Am Fre, 2003-01-24 um 12.58 schrieb Thorsten D. Marsen: [Tofu entsorgt] [snip]

muß sich, glaube ich, eines klar machen. Linux wird NIE Front-End zuhause bei Oma und Opa sein, auch nicht bei klein Fritzchen und nicht bei meinem Nachbarn - bei keinem bei mir im Haus. Da hat Linux gegen Windows nicht den Hauch einer Chance.

Oma u. Opa kommen dann auch mit Windows nicht klar. Ich möchte den sehen, der ohne PC-Erfahrung ein Windows ME/2000/XP unfallfrei installiert. [snip]

Ich habe noch nie soviel nicht zusammenpassende Einzelteile - die nur mit sehr viel Mühe ein zusammenhängendes Bild ergeben - auf einem Haufen, über 8 CDs verteilt gesehen.

Du verwechselt hier 1 CD Windows-Betriebssystem mit 7 CDs randvoll mit Anwendungen (ca.1.800). Wie lange würde es wohl dauern, bis Du einen vergleichbaren Windowsdesktop incl aller typischer Endanwender-Programme installiert hättest. Kämen Oma und Opa mit ca 20 verschiedenen CDs und individuellen Installationsschritten incl. der Gefahr schlechter Installationsroutinen klar? [snip]

Ich will ne Lösung und keinen Legobaukasten, wo nicht zusammenpaßt.

Dann kauf Dir Support oder MacOS. [snip]

Bei Windows ist alles auf einander abgestimmt. Ich installiere einen Drucker und nicht eine von 5 Varainten des Drucksystems (CUPS, SysV, BSD, ...) und - oh wunder, es geht alles auf anhieb.

Ich erspare mir jetzt, die zahlreichen Hardwarekomponenten aufzuzählen, die nur nach mühsamer Treibersuche im Internet unter verschiedenen MS-Betriebssystemen laufen (wenn überhaupt). Zusammengebaute PCs mit individueller Software sind komplex, egal, welches Betriebssystem darauf läuft. [snip]

Ok, Windows bleint man einfach stehen. Ich mach die Mühle sowieso jeden Abend aus, wo ist das Problem. Achtung: Wir reden vom Front-End, dem Desktop, der Oberfläche, dem Multimedia-Instrumentarium.

Du hast vergessen: Ok, man fängt sich schon mal Dialer ein, ok, es gibt da den ein oder anderen Virus, ok, wenn ich die Software, die ich nutze, wirklich bezahlen würde, ... Bei all euren vergleichen vergesst Ihr immer, daß Ihr ca. 10 Jahre Zeit hattet, Euch an Bills Softwareschmiede zu gewöhnen und zu lernen. Wer ernsthaft an Linux interessiert ist, sollte sich wenigstens 10 Wochen geben. Ciao Achim -- On the Box was written: "Needs Win98 or better"... So I installed Linux ... ------------------------------------------------- public key: 1024D/5DF3A722 (wwwkeys.de.pgp.net)

Am Fre, 2003-01-24 um 14.00 schrieb Thorsten D. Marsen:

und was soll ich bitte mit 1.800 Anwendungen??? Inklusive den ganzen Quatsch als Source TAR-Ball? Ich weiß nicht, bin seit 10 Jahren im IT-Geschäft / Entwicklung.In der Firma kompiliere ich, ok. Aber doch bitte nicht Teile meines eigenen Betriebs-systems und auch nur, weils nicht vernünftig zusammenpaßt. Hallo???

Der Punkt ist: Du _kannst_ aus 1.800 Paketen auswählen, Du _kannst_ mit entsprechenden Kenntnissen Software anpassen oder Fehler ausmerzen. AFAIK muß ich nur neu kompilieren, wenn ich Funktionalitäten nutzen will, die aus diversen Gründen deaktiviert sind. Und selbst dass ist kaum noch notwendig, da es so hervorragende Seiten wie "links2linux" gibt. Ich komme auch aus der Windows-Welt, bin 1996 umgestiegen und ertappe mich heute so manches mal, wie ich hilflos vor einer Windowsbüchse sitze, weil ich Fehlermeldungen nicht deuten kann oder gar nicht erkenne, was da denn schief läuft.

Ich erspare mir jetzt, die zahlreichen Hardwarekomponenten aufzuzählen, die nur nach mühsamer Treibersuche im Internet unter verschiedenen MS-Betriebssystemen laufen (wenn überhaupt). Zusammengebaute PCs mit individueller Software sind komplex, egal, welches Betriebssystem darauf läuft.

...

Ich weiß nicht wann Du zuletzt Windows gemacht hast. Die letzten Installationen WinME, 2000 und XP liefen bei mir absolut ohne Probleme. Alle Treiber waren dabei.

Zwei aktuelle Beispiele, auch wenn es OT ist: XP und eine externe Lacie-Festplatte (USB). 2x Anwendungssoftware für meine Freundin, die ich auf ihrem Rechner entweder nur mit Adminrechten ans Laufen kriege (obwohl nichts systemnahes enthalten ist) oder die sich zwar prima installieren lässt, dann aber ihren Dienst verweigert. Und keine Chance zu erkennen, warum sie nicht läuft.

...

Bei all euren vergleichen vergesst Ihr immer, daß Ihr ca. 10 Jahre Zeit hattet, Euch an Bills Softwareschmiede zu gewöhnen und zu lernen. Wer ernsthaft an Linux interessiert ist, sollte sich wenigstens 10 Wochen geben.

Guter Punkt. Aber ich mache doch nicht nur Linux, damit das Gerechtigkeitsgefüht hergestellt ist. Windows ist im Desktopbereich einfach besser, zumindest professioneller.

Du solltest $OS benutzen, wenn die subjektiven Vorteile überwiegen. Ich hab nichts gegen Microsoft, solange ich nicht gezwungen werde, deren Software zu benutzen. Und so manche Argumente aus der Microsoft-Welt sind einfach Augenwischerei.

--> Thorsten. --> P.S.: Sorry, konnte meinem Mail-Client (Outlook-Express ;-))) scheiße...) leider nicht --> die > Einrückung auf die Schnelle beibringen. Nächstes mal... *rrggg*

Das ist ja Satire pur ;-). Professioneller Mail-Client unter Windows? Ciao Achim -- public key: 1024D/5DF3A722 (wwwkeys.de.pgp.net)

Hallo.. ich wollte hier eigentlich keinen Flamewar lostreten, sondern eigentlich nur meine eigenen Erfahrungen mit Linux schildern. Ich wollte mir einfach von der Seele schreiben, was mich alles nervt. Ich habe mir vorgenommen das Problem TV Ausgang als Erstes zu machen, weil ich möglichst bald meine gekauften DVD's auch auf dem Fernseher anschauen möchte. Habe auch eine zu Weihnachten bekommen, die ich bisher nicht geschaut habe. Vielleicht hat ja noch jemand ein paar Lösungen parat, ansonsten: Ich bleibe hier auf der Liste und halte euch immer mal wieder auf dem Laufenden wie weit ich bin. Ich hoffe ich bekomme IRGENDWANN restlos Alles was ich möchte unter Linux hin. Vielleicht ist ja bei der SuSE 8.2 auch schon vieles besser :) Gruss.. Markus

Hallo Markus, Am Freitag, 24. Januar 2003 14:47 schrieb markus@mschaefer.de:

ich wollte hier eigentlich keinen Flamewar lostreten, sondern eigentlich nur meine eigenen Erfahrungen mit Linux schildern.

Wäre Deine Mail nicht besser bei feedback@suse.de aufgehoben gewesen? Oder an deren Marketing-Abteilung, die schließlich nicht mit vollmundigen Versprechungen spart.

Ich wollte mir einfach von der Seele schreiben, was mich alles nervt.

