Hallo, Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen? Gruss, Mario
Hi, On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
Hallo Mc Fly??? Jemand zuhause??? Augen auf 8) Henne | | | | | | \ | | / \ / \ / \ / \ / \ /
Henne Vogelsang schrieb:
Hi,
On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
Hallo Mc Fly??? Jemand zuhause??? Augen auf 8)
jo danke, so schleu war ich auch schon. Nur keiner der Befehle bringt ein Ergebniss. Gruss, Mario
Hi, On Tuesday, May 07, 2002 at 20:43:03, Mario Duve wrote:
Henne Vogelsang schrieb:
On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
Hallo Mc Fly??? Jemand zuhause??? Augen auf 8)
jo danke, so schleu war ich auch schon. Nur keiner der Befehle bringt ein Ergebniss.
Hi, Am Die, 2002-05-07 um 20.55 schrieb Henne Vogelsang:
Auf diese Weise fordern Sie eine Kopie der Nachricht 12 vom Archiv an.
Fordern Sie auf diese Weise eine Kopie der Nachrichten 123 bis 145 vom Archiv an. Sie können mit einer Anforderung maximal einhundert Nachrichten bekommen.
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
Das Problem ist nur, dass sämtliche Mails dann als eine zusammengewurstelte Mail verschickt werden, die muss man dann wieder mühsam auseinanderdröseln. avmailgate mag das nebenbei bemerkt auch nicht, wenn zuviele Attachments da sind. Gruss Manfred
Hi, On Tuesday, May 07, 2002 at 22:13:08, Manfred Kreisl wrote:
Am Die, 2002-05-07 um 20.55 schrieb Henne Vogelsang:
Auf diese Weise fordern Sie eine Kopie der Nachricht 12 vom Archiv an.
Fordern Sie auf diese Weise eine Kopie der Nachrichten 123 bis 145 vom Archiv an. Sie können mit einer Anforderung maximal einhundert Nachrichten bekommen.
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
Das Problem ist nur, dass sämtliche Mails dann als eine zusammengewurstelte Mail verschickt werden, die muss man dann wieder mühsam auseinanderdröseln. avmailgate mag das nebenbei bemerkt auch nicht, wenn zuviele Attachments da sind.
Ich weiß. Ist aber mit ezmlm leider nicht anders möglich. Ich denk das einfachste ist jemanden von der liste per PM zu fragen ob er die mbox / das maildir schickt. Und dann mit formail weiterverarbeiten. Oder einfach nix von dieser wunderbaren liste verpassen ;) Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de I am Jack's inflamed sense of rejection # random sigs made with fortune
Hi, Am Die, 2002-05-07 um 23.12 schrieb Henne Vogelsang:
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
Das Problem ist nur, dass sämtliche Mails dann als eine zusammengewurstelte Mail verschickt werden, die muss man dann wieder mühsam auseinanderdröseln. avmailgate mag das nebenbei bemerkt auch nicht, wenn zuviele Attachments da sind.
Ich weiß. Ist aber mit ezmlm leider nicht anders möglich. Ich denk das einfachste ist jemanden von der liste per PM zu fragen ob er die mbox / das maildir schickt. Und dann mit formail weiterverarbeiten. Oder einfach nix von dieser wunderbaren liste verpassen ;)
Hmm, ja, aber manchmal ist halt auch höhere Gewalt im Spiel. arcor.de scheint mir so ein Kandidat zu sein, der immer wieder mal duch lange Offline-Zeiten glänzt. Kürzlich (genau genommen am 29. April) habe ich von der ezmlm Liste ein paar Hinweis-Mails bekommen, dass zahlreiche Nachrichten nicht zugestellt werden konnten. Die habe ich mir dann mal geholt und war erstaunt, dass diese von 15. April gewesen sind. War echt verblüfft, wie schnell man da benachtichtigt wird ;-) Gruss Manfred
Hallo Manfred, hallo Henne, hallo Leute, Am Dienstag, 7. Mai 2002 23:25 schrieb Manfred Kreisl:
Am Die, 2002-05-07 um 23.12 schrieb Henne Vogelsang:
[ hier wurde ein Vorredner verschluckt :-( ]
Das Problem ist nur, dass sämtliche Mails dann als eine zusammengewurstelte Mail verschickt werden, die muss man dann wieder mühsam auseinanderdröseln. avmailgate mag das nebenbei bemerkt auch nicht, wenn zuviele Attachments da sind.
Ich weiß. Ist aber mit ezmlm leider nicht anders möglich. Ich denk das einfachste ist jemanden von der liste per PM zu fragen ob er die mbox / das maildir schickt. Und dann mit formail weiterverarbeiten. Oder einfach nix von dieser wunderbaren liste verpassen ;)
Zumindest die Umsetzung der .ezm-Dateien in eine Mailbox-Datei geht automatisch: http://kmail.kde.org/unsupported/xfmail2mbox.sh Einfach alle .ezm-Dateien in ein Verzeichnis abspeichern - man erhält ein Maildir - und dieses Script darauf loslassen. (hmm, jetzt muss ich nur noch ein Script basteln, das die Anhänge automatisch als einzelne Dateien speichert. Irgendwann muss ich also doch Perl lernen ;-) Oder hat das schon jemand?)
Hmm, ja, aber manchmal ist halt auch höhere Gewalt im Spiel. arcor.de scheint mir so ein Kandidat zu sein, der immer wieder mal duch lange Offline-Zeiten glänzt. Kürzlich (genau genommen am 29. April) habe ich von der ezmlm Liste ein paar Hinweis-Mails bekommen, dass zahlreiche Nachrichten nicht zugestellt werden konnten. Die habe ich mir dann mal geholt und war erstaunt, dass diese von 15. April gewesen sind. War echt verblüfft, wie schnell man da benachtichtigt wird ;-)
Ich biete den 14. April an. Ich habe auch fast 100 Mails verpasst und dann nachgefordert. Das war auch der Grund, dass ich das xfmail2mbox.sh gesucht habe - bei einzelnen verpassten Mails kann man ja noch mit vi "konvertieren" - aber bei 100 Stück nervt das schon ;-) Die Benachrichtigung kommt darum verspätet, weil eine sofortige Benachrichtigung wegen desselben Fehlers, der die Listenmails aufhält, nicht zugestellt werden könnte. Man denke da z. B. an "Mailbox voll", was ja bei dieser Liste schnell passieren kann ;-) (hier hat Arcor eben den Vorteil, dass die Inbox bis zu 1000 Mails verkraftet) Allerdings müsste die Verzögerung IMHO nicht bei zwei Wochen liegen ;-) Gruß Christian Boltz -- Registrierter Linux-Nutzer #239431 Linux - life is too short for reboots.
