Para los usuarios.
¿Por qué?
(idem arriba)
Pero a Novell _SÍ_ le preocupa. Y te debería preocupar a ti también, porque cuantos más usuarios ... mejor le irá a Novell (mejores resultados en bolsa, más clientes que pagan servicios y licencias a Novell, ... más ingresos para Novell en resumidas cuentas) lo que redunda en que Novell puede: - contratar más desarrolladores - contratar más traductores - llegar a más acuerdos con fabricantes de HW (mejora de drivers, por ejemplo) - llegar a más acuerdos con fabricantes de SW - ...
Perdona, pero cuanto mejor le vaya a Novell PEOR me a ir a mí en openSUSE... me van a poner más trabas para usarlo porque querrán que compre la SLES/SLED :-(
No necesariamente. SLE viene de openSUSE.
Ya... por eso digo. Mira lo que han hecho, reducir el soporte :-((
Si a Novell le va mal SLES/SLED entonces no le quedará más opción que:
a) venderla b) liberla a la comunidad por completo
La opción b no se le ha pasado a Novell por la cabeza ni en las noches de peor resaca. Esto nos deja la opción a. Luego es mejor que le vaya bien, ¿no?
Pues no sé qué decirte, ¿lo dices por eso de "más vale malo conocido..."? :-)
No digo que debería ser tu razón de ser, pero sí que te debería importar que Novell llegue al "mass market" o no. Y eso siginifica que los usuarios se suban al carro de Linux.
No, al revés. Cuanto peor le vaya a Novell, mejor le irá a openSUSE.
No, porque "pertenece" a Novell. No te equivoques, la marca, los desarrolladores, ... todo pertenece a Novell. Si Novell quisiera ahora openSUSE desaparecería y no le temblaría le pulso. Si openSUSE existe es por una cuestión de marketing.
Pero es que lo que existe está un poco "deformado"... es una masa amorfa que no se sabe muy bien qué es ni a dónde va O:-)
(por mucho que digáis, el usuario no es -tan- "bobo") y tampoco me preocupan los usuarios que saben lo que hacen y lo que quieren.
No dido que el usuario sea "bobo" o ignorante, digo que el usuario no quiere, no que no sabe, sino que no quiere.
Si "no quiere", su opinión no debería ser relevante. Porque "no querer" implica que le importa un comino que mañana se hunda Novell en bolsa y que se lleve a tumba a openSUSE y a una persona que no le importa el devenir de openSUSE no se le debe dar crédito para decidir sobre su futuro.
Pues los usuarios de MS no quieren y no es que le vaya muy mal a MS ...
Se llama "$$$", "no more no less". Novell no tiene tanta "$$$" como para "incluenciar" de la misma forma al personal :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org