Natuerlich gibt es da noch viel mehr (Java, Delphi,...) - wenn Du eine genaue Antwort moechtest, musst Du schon sagen, welche Problemstellungen Du genau angehen/loesen moechtest!

Ich konnte/kann Basic, Pascal und Delphi, ich habe zwar nie was grossartiges geschrieben, aber alles angefangen und fuer einfach befunden. Jetzt bin ich ueber HTML ein kleines bißchen an Java gekommen. Ich bin natuerlich auch zu Perl gekommen und bin momentan schwer damit am programmieren. Aber irgendwie will ich von diesem Internet/Web bezogene Weg und mehr in die Welt von Linux kommen. In welcher Sprache ist denn der Kernel bzw. andere Linux Programme geschrieben? MaFstenG Tobias

Hallo, On Don, 01 Mär 2001, Tobias Wilken wrote:

In welcher Sprache ist denn der Kernel bzw. andere Linux Programme geschrieben?

Das meiste ist in C, nur KDE/QT ist in C++ (zumindest was die "ueblichen" Programme angeht, die du vermutlich installiert hast. Ich finde es recht hilfreich, die Quellen von _kleinen_ Programmen anzuschauen. Was fuer mich recht lehrreich als Anfang war und ist, ist sich kleine C-Wrapper um bestimmte Funktionen zu schreiben. z.B. habe ich mir einen Wrapper um /dev/random gebastelt, denn immer mit dd zu hantieren und die Zeichen dann zu konvertieren ist etwas muehsam. Ach ja, zu allen Funktionen der glibc und des Kernels gibt's manpages in den Abschnitten 2 und 3, z.B. man 3 printf, und/oder info-Seiten, teilweise sogar auf deutsch. Tutorials und andere Doku gibt's recht viel, im Web und bei SuSE mit dabei. Installier dir mal die Pakete in der Serie doc ;) Und natuerlich die devel-Pakete zu den diversen libs/Programmen. CU David -- 155: Religion Der Wille, etwas Unverstandenes zu glauben. (Klaus Hipp)

Hallo, On Thu, 01 Mar 2001, Stefan Brill wrote:

[Programmiersprachen]

Hm, hm. Wenn Du keine spezifische Anwendung im Sinn hast und nur zum Zwecke des Programmierenlernens da rangehen moechtest, dann gilt nach wie vor: C. Das ist noch immer die "lingua franca", insbesondere der Open Source-Gemeinde.

ACK.

Natuerlich sind modernere Konzepte (objektorientiertes / generisches Programmieren) laengerfristig dann bei C++ oder auch Java zu finden, aber für einen Anfaenger sind das schon heftige Brocken. C ist da uebersichtlicher - ein spaeterer Umstieg auf C++/Java wird ja nicht unmoeglich gemacht, auch wenn man dann die Denkweise ziemlich umkrempeln muss. Und sich am Anfang auf C zu beschraenken, laesst einen spaeter auch die Unterschiede erkennen.

Ich musste leider feststellen, dass "objektorientiertes" Denken doch eine ganz erhebliche Umstellung ist und mitunter nicht einfach. Manchmal mag es wirklich einfacher sein, wenn man direkt mit C++ anfaengt, aber das ist sicherlich auch Geschmackssache....

[...] Andere klassische Sprachen haben m.E. wenig Sinn - wozu noch Fortan, Algol, Pascal (lebt zwar noch weiter in Delphi, aber...) ?

Sorry, wenn ich Dir da doch ein wenig widersprechen muss. Sicherlich wird heutzutage vieles in C/C++ programmiert, gerade im Linux-Sektor, und mit den qt-Bibliotheken stehen auch leistungs- faehige Ressourcen fuer Graphikanwendungen zur Verfuegung (Motif, OpenGL etc. gibts ja auch noch), doch andere Programmiersprachen sind wirklich nicht "tot".... Wir haben hier am Institut ein Industrie-Konsortium ansaessig, daher habe ich doch ein wenig Einblick in die Welt von z.B. grossen Firmen (Oelkonzerne) und deren Softwareprojekten -- und siehe da, vieles ist dort noch in Fortran77 programmiert (kein Witz!) und wird weiterhin ausgebaut. Das soll jetzt nicht heissen, dass jeder F77 lernen soll, aber es gibt eben durchaus Zweige (insbes. Numerik), wo Fortran (lass es F90, F95 oder HPF sein) geeigneter ist als C und daher auch heute noch eingesetzt wird. Auch Delphi (insb. unter Windows) scheint sich grosser Beliebheit zu erfreuen (habe ich mich selbst aber nie mit beschaeftigt). Meiner Meinung nach sollte man nicht sagen, die Programmiersprache ist gut, die andere Programmiersprache ist schlecht - es haengt IMHO immer vom Einsatzbereich und der Problemstellung ab. Sicherlich, und da gebe ich Stefan ganz recht, ist C eine weit- verbreitete und in weitem Umfeld einsetzbare Programmiersprache, daher ist es mit Sicherheit kein Fehler, sich damit zu beschaeftigen. Andere Programmiersprachen sind da eher auf ganz spezifische Problemstellungen und Anwendungen ausgelegt. Das nur mal so als Kommentar dazu... Gruesse aus Karlsruhe, Thomson -- Dipl.-Geophys. Thomas Hertweck Geophysikalisches Institut, Universitaet (TH) Karlsruhe Email: ubtj@rz.uni-karlsruhe.de Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

From: Thomas Hertweck [mailto:ubtj@rz.uni-karlsruhe.de] Sent: Friday, March 02, 2001 9:20 AM

On Thu, 01 Mar 2001, Stefan Brill wrote:

...