Auf diese Weise fordern Sie eine Kopie der Nachricht 12 vom Archiv an.
Fordern Sie auf diese Weise eine Kopie der Nachrichten 123 bis 145 vom Archiv an. Sie können mit einer Anforderung maximal einhundert Nachrichten bekommen.
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
Das Problem ist nur, dass sämtliche Mails dann als eine zusammengewurstelte Mail verschickt werden, die muss man dann wieder mühsam auseinanderdröseln. avmailgate mag das nebenbei bemerkt auch nicht, wenn zuviele Attachments da sind.
Ich weiß. Ist aber mit ezmlm leider nicht anders möglich. Ich denk das einfachste ist jemanden von der liste per PM zu fragen ob er die mbox / das maildir schickt. Und dann mit formail weiterverarbeiten. Oder einfach nix von dieser wunderbaren liste verpassen ;)
Frage: Warum betreibt Suse nicht einfach einen Newsserver? Nicht dass ich da MS hochpreisen will, aber bei denen haut das super hin, und da wird nicht jede Nachricht runtergeladen, sondern nur die die man wirklich anklickt. Nebenbei ist das mit den Nachrichten von den letzten Tagen auch im Nachhinein kein Problem. Und das mit verschiedenen Gruppen (zb Sendmail auf Linux, Apache auf Linux) wär ja auch nicht so übel.... (und einige eigene für die Diskussionen um die Ettikette *ufg*) daniel
Hi, On Wednesday, May 08, 2002 at 00:34:27, Daniel Schmatz wrote:
Warum betreibt Suse nicht einfach einen Newsserver?
Weil ein newsserver noch mehr kapazitäten fressen würde. Und wir sind am oberen limit. Sorry aber das ist nicht drinn. Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de I say stop being perfect. # random sigs made with fortune
Hallo Daniel, Am Mittwoch, 8. Mai 2002 00:34 schrieb Daniel Schmatz: [TOFU gelöscht] [Nachricht auch, da ich mich nicht auf sie beziehe]
und einige eigene für die Diskussionen um die Ettikette *ufg*)
Die existiert bereits: an sl-etikette-request@lopez.at eine Mail mit dem Text »subscribe« schreiben und schon kann man sich über Etikette, deren Regeln und ähnliches unterhalten. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html # Now released: OpenOffice.org 1.0
Hallo Daniel,
Am Mittwoch, 8. Mai 2002 00:34 schrieb Daniel Schmatz:
[TOFU gelöscht]
[Nachricht auch, da ich mich nicht auf sie beziehe]
und einige eigene für die Diskussionen um die Ettikette *ufg*)
Die existiert bereits: an sl-etikette-request@lopez.at eine Mail mit dem Text »subscribe« schreiben und schon kann man sich über Etikette, deren Regeln und ähnliches unterhalten.
Hallo Helga Warum sind dann die Listenprofis von hier nicht dort um sich die Köpfe einzuschlagen und den Newbies einfach nur EIN Mail zukommenlassen in dem diese Info steht? mfg Daniel
"Daniel Schmatz"
Warum sind dann die Listenprofis von hier nicht dort um sich die Köpfe einzuschlagen und den Newbies einfach nur EIN Mail zukommenlassen in dem diese Info steht?
Warum sollten wir uns dort die Köpfe einschlagen? Es gibt vieles und den meisten Newbies ist es egal. Was nützt die schönste FAQ, wenn diese nicht gelesen wird? Was nützen Anleitungen zum Quoten, wenn die Leute zu bequem dafür sind? Ich glaubehier hat jemand neulich eine schöne URL zu einem Artikel dazu geschrieben. Tenor war dort: Bei einem Brief hat man sich immer Gedanken gemacht, wie dieser denn bei dem Empfänger ankommt. Es wurde schön geschrieben und so. Bei eMails spielt das keine Rolle mehr. Man denkt nicht mehr daran, wie etwas ankommt. Man macht einfach! Also warum sollen wir uns da die Köpfe einschlagen? Da ist maximal die Frage: Was tuen wir hier in der Liste überhaupt? Warum bin ich auf der Liste, wenn ich mich doch so über den einen oder anderen Uneinsichtigen aufrege? Ich habe hier auf meine Fragen bisher keine Hilfe bekommen (Z.B. hatte ich mal einen Brenner, der nicht wollte!). Und ich beantworte Dir auch diese Frage: Weil es zum Teil Spass macht! Es gibt sehr viele nette Leute, die in diese Liste kommen, weil sie ein Problem haben. Denen hilft man weiter. Und man bekommt freundliches Feedback. Beispiel: Da hatte jemand Fragen in Sache Partitionierung. Und er bekam als Antwort: LVM. Diese Person hat sich dann LVM angesehen, hat ein paar Fragen gestellt und war freundlich zu mir. Ich habe ihm dann weiter geholfen und die Fragen beantwortet. Es ist sogar ein freundliches Gespräch dabei raus gekommen. Es war richtig nett. Wegen solchen wenigen Leuten bin ich noch in der Liste! Dabei habe ich letzten Samstag erst meine letzte SuSE 7.3 Installation gelöscht! Ich setze jetzt noch nicht einmal mehr Linux ein! Aber ich bin bereit zu helfen. Nur eben dränge ich meine Hilfe nicht auf. Die Sichtweise ist noch etwas verkehrt habe ich das Gefühl: - Niemand hat ein Recht auf Hilfe oder auf Antworten! - Wenn Jemand in 5 min sein Problem selbst lösen kann. Warum soll ich dann 10 min für eine eMail investieren? - Wenn jemand unfreundlich ist: Warum soll ich dem helfen? - Wenn jemand uneinsichtig ist: Warum soll ich dem einen Ratschlag geben? - Wenn jemand ein problem hat und es hier postet: Was braucht diese Person? Braucht der eine freundliche Antwort a. la. "Du Ärmster. Du hast mein volles beileid. Ich bin sehr betroffen!" oder braucht er eine Lösung oder eine Hilfe zur Lösung? Ich denke er braucht eine Lösung. Wobei klar sein sollte, dass eine lösug nicht richtig sein muss. Aber alles könnte helfen! Und ist es nicht logisch, dass gewisse Dinge uns ärgern? - Wir kriegen eine Frage, wie sie viele Anfänger stellen. Da sonst nichts dabei steht, gehen wir davon aus, dass es das 08/15 Problem ist und geben die einfache Lösung. Und dann kriegen wir zu hören: "Ich bin doch nicht blöd. Ich mache seid x Jahren EDV, bla bla bla". -> KILLFILE! - Irgendwelches rumgesabbel von Newsgroups und Maillisten und wie unschön da doch irgendwelche Leute beleidigt werden und bla bla bla. Wir sind hier aber suse-linux@suse.com und was in irgendwelchen anderen Maillisten passiert oder nicht passiert interessiert nicht. Ebenso die Newsgroups! Und wenn jemand beleidigt wird, dann ist das etwas, das nicht sein darf. Und das kommt hier auch nicht vor und wenn, dann sind das Aussetzer. Wenn man sowas vorwirft, dann doch bitte konkrete Angaben machen. Dann können wir uns darüber unterhalten. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
On Wed, 2002-05-08 at 10:29, Konrad Neitzel wrote:
Ich glaubehier hat jemand neulich eine schöne URL zu einem Artikel dazu geschrieben. Tenor war dort: Bei einem Brief hat man sich immer Gedanken gemacht, wie dieser denn bei dem Empfänger ankommt. Es wurde schön geschrieben und so. Bei eMails spielt das keine Rolle mehr. Man denkt nicht mehr daran, wie etwas ankommt. Man macht einfach!
