El 2009-03-29 a las 17:42 +0200, Karl García Gestido escribió:
O Domingo 29 Marzo 2009 16:43:35 Camaleón escribiu:
Pues eso es lo que piden los padres, poder elegir según "las tonterías que tengan en su cabeza". Si a los padres se les mete en la cabeza que su hijo no puede coger la moto antes de 18 años... pues el crío no podrá llevar una moto. No veo por qué debe ser distinto para el idioma
Nadie discute de si deben darse quebrados o no, si empezar por el sistemá dodecafónico o por el tritónico en música. Las diferencias son cuestiones nacionalistas (idioma minoritario o mayoritario) o religiosas (por ejemplo, la evolución y la imposibilidad de la existencia de Dios, o modernamente en España cosas como ciudadanía). Pero hay que llamar a las cosas por su nombre: no hablamos de qué se debe de estudiar o no, sinó de si se debe transmitir a la sociedad futura los problemas de la actual.
¿A qué problemas te refieres? no sé, a ninguno, deben de ser alucinaciones mías. Unas comunidades con dos idiomas propios tienen escolarización en esos idiomas. Claro que no hay
O Domingo 29 Marzo 2009 17:59:58 Camaleón escribiu: problemas... ... no sé por que algunos se empeñan en creer que sí los hay XDD
En particular, no discutimos lo mejor para la educación de los hijos, sinó la adecuación del sistema de estudios a lo que nosotros queremos. El derecho de un padre a elegir el idioma vehicular de un niño colisiona con el derecho del niño a educarse en la lengua que eligen los padres de sus amigos, sea cual sea.
El derecho de los padres a decidir el idioma vehicular de sus hijos está por encima del hijo y del propio estado. Si no te gusta el modelo actual, mejor que pienses en cambiarlo. Uy, hace tiempo que no lees un texto jurídico de mínimos. Hazlo, no son lecturas edificantes, pero sí aclaran cosas.
El día en que los estados dirijan y tutelen nuestras vidas, pensamiento y movimientos, estaremos más muertos que vivos. De monento, lo están intentando y con cierto éxito, por lo que veo.
Pues qué quieres que te diga. Yo no he ido a ningún colegio ni universidad británica o estadounidense. Tampoco he estado viviendo en un país angloparlante. Vaya, que todo el inglés que malamente sé lo he aprendido en la escuela. Lo mismo te digo del valenciano.
Estamos hablando de España, que es donde muchos se lían. En muchos sitios quieren poner colegios plurilingües, cuando no pueden convivir con los dos idiomas locales XDD
En España no es que haya lío, lo que no hay es recursos o si los hay se administran mal.
Me gustaría que la gente pudiera elegir entre distintos idiomas independientemente de la comunidad donde se encuentre, pero la falta de medios y personal cualificado lo impide.
Ejemplo sencillo uno: si a ti te gustan las drogas y se las das a tu hijo menor e edad y alguien se entera, su custodia te dura menos que un caramelo (o un porro XD) en la puerta de un colegio. Ejemplo dos: Tú puedes pensar que "con un bofetón a tiempo..." y practicarlo con tu hijo, pero si te denuncia puedes no sólo perder su custodia sinó incluso llegar a la cárcel, según sean los casos. Ejemplo tres: si tú no proporcionas educación reglada a tus hijos, puedes perder su custodia. En ciertos casos puede "concederse" que los padres sean sus profesores, pero deben superar los mismos exámenes que los demás, por mucho que tú quieras otra cosa. Es cierto que incluso la constitución lega a los padres ciertas responsabilidades... pero en ningún lado dice que los padres puedan hacer uso de estas atribuciones en detrimento de las demás de cara a la sociedad. Esto es fuente de confusión. Mucha gente tiene la falsa ilusión de poder hacer muchas cosas... que sencillamente no puede hacer. Lo siento, pero es así. El problema está en cuando un partido político (y una iglesia) puede oler votos XDD pero lo que no puede promocionarse es que alguien crezca en un territorio sin aprender y el idioma del lugar donde vive, es como si yo pretendo ser escolarizado en gallego pese a vivir en Burgos, es absurdo.
No te discuto que haya gente muy radical (en ambos bandos), pero me parece que son la minoría. Y con medios (con dinero) seguramente se callarían muchas bocas :-) Idiotas hay en todos lados. Pero en uno de ellos ven muchos demonios que no existen más que en su imaginación.
Y en mi época se empezaba a estudiar inglés en 6º de EGB. Valenciano desde 1º. Cuestión de interés y necesidad :-)
Interés y Necesidad no tienen relevancia. Los idiomas se aprenden viviendo en ellos, necesitando usarlos.
Si no "necesito" un idioma, no tengo por qué perder tiempo en aprenderlo, ni en vivirlo o en usarlo.
Si no me "interesa" un idioma, no tengo por qué perder tiempo en aprenderlo, ni en vivirlo o en usarlo.
¿Ves? Cuestión de necesidad e interés ;-) Of course.
Yo soy relativamente joven, no me eduqué en el régimen ni mucho menos. Mi gallego es bastante peor que mi castellano, pues al menos los libros que leo están en este idioma. Cursé estudios con dos asignaturas en gallego mal impartidas y triviales (sólo una vez una asignatura real, matemáticas) pese a que ningún padre prefería el castellano sobre el gallego. La cuestión es que en Galicia (como en otras comunidades con su idioma respectivo) lo "normal" debería ser el idioma propio, ya el castellano tiene su propio sitio. Y un apuntamiento más. Los españoles eligen las cortes españolas como los gallegos votamos el parlamento gallego. No entiendo por qué se cuestiona esto. Una persona puede participar de las decisiones que atañen a su vida en el ámbito de la autonomía del individuo garantizado en la constitución y en función de lo que deciden en foros como congresos nacionales y parlamentos autonómicos, en los cuales participa entre otras formas mediante el voto de una u otra orientación, siempre con miras a la Constitución. En un parlamento se aprueba que no se pueda ir a doscientos por una autovía y no hay problema. Hay gente que piensa que tiene ese derecho, pero la inmensa maioría entendemos que lo correcto es establecer ese límite y que en aras de la convivencia debe de imponerse cohercitivamente. No comprendo la dificultad de extender esto a la mayoría de los ámbitos de la vida. NOTA: los planes de estudio son aprobados por el Congreso. Hay ciertos aspectos educativos que son competencia de las autonomías, por lo tanto se aprueban en un parlamento. No tiene mayor misterio que el que algunos se empeñan en crear.
Saludos,
-- Camaleón Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org