Klar, kann ich verstehen und wie Du siehst, ein paar in dieser Liste steigen auch gerne drauf ein :((. Für sowas haben wir eine Liste, die leider etwas vor sich hinkümmert. Wie wär's mal mit einem bißchen Traffic dort? Die Liste heißt sehr passend suse-flame, einschreiben kann man sich mit einer Mail an suse-flame-request@lopez.at, in den Body der Mail kommt ein subscribe. Achja... um die Feinheiten der Etikette braucht man sich dort auch nicht kümmern, TOFU und so manches OffTopic kann man dort unangemahnt verbreiten.

Ich habe mir vorgenommen das Problem TV Ausgang als Erstes zu machen,

[...]

Vielleicht hat ja noch jemand ein paar Lösungen parat,

So manche Lösung wurde schon diskutiert: ide-scsi aus Deiner Liste oder die Probleme mit k3b. Tu' Dir und allen hier einen Gefallen: Für jeden Punkt Deiner Liste eine neue Mail mit dem passenden Subject. Vorher ein wenig googlen und im Archiv blättern, dann bist Du für die übrig gebliebenen Fragen bestens präpariert.

Ich hoffe ich bekomme IRGENDWANN restlos Alles was ich möchte unter Linux hin.

Bestimmt.

Vielleicht ist ja bei der SuSE 8.2 auch schon vieles besser :)

Dann nerven uns vermutlich neue Fehler oder Ungereimtheiten, das gehört halt dazu. Und sonst: Jeder hat die freie Wahl des Betriebssystems. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Hallo Thorsten,

From: Thorsten D. Marsen [mailto:t.d.marsen@web.de]

----- Original Message ----- From: "Achim Mueller" To: Sent: Friday, January 24, 2003 1:26 PM Subject: Re: Erfahrungen und Probleme nach knapp zwei Monaten SuSE 8.1

Am Fre, 2003-01-24 um 12.58 schrieb Thorsten D. Marsen: [Tofu entsorgt]

[snip]

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muß sich, glaube ich, eines klar machen. Linux wird NIE Front-End zuhause bei Oma und Opa sein, auch nicht bei klein Fritzchen und nicht bei meinem Nachbarn - bei keinem bei mir im Haus. Da hat Linux gegen Windows nicht den Hauch einer Chance.

Oma u. Opa kommen dann auch mit Windows nicht klar. Ich möchte den sehen, der ohne PC-Erfahrung ein Windows ME/2000/XP unfallfrei installiert.

--> wenigstens steht fest, daß keine Pakete neu zu kompilieren sind, also ist --> die Erfolgswahrscheinlichkeit deutlich höher. Vielleicht werden wir und hier nicht einig, egal.

Wieso neu kompilieren. Im Normalfall sollten doch die rpms funktionieren. Und wenn nicht sollte es ein einfach einzuspielendes Update geben. Bei Windows muß ich mir das ganze irgendwo im Netz suchen.

[snip]

...

Ich habe noch nie soviel nicht zusammenpassende Einzelteile - die nur mit sehr viel Mühe ein zusammenhängendes Bild ergeben - auf einem Haufen, über 8 CDs verteilt gesehen.

Du verwechselt hier 1 CD Windows-Betriebssystem mit 7 CDs randvoll mit Anwendungen (ca.1.800). Wie lange würde es wohl dauern, bis Du einen vergleichbaren Windowsdesktop incl aller typischer Endanwender-Programme installiert hättest. Kämen Oma und Opa mit ca 20 verschiedenen CDs und individuellen Installationsschritten incl. der Gefahr schlechter Installationsroutinen klar?

--> und was soll ich bitte mit 1.800 Anwendungen??? Inklusive den ganzen Quatsch --> als Source TAR-Ball? Ich weiß nicht, bin seit 10 Jahren im IT-Geschäft / Entwicklung. --> In der Firma kompiliere ich, ok. Aber doch bitte nicht Teile meines eigenen Betriebs- --> systems und auch nur, weils nicht vernünftig zusammenpaßt. Hallo???

Keiner zwingt Dich das ganze zu installieren. Und die Source CD habe ich kaum mal angefasst. Das ist doch der beste Service den man Dir bieten kann. Du kannst mit wenig Aufwand die für Dich besten Applikationen auswählen.

Ich erspare mir jetzt, die zahlreichen Hardwarekomponenten aufzuzählen, die nur nach mühsamer Treibersuche im Internet unter verschiedenen MS-Betriebssystemen laufen (wenn überhaupt). Zusammengebaute PCs mit individueller Software sind komplex, egal, welches Betriebssystem darauf läuft.

--> Ich weiß nicht wann Du zuletzt Windows gemacht hast. Die letzten Installationen WinME, --> 2000 und XP liefen bei mir absolut ohne Probleme. Alle Treiber waren dabei.

Also mein PC ist jetzt ein Jahr alt. Ich habe damals auch XP installiert gehabt ich mußte insgesamt 4 Treiber für das Mainboard einspielen, dazu 1x Grafikkarte. Mit 2000 ist es noch schlimmer vor allem wenn man DSL nutzen will.

Du hast vergessen: Ok, man fängt sich schon mal Dialer ein, ok, es gibt da den ein oder anderen Virus, ok, wenn ich die Software, die ich nutze, wirklich bezahlen würde, ...

--> Ein Virus ist nicht betriebssystemanhängig. Hast Du einen Scanner bei Dir laufen. Ach, --> ja und warum, wenn es unter Linux keine gibt? Dialer? Kohle? Ok, Punkt für Dich. habe --> Neulich im SuSE Announcment gelesen, daß die Platzlizenzen einführen wollen? Ich glaube nicht, --> daß ich mich da verlesen habe. Habe ich leider nicht mehr zu Hand.

Doch ist er oder hat "I love you" bei Deinem Linuxsystem schaden angerichtet? Den Scanner laßt man mitlaufen, damit die lieben Windowsnutzer nicht die Viren weitergeschickt bekommen, die man vielleicht gar nicht bemerkt. Das mit den Platzlizenzen halte ich für schwer möglich. Und es gibt ja noch genug andere Distris.

Bei all euren vergleichen vergesst Ihr immer, daß Ihr ca. 10 Jahre Zeit hattet, Euch an Bills Softwareschmiede zu gewöhnen und zu lernen. Wer ernsthaft an Linux interessiert ist, sollte sich wenigstens 10 Wochen geben.

--> Guter Punkt. Aber ich mache doch nicht nur Linux, damit das Gerechtigkeitsgefüht --> hergestellt ist. Windows ist im Desktop bereich einfach besser, zumindest professioneller. Es tut mir --> leid, aber es IST einfach so. Noch mal: Wer n Netzwerk baut, kommt um Linux nicht herrum, da sieht --> Windiws wiederum kein Stich. Eben jedem das Seine. Es ist wie es ist, auch wenn Ihr es nicht --> wahrhaben wollt. Sorry ;-)

Der Desktop von Windows ist nicht besser und schon gar nicht professioneller. Er ist hauptsächlich bunt, überladen und vor allem nachgemacht. Was professioneller ist, ist in einigen Bereichen die Software die zur Verfügung steht, und zwar die anderer Hersteller.

Ciao --> Ciao Achim --> Thorsten. --> P.S.: Sorry, konnte meinem Mail-Client (Outlook-Express ;-))) scheiße...) leider nicht --> die > Einrückung auf die Schnelle beibringen. Nächstes mal... *rrggg*

Klasse Beispiel für die professionalität des Desktops. Christian

Tja, auf jeden Fall kannst Du perfekt Quoten, Herr Oberlehrer. Das war ganz böse von mir und werd jetzt erstmal in mich gehen. Wir werden uns hier sowieso nicht einig. In fünf Jahren sind wir alle schlauer. Nichts für ungut, aber das wird mir hier zu anstrengend. So, das waren jetzt diverse Vorlagen - hau noch mal richtig drauf, wenn Du Lust hast. Thorsten.

Hi Thorsten,

du erzeugst kaputtes Quoting und schlimme Header. Wirf doch mal bitte vor der nächsten Mail einen Blick auf http://learn.to/quote

Am Freitag, 24. Januar 2003 14:00 schrieb Thorsten D. Marsen:

...

----- Original Message ----- ^^^das ist überflüssig^^^

...

From: "Achim Mueller"

---beginMüllblock---

...