Ich hatte es zwar nicht geschickt, aber sofort "gebookmarked". Der Text ist wirklich sehr schön und eine Seite mit einer Typographie, die dann sogar Spaß macht zu lesen: http://www.textkritik.de/schriftundcharakter/sundc008tofu.htm Viele Grüße Volker -- Volker Kroll 4mino AG Chief System Developer Chausseestr. 52 b volker.kroll@4mino.de D-10115 Berlin Tel.: +49-30-2888490-0 Fax.: +49-30-2888490-99
Hi Daniel, hallo Liste, Am Mittwoch, 8. Mai 2002 10:00 schrieb Daniel Schmatz:
Am Mittwoch, 8. Mai 2002 00:34 schrieb Daniel Schmatz:
[TOFU gelöscht]
Wiederholt - Wie gut, daß dies eine kurze Mail war ;).
Warum sind dann die Listenprofis von hier nicht dort um sich die Köpfe einzuschlagen und den Newbies einfach nur EIN Mail zukommenlassen in dem diese Info steht?
Ich habe nicht den Eindruck, daß sich die Listenprofis die Köpfe einschlagen. Vielleicht verlieren sie die Haare ob so viel Sturheit, die hier versammelt ist. Jetzt versetzt euch doch mal in die Lage derjenigen, die sich um so etwas wie ein bißchen Disziplin beim Schreiben von Mails bemühen und versuchen, diesen Nutzen zu kommunizieren? Diejenigen, die hier Fragen stellen, suchen eine Lösung. Meist werden Fragen gestellt, deren Antworten auch für viele andere interessant ist. Gelegentliche Besucher durchsuchen das Archiv nach Lösungen, viele von uns behalten die Mails der suse-linux-Liste, um bei Problemen auf ein off-line-Archiv zurückgreifen zu können. Warum sollten wir also nicht alle gemeinsam dafür sorgen, daß diese Liste _lesbar_ wird und bleibt? Die Regeln der Etikette sollen genau das bewirken und dem Egoismus einzelner entgegenwirken, die sich nur für ihr eigenes Problem interessieren und für sonst nichts. Denen ist TOFU egal, denen sind die Einstellungen ihres Mailers gleichgültig, sie bringen auch kein Interesse dafür auf, daß Fragen auch eine aussagekräftige Antwort bekommen. Wollt ihr das wirklich? suse-linux war, wenn ich mich recht entsinne, meine dritte oder vierte ML, die ich abonniert habe. Ich war gottfroh, daß da so etwas wie die Mini-FAQ von Sebastian eintrudelte, an der ich mich festhalten konnte - und ich war sehr froh, daß es die Etikette gab, in der man die Dos and Don'ts nachlesen konnte und dankte Bernhard und den anderen für den Etikettentext. Die meisten Punkte fand ich logisch (und daher hatte ich mich ohnehin schon dran gehalten), bei anderen erschloß sich mir der Sinn nicht so schnell, andere Fehler konnte ich nicht abstellen, weil KMail Fehler hatte. Diese haben die Programmierer dann im Laufe der Zeit beseitigt. Seit ein paar Monaten verteile ich die Etikette und versuche, meine Tipps möglichst passend und wirkungsvoll in der Liste zu plazieren. Das ist, wenn man es anfängt, ein ziemlich dämliches Gefühl. Ich habe diese Aufgabe übernommen, weil ich sie für _sinnvoll_ und _notwendig_ erachte. Ich habe diese Aufgabe aber auch übernommen, weil ein bißchen Engagement zur Philosophie von Linux gehört. Und schließlich mußte ich darüber nachdenken, welche Politik des »Unter die Leute bringens« möchte ich verfolgen. Letztendlich habe ich mich für kurze, öffentliche Hinweise auf die Etikette, deren Homepage oder die ML der Etikette entschieden. Es ist wirksamer und auch diejenigen, die nur lesen oder Neulinge im ML-Geschehen bekommen Hinweise auf Verhaltensregeln. Wenn ich allerdings das Gefühl habe, grob werden zu müssen - das erledige ich per PM. Sind diese Hinweise eigentlich immer einen Rattenschwanz von endlosen Diskussionen wert? Klar, es tut weh, wenn ein anderer sagt, Mensch, Du benimmst Dich daneben! Aber warum kann man die Regeln nicht einmal hinterfragen und sich überlegen, sind sie sinnvoll? Ist denjenigen, die sich nicht um die Spielregeln dieser Liste kümmern, diese Liste als Wissenspool so gleichgültig? Nein, das kann ich nun gar nicht verstehen. Diese Regeln sind _für_ euch! Sie dienen nicht dazu, das Ego derjenigen zu stärken, die auf sie hinweisen und immer wieder den Versuch unternehmen, ihren Nutzen zu kommunizieren, sondern sie dienen dazu, das Wissen, das hier ausgetauscht wird, möglichst klar zu präsentieren. Stellt euch die ML als »Daily News« vor. Dazu gehören klare Überschriften (Subjects), eine übersichtliche Darstellung des Problems bei einigermaßen korrekter Rechtschreibung und die Verwendung von Absätzen. Dazu gehören aber auch genauso gut strukturierte Antworten mit Bezug auf das Wesentliche (TOFU ist eine der übelsten Angewohnheiten). Wenn alle Artikel auf einer Seite stehen, ist das wundervoll (oder sucht ihr gerne einen Artikel auf verschiedenen Seiten zusammen?). Stellt euch nur mal vor, eure Lieblings-Computer-Zeitschrift würde aussehen wie die suse-linux-Liste. Würdet ihr sie dann noch kaufen und gerne lesen? Eben. In diesem Sinne: Auf gute Zusammenarbeit, Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html # Now released: OpenOffice.org 1.0
* Daniel Schmatz schrieb am 08.Mai.2002:
Warum sind dann die Listenprofis von hier nicht dort um sich die Köpfe einzuschlagen und den Newbies einfach nur EIN Mail zukommenlassen in dem diese Info steht?
