-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-08-10 a las 09:28 +0200, Camaleón escribió:
El 10/08/07, Carlos E. R. escribió:
Yo también trabajé con el hace tiempo. Desde luego, les da libertad absoluta de creación del formulario en cuanto a donde posicionar cada cosa. Y es posible que permita incluso, mediante algun plugin o extensión, definir los campos que vaya a poner luego el pdf.
Bueno, no es precisamente el programa que utilizaría para hacer algo "serio" :-).
Yo no sé como estarán ahora, pero si yo usara windows casi seguro que lo usaría para cosas "serias". Puede que haya otros, pero el corel draw es o era el mejor programa de edicion de graficos vectoriales que conozco. Por ejemplo, uno de los usos que hacía era escanear un logotipo con un escaner de mano, y luego rehacerlo completamente en forma vectorial, buscando los polígonos y fuentes de letra más similares al original, de manera que me quedaba un dibujo en .cdr que podía reducir o expandir cuanto quisiera sin merma de calidad. De hecho, no he visto un equivalente en linux, o los que he probado no le llegan a la suela de los zapatos en potencia y posibilidades. No, el gimp no vale: no es vectorial.
Estos llevan la 1.5
Sí, y al abrir el pdf en la versión 5.0 te avisa de que no todas las funciones pueden estar disponibles.
¡Pues por eso decía que no vale la 5 para estos ficheros desde hace dias! Grrrr!
Digo que puedes imprimirlo en blanco y rellenarlo a boligrafo, sin necesidad de ir a la ss a comprar los impresos. Y el PDF es el formato más idoneo que existe para publicar electronicamente un documento y que se imprima exactamente como el autor quiere que se imprima. Eso es un hecho. Ni siquiera con un odt, porque es editable. Ni con una foto en png, porque no es seguro que se imprima en el tamaño adecuado.
No lo veo adecuado para editar la información. Sí lo veo bien para almacenar la información de los formularios, facturas, faxes, folletos... por ejemplo, pero no para modificarlos.
Pues porque lo han hecho mal por algún sitio, pero la idea es que tienes un programa que te imprime el impreso de la administración perfectamente, y que si quieres lo puedes rellenar a boligrafo o en el mismo ordenador.
No se puede. Ese impreso lleva la firma a boligrafo de dos personas, el empresario y el trabajador. ¿Como haces eso electrónicamente? Tiene que firmarlo primero una persona (empresario, pe) y mandarsela eletrónicamente al trabajador para que también la firme.
Para eso mismo está la firma digital / electrónica, para sustituir la firma manual :-). De todas formas, habría que preguntarse si es necesario que se firme por ambas partes.
En algunos casos, como dice Octavio, sí hace falta (altas). Y en esos casos no hay proceso de firma electrónica que valga. De hecho, el que haya personas o entidades intermediarias funciona porque lo que se hace es que ese intermediario firma por las dos partes, o una de ellas que no puede firmar electrónicamente. Y lo hacen usando el sistema RED, que es otra cosa distinta.
Yo, trabajador, ni atado llevo mi certificado digital a la empresa (que encima todavía no me ha contratado) para firmar un documento en un ordenador que no es mio.
Tú, como trabajador, no tienes que llevar nada, la empresa usa su certificado de empresa para gestionar los datos de sus trabajadores no el de los trabajadores de forma individual.
Las altas los firman ambos (en sistema no red).
Ni hablar.
No es posible, este documento oficial ha de firmarse con bolígrafo. Por eso tienes que imprimirlo (rellenado o no) y entregarlo en mano.
Sigo preguntando si realmente es necesaria esa firma en boli.
Que si... lo pone el impreso.
Mira, hay otro formato, el 650D (sucesiones) que te dan el pdf serializado. No vale tener el fichero pdf y generar varias copias: no vale. Si tienes que rellenar cinco impresos, te lo bajas cinco veces distintas. Lo llaman formatos preimpresos (http://www.carm.es/, e-tributos).
Siempre hay otras alternativas, no siempre los procedimientos empleados son los mejores, todo es susceptible de mejora y cambio.
Éste es el procedimiento cambiado >:-) Además, como dice Octavio, no es sólo entregar el impreso, es el impreso y la documentación asociada. Mucho mejor en ventanilla, que te lo miran y te dicen si están todos los papelitos. Si los envío por fax o escaneados pueden rechazarlo una semana después porque falta alguno y ya ha pasado el plazo de presentación y me ponen la multa. Además que no, que tienen que ver los originales para ver que son originales.
Y encima no es un formulario: no se puede rellenar electrónicamente, aunque si vas a la delegación y lo pides te lo rellenan delante tuya: ellos deben usar internamente uno equivalente también en pdf con campos rellenables y cálculos y comprobaciones. Es posible que se ejecute contra el servidor interno de ellos. Y, aunque el de ellos genera un código de puntos (con todos los datos), hay también que firmarlo a bolígrafo.