To: Sent: Friday, January 24, 2003 1:26 PM Subject: Re: Erfahrungen und Probleme nach knapp zwei Monaten SuSE 8.1 ---endMüllblock---

Das interessiert auch nicht wirklich irgend jemanden. Steht ja alles schon da. Wo's herkommt ist klar, wann's verschickt wurde, steht im Mailheader und wie der Betreff heißt... Naja...

Also: bitte weglassen.

...

Am Fre, 2003-01-24 um 12.58 schrieb Thorsten D. Marsen:

Hier wird überhaupt nicht klar, wer den folgenden Text geschrieben hat. Repariere das bitte.

...

Oma u. Opa kommen dann auch mit Windows nicht klar. Ich möchte den sehen, der ohne PC-Erfahrung ein Windows ME/2000/XP unfallfrei installiert.

--> wenigstens steht fest, daß keine Pakete neu zu kompilieren sind, also ist

--> ist kein zulässiges Quotingzeichen. Aber kommen wir endlich zum Inhalt der Mail: Auch unter Linux musst du keine Programme kompilieren, wenn du sie dir als .rpm besorgst. Wenn du dir Win-Programme im Source-Code holst, musst du die auch kompilieren.

...

--> die Erfolgswahrscheinlichkeit deutlich höher. Vielleicht werden wir und hier nicht einig, egal.

Welche Erfolgswahrscheinlichkeit? Die, ein unfallfreies Win * zu installieren? In meiner "Sturm- und Drang-Phase" habe ich unzählige Win98 und Win NT Installationen gemacht und trotz konstant gleicher Parameter beim Installieren war keine wie die davor. Vor allem Win98 war im Vergeben von IRQs und daraus resultierenden Konflikten immer recht freizügig...

...

Du verwechselt hier 1 CD Windows-Betriebssystem mit 7 CDs randvoll mit Anwendungen (ca.1.800). Wie lange würde es wohl dauern, bis Du einen vergleichbaren Windowsdesktop incl aller typischer Endanwender-Programme installiert hättest. Kämen Oma und Opa mit ca 20 verschiedenen CDs und individuellen Installationsschritten incl. der Gefahr schlechter Installationsroutinen klar?

--> und was soll ich bitte mit 1.800 Anwendungen??? Inklusive den ganzen Quatsch

...

[TAB]+[TAB] Display all 3674 possibilities? (y or n)

Okay, also 3674 ausführbare Dateien auf meinem Rechner. Nein, ich brauch die nicht alle. Aber es ist einfach schön, in einer Newsgroup eine Anleitung z.B. zum Erstellen eines .pdf aus einem .ps zu lesen, dieser zu folgen und festzustellen. Hey, das geht bei mir auch. Ohne dass ich Software installieren/ downloaden/ kaufen muss. Man muss ja nicht alle 1800 Anwendungen installieren sondern kann sukzessive vorgehen. Tatsache ist: Je mehr Anwendungen ich fertig kompiliert mitgeliefert kriege, umso weniger muss ich aus dem Internet runterladen und umso mehr Möglichkeiten bringt mein System mit sich.

...

--> In der Firma kompiliere ich, ok. Aber doch bitte nicht Teile meines eigenen Betriebs- --> systems und auch nur, weils nicht vernünftig zusammenpaßt. Hallo???

Warum nicht? Das Betriebssystem passt doch ganz hervorragend zusammen. Aber wenn du es noch performanter, noch besser machen willst, baust du dir z.B. einen eigenen Kernel und wirst glücklich. Der 08/15-User wird das nicht brauchen, der Profi dagegen zu schätzen wissen. Und das schöne ist ja: wer nicht will, der muss auch nicht (kompilieren).

...

...

Ich will ne Lösung und keinen Legobaukasten, wo nicht zusammenpaßt.

Dann kauf Dir Support oder MacOS.

--> Support ist ne Lösung??? Bemühung des Support ist das Eingeständnis, daß das --> Produkt nicht funktiniert, oder wenigstens nicht so einfach ist, daß ich es selbst

Nein, Support gibt es auch für MS und auch dort musst du ordentlich dafür löhnen. Support ist lediglich dafür da um Probleme in endlicher Zeit (ohne unendliches Studium von Handbüchern, Manuals und Internetseiten) zu lösen. Wer unendlich Zeit hat (Elben, Steine, nicht-radioaktive Atome, naja, vielleicht auch annähernd die eine oder andere Schildkröte) kann sich ja mit der Lösung der Probleme ausführlichst selbst beschäftigen und braucht keinen Support. Dass bei Linux, <Hyperbel> wo man fast jedes Bit einzeln manipulieren kann </Hyperbel>, nicht alles mal eben supereinfach sein kann, liegt an den umfangreichen Konfigurationsmöglichkeiten. Auf dem W2k Advanced Server wirst du auch nicht alle Konfig.möglichkeiten auswendig kennen, oder?

...

--> hinbekomme. Das kanns nicht sein. MacOS - warum nicht. Da läuft nur MS Office nicht

Tja, erst schlau machen, dann schreiben! Das sollte man schon mitgekriegt haben, dass MS Office auf Mac OS X portiert wurde. Schon ein Weilchen. Tststs. Du solltest mal wieder den Serverraum verlassen, da draußen dreht sich die Welt :o).

...

--> drauf und damit arbeitet nun leider die Welt.

Jo, OpenOffice ist nahezu voll kompatibel mit der Welt!

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Ich erspare mir jetzt, die zahlreichen Hardwarekomponenten aufzuzählen, die nur nach mühsamer Treibersuche im Internet unter verschiedenen MS-Betriebssystemen laufen (wenn überhaupt). Zusammengebaute PCs mit individueller Software sind komplex, egal, welches Betriebssystem darauf läuft.

--> Ich weiß nicht wann Du zuletzt Windows gemacht hast. Die letzten Installationen WinME, --> 2000 und XP liefen bei mir absolut ohne Probleme. Alle Treiber waren dabei.

So? Schon mal den Funktionsumfang von z.B. dem mitgeliefertem HP-DeskJet mit dem Originaltreiber verglichen? Grafikkartentreiber? Digicam? Davon abgesehen: Alle Treiber für Hardware, die neuer ist als das OS selbst? Oder, anderes Extrem: Hardware, die wesentlich älter ist?

...

Du hast vergessen: Ok, man fängt sich schon mal Dialer ein, ok, es gibt da den ein oder anderen Virus, ok, wenn ich die Software, die ich nutze, wirklich bezahlen würde, ...

--> Ein Virus ist nicht betriebssystemanhängig. Hast Du einen

Doch, der einzelne Virus schon. Viren im allgemeinen nicht.

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Scanner bei Dir laufen. Ach, --> ja und warum, wenn es unter Linux keine gibt? Dialer? Kohle?

Hab auch einen Virenscanner laufen. Man will den Leuten, von denen man eine Diskette ins Laufwerk schiebt ja auch sagen können, dass ihr Betriebssystem gerade über eine Lücke verseuchte Daten munter im Internet verschickt.

Spezieller Scanner für Linux-Viren ist mir auf jeden Fall keiner bekannt.

...

Ok, Punkt für Dich. habe --> Neulich im SuSE Announcment gelesen, daß die Platzlizenzen einführen wollen? Ich glaube nicht, --> daß ich mich da verlesen habe. Habe ich leider nicht mehr zu Hand.

Das bezog sich IIRC auf den SuSE Linux Office Server und hat mit dem eigentlichen SuSE Linux nichts zu tun. Und? Selbst wenn sie es mit SuSE Linux machen würden: Was hindert mich daran, z.B. zu Debian zu wechseln. Aber was machst du, wenn MS beschließt, dass Win nur noch auf TCPA-Mainboards läuft? Zu welchem alternativen Win-Anbieter willst du wechseln?

...