Die Listenprofis schlagen sich nicht die Köpfe ein. Die sind sich nämlich einig. Die die da dauernd draufschalgen sind keine Listenprofis, sondern auch nur Newbies, aber solche, die ein wenig Stunk machen wollen. Die Listenprofies erklären es nur immer wieder, wie es sein sollte. Leider halten sich viele nicht dran. Daher muß dann ab und zu wieder ein Listenprofie sagen, wie es laufen sollte. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Hallo, On Wed, 08 May 2002, Daniel Schmatz wrote:
Warum betreibt Suse nicht einfach einen Newsserver?
Die Frage ist wohl so alt wie die Liste... Ich will ne ML und nix anderes, sonst wuerde ich mich in den einschlaegigen NGs im usenet rumtreiben, z.B. alt.linux.suse, alt.os.linux.suse, de.comp.os.unix.linux.* und dir steht's natuerlich auch frei, eine neue NG de.alt.linux.suse vorzuschlagen... -dnh -- In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. -- THHGTTG, Douglas Adams
David Haller
On Wed, 08 May 2002, Daniel Schmatz wrote:
Warum betreibt Suse nicht einfach einen Newsserver?
Die Frage ist wohl so alt wie die Liste... Ich will ne ML und nix anderes, sonst wuerde ich mich in den einschlaegigen NGs im usenet rumtreiben, z.B. alt.linux.suse, alt.os.linux.suse, de.comp.os.unix.linux.* und dir steht's natuerlich auch frei, eine neue NG de.alt.linux.suse vorzuschlagen...
Naja - ganz so trivial ist das (IMHO) nicht zu sehen. Es gibt durchaus Unterschiede zwischen news.suse.com mit suse.* Newsgruppen und news.irgendwo.de mit de.*, alt.* .... Gruppen. a) SuSEs Sicht: SuSE stellt ja hiermit eine Art Service zur Verfügung. Dies wird SuSE selbst organisieren wollen, weil so der "volle Zugriff" gegeben ist. Bei news.irgendwo.de wäre SuSE auch nur ein Nutzer wie jeder andere auch! (Maximal noch ungerner gesehen, weil ja der eine oder andere Newsadmin sagen könnte: "Die nutzen unsere (kostenlosen) Services für Ihr gewerbliches Geschäft.") b) Frage des Zugriffs. SuSE wird ja haben wollen, dass erst einmal alle Zugriff haben. Diese "freien" Newsserver gibt es in dieser Form aber kaum. Und es ist doch recht unschön, wenn man Kunden z.B. nach Berlin schickt, wo sie sich (kostenlos) für zugriff auf den Newsserver registrieren lassen können. Oder Links auf Provider, die dies kostenlos zur Verfügugn stellen. Und für T-Online Kunden, der Verweis auf den T- Online Newsserver. Und .... Und .... Jemand, der SuSE Nutzen will, wird sich dies nicht antuen wollen! c) Wenn ein eigener Newsserver: Wie viele Clients greifen gleichzeitig darauf zu? Dies ist eine wichtige Frage! Wie viele Leute greifen ständig darauf zu? Wir haben > 700 Personen, die im MOnat etwas schreiben. Wie viele reinen Leser gibt es noch? Also muss ein Server her, der zu Spitzenzeiten auch mal 1000 User verkraftet. Ups ... 1000 User ... das ist heftig! d) Einfacher Zugriff. SuSE ist ja eine Distribution, die für den breiten Markt gedacht ist. Speziell für Anfänger. Anfänger sollen damit super einfach, super schnell Linux installieren können. Nun braucht man ein Medium, wie man an Support kommen kann. Jede Anfrage in die Liste erspart dem Support von SuSE Arbeit. Damit dies aber geht, braucht man einen Weg, der sehr einfach ist. Und mit irgend einer funktionierenden eMail-Adresse kann man die Mailliste sehr einfach beantragen! Man braucht keinen Newsreader und so! e) Autorisierung! Bei der eMail-Liste weiss ich, dass zumindest beim Einschreiben die eMail-Adresse funktioniert hat. Damit habe ich einen Fixpunkt, der fest steht. Bei News-Servern habe ich dies entweder nicht (Ich erlaube allen, zu posten. Dann posten aber auch mindestens 5 Personen als bush@whitehouse.gov, weil sie Bush (nicht) so toll finden!), oder ich baue eine Autorisierung. Dann habe ich aber einen riesen Aufwand für was? (User muss sich registrieren, kriegt dann ein passwort per eMail zugesendet. Kann sich dann am Newsserver mit ID + Passwd anmelden. Jetzt habe ich also eine Userverwaltung auf dem Server mit Passwort ändern und und und und ....) Sowas geht, aber ich habe unnötigen Aufwand auf meiner Seite. (Wie erkläre ich den Leuten, wie sie sich überhaupt beim Newsserver anmelden könnne? Gibt es dazu dann eine Mailliste suse-news@suse.com? Und suse-news-announce@ für Anmerkungen wie "Der Newsserver ist dann und dann von bis down wegen Wartungsarbeiten". Mailserver haben den riesen Vorteil, dass kurze Downzeiten egal sind! Dann liegt die eMail irgendwo auf einem anderen Mailserver und wartet darauf, dass der Server sie los werden kann. Desweiteren ist DNS so aufgebohrt, dass es "Ersatzserver" geben kann. Also alles kein Problem. Newsserver haben dies nicht. Sprich: Du kannst weder lesen noch schreiben. Und ich bin sicher: Einige User sind sauer, denn diese Leute wollen direkt nach dem Aufstehen kurz schauen und genau zu dieser Zeit (früher morgen!) hat SuSE das Wartungsintervall für den Newsserver gelegt :) ). f) Verfügbarkeit aus Sicht des Users: Wie schon richtig angedeutet: Ich will die Nachrichten in meinem Postfach haben! Ich bin so deutlich schneller! Ich habe die eMails lokal verfügbar und kann damit machen, was ich will. So kann ich z.B. mit procmail filtern, wie ich gerade lustig bin! Bei Newsservern habe ich dies nicht. Wenn ich News lesen will, dann schaut er erst, was für Nachrichten da sind. Ich habe das Netz, das evtl. ausgelastet sein kann. Der Server kann ausgelastet sein. Ergebnis: Ich muss warten ohne Ende! Also daher dann doch: Bitte kein Newsserver :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Konrad Neitzel [mailto:neitzel@softmediatec.de] Gesendet: Mittwoch, 8. Mai 2002 06:43 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Alle Nachrichten von Heute
David Haller
schrieb: On Wed, 08 May 2002, Daniel Schmatz wrote:
Warum betreibt Suse nicht einfach einen Newsserver?