[Programmiersprachen]

Hm, hm. Wenn Du keine spezifische Anwendung im Sinn hast und nur zum Zwecke des Programmierenlernens da rangehen moechtest, dann gilt nach wie vor: C. Das ist noch immer die "lingua franca", insbesondere der Open Source-Gemeinde.

Meiner Meinung nach sollte man nicht sagen, die Programmiersprache ist gut, die andere Programmiersprache ist schlecht - es haengt IMHO immer vom Einsatzbereich und der Problemstellung ab. Sicherlich, und da gebe ich Stefan ganz recht, ist C eine weit- verbreitete und in weitem Umfeld einsetzbare Programmiersprache, daher ist es mit Sicherheit kein Fehler, sich damit zu beschaeftigen. Andere Programmiersprachen sind da eher auf ganz spezifische Problemstellungen und Anwendungen ausgelegt.

ACK Als Vertreter der Mainframegeneration bevorzuge ich immer wieder und immer öfters wieder das gute alte Cobol. mfg Jens Keith -- Jens Keith ICQ :75405730 registered Linux User #145217 mailto:jens@keith-clan.de Linux is like a Vorlon. It is incredibly powerful, gives terse, cryptic answers and has a lot of things going on in the background.

Daniel Brachmann schrieb:

Jens Keith schrieb:

...

Als Vertreter der Mainframegeneration bevorzuge ich immer wieder und immer öfters wieder das gute alte Cobol.

naja mit VOBOL hatte ich so meine Probleme aber PL/I war imho ganz in ordnung ;)

Naja, ich tendiere da immer noch zur guten alten Muttersprache. Schnell, und praktich der gute Assembler ... Immer noch das beste um einen Saurier Klasse S390 zu bezwingen. Rainer (obwohl mit 34 Jahren kein Urgestein)

Thomas Hertweck schrieb am 02.03.2001 um 09:19:56 +0100: Hallo Thomas,

Hallo,

On Thu, 01 Mar 2001, Stefan Brill wrote:

...

[...] Andere klassische Sprachen haben m.E. wenig Sinn - wozu noch Fortan, Algol, Pascal (lebt zwar noch weiter in Delphi, aber...) ?

[...]

Wir haben hier am Institut ein Industrie-Konsortium ansaessig, daher habe ich doch ein wenig Einblick in die Welt von z.B. grossen Firmen (Oelkonzerne) und deren Softwareprojekten -- und siehe da, vieles ist dort noch in Fortran77 programmiert (kein Witz!) und wird weiterhin ausgebaut. Das soll jetzt nicht heissen, dass jeder F77 lernen soll, aber es gibt eben durchaus Zweige (insbes. Numerik), wo Fortran (lass es F90, F95 oder HPF sein) geeigneter ist als C und daher auch heute noch eingesetzt wird. Auch Delphi (insb. unter Windows) scheint sich grosser Beliebheit zu erfreuen (habe ich mich selbst aber nie mit beschaeftigt).

wir habe hier zwar kein Industriekonsortium, aber hier programmiert auch jeder, vielleicht mit einer Ausnahme, in Fortran. Unter anderem war dies auch einer der Gründe warum hier ein Alpha-Cluster rechnet und keiner mit Intel-Hardware. Abgesehen von der Rechenleistung der Alphas gibt es von Compaq halt einen vernünftigen Fortran Compiler der nichts kostet. Bis denne, Michael -- ----------------------------------------------------------- Michael Schulz - Institut für Geophysik, Universtät Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster e-mail: michael@earth.uni-muenster.de -----------------------------------------------------------

Hallo Stefan! Stefan Brill schrieb am Donnerstag, den 01. März 2001:

ADA wohl nur sinnvoll, wenn man f?r die US-Milit?rs programmiert.

Das sehe ich ein bisschen anders - um eine moderne Programmiersprache zu lernen ist Ada95 die Sprache der Wahl! In C und C++ lassen sich dermassen viele Schweinereien machen die man nur durch muehseliges debuggen findet die in Ada alle nicht erlaubt sind, die also alle schon der Compiler abfaengt, Stichwort "Strong typing". Ausserdem gibt es viele Konstruktionen die direkt unterstuetzt werden, die man in C/C++ nur sehr muehsam nachbilden kann - aber dann wird's zu OT :) Von GNAT (Ada Compiler) gibt es eine Linux Version, gdb und ddd verstehen ebenfalls Ada. -- MfG Thomas Mueller - http://www.tmueller.com for pgp key (95702B3B) Please sign the Linux Driver Petition http://www.libranet.com/petition.html

Jia Baoyu wrote:

kann jemand Buch empfehlen f. Einsteig in C++?

Hallo! Für den Anfang (sehr gut lesbar, mit Übungen): Andre Willms: C++ Programmierung, Addison Wesley ODER (etwas schwerer) Stanley B. Lippman: C++, Einführung und Leitfaden, Addison Wesley Wenn Du die Grundlagen mal kannst, kannst Du Dir das "Standardwerk" in die Schublade legen: Bjarne Stroustrup, Die C++ Programmiersprache, Addison Wesley Den gibt's inzwischen auch als Taschenbuchversion, d.h. etwas billiger als die Hardcover-Version. Dieses Buch würde ich Dir aber auf gar keinen Fall zum Anfang empfehlen, da es sich sehr schwer liest. CU Martin -- "There's no space left on device" => "Es gibt keinen Weltraum links vom Geraet"