--> Guter Punkt. Aber ich mache doch nicht nur Linux, damit das Gerechtigkeitsgefüht --> hergestellt ist. Windows ist im Desktop bereich einfach besser, zumindest professioneller. Es tut mir

Das hängt davon ab, was du auf deinem Desktop so machst. Probier mal unter Win ein Fenster immer im Vordergrund zu haben, egal was passiert. Oder das eine im Vordergrund zu haben und in ein anderes einzugeben. Das fängt ja schon beim Scannen an (und ärgert mich immer ungemein): Scannst du unter Win, nimmt das Scan-Programm mal eben den Vordergrund für sich ein. Bilder gleichzeitig bearbeiten ist einfach nicht drin. Außerdem: Wo bleiben meine vielen Arbeitsflächen, auf denen ich meine Programme schön sortiert nach Email, Internet, Work, ... ablege und sortiere? Ne, wer sich die Features eines Linux-Desktops kennengelernt hat, wird keinen Windows-Desktop mehr haben wollen.

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--> leid, aber es IST einfach so. Noch mal: Wer n Netzwerk baut, kommt um Linux nicht herrum, da sieht --> Windiws wiederum kein Stich. Eben jedem das Seine. Es ist wie es ist, auch wenn Ihr es nicht --> wahrhaben wollt. Sorry ;-)

Sorry, aber so ist es eben nicht. Es ist vielmehr so, dass man nicht sagen kann, für wen welches OS am Besten geeignet ist. Viel zu pauschal. Ja, Windows hat seine Stärken. So wie Linux. Ja, Windows hat seine Schwächen. So wie Linux. Wer welche Stärken braucht und dafür welche Schwächen in Kauf nimmt, kannst du sicherlich genauso wenig sagen wie ich. Tatsache ist: Ich bin mit Linux produktiver und glücklicher als mit Windows. Außerdem lerne ich seit ich zu Linux gekommen bin viel mehr über Systeminternas. Müsste ich nicht, interessiert mich aber.

Gruß Philipp

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--> P.S.: Sorry, konnte meinem Mail-Client (Outlook-Express ;-))) scheiße...) leider nicht --> die > Einrückung auf die Schnelle beibringen. Nächstes mal... *rrggg*

Jaja, OE *eg*. Geh mal auf www.dhaller.de und schau dir die OE-Einstellungs-Seite an.

-- registered Linux user number 258854 HOW-TO? -> GOTO http://counter.li.org/

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

* Thorsten D. Marsen schrieb am 24.Jan.2003:

Tja, auf jeden Fall kannst Du perfekt Quoten, Herr Oberlehrer. Das war ganz böse von mir und werd jetzt erstmal in mich gehen. Wir werden uns hier sowieso nicht einig. In fünf Jahren sind wir alle schlauer. Nichts für ungut, aber das wird mir hier zu anstrengend.

Was soll das? Warum machst Du die Leute hier blöde an? Deine Mail ist wirklich sehr schlecht zu lesen. Man kann kaum erkennen, was von wem ist. Meinst Du, ich habe Lust, das hier auseinanderzufriemeln? Und warum mailst Du die komplette Mail, auf die Du antwortest mit? Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

Hallo Christian, ----- Original Message ----- From: "Christian Herzyk" To: Sent: Friday, January 24, 2003 1:32 PM Subject: RE: Erfahrungen und Probleme nach knapp zwei Monaten SuSE 8.1

Hallo Thorsten

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From: Thorsten D. Marsen [mailto:t.d.marsen@web.de]

Ich weiß, ich weiß, gleich werden wieder alle Blind-Gläubigen Pinguine auf mich einschlagen: Ich sehe das im Großen und Ganzen genau wie Du aber man muß sich, glaube ich, eines klar machen. Linux wird NIE Front-End zuhause bei Oma und Opa sein, auch nicht bei klein Fritzchen und nicht bei meinem Nachbarn - bei keinem bei mir im Haus. Da hat Linux gegen Windows nicht den Hauch einer Chance. Alle zuvor genannten können "Compiler" nicht mal

Zumindest in den nächsten paar Jahren wirst DU wohl recht haben.

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schreiben, geschweige denn benutzen. Ich habe noch nie soviel nicht zusammenpassende Einzelteile - die nur mit sehr viel Mühe ein zusammenhängendes Bild ergeben - auf einem Haufen, über 8 CDs verteilt gesehen. Die eine Komponente mit SSL, die andere ohne, die eine mit LDAP,

Naja unter Windows brauche ich dafür ungefähr 50CDs, die ich mir auch noch alle einzeln besorgen (und bezahlen) muß. Und ob jetzt die Firewall von XY, der Virenscanner von Z und die Datenbank von A sooo gut zusammenpassen halte ich zumindest für fraglich.

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die andere ohne. Wenn Du ein VPN haben willst, muß Du nen Kernel kompilieren - sind die denn bescheurt? Ich will ne Lösung und keinen Legobaukasten, wo nicht zusammenpaßt. Ja ok, alles GNU-License und man hat die Wahl. Aber guck mal in die Liste. Willst Du nen Rat zu einer Lösung, kommen zehn vorschläge - man wird sich ja nichteinmal über das Filesystem einig. Gehts denn noch? Bei Windows ist alles auf einander abgestimmt. Ich installiere einen Drucker und nicht eine von 5 Varainten des Drucksystems (CUPS, SysV, BSD, ...) und - oh wunder, es geht alles auf anhieb.

Stimmt Drucken ist irgendwie ein Stiefkind. Aber es wurde deutlich besser und unter SuSE 8.0 war ich sehr zufrieden. Außerdem grade der "unbedarfte" Nutze kommt mit extra "Druckern" die Foto, Farbe, Schwarzweiss... heissen besser zurecht als mit der Einstellung im Druckertreiber (hat meine Frau nie drauf geachtet, seit Linux druckt Sie die Webseite deren Text Sie interessiert nicht mehr farbig aus.

Beim Thema Filesystem halte ich die Auswahl für positiv, auf jeden Fall besser als ein mauer Kompromiss wie FAT32. Außerdem, wenn Du die Möglichkeit willst viele DAteisysteme zu lesen und schreiben ist das doch klasse.

Du hast im Grundsatz natürlích Recht. Vor einer Woche hier in der Liste: Ein SuSEjaner stellt die Frage, welches er denn nun nehmen soll: Ext2/Ext3/Reiser? Der Thread läuft heute noch... Ich weiß schon, es kommt drauf an, was man damit machen will...

...

Rechte man die Zeit auf, die jeder Pinguin hier in der mailingliste verbringt gegen die Lizenzkosten Windows - das sieht Linux nicht gut aus. Ok, Windows bleint man einfach stehen. Ich mach die Mühle sowieso jeden Abend aus, wo ist das Problem. Achtung: Wir reden vom Front-End, dem Desktop, der Oberfläche, dem Multimedia-Instrumentarium. Aber: WENN Linux ersteinmal - als Server

!!! -

...

läuft und Du weißt was wie zusammenpaßt, ist das Ding nicht zu schlagen und Windows sieht - im Serverbereich (Gateway, File-/Printserver, Firewall) keine Schnitte.

Auch unter Windows hat man Probleme, und dann ist es wesentlich schwerer eine Lösung zu finden. Denn so klasse Listen wie diese gibt's da nicht. Linux fehlen noch einige Sachen das ist richtig aber es ist wie oben schon gesagt auf nem guten Weg.

Wenn Du meinst. Ich mein, wie lange geht denn das schon so. Ich bin der Meinung, daß Windows XP auch in Sachen Sicherheit durchaus ganz gut dabei ist. Linux muß sich ranhalten. Und über den Support von SuSE les mal bitte den Thread von dieser und letzter Woche nach - ich habe da auch keine guten Erfahrungen gemacht.

...

Was will ich sagen? Jedes System wird da genommen, wo es seine Stärken hat. Wer sagt, es kann nur Linux sein, hat leider gar nichts begriffen und

hat

...

mein volles Mitleid. Du willst Multi-Media. Nimm bitte Windows, dafür ist Linux (z.Z. und noch mind. 10 Jahre) definitiv nicht geeignet. Willst Du

Kommt sehr drauf an was Du willst. DVD gucken und rippen (upps macht man doch nicht oder:-) dann sage ich inzwischen ganz klar: Linux. Bei Bildbearbeitung fehlen in der Mittelklasse einige Programme. Gimp , z.B., ist zwar stark aber unhandlich, ich mags trotzdem. Und das festpinnen der Dropdowns ist genial.