Die Frage ist wohl so alt wie die Liste... Ich will ne ML und nix anderes, sonst wuerde ich mich in den einschlaegigen NGs im usenet rumtreiben, z.B. alt.linux.suse, alt.os.linux.suse, de.comp.os.unix.linux.* und dir steht's natuerlich auch frei, eine neue NG de.alt.linux.suse vorzuschlagen...
Naja - ganz so trivial ist das (IMHO) nicht zu sehen.
Es gibt durchaus Unterschiede zwischen news.suse.com mit suse.* Newsgruppen und news.irgendwo.de mit de.*, alt.* .... Gruppen.
a) SuSEs Sicht: SuSE stellt ja hiermit eine Art Service zur Verfügung. Dies wird SuSE selbst organisieren wollen, weil so der "volle Zugriff" gegeben ist. Bei news.irgendwo.de wäre SuSE auch nur ein Nutzer wie jeder andere auch! (Maximal noch ungerner gesehen, weil ja der eine oder andere Newsadmin sagen könnte: "Die nutzen unsere (kostenlosen) Services für Ihr gewerbliches Geschäft.")
Wenn SUsE seinen Eigenen Newsserver betreibt, und nur der verwendbar ist (msnews.microsoft.com nur halt ohne die möglichkeit auch über andere Provider darauf zuzugreifen?) - zugegeben hab da kein technisches Hintergrundwissen....
b) Frage des Zugriffs. SuSE wird ja haben wollen, dass erst einmal alle Zugriff haben. Diese "freien" Newsserver gibt es in dieser Form aber kaum.
--> msnews.microsoft.com
Und es ist doch recht unschön, wenn man Kunden z.B. nach Berlin schickt, wo sie sich (kostenlos) für zugriff auf den Newsserver registrieren lassen können. Oder Links auf Provider, die dies kostenlos zur Verfügugn stellen. Und für T-Online Kunden, der Verweis auf den T- Online Newsserver. Und .... Und .... Jemand, der SuSE Nutzen will, wird sich dies nicht antuen wollen!
Ich betrachte einen Newsserver doch als etwas Listenähnliches, und will nicht behaupten dass das mit Support vergleichbar ist - wobei ich davon überzeugt bin, dass das was Suse da macht nicht als Support bezeichnet werden kann. Ich hatte drei Fragen, und für alle drei ist Suse nicht zuständig (am kostenlosen Installsupport) und kennt sich nicht aus (das ist die Aussage) an der kostenpflichtigen Hotline.
c) Wenn ein eigener Newsserver: Wie viele Clients greifen gleichzeitig darauf zu? Dies ist eine wichtige Frage! Wie viele Leute greifen ständig darauf zu? Wir haben > 700 Personen, die im MOnat etwas schreiben. Wie viele reinen Leser gibt es noch? Also muss ein Server her, der zu Spitzenzeiten auch mal 1000 User verkraftet. Ups ... 1000 User ... das ist heftig!
Der Rechner der die Maillingliste schafft, schafft auch einen Newsserver der die Nachrichten sagen wir mal einen Monat speichert und dann killt. Ich mein wenn mein MS Outlook das schafft....
d) Einfacher Zugriff. SuSE ist ja eine Distribution, die für den breiten Markt gedacht ist. Speziell für Anfänger. Anfänger sollen damit super einfach, super schnell Linux installieren können. Nun braucht man ein Medium, wie man an Support kommen kann. Jede Anfrage in die Liste erspart dem Support von SuSE Arbeit. Damit dies aber geht, braucht man einen Weg, der sehr einfach ist. Und mit irgend einer funktionierenden eMail-Adresse kann man die Mailliste sehr einfach beantragen! Man braucht keinen Newsreader und so!
Irgendwie hört sich das etzt von mir schon arg an - du meinst grundsätzlich nicht schlecht, und ich sag auf jeden Punkt was... Linux Anfänger haben (noch) ein WIndows laufen. Und da ist Outlook Express drauf - fertig. Schau mal wie hier mit den Newbies umgegangen wird! Da bleibt doch kein Anfänger (der nicht das selbe am MS Newsserver beobachtet hat (wie er sich mit Win2000 das erste Mal rumgeschlagen hat) und sich damit schon automatisch entschuldigt wenn er einen Fehler macht) länger als 5 Minuten eingetragen!
e) Autorisierung! Bei der eMail-Liste weiss ich, dass zumindest beim Einschreiben die eMail-Adresse funktioniert hat. Damit habe ich einen Fixpunkt, der fest steht. Bei News-Servern habe ich dies entweder nicht
Der Punkt geht an dich - ist aber in den Griff zu kriegen, denn nur weil ich bei der Anmeldung eine echte Email angegeben habe, muss meine Antwortadresse noch lang nicht stimmen...
(Wie erkläre ich den Leuten, wie sie sich überhaupt beim Newsserver anmelden könnne? Gibt es dazu dann eine Mailliste suse-news@suse.com?
Liebe Linux Fans! Ab sofort steht euch ein freier Newsserver zur verfügung! Name: susesnewsserver.suse.com Ihr braucht euch nicht anzumelden da er frei ist! Bitte achtet auf die Angabe eurer richtigen E-Mailadresse! Suse behält sich vor, den Newsserver zwischen 02:00 und 04:00 Uhr für Wartungsarbeiten herunterzufahren wenn es nötig ist! VIEL SPASS! Es gibt eine eigene "Ettikette" Newsgroup!
