El 2009-11-10 a las 00:45 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-11-09 a las 19:29 +0100, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
El 2009-11-09 a las 14:12 +0100, Karl García Gestido escribió:
O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:
(...) Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie.
No me atacaron ni a ti ni a mí ni a nadie de esta lista, sinó a un barco de un armador que gana más dinero en un día sentado en su casa viendo la tele que tú y yo en nuestra p*** vida.
Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema.
Efectivamente.
Si claro...
Es como si yo voy a poner cables por la costa Alicantina, y van unos chulos y me atracan y me roban. Nadie me manda ir a trabajar a Alicante, y no tengo ningún derecho a que el gobierno me defienda. ¡Vamos hombre!
Los piratas "aborda-barcos" no son unos "chulos" que te atracan en la costa alicantina. Esa comparación es errónea y totalmente desvirtuada. Los "chulos" de los que hablas tienen la "suerte" de poder vivir en un país, con un gobierno, con unos derechos y que les permite disponer de unas garantías mínimas de supervivencia. Y en la mayoría de los casos, esos "chulos" pueden decidir qué hacer con su vida. Parece que cuesta entender la situación actual de Somalia y de por qué la gente ha llegado a tener que dedicarse a asaltar barcos para poder sobrevivir.
Cualquier barco español, con bandera española (por la que paga una pasta, ya que es más barato apuntarse a otros paises "de conveniencia) tiene derecho a ser defendido por las autoridades españolas, en cualquier parte del mundo donde sea atacado, salvo que las mismas autoridades hayan adevertido previamente de no ir allí.
El que ganen una pasta no es eximente para el estado. Lo contrario.
No, claro que no es eximente. Y me parece que están dando la cara por ellos. A su manera, porque ya se sabe que en estos cambalaches el estado es un poco "torpón". Lo que no se puede es ir a "trabajar" a una zona de conflicto y esperar no tener problemas. Lo normal es que los tengan y si no están preparados para ello... pues pasa lo que pasa.
Conviene leer "otros puntos de vista" del conflicto de Somalia antes de opinar a la ligera.
Eso mismo... Y antes de escribir a la ligera también hay que informarse un poquito.
Este artículo está muy bien, recomiendo su lectura completa (pongo sólo un extracto). Está en español, es breve y va al punto.
(Desde Madrid) BUQUES DE LA UNIÓN EUROPEA Y DE LA OTAN patrullan desde hace semanas en el Golfo de Adén para tratar de evitar los ataques de los piratas somalíes. Sin embargo, poco podrán hacer para atajar a largo plazo este fenómeno si al mismo tiempo no se aborda otro menos conocido pero estrechamente relacionado: la pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.
Yo sólo recomiendo el primer párrafo... Y subrayo.
a pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.
Las aguas Teritoriales de Somaila y de cualquier país son 20 millas náuticas, es decir, 36 km.
¿A cuántas millas son abordados los barcos por piratas?
Por favor, poquito de por favor.
Exacto. No son aguas de Somalia para nada. No tienen ningún derecho sobre ellas. Son simplemente piratas, bandidos, y a los piratas se les somete por la fuerza, no entienden otro lenguaje. Llendo a Somalia a darles de comer no vamos a conseguir nada.
Venga, hombre. Si cuando atraca un "barquito" petrolero en Gibraltar con problemas en el casco ya estamos todos temblando por el posible vertido que puede haber... "eh, que es nuestra bahía, que es nuestro mar y nos lo van a contaminar". En cambio, los somalíes tienen que aguantar que les hayamos llenado de porquería su mar (residuos tóxicos), que les hayamos esquilmado la pesca (pesca ilegal), que no exista ningún tipo de gobierno con autoridad en esa zona que lo regule y se haga cargo del país y además, una tasa de mortalidad de las mayores del mundo. Y todo eso "no influye", vamos, que esa gente asalta barcos porque no tiene nada mejor que hacer durante el día o después de echarse la siesta :-)
Y por cierto, que la gente de ese pais sea muy pobre, no viene al caso. Pobres hay en muchas partes, y además, los piratas no son precisamente pobres. Tienen dinero, tienen armas, tienen infraestructura... no es fácil para una lanchita de nada averiguar donde hay un barco que está faenando a 1000 millas de la costa más cercana. Tienen que tener radares de largo alcance, que no son baratos. ¿Y porqué pesqueros? Pues simplemente porque son lentos y no pueden esquivar a los piratas si les pillan en plena faena, con las redes en el mar.
Para los piratas es un simple negocio. Muy bien montado, y muy rentable.
Claro que es un negocio y se han dado cuenta de "por dónde le entra el agua al coco". Ahora saben cómo conseguir dinero fácil sin depender de nadie y sin verse obligados a meterse en una patera y pedir amparo a algún "amable" gobierno de esos países que les han dado la espalda durante tantos años. Y así seguirán... Nadie les ha ayudado, nadie les ha dado una oportunidad. El saqueo de los barcos (no sólo atacan barcos pesqueros sino de carga) es la "consecuencia" de la falta de interés, el desdén y la condescendencia de quien tiene el deber "moral" (porque pueden hacerlo y porque saben cómo hacerlo) de ayudarles. Lo siento, pero no puedo -moralmente- "colgar del palo mayor" de una forma tan gratuita (y sin realizar un análisis de las circunstancias que les ha llevado a ello) a unas personas que, no nos olvidemos, no están secuestrando barcos por defender una religión, una causa o por defender una ideología política, sino para sobrevivir en un país que está "roto". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org