El Tue, 22 Feb 2011 10:36:49 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 12:05 AM, Camaleón wrote:
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??.
A lo mejor te malinterpreté pero yo no soy capaz de entender otra cosa (y mira que insistí varias veces): http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2011-02/msg00233.html
Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based".
Pues te he proporcionado los datos... de Novell, de la Wikipedia y de cualquier fuente que consultes en Internet. Vamos, que yo no tengo ningún inconveniente en que Watson utilice cualquier otra sistema pero es lo que dicen las fuentes. Y de momento IBM no ha desmentido nada. Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux: http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene
Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
No sé... creo que el SO no debe ser la parte crítica en este caso (me refiero para Watson). A mí de verdad que no extraña lo más mínimo que la versión de SLES sea la original, obviamente "tuneada" y optimizada para obtener el mayor rendimiento en el juego de Jeopardy.
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
Yo creo que sí. Es más, me parece (por las imágenes que he visto de los vídeos que proporciona IBM sobre cómo se ha desarrollado todo el proyecto) que es una simple pantalla LCD girada 90º. ¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente? El HCI (la interfaz de comunicación) parece bastante sencillo tanto en su construcción física como en su cometido (se encarga de recibir los datos sobre las pistas que le dan en el concurso y de procesar la salida mediante un sintetizador de voz).
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-) A lo único que no tienes acceso es a la capacidad intelectual y experiencia que tienen los ingenieros de IBM, los de Novell y el resto de personas que han desarrollado el sistema Watson, que no son pocos (parece que han colaborado universitarios de varias instituciones estadounidenses). No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto". Todas las herramientas que han utilizado están disponibles al alcance de cualquiera, sólo hay que saber usarlas.
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.
Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada.
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
Te llevo rebatiendo (hace muchos, muchos hilos) que Watson utiliza una SLES 11 como sistema operativo y que la base es exactamente la misma que la que cualquiera se puede descargar de la página web de Novell, por supuesto. ¿Que la colaboración durante tantos años entre Novell e IBM les haya permitido crear un entorno (basado en SLES y el hardware de IBM) optimizado para ejecutar ciertas tareas? No te quepa la menor duda. Es más, lo dice el responsable de Novell que aparece en el primer enlace que envié en este hilo. ¿Que la colaboración entre ambos es bidireccional (Novell<->IBM)? Pues es lo más lógico, también para este caso. ¿Que IBM, además de usar SLES 11, utiliza otros programas para Watson? Pues claro, lo pone en la Wikipedia y en todas las notas de prensa que ha sacado IBM: usa DeepQA (que le permite responder rápidamente distribuyendo la carga de trabajo en varios hilos en paralelo), usa Hadoop (sistema de archivos distribuido de Apache), usa UIMA (de Apache también, un framework para administrar información no estructurada) y usa SLES 11. E IBM (no Novell) tiene que encargarse de que todos esos componentes trabajen en armonía y al máximo rendimiento. ¿A través de "código oculto" o "partes secretas"? No, a través de la "capacidad" de todas las personas que han colaborado, de su "capacidad" para saber gestionar un problema y resolverlo de la mejor forma posible. Tú y yo podemos tener el mismo sistema operativo instalado (las mismas fuentes) pero no por eso nuestros equipos van a proporcionar el mismo rendimiento. Dependerá de tu capacidad y de la mía saber sacar el mejor provecho de los recursos que tenemos.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio").
Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
No sé a que viene esto. Creo que yo no he dicho en ningún momento que prefería que Watson estuviese montado sobre Redhat o Ubuntu.
Pues porque son los dos sistemas operativos que se mencionan como alternativa a SLES 11 en el blog que estamos comentando de "cómo construir un watson jr.".
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11.
Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11.
No "modifican de forma sustancial" nada, la única diferencia sustancial está en la potencia de cálculo (un power7 no es un Quad Core) y en la pericia del montador (los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo).
¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así.
No, no tiene nada que ver. IBM domina el campo del hardware y también el de los sistemas operativos pero Novell sólo el de los SSOO. Es normal que IBM tenga ventaja, pero es un orgullo para Novell que usen sus sistemas.
De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo tampoco he leído nada de eso. Pero no sólo con Watson sino con supercomputadores de IBM de modelos anteriores. Obviamente no sé cuál es el grado de implicación real (presencial o colaborativa) que hay en el acuerdo que mantienen Novell e IBM.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
No, para mí no. Yo creo que con la venta de Novell se cierra un ciclo que no se va a volver a repetir. Attachmate no va a ser una nueva Novell, en cuanto a linux, me refiero. O eso es lo que creo, vaya, espero equivocarme y que se convierta en abanderada de Linux y que colabore tanto o más como Novell :-)
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
De momento no, no creo que beneficie a Attachmate. Nadie asocia aún Attachmate con Novell ni con SLES 11.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
Pues no sé... a mí no me parece que mienta, sencillamente expone un hecho. No, no espero que en la nota de prensa me diga "cuántos días han pasado los ingenieros de Novell en las instalaciones de IBM o cuántas veces han comido juntos", no es relevante.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
Por "producto que va como la seda" te refieres a SLES? Pues entonces ya me has contestado: si usan SLES es porque les funciona bien :-)
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
No, no digo eso, pero Novell no tiene un mercado español tan desarrollado como lo pueda tener HP o IBM.
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
A Novell, me refiero a Novell. Yo he estado intentando hablar de SLES durante todo el hilo pero parece que los derroteros iban hacia Novell :-)
Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.
Dice medias verdades
¿En qué sentido es "media verdad" decir que IBM ha usado SLES 11?
y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir.
No, es "marketing" :-}
Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema.
Sí, no es la primera vez que lo oigo. Pero yo no he querido hablar de Novell (la verdad es que no me interesa lo más mínimo)sino de SLES, que es lo que nos ocupa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org