Und suse-news-announce@ für Anmerkungen wie "Der Newsserver ist dann und dann von bis down wegen Wartungsarbeiten". Mailserver haben den riesen Vorteil, dass kurze Downzeiten egal sind! Dann liegt die eMail irgendwo auf einem anderen Mailserver und wartet darauf, dass der Server sie los werden kann. Desweiteren ist DNS so aufgebohrt, dass es "Ersatzserver" geben kann. Also alles kein Problem. Newsserver haben dies nicht. Sprich: Du kannst weder lesen noch schreiben. Und ich bin sicher: Einige User sind sauer, denn diese Leute wollen direkt nach dem Aufstehen kurz schauen und genau zu dieser Zeit (früher morgen!) hat SuSE das Wartungsintervall für den Newsserver gelegt :) ).
Siehe oben - das ist ja nur in Ausnahmefällen so einmal im Monat...
f) Verfügbarkeit aus Sicht des Users: Wie schon richtig angedeutet: Ich will die Nachrichten in meinem Postfach haben! Ich bin so deutlich schneller! Ich habe die eMails lokal verfügbar und kann damit machen, was ich will. So kann ich z.B. mit procmail filtern, wie ich gerade lustig bin! Bei Newsservern habe ich dies nicht. Wenn ich News lesen will, dann schaut er erst, was für Nachrichten da sind. Ich habe das Netz, das evtl. ausgelastet sein kann. Der Server kann ausgelastet sein. Ergebnis: Ich muss warten ohne Ende!
Du kannst genauso den Newsreader befehlen alle Nachrichten sofort herunterzuladen (wie in der Maillingliste) und den vorteil dass du alle bekommst und hast, auch wenn dein Postfach mal überfüllt war....
Also daher dann doch: Bitte kein Newsserver :)
vielleicht zusätzlich?
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
nicht böse sein... Daniel
"Daniel Schmatz"
Der Rechner der die Maillingliste schafft, schafft auch einen Newsserver der die Nachrichten sagen wir mal einen Monat speichert und dann killt. Ich mein wenn mein MS Outlook das schafft....
Da glaube ich etwas ganz anderes. Begründung: Ein Mailserver nimmt lediglich eine ankommende eMail, stellt fest, dass diese über den Majordomo-Prozess gehen soll (Ein Prozesse wird gestartet). Dieser Prozess verändert die eMail (Anpassung Header + Footer der Liste) und sendet diese eMail an x Personen. Nehmen wir einmal an, dass 1500 Personen auf der Liste sind. Dann bedeutet dies, dass der Mailserver 300 Mails pro Tag empfängt und 45.000 eMails versendet. Dies hört sich viel an, aber es sind "nur" ca. 30 Mails pro Minute. Da ist eine gute Anbindung zum Teil wichtiger, als ein schneller Rechner. Hier wird nicht viel Speicher verbraten noch müssen sehr viele Prozesse laufen. Wie sieht es bei einem Newsserver aus? Der Newsserver empfängt dann von den Clients die Beiträge und sortiert diese in einer Übersichts-Datenbank ein. Da Zugriffe schnell gehen müssen, wird der Index der Datenbank im Speicher gehalten (nur für eine suse.* Hirarchie nichts wildes. Bei news.inf.tu-dresden.de sind das aber zwischen 100 und 200 MB). Wild wird es erst durch die gleichzeitigen Zugriffe. Ich bin oben von 1500 Listenteilnehmern ausgegangen. Es wird Hauptzeiten geben, wo viele lesen wollen. Ich denke, dass 200 gleichzeitige Clients nicht selten vorkommen werden. Dies ist nicht ganz so dramatisch, weil diese ja nicht alle zugleich Artikel anfordern (Die Leute lesen ja auch, wo nichts passiert). Kritisch sind Aktionen wie: - Anfragen nach neuen Artikeln - Anfragen nach Artikelübersichten. Haltezeit 4 Wochen Bedeutet 4 Wochen * 7 Tage / Woche * 300 Artikel / Tag = 8400 Artikel, die gehalten werden müssen. Ein Client, der sich suse.suse-linux (oder wie die Gruppe von suse- linux dann heissen soll), ansieht, der wird also eine Liste von 8400 Artikeln bekommen. Dies dauert schon bei einem LAN etwas. Diese Aktion machen hier aber mehrere Clients zugleich. Ein Newsserver wird nur dann akzeptabel, wenn die Verbindung gut ist. Und das Onzept der Newsserver sieht ja einen Abgleich zwischen den Newsservern vor, so dass jeder Client den Newsserver vor seiner Nase verwenden kann.
Linux Anfänger haben (noch) ein WIndows laufen. Und da ist Outlook Express drauf - fertig. Schau mal wie hier mit den Newbies umgegangen wird! Da bleibt doch kein Anfänger (der nicht das selbe am MS Newsserver beobachtet hat (wie er sich mit Win2000 das erste Mal rumgeschlagen hat) und sich damit schon automatisch entschuldigt wenn er einen Fehler macht) länger als 5 Minuten eingetragen!
Hmm - Anfängern wird hier auch geholfen. Die Hilfe sieht nur manchmal so etwas seltsam aus. Es gibt sehr gute Dokumentation. Wegen einem kleinen TCP/IP Problem gleich ein ganzes Buch lesen zu müssen, ist natürlich hart. Aber nach dem Lesen der NAG hat man ein Wissen, das dann bei der MS Welt schon gleich einem ganzen Zertifikat gleicht. Linux ist anders. Es ist ein System, in das Du schauen kannst. Du kannst begreifen, was Linux macht. Wenn Linux startet, dann weiss ich immer, was es macht. Bei MS Produkten siehst Du nichts. Es kommt ein blauer Bildschirm, wo er ir sagt, dass er den kernel startet. Dann kommen lauter "." ... Und dann irgendwann die GUI. Super! Ich sehe nicht, was er da alles macht und so habe ich auch nur sehr wenig Möglichkeiten. Wenn ich ein problem habe, dann können die Antworten auch fast nur lauten: Klick mal hier und klick mal da. Ich kenne es auch eigener Erfahrung und weiss daher, wovon ich rede!