Nimm den Microsoft Media Player. Es tut mir leid, den find ich mittlerweile echt gut: Du kannst DVDs gucken, CD, MP3, DivX und wer weiß was alles spielen. Du kannst auf CD brennen, auf die Onlinedatenbank zugreifen, Net-Radio machen, und, und, und. Du kannst von überall her per Drag&Drop Files herholen. Volle Intergration. Man hat es gefühl, daß es sich eben um EIN PRODUKT handelt und nicht um lose Komponenten. Ich glaube, daß in Zukunft noch mehr als jetzt Benutztbarkeit und NICHT Technik im Vordergrund steht. Dem Endanwender ist egal, ob ActiveX, DOT.NET, HTML oder JAVA läuft - es muß für ihn nur kompfortabel laufen (ok, und es muß sicher sein - zähl ich als Punkt für Linux).

...

einen sicheren Internetzugang mit kleinem Netzwark, nimm Dir viel Zeit

und

...

Linux - dafür lohnt es sich, die Zeit zu investieren, weil Du ans Ziel kommen und eine gute Lösung haben wirst!!!

Naja viel Zeit muß nicht sein.

Allein Samba als PDC mit LDAP & Firewall (iptables, nicht SuSEfirewall) & SSH schaffst Du wohl nicht beim ersten Mal über das Wochenende, oder?

Gruß

Viel Spaß noch

Christian

Thorsten

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo Jürgen,

From: Juergen L. [mailto:mr-j@mailexpress.de]

...

Stimmt Drucken ist irgendwie ein Stiefkind. Aber es wurde deutlich besser und unter SuSE 8.0 war ich sehr zufrieden. Außerdem grade der "unbedarfte" Nutze kommt mit extra "Druckern" die Foto, Farbe, Schwarzweiss... heissen besser zurecht als mit der Einstellung im Druckertreiber (hat meine Frau nie drauf geachtet, seit Linux druckt Sie die Webseite deren Text Sie interessiert nicht mehr farbig aus. Vielleicht weil Linux nicht mit dem Druckertreiber farbig kann? Reine Einstellung um nur Schwar/Weis zu drucken und auch nur das was Duu willst.

Nein, weil es einfacher ist und ich (je nach Treiber) 2-3 Menues weniger brauche um das gleiche ERgebnis zu bekommen. Christian

* Juergen L. schrieb am 24.Jan.2003: Bitte lern zu Quoten, das ist ja grauenhaft. http://learn.to/quote

Nein. Weil bei jedem Problem erst mal zig man`s lesen musst. Das ist eine nervige sache.

Als Vergleich lasse ich nur absolute Computeranfänger zu. Leute, die Jahrelang mit Windwos gearbeitet haben kommen damit sicherlich besser zurecht. Ich komme mit Linux besser zurecht. Das sagt nichts über die Qualität von Windows oder Linux aus. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Am Freitag, 24. Januar 2003 14:20 schrieb Thorsten D. Marsen:

Du hast im Grundsatz natürlích Recht. Vor einer Woche hier in der Liste: Ein SuSEjaner stellt die Frage, welches er denn nun nehmen soll: Ext2/Ext3/Reiser? Der Thread läuft heute noch... Ich weiß schon, es kommt drauf an, was man damit machen will... Nun ja, als default ist es egal. ext3 oder reiserfs sind für den Benutzer der nicht weiß was er machen will beide ziemlich sicher ok.

Wenn Du meinst. Ich mein, wie lange geht denn das schon so. Ich bin der Meinung, daß Windows XP auch in Sachen Sicherheit durchaus ganz gut dabei ist. Linux muß sich ranhalten. Und über den Support von SuSE les mal bitte den Thread von dieser und letzter Woche nach - ich habe da auch keine guten Erfahrungen gemacht. Nun ja, ich hab vor Jahren den RedHat Support genossen. Auch nix tolles. Andrerseits kommt Windows überhaupt ohne Support daher. Und der Sony Support ist auch nix tolles. (Der hat mir empfohlen WinME neu zu installieren, bevor ich den Laptop einschick damit sie mir die Tastatur wechseln. Aus den beschriebenen Symptomen war offensichtlich, daß es sich um ein Hardwaredefekt handelt. Trotzdem hat darauf bestanden, daß ich ohne Tastatur erstmal WinME installiere, sonst muß 200EUR Strafe zahlen, ....)

Nimm den Microsoft Media Player. Es tut mir leid, den find ich mittlerweile echt gut: Du kannst DVDs gucken, CD, MP3, DivX und wer weiß was alles spielen. Du kannst auf CD brennen, auf die Onlinedatenbank zugreifen, Net-Radio machen, und, und, und. Du kannst von überall her per Drag&Drop Files herholen. Volle Intergration. Man hat es gefühl, daß es sich eben um EIN PRODUKT handelt und nicht um lose Komponenten. Ich glaube, daß in Zukunft noch mehr als jetzt Benutztbarkeit und NICHT Technik im Vordergrund steht. Dem Endanwender ist egal, ob ActiveX, DOT.NET, HTML oder JAVA läuft - es muß für ihn nur kompfortabel laufen (ok, und es muß sicher sein - zähl ich als Punkt für Linux). Nun ja, das Problem mit dem Microsoft Media Player ist, daß ich KEINERLEI Garantien habe, daß er morgen auch noch funktioniert. Vielleicht ist Redmond oder Hollywood morgen der Meinung, daß ich die DVD "X" nicht mehr sehen darf, obwohl ich besagte DVD legal erworben habe? Vielmehr hat man, wenn man die EULA studiert geradezu die Garantie, daß alles was heute so schön funktioniert, "morgen" nicht mehr gehen wird. Schau dir nur die DRM Pläne aus den USA an, ...

Nein Danke. :) Lieber ein nicht perfektes Auto, aber dafür eins das ich selber lenken darf. <sarcasm> Nein, sie dürfen leider nicht nach München abfahren. Die Stadtverwaltung setzt leider illegalerweise nicht-Microsoft-Software ein, deshalb hat die "gute" Welt ein Embargo gegen diese Terroristen verhängt. </sarcasm>

Allein Samba als PDC mit LDAP & Firewall (iptables, nicht SuSEfirewall) & SSH schaffst Du wohl nicht beim ersten Mal über das Wochenende, oder? Samba, PDC, LDAP: Hängt von der Distribution ab. Ist aber realistisch, es gibt sogar ein nettes Howto zu dem Thema.