Mira, entiendo lo que dices, pero es el sistema el que debe cambiar. Piensa en las personas con movilidad reducida, gente mayor o
¿Porqué te crees que me conozco ese formulario? Pues porque se lo he hecho a un familiar cercano en esas circunstancias ;-)
sencillamente aquellas personas que no viven en España
La embajada. Y si no, pues los representantes, gestorías, abogados, etc, que se ganan unos suelditos con el sudor de sus patas :-p
¿crees que es realmente necesario firmar a mano un documento para modificar unos datos?
Si quieres heredar, más te vale :-P
Que se trata de la administración... ¿creías que esto de la informática iba a facilitar las cosas? ¡Anda ya!
:-P
Cuestión de tiempo, ya lo verás. Lo que quiere el Estado es que pagues ;-), y por tanto su objetivo es poner las menos trabas posibles para ello. Fíjate en la campaña de la renta, puedes presentar por Internet, confirmar por sms, etc...
Y lo que quieren los funcionarios es perpetuar sus puestos. Que tengas que ir y guardar cola. Tsk, tsk... mira que no darte cuenta... :-P
No se puede. Con este formulario no, con otros quizás.
No te cierres en banda con el método del formulario, hay otras opciones. Si el formulario no sirve, se busca una alternativa mejor.
Desde su punto de vista, sirve.
Un documento entre trabajador y empresario no es trivial. Un tributo no es trivial. Va mucho dinero en ello. Yo prefiero ir a la administración y que me lo rellenen ellos.
Me fío más del documento electrónico que del papel... por ejemplo ¿cuántas veces recibes facturas de servicios, datos bancarios, etc. en tu buzón que no son para ti sino para el vecino? >:-)
Estos documentos de la administración no van por correo, son entregados en mano. Y no me vengas a decir que el correo electrónico es fiable ¡porque no lo es! No se puede garantizar que envias un correo y que el otro lo vaya a recibir siquiera. Muchos tienen unos filtro de spam tales que borran los correos válidos sin que el recibiente se entere siquiera. Y si lo reciben, no se puede garantizar la confiabilidad ni el secreto de las comunicaciones, porque no tienen ni idea de como usar los certificados y encriptar documentos. Lo intenté una vez con un abogado y fué imposible. Por cierto, si intentas enviar un documento anexo a un email cifrado con pgp, te dirá que el documento no irá firmado ni cifrado: sólo el email va protegido, no el anexo. Y luego están los que lo reciben y ni contestan, porque como es electrónico y no certificado no hay nada que justifique la entrega con validez legal. Dicen que no lo han recibido, y ahí puedes estar años esperando la respuesta. Y luego están los maleducados que no responden. ¿O es que cuando tú envías un CV a una empresa que lo ha pedido, esta empresa se digna siquiera en contestar con un emilio estandarizado (click) diciendo que lo han recibido y lo mirarán o lo tirarán a la basura inmediatamente? Joer, ni que les cobraran por contestar con un mísero "recibí" -- y un emilio personal diciendote tus posibilidades, ya ni te cuento :-/ ¡Venga ya! ¿Comunicaciones electrónicas fiables? Jamás. Eso es para los frikis, no es serio. Yo no quiero facturas electrónicas que substituyan el papel. Se me rompe la cuenta de correo, se me rompe la adsl, se me rompe el ordenador y me quedo sin recibirlas. Podría aceptar copias electrónicas de las facturas en papel.
En el acrobat, acerca de los plugins, dice en el de "Forms", dependencies:
Plug-ins required for loading: EScript Plug-ins required for full functionality: WebLink, IA32, WebPDF, SendMail, Spelling, DigSig, PDDom, MakeAccessible
De esos, no tengo el IA32, ni el WebPDF. Ignoro en que afectan.
ia32: This plug-ins provides Internet Access for Acrobat
Ese es el "EFS.api" (Internet access plug-in). Yo digo otro.
weblink: The Acrobat Weblink plug-in allows users to link to web pages from PDF files.
Ese es el "wwwlink.api", o weblink. Se trata de otro, el webPDF. No se que es lo que falta, pero en la documentación dice que el Reader tiene un menú "Documents/Forms" que al menos en Linux no aparece.
Pero de ninguno de los formatos que he visto se pueden grabar datos porque todos lo tienen prohibido. No se si otros programas lo permiten. He estado mirando el "CABAReT", pero restringue muchas cosas: prohibe hasta conectarle pugins de ternceros, así que no lo he probado.
Si Octavio nos envía un formulario tonto con dos o tres campos que no tenga prohibida la grabación...
Creo que como bien apuntas en un mensaje más abajo a Octavio, es tema de Acrobat Reader (para todos los sistemas) que cambia los permisos del pdf con formularios y no permite guardar los datos...
Es posible. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGvEdqtTMYHG2NR9URAi7VAJ9mrhJQ4OrGd3yjzcleqTtTRYw1HACdF5Q9 69qcMmrbtmpSJBbp+b5LaEI= =Rzxn -----END PGP SIGNATURE-----