Der Punkt geht an dich - ist aber in den Griff zu kriegen, denn nur weil ich bei der Anmeldung eine echte Email angegeben habe, muss meine Antwortadresse noch lang nicht stimmen...
Ja - aber du kannst nur unter der angegebenen Adresse schreiben.
Ab sofort steht euch ein freier Newsserver zur verfügung! Name: susesnewsserver.suse.com Ihr braucht euch nicht anzumelden da er frei ist! Bitte achtet auf die Angabe eurer richtigen E-Mailadresse! Suse behält sich vor, den Newsserver zwischen 02:00 und 04:00 Uhr für Wartungsarbeiten herunterzufahren wenn es nötig ist!
Yeah ... wenn der frei ist, dann kann er nichts überprüfen. Ich darf drauf und darf posten. Maximal ist dann im Header zu erkennen, was der NNTP-POSTING-HOST ist. Nun gut - das ist eine Dialup-Adresse von T- Online. Super :) Also los: ich schreibe als bush@wihiehouse.gov, ob Linux denn auch im Weissen Haus einsetzbar wäre. Ich möchte nicht wissen, was anderen Trollen so alles einfallen könnte :)
Siehe oben - das ist ja nur in Ausnahmefällen so einmal im Monat... Naja - Wie oft Du Ausfälle hast, weiss ich nicht. Nur Fakt ist, dass es bei eMails nicht so auffällt, da dies auf diese Probleme reagiert. Bei News hast Du aber eine direkte TCP/IP Verbindung und die klappt oder klappt nicht!
Und ein erfahrener Admin muss erst einmal her. Wenn das nicht gegeben ist, dann kriegst Du oft genug Probleme! Ich sehe da aber einen grossen Vorteil: Dann bekommt die SuSE vielleicht endlich ein brauchbares inn-rpm Paket!
Du kannst genauso den Newsreader befehlen alle Nachrichten sofort herunterzuladen (wie in der Maillingliste) und den vorteil dass du alle bekommst und hast, auch wenn dein Postfach mal überfüllt war....
Du hast aber einen riesen Unterschied: eMail: Die Mails kommen aktiv vom Sender aus News: Du musst holen. Und wenn Du holen willst, dann muss der Server verfügbar sein! Wenn Du posten willst, dann sowieso! Du bringst es aktiv auf den Server und Du hast kein System, dass da evtl. etwas automatisch umleitet auf einen Backupserver oder so!
nicht böse sein... Das doch ehh nicht! Die Idee mit dem zusätzlichen Newsserver ist nicht schlecht! So gibt es beides. Aber Henne hat ja schon gesagt, dass dies nicht in Frage kommt für SuSE.
Wobei ich mich nicht wundern würde, wenn SuSE schon einen Newsserver für Mitarbeiter und so hat. Ist halt ein sehr schönes Mittel für die Kommunikation. Aber da laufen dann interne Dinge drüber und auf die werden wir nie Zugriff kriegen :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
war das jetzt richtig dass ich den Betreff gekürzt habe?
Der Rechner der die Maillingliste schafft, schafft auch einen Newsserver der die Nachrichten sagen wir mal einen Monat speichert und dann killt. Ich mein wenn mein MS Outlook das schafft....
Da glaube ich etwas ganz anderes. Begründung:
[snip]
Wie sieht es bei einem Newsserver aus?
Der Newsserver empfängt dann von den Clients die Beiträge und sortiert diese in einer Übersichts-Datenbank ein. Da Zugriffe schnell gehen müssen, wird der Index der Datenbank im Speicher gehalten (nur für eine suse.* Hirarchie nichts wildes. Bei news.inf.tu-dresden.de sind das aber zwischen 100 und 200 MB).
Wild wird es erst durch die gleichzeitigen Zugriffe. Ich bin oben von 1500 Listenteilnehmern ausgegangen. Es wird Hauptzeiten geben, wo viele lesen wollen. Ich denke, dass 200 gleichzeitige Clients nicht selten vorkommen werden. Dies ist nicht ganz so dramatisch, weil diese ja nicht alle zugleich Artikel anfordern (Die Leute lesen ja auch, wo nichts passiert). Kritisch sind Aktionen wie: - Anfragen nach neuen Artikeln - Anfragen nach Artikelübersichten.
Haltezeit 4 Wochen Bedeutet 4 Wochen * 7 Tage / Woche * 300 Artikel / Tag = 8400 Artikel, die gehalten werden müssen.
Ein Client, der sich suse.suse-linux (oder wie die Gruppe von suse- linux dann heissen soll), ansieht, der wird also eine Liste von 8400 Artikeln bekommen. Dies dauert schon bei einem LAN etwas. Diese Aktion machen hier aber mehrere Clients zugleich.
Der Anfragende kriegt die letzten 300 Kopfzeilen (dh normalerweise nur den Betreff = weniger Daten) will er alles bekommt er am Tag 300 Mails = selbes Datenvolumen wie in der Maillingliste mit dem Vorteil dass er das nur kriegt wenn er will. Ansonsten sinkt der Datentransfer.
Ein Newsserver wird nur dann akzeptabel, wenn die Verbindung gut ist. Und das Onzept der Newsserver sieht ja einen Abgleich zwischen den Newsservern vor, so dass jeder Client den Newsserver vor seiner Nase verwenden kann.
Das hätt ich ja unterbunden, um die Exklusivität zu wahren... Nebst: Wenn ein Resourcenfressender MS Server das schafft hat Linux sicher kein Problem damit - oder? [snip]
Der Punkt geht an dich - ist aber in den Griff zu kriegen, denn nur weil ich bei der Anmeldung eine echte Email angegeben habe, muss meine Antwortadresse noch lang nicht stimmen...
Ja - aber du kannst nur unter der angegebenen Adresse schreiben.
ja er geht eindeutig an dich *g*
Ab sofort steht euch ein freier Newsserver zur verfügung! Name: susesnewsserver.suse.com Ihr braucht euch nicht anzumelden da er frei ist! Bitte achtet auf die Angabe eurer richtigen E-Mailadresse! Suse behält sich vor, den Newsserver zwischen 02:00 und 04:00 Uhr für Wartungsarbeiten herunterzufahren wenn es nötig ist!