Firewall: Du meinst vermutlich einen Paketfilter ;) Für den Anwender der nicht weiß was er braucht ist SuSEfirewall ok. Für den Anwender mit Sonderwünschen/problemen dauert alleine die Bestandaufnahme von Ist und Soll Zustand vermutlich länger. iptables ist ein mächtiges Werkzeug. Dummerweise braucht man für mächtige Werkzeuge implizit mehr Wissen. Das die meisten Nutzer nicht haben wollen. (Ob das klug ist und in welchem Ausmaß ein Anwender von EDV Ahnung haben sollte ich ein interessantes Philosophierthema ;) ) Deshalb gibts SuSEfirewall. ssh: Was ist an ssh kompliziert, schwierig? Wenn man die Probleme die Linux aufwirft mal ordnen täte nach Schweregrad: -) Mag nicht Dokumentation lesen. (Trifft gelegentlich sogar auf erfahrene Entwickler zu.) -) Will nicht lernen. (Trifft gelegentlich auch auf Geschäftsführer und nicht Linux Probleme zu. "Nein, wir können die Statistik nicht erstellen. Die Daten werden nicht EDV-mässig erfasst. Sie sind ein Stümper, wir haben doch eine Datenbank, ..." Schon passiert. Die Dame hat jeden einzelnen Mitarbeiter in der EDV wochenlang damit maltretiert. Es wollte ihr einfach nicht in dem Kopf, das nicht alles in "der" Datenbank drinnen ist ;) Mittlerweilen nähert sich Linux ziemlich an die "Benutzerfreundlichkeit" bei einfachen Dingen an das Niveau von Windows. Nur im Gegenteil zu Windows ist Linux ein zu 99% transparentes System, also kann man systematisch direkt eine Lösung angehen. Windows hingegen ist eine Blackbox. Stell Dir einfach die Frage, wie es einfacher ist die folgende Gleichung zu lösen: 3x-27=3 Linux-way (mit Vorbildung zum Thema Algebra in diesem Fall): 3x-27=3 | +27 3x=30 | /3 x=10 Windows-way (keine Ahnung von Algebra): Einsetzen für 1: 3*1-27 = 24 <> 3 Einsetzen für 2, 3, 4, ... Nun gibt es erfahrene Windowsadministratoren, die mehr Erfahrung damit haben, und nach dem Einsetzen von "1" gleich zu "8" springen. Dummerweise ist die Funktionsweise der meisten "Einstellschrauben" (Registry) unter Windows undokumentiert. Die meisten "Einstellschrauben" unter Linux sind dokumentiert. (Schlimmstensfalls per Sourcecode.) Anmerkung am Rande: Linux ist bei weitem sinnvoller als jeder Windows-PC für DAUs (Omas, Opas, usw.) Jedenfalls ist es bei weitem angenehmer die Linux-PCs remote zu warten, und zu supporten als Windows-PCs. Und das Ahmenmärchen das reine Anwender selber ihre Windows-PCs administrieren können kannst du dir in die Haare schmieren ;) Entweder es sind reine Anwender, dann brauchen sie jemanden zum Händchen halten. Oder sie haben sich ausreichend mit der Materie beschäftigt. Und wenn man lern-bereit ist, ist Linux im allgemeinen einfacher. Apropos, meine Tante (die einzige in der Grossfamilie mit einem Windows-PC :) ), hat einen CD-Brenner der als CDROM missbraucht wird. Leider hat sie nämlich die Treiber CD verlegt, und bei der WinME-Neuinstallation hat sich der CD-Brenner in ein CDROM verwandelt. Unter Linux ein triviales Problem: Entweder sind die Treiber gleich dabei, oder frei verfügbar. Die WinME Treiber hab ich leider net auftreiben können. Das zum Thema, daß Windows soviel einfacher und von einfachen Benutzern zu administrieren ist. (Windows Installationen sind mittlerweilen sicher schwieriger als Linux Installationen.) <sarcasm> Andrerseits ist das Treiber-CD Problem in der Windowswelt praktisch gelöst worden, indem man die nutzbare Dauer der PCs begrenzt. ;) </sarcasm> Andreas

* Thorsten D. Marsen [24.01.03 12:58] Hi Thorsten,

Was will ich sagen? Jedes System wird da genommen, wo es seine Stärken hat. Wer sagt, es kann nur Linux sein, hat leider gar nichts begriffen und hat mein volles Mitleid.

seltsam. Warum geht's hier, obwohl dieser Haushalt völlig Windows-frei ist? Ich muss wohl irgend etwas falsch machen. (Und ich kenne genügend Leute, die machen Video-Schnitt und vieles mehr mit Linux.) Niemand sagt, es könne nur Linux sein. Im Gegenteil, hier wird immer bemängelt, dass viel zu oft gesagt wird, "bleib' bei Windows" oder "für dich ist wohl Windows das Beste". Da wird man dann sofort der Überheblichkeit geziehen. Ich habe nichts davon, wenn jemand auf Linux umsteigt. Hier wird nicht missioniert. -- Gruß - Ulli P. S.: Du brauchst nicht den ganzen Beitrag deines Vorgängers an dein Posting hängen. Siehe http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ http://learn.to/quote/

* Sven Soliman schrieb am 24.Jan.2003:

Was nützen uns tausende von stabilen UNIX-Servern , wenn es keine Windows User gibt , die gierig auf Content und Applikationen sind ?

UNIX gibt es sein 1968. Da gab es noch kein Windows. UNIX hat brav sein Dienst gemacht. Im Übrigen hat der IT-Bereich seinen Hauptumsatz nicht etwa im Homebereich, sondern ganz im Gegenteil bei Hosts in Banken, Versicherungen usw. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Am Freitag, 24. Januar 2003 12:58 schrieb Thorsten D. Marsen:

Ich weiß, ich weiß, gleich werden wieder alle Blind-Gläubigen Pinguine auf mich einschlagen: Ich sehe das im Großen und Ganzen genau wie Du aber man muß sich, glaube ich, eines klar machen. Linux wird NIE Front-End zuhause bei Oma und Opa sein, auch nicht bei klein Fritzchen und nicht bei meinem Nachbarn - bei keinem bei mir im Haus.

Ich hab zwei Rechner bei meinen Verwandten untergebracht, jeweils mit ner ganzen Familie. Alle unvorbelastet mit Windowsvorwissen, ein paar Stunden Einführung und alle kommen Problemlos klar. Aus eigenen Erfahrungen haben Windows-Umsteiger viel mehr Probleme als Neueinsteiger, die mit Linux einsteigen. Das hat IMHO drei Gründe: - Windowsumsteiger glauben sie wären nach langjähriger Windowsnutzung sie würden alles über Computer wissen und lassen sich ungern was sagen. - Windowsumsteiger wollen zwar aus irgend einem Grund kein Windows mehr, aber sie wollen ein System, das genauso funktioniert wie Windows. Dass die meisten Systemprobleme aus den Komfortmerkmalen von Windows herrühren, will dann keiner Hören. - All die Probleme, die unter Windows über die Jahre gelöst wurden (dort ne neue Software, dort ne neue Hardware mit Treiberproblemen usw.) fallen nun auf einmal an -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo zusammen, hier fühlte ich mich doch mal berufen, auch mal was zu texten ... Bei mir sind es 14 Jahre HP-UX und 9 Jahre Linux (DLT/Slackware/Suse/Debian) Thorsten D. Marsen wrote:

Ich weiß, ich weiß, gleich werden wieder alle Blind-Gläubigen Pinguine auf mich einschlagen: Ich sehe das im Großen und Ganzen genau wie Du aber man muß sich, glaube ich, eines klar machen. Linux wird NIE

Never say never, gerade das beflügelt einige ungemein! Front-End zuhause

bei Oma und Opa sein, auch nicht bei klein Fritzchen und nicht bei meinem Nachbarn - bei keinem bei mir im Haus.

Ich habe Linux seit 1994 bei mir zu Hause am laufen. Schreibe meine Briefe damit und erledige meinen Bürokram dank LyX (früher, da ich auch an der Uni damit arbeitete.) StarOffice bzw. jetzt bevorzugt OpenOffice. Lege ein OpenOffice-Icon auf den Desktop und auch Omi und Opi kommen damit klar. Die brauchen auch keinen CD-Brenner oder 3D oder überhaupt die modernste Technik. Da hat Linux gegen Windows nicht den

Hauch einer Chance.

Wir arbeiten hier mit 2 Debian-Servern und an den Frontends mit Suse 7.3 (habe die Pentium 233 noch nicht umgestellt) bzw. 8.1 (mit PIII-667Mhz) ganz passabel. OpenOffice und Mozilla ist standardmäßig mit drauf. Ein paar plugins für flash und java auch noch... was will der Bürotiger mehr??? Für die Grafiksachen wird von mir noch Staroffice benutzt weil ich damit 1997 mal ein paar Hauszeitungen von und mit Kids gebastelt habe. Alle zuvor genannten können "Compiler" nicht mal

schreiben, geschweige denn benutzen.

