O Domingo 08 Novembro 2009 14:12:48 csalinux escribiu:
Karl García Gestido escribió:
O Domingo 08 Novembro 2009 06:50:14 csalinux escribiu:
Carlos E. R. escribió:
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El 2009-11-08 a las 02:05 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo 08 Novembro 2009 01:22:41 Carlos E. R. escribiu:
No me creo nada de lo que cuenten ellos (aparte de que no funciona el enlace).
No hay mucho que ver, no tiene mucha ciencia. Hay un país fantasma que tiene surmergida a toda su población en la corrupción y la pobreza. Y ese país surgió por "obra y gracia" de cierto país europeo en su momento....
Si, los europeos nos hemos lucido en Africa de lo lindo :-(
Y en América... pero hace ya mucho, muchos años, como para que el que sigan siendo países de salvajes, siga siendo culpa nuestra. ¿Acaso tienen la culpa los franceses todavía de las matanzas de Ruanda-Burundi? Por favor...
Sí.
Los países americanos "se independizaron" de diversas formas. Casi todos fue una lucha de los poderes locales con el central, que estaba muy lejos.
De hecho, durante mucho tiempo a muchos de esos países les fue razonablemente bien, y hoy no están tan lejos de funcionar como países... Al menos, los problemas que tienen son solucionables desde un punto de vista político.
En el caso africano, no es así, como tampoco lo es en el caso de lo que llamamos aquí "oriente próximo" (países árabes e israel). Más próximo en el tiempo tienes el caso de los Balcanes, pero el de Somalia es perfecto, con las mismas características que el de Irak. Tomas un lugar donde hay gente que lleva siglos enfrentándose, los metes en el mismo país y le das el poder al que siempre llevó las de perder XDD
Bueno, en el caso de oriente próximo, se le da el poder a los religiosos fundamentalistas XDD
¿Se les da o lo toman ellos por la fuerza y/o el amedrentamiento?
(...)
Los armadores no lo han hecho porque no les ha dado la gana. No pueden hacerlo bajo bandera española... pues que lo hagan bajo bandera de conveniencia...
Todo armador que ponga una banderita de esas, por favor, que se vaya a vivir a ese país.
A ver, los armadores no sólo no son hermanitas de la caridad, ni siquiera empresarios sin escrúpulos. Ellos no van en los barcos.
(...) Pero no le veo sentido el defender a "otros" que nos están atacando, y sin razón, simplemente para robar y matar. No lo puedo entender.
Me suena a lo que se decía cuando los escándolos de Roldán, Vera, Barrionuevo, Filesa, Matesa... Más robaban los de antes, decían...
Así nos luce el pelo. Justificando lo injustificable, porque antes lo hicieron otros.
No se trata de justificar nada. No veo que tengamos mucho interés en las injusticias y situaciones violentas tan habituales en nuestro planeta. Intervenir ahí nos lo planteamos única y exclusivamente porque unos cuantos armadores pletóricos de avaricia quieren trabajar en una zona muy peligrosa. Pero son unos cuantos armadores. El coste de tener unas cuantas fragatas no podrían costearlos ellos.
No, te equivocas...
El caso de los atuneros es, si quieres anecdótico. Incluso podría ser negociable o discutible el que tengan derecho o puedan faenar allí libremente y sin ningún control. Las organizaciones de pesca y el reparto de las pescaderías siempre ha existido... Acordémonos del caso del fletán, y de los caladeros de influencia irlandesa... No es ese el problema. El caso del fletán... tenía algún colega que conocía la costa de Groenlandia de cabo a rabo, tanto jugar al gato y al ratón con las patrulleras canadienses...
bueno, y también es cierto que los canadienses alguna vez medían de forma muy curiosa.
El problema es que si tú mandas un barco a Canadá, y pasa por las pescaderías de cualquier mar de la ruta, no tiene ningún problema de seguridad. Si el tiempo, la mar, el buen navegar, y las averías les respetan llegarán a buen puerto sin ninguna novedad. El problema es que si estás cerca de un país razonable, si tienes problemas tendrás apoyo de ese país. Incluso si incumples sus leyes, o si ése país te acusa de incumplirlas, tendrás un proceso jurídico o diplomático al que acogerte. En lugares "inestables" no tienes eso.
Países tan avanzados como USA y UK tienen su propia lista de lugares "inestables" (y quizás muchos encontrasen curiosa tal lista XD) en donde ellos no se comprometen a dar apoyo militar, sólo diplomático, como hacemos los demás.
El problema es que no sólo afecta a los atuneros... afecta a cualquier barco que pase por allí, salvo los americanos... -con estos no se juega-, y prácticamente salvo los ingleses y franceses... El resto corren el riesgo de no terminar el trayecto por secuestro. En esa zona concreta, americanos y franceses siempre tuvieron fuerzas armadas -por otras razones-, y aún así, más de uno y de dos y de tres los han secuestrado, con distintos desenlaces...
Ahora bien, los que pidieron ayuda y medios para esa zona, pobrecillos, son ellos. Los barcos en la "zona de seguridad" tienen apoyo militar, y los que van por libre, como el nuestro, no, sean de la nacionalidad que sean. y los alemanes deben de tener un país tan cutre como el nuestro, porque ellos en su momento pagar bien que pagaron, y no hundieron nada ni hicieron cosas raras, y no tengo constancia de que eso vaya a cambiar.
Especialmente los que ondeen bandera española... pues nuestro magnífico gobierno ha colocado, con su política, el cartel de fácil y rentablemente secuestables nuestros buques que pasen por allí, vayan de paso, vayan de turismo, o vayan a pescar.
Ni se les ha protegido, ni se les ha autorizado a defenderse. Cojonudo, con perdón, nuestro gran estadista presidente. Los tiempos de las batallas de piratas en alta mar deberían estar bien enterrados. Ir armado para defenderse en un lugar donde no tiene mucho sentido que estés, en fin... XD
Yo prefiero que repartan 20000 euros diarios (que va a poner el estado a partir de ahora, porque pobrecillos armadores) entre los marineros XDD Los armadores, que vayan ellos XDD Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org