Weißt Du wie eine Honmaschine eingestellt wird, um an Deinem Wagen entsprechend geringe Toleranzen an dem Zylinderkopf zu erzeugen, damit die Kiste geil abgeht? Wer Autofahren will, kauft den Wagen, weil er eine geile Form hat (Spoiler, Bullengitter, ... ist doch was für coole Männer) und weil die Farbe süß ist(Frauen). Wer's nicht glaubt sollte mal Kurse für Autoverkäufer machen... Bescheuert aber wahr! Wer Compiler benutzt will tunen, alle anderen wollen nur spielen und möglichst simpel fahren. Ich habe noch nie soviel nicht

zusammenpassende Einzelteile - die nur mit sehr viel Mühe ein zusammenhängendes Bild ergeben - auf einem Haufen, über 8 CDs verteilt gesehen.

Hast Du Dir schonmal Winzigweich genau angesehen??? Die eine Komponente mit SSL, die andere ohne, die eine mit LDAP,

die andere ohne. Wenn Du ein VPN haben willst, muß Du nen Kernel kompilieren - sind die denn bescheurt?

Das Winterkit vom Sharan gibt es nur mit dem 6.Sessel und die interessanten Einzelteile kosten zusammen mehr als das komplette Kit... Sieht man in jedem Autokonfigurator! Ich will ne Lösung und keinen

Legobaukasten, wo nicht zusammenpaßt. Ja ok, alles GNU-License und man hat die Wahl. Aber guck mal in die Liste. Willst Du nen Rat zu einer Lösung, kommen zehn vorschläge - man wird sich ja nichteinmal über das Filesystem einig.

Hurra auf die Leute, die nur Schwarz und weiß kennen, denn schön wird es erst mit Farbe und diese empfindet jeder halt als anders ... Na, wieviele M$-Filesysteme gibt es denn??? Gehts denn noch? Bei Windows ist alles auf einander abgestimmt. Hahaha!!! z.B. ping geht, telnet auch, aber ich habe 5h gesucht, damit das blöde XP-Notebook auch auf unseren Server zugreifen kann (Laufwerk T:). Ein klitze-kleiner Schalter war es, aja und irgendeine Netzwerkverbindung mußte noch deaktiviert werden, damit der Zugriff aktiviert werden konnte. Nicht unbedingt logisch... Ich

installiere einen Drucker und nicht eine von 5 Varainten des Drucksystems (CUPS, SysV, BSD, ...) und - oh wunder, es geht alles auf anhieb.

Klasse, bis auf das irgendwelche Windowsprozesse den Drucker blockieren oder umstellen oder oder oder Rechte man

die Zeit auf, die jeder Pinguin hier in der mailingliste verbringt gegen die Lizenzkosten Windows - das sieht Linux nicht gut aus.

Für die mehr als 10.000Euro Lizenzkosten, die unser Office zahlen müßte, kann ich verdammt lange in der Liste lesen und ich lerne auch noch nebenbei und habe tatsächlich Leute in einer Liste, die aus purer Hilfsbereitschaft auch mal helfen, was ich von den 0180/0190-Nummer nicht behaupten kann! Ok, Windows bleint man

einfach stehen.

Wenn ein Rechner einfach stehen bleibt, ist vielleicht eine 1/2h Arbeit weg, bis der Admin gerufen wurde und die Kiste wieder läuft vielleicht nochmal eine 1/4h für 2 Personen, also insgesammt 1h. Bei 600 Leuten sind das mal eben 600 Lohnstunden a 60,-Euro (36000,-Euro). Nehmen wir mal an, das AutoCad bei einer größeren Zeichnung nur 1x pro Tag (und das ist günstig geschätzt!!!) stehen bleibt und einen BlueScreen erzeugt) kann da jeder rechnen, wieviel es pro Tag kostet. Wenn man die Zeit sowieso nutzen wollte, um seine Zeitung zu lesen, ist es ja auch eigentlich egal!!! Ich mach die Mühle sowieso jeden Abend aus, wo ist das

Problem. Achtung: Wir reden vom Front-End, dem Desktop, der Oberfläche, dem Multimedia-Instrumentarium.

Wofür brauchen wir Multimedia? Hier wird gearbeitet! Einfach, günstig und schnell! Wir wollen Geld verdienen und nicht spielen! Aber: WENN Linux ersteinmal - als Server !!! -

läuft und Du weißt was wie zusammenpaßt, ist das Ding nicht zu schlagen und Windows sieht - im Serverbereich (Gateway, File-/Printserver, Firewall) keine Schnitte.

Was will ich sagen? Jedes System wird da genommen, wo es seine Stärken hat.

Deswegen haben wir Linux im Büro an fast jedem Platz. Nur das wo Verfahrenstechnisch noch irgendwelche VBA-Leichen gebraucht werden, müssen wir halt das alte NT einsetzen. Und manche sind unverbesserlich und verlangen nach XP. Tja, wo man dann gefragt wird, warum die Überschriften-Formatierung Probleme macht und nicht sieht, das gerade eine Kopfzeilenformatierung so am Ende des Textes aktiv ist... Aber das wird dann gerne als Bestätigung dafür denommen, daß die Konvertierung einfach Müll ist. Oder um beim Auto zu bleiben: Wenn ich Diesel in meinen Benzintank kippe, schimpfe ich auch auch über den blöden BMW, der ja so viel gekostet hat, und doch so intelligent sein muß!

Wer sagt, es kann nur Linux sein, hat leider gar nichts begriffen und hat mein volles Mitleid.

Danke für Deine Tränen. Du willst Multi-Media. Nööö! Nimm bitte Windows, dafür ist

Linux (z.Z. und noch mind. 10 Jahre) definitiv nicht geeignet.

Wir reden in 2 Jahren drüber! Die ersten Media-Player mit Linux kommen doch gerade. In der Bühnen-Lichttechnik, ein wahrhaft professionelles Umfeld werden Linux-Maschinen eingesetzt... (Echtzeit, Stabilität, Zuverlässigkeit) wäre schon komisch, wenn bei Cats auf einmal ein BlueSreen wäre, gelle! Willst Du

einen sicheren Internetzugang mit kleinem Netzwark, nimm Dir viel Zeit und Linux

Ooch, da gibt es auch schon fertige Lösungen. Tatsächlich mit plug and play. Da war einer mit einer Debian Lösung halt etwas schneller als Suse... Aber ich denke mal dies dürfte auch möglich sein. Von nix kommt nix. Lieber mal etwas investiert, wie hinterher etliche Rechner neu aufzusetzen und von dem wartenden Personal ganz zu schweigen. So'n Pech auch, wenn mal sich ein verseuchtes Mohrhuhn geladen hat ... - dafür lohnt es sich, die Zeit zu investieren, weil Du ans Ziel

kommen und eine gute Lösung haben wirst!!!

Ich bevorzuge die Asiatische Variante: "Der Weg ist das Ziel..." :-)

Viel Spaß noch,

Dir auch, echt ganz ehrlich! Wer Blau liebt, soll auch blau bekommen...

Thorsten.

Nur weil man was nicht kapiert, sollte man nicht verallgemeinern. Eine kleine Ich-Aussage rückt schon einiges ins Lot. z.B. Ich bevorzuge jede halbwegs brauchbare Alternative vor M$, weil ich den gesunden Wettbewerb will. Monopole zerstören meiner Meinung nach den kreativen Wettbewerb, der uns erst weiterbringt. Deswegen präferiere ich auch AMD, nicht unbedingt weil er besser ist, aber es ist schön noch wählen zu können. Gruß, Dirk Wer die Diskussion mit mir will, möge mir mit PM schreiben...

*Hannes Vogelmann schrieb am Friday, January 24, 2003 3:00 PM:

Am Fre, 24 Jan 2003, schrieb Edgar Kuchelmeister:

...

Das war vielleicht die falsche Entscheidung. Ich hab mein Win98 noch auf der Platte. Benütze es eigentlich nur noch für 'gute' Scans (weil mein Canon N650U noch nicht ganz optimal funktioniert) und um den SMS-Speicher meines Handys gelegentlich mal zu leeren und zu archivieren, das war's dann auch schon :-)) Ach ja, und noch wegen Internetbanking %-/

Welche Bank kannst Du denn unter Linux nicht bedienen?

Ist die Kreissparkasse. Nicht bedienen ist nicht ganz richtig, nur wenn ich in einer Überweisung die Kontonummer des Empfängers im Blindflug ein- geben muß, weil ich von meiner Eingabe nur den äußersten oberen Rand sehe, ist mir das etwas unsicher. Aber wie gesagt, ich bin an dem Problem dran. Allerdings wenn du mir eine schnelle Lösung weißt... ;-D CU Ede

* Edgar Kuchelmeister schrieb am 24.Jan.2003:

*Hannes Vogelmann schrieb am Friday, January 24, 2003 3:00 PM:

...

Welche Bank kannst Du denn unter Linux nicht bedienen?

Ist die Kreissparkasse.

Kreis- und Stadtsparkassen sind unabhängige Unternehmen. Dir Kreissparkasse Köln hat nichts mit der Stadtsparkasse Köln, und die nichts mit der Stadtsparkasse Düsseldorf usw. zu tun. In Punkto Banksoftware kooperieren einige, andere nicht, und es gibt in Deutschland verschiedene Rechnerpools. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

*Achim Mueller schrieb am Friday, January 24, 2003 3:01 PM:

Am Fre, 2003-01-24 um 13.51 schrieb Edgar Kuchelmeister:

...

...

Das mit dem Drucken unter Linux finde ich als Neueinsteiger sowieso super- kompliziert. Wieso kann man sich nicht wie in der Windows Welt einen einzigen Drucker einrichten und dem dann beim Drucken sagen wie er ausdrucken soll.

Ähem, habe einen Epson Stylus C20UX mit CUPS und dem Gimp-Druckertreiber im Einsatz, ich _kann_ auf diese Einstellungen, wie bei Windows und noch viel detaillierter, zugreifen. Allerdings nicht von OO aus, das stimmt. Liegt daran, das OO eine eigene Druckerverwaltung hat. Hab unter OO noch keine Grafiken gedruckt, kann ich nix zu sagen.

Du kannst auch bei OO kprinter benutzen. Muß allerdings händisch in die OO-Konfigurationsdatei eingetragen werden. Gibt's ebenfalls bei google kostenlos als Tip.

Yep, ist notiert. Hab mich damit nur nicht beschäftig, weil OO bis jetzt das, was ich wollte, gedruckt hat wie ich es wollte ;-) Dennoch ein interessanter Aspekt. THX Ede

* markus@mschaefer.de schrieb am 24.Jan.2003: Bitte alle erwähnen, die Du zitierst.

...

...

Eine Parallellösung wollte ich nicht, denn dann hätte ich unweigerlich immer wieder auf Windows zurückgegriffen und ich möchte ja fit werden was Linux Systeme anbelangt. (Persönliche Interessen und kann nie schaden + Hass auf MS) Das war vielleicht die falsche Entscheidung. [etc]

Ne, das denke ich nicht mal, denn wenn ich wirklich noch Windows hätte, dann würde ich es auch sehr oft benutzen und genau das möchte ich nicht. Ich kniffele lieber ein halbes Jahr rum, aber dann kenn ich mich in Linux aus und habe es nicht nur nebenbei eingerichtet. Hm, ist ne Einstellungsfrage denk ich .. :)

Dann ist Linux für Dich genau die richtige Entscheidung. Beschwer Dich aber nicht, wenn das ein oder andere nicht funktioniert. Du hast es so gewollt. ;))

...

...

Dazu kommt noch, dass ich noch keinen gescheiten email Client eingerichtet habe und ich... Wieso? kein KMail eingerichtet? Das ist doch für einen Ex-Windoser kein Problem?

Doch klar.. kmail läuft, aber gefällt mir nicht so sonderlich gut. Ich werde mal evolution probieren.

Ich empfehle mutt. Kein GUI, aber gut.

...

...

Die rechte Maustaste geht nicht etc. Was meinst Du mit geht nicht? Wenn Unterstützung einprogrammiert wurde in das Applet, mut dat wohl gehen ?:-) Wenn nicht, geht das nicht, was eigentlich logisch ist ;)

Also unter Windows: Im Java Applet ein Objekt mit der rechten Maustaste angeklickt: Menu geht auf und man konnte dann auf abbrechen klicken oder auf sonstwas. Wie auch immer. Unter Linux: Rechte Maustaste.. tja, passiert nichts.

Was heißt unter Linux? Unter Linux gibt es ein Dutzend oder mehr Browser. Jeder ist anders. Bei lynx funktioniert die Maus ganz bestimmt nicht, bei w3m und links schon. Sind alles drei reine Textbrowser für die Konsole oder xterm. Aber sicherlich ist es auch was anderes, ob Du den Konqueror, Opera oder Mozilla nimmst. Bei Arena wird es sicherlich noch anders sein, falls es das Ding tatsächlich noch gibt.

...

Hatte anfänglich auch 0 Unterstützung für meinen Canon, im Moment wird allerdings sehr engagiert daran entwickelt. Immer mal wieder auf www.mostang.com/sane/ vorbeischauen und der Dinge harren. Daher gut, wenn man ein paralleles Windows hat.

Ja, das schon. ABER hey: Ich will doch EIN Betriebssystem und ich dachte eigentlich, dass Linux sich mausern will.. Hmn... nur ohne unterstützte Hardware.. keine Chance :(

Geb nicht Linux die Schuld, sondern mal zur Abwechslung den Hardwarehersteller. Oder mach es selber und stell es der Allgemeinheit zur Verfügung. So funktioniert Linux. ;) Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Hi, 0n 03/01/24@22:48 Andreas Kneib told me: Sorry, wenn ich einfach so OT dazwischen quatsche.

Links hat _einiges_ dazugelernt:

,---- | | [andreas]~ > rpm -q --queryformat "%{Version}\n" links | 2.1pre7 | [andreas]~ > links -help | -g | Run in graphics mode. `----

Sogar mit Javascript kommt er inzwischen klar.

Bei mir laeuft hier unter Debain woody: maik@syl:~ $ links --version ELinks 0.4pre5 - Text WWW browser Ich bin mir immer noch nicht sicher was das fuer eine Version ist und habe leider ein akutes Problem damit, siehe: http://www.lug-owl.de/pipermail/linux/2002-November/016340.html ff. Weiss da jemand Rat? TIA. BTW: Wenn ich per lua Support bei meiner Version versuche eine Alternative Version fuer das Bookmark handling zu laden, die ich unter /usr/share/doc/links/links-lua fand kommt es zu folgendem Fehler, sobald ich mir mit s die Bookmarkseite ansehen will (das alte Bookmarkhandling wird auf S weggemapt): ---Lua Error--- error: attempt to call global `writeto' (a number value) stack traceback: 1: function `bm_view_bookmarks' at line 166 [file `/home/maik/.links/bm.lua'] ---Lua Error--- Die Funktion lautet [Zeilennummern] ---~/.links/bm.lua--- [164] function bm_view_bookmarks () [165] local tmp = tmpname()..'.html' [166] writeto (tmp) [167] write (bm_generate_html ()) [168] writeto () [169] tinsert (tmp_files, tmp) [170] return 'goto_url', tmp [171] end ---~/.links/bm.lua--- und nach allem was ich feststellen konnte muesste lua dahin schreiben duerfen: ---~/.links/hooks.lua--- -- ** IMPORTANT ** -- For security reasons, systems functions are not enabled by default. -- To do so, uncomment the following line, but be careful about -- including unknown code. Individual functions may be disabled by -- assigning them to `nil'. enable_systems_functions () ... writeto = 1 ... local tmp = tmpname () ---~/.links/hooks.lua--- maik@syl:~/.links $ set | grep TEMPDIR TEMPDIR=/tmp Jemand hierzu eine Idee? TIA. -- bye maik

* Andreas Kneib schrieb am 24.Jan.2003:

Links hat _einiges_ dazugelernt:

,---- | | [andreas]~ > rpm -q --queryformat "%{Version}\n" links | 2.1pre7 | [andreas]~ > links -help | -g | Run in graphics mode. `----

Sogar mit Javascript kommt er inzwischen klar.

Wo hast Du das denn her? Ich habe hier links 0.98 und habe auch kein neueres gefunden. *staun* Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9