Yeah ... wenn der frei ist, dann kann er nichts überprüfen. Ich darf drauf und darf posten. Maximal ist dann im Header zu erkennen, was der NNTP-POSTING-HOST ist. Nun gut - das ist eine Dialup-Adresse von T- Online. Super :)
OK - falsch ausgedrückt: Er ist für jedermann zugänglich, aber alle die ihm schreiben bekommen eine ANtwortmail und erst nach Bestägigung dieser akzeptiert er die Mails von deiner Adresse. Suse darf unerwünschte Nachrichten löschen = einer vom Support liesst mit (wie bei MS...) - positives kann man doch übernehmen oder?
Also los: ich schreibe als bush@wihiehouse.gov, ob Linux denn auch im Weissen Haus einsetzbar wäre. Ich möchte nicht wissen, was anderen Trollen so alles einfallen könnte :)
Siehe oben - das ist ja nur in Ausnahmefällen so einmal im Monat... Naja - Wie oft Du Ausfälle hast, weiss ich nicht. Nur Fakt ist, dass es bei eMails nicht so auffällt, da dies auf diese Probleme reagiert. Bei News hast Du aber eine direkte TCP/IP Verbindung und die klappt oder klappt nicht!
kein Vorteil ohne Nachteil - allerdings werden die Mais zum Newsserver ja auch über Email vesendet - und das Abholen geht nicht wenn er off ist - das ist ja bei der Mailliste auch nicht anders.
Und ein erfahrener Admin muss erst einmal her. Wenn das nicht gegeben ist, dann kriegst Du oft genug Probleme!
Ich sehe da aber einen grossen Vorteil: Dann bekommt die SuSE vielleicht endlich ein brauchbares inn-rpm Paket!
Du kannst genauso den Newsreader befehlen alle Nachrichten sofort herunterzuladen (wie in der Maillingliste) und den vorteil dass du alle bekommst und hast, auch wenn dein Postfach mal überfüllt war....
Du hast aber einen riesen Unterschied: eMail: Die Mails kommen aktiv vom Sender aus News: Du musst holen. Und wenn Du holen willst, dann muss der Server verfügbar sein! Wenn Du posten willst, dann sowieso! Du bringst es aktiv auf den Server und Du hast kein System, dass da evtl. etwas automatisch umleitet auf einen Backupserver oder so!
das Posten geschieht genauso per Mail
nicht böse sein... Das doch ehh nicht! Die Idee mit dem zusätzlichen Newsserver ist nicht schlecht! So gibt es beides. Aber Henne hat ja schon gesagt, dass dies nicht in Frage kommt für SuSE.
Wobei ich mich nicht wundern würde, wenn SuSE schon einen Newsserver für Mitarbeiter und so hat. Ist halt ein sehr schönes Mittel für die Kommunikation. Aber da laufen dann interne Dinge drüber und auf die werden wir nie Zugriff kriegen :)
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
gruss ds
"Daniel Schmatz"
war das jetzt richtig dass ich den Betreff gekürzt habe?
Ja. Das war richtig. Wenn sich der Inhalt eines Threads soll man das Subject anpassen und das alte als (was: <altes Subject>) drinnen lassen. Wer auf diese Antwortet, soll das (was: ....) wegnehmen.
Der Anfragende kriegt die letzten 300 Kopfzeilen (dh normalerweise nur den Betreff = weniger Daten) will er alles bekommt er am Tag 300 Mails = selbes Datenvolumen wie in der Maillingliste mit dem Vorteil dass er das nur kriegt wenn er will. Ansonsten sinkt der Datentransfer.
Nein. Das stimmt so nicht ganz. Es bekommt mind. noch die newsid des Artikels, denn nur so ist ein einwandfreies Abrufen möglich. Und Du hast noch ein kleines Problem: bei eMail ist die Laufzeit unkritisch. Eine eMail kann ruhig etwas dauern. Die Mails trudeln nach und nach ein. Bei dem Newsserver sitze ich aber davor und ich will sofort die Antwort haben. 300 Kopfzeilen, von mir aus je Zeile 80 zeichen (Kommt nie und nimmer hin!) = 24 KByte, die übertragen werden müssen. Das ist schon nicht wenig und fällt ins Gewicht, wenn mehrere gleichzeitig lesen wollen oder das Netz langsam ist. Und egal, was ich mache, ich will es sofort haben! Wenn also Abends um 18 Uhr mehrere Personen die 300 Nachrichten abholen wollen, dann gibt es eine kurzfristige Spitzenlast. Diese hat man so in der Form sonst nicht! Oder um es anders zu sagen: Wenn ich Abends die Nachrichten lesen will, dann hole ich sie einmal von meinem Provider oder so ab und beim anderen Mal direkt beim Newsserver. Einmal also eine kurze, schnelle Verbidung und beim anderen eine lange, langsamere Verbindung. (Den Mailserver von T-Online erreiche ich schneller als SuSE. Oder mein Postfach bei 1&1 ist besser angebunden als SuSE) SuSE wird ja kaum, nur um Spitzenzeiten abzufangen, sich eine Anbindung ohne Ende zulegen! Das kostet ja nur unnötiges Geld!
Nebst: Wenn ein Resourcenfressender MS Server das schafft hat Linux sicher kein Problem damit - oder?
Linux kommt garantiert besser damit klar. Ich kenne den MS-Newsserver nur in einer Version, wie sie beim NT 4.0 Server dabei war (vor einigen Jahren) und da kann das Teil noch nicht einmal Newsfeeds. Der innd ist recht schön, wenn es um viele NNTP-Verbindungen geht. Dieser hat genau dieses optimiert (indem er z.B. den Index der Overview- DB im Speicher hält). Dies kostet aber auch Resourcen.
OK - falsch ausgedrückt: Er ist für jedermann zugänglich, aber alle die ihm schreiben bekommen eine ANtwortmail und erst nach Bestägigung dieser akzeptiert er die Mails von deiner Adresse. Suse darf unerwünschte Nachrichten löschen = einer vom Support liesst mit (wie bei MS...) - positives kann man doch übernehmen oder?
Nun gut. Dann schreibe ich einfach immer als "Daniel Schmatz"
kein Vorteil ohne Nachteil - allerdings werden die Mais zum Newsserver ja auch über Email vesendet - und das Abholen geht nicht wenn er off ist - das ist ja bei der Mailliste auch nicht anders.
Nunja - Du hast bei eMails eine Kette: - eMail-Client gibt an Mailserver - Mailserver gibt an Mailserver (oder ziel ist lokal) - Dies wiederholt sich evtl noch paar mal - SuSE-Mailserver empfängt die eMail. Es ist lokal, alias sagt: Pipe eMail über Majordomo! - Majordomo erzeugt viele eMails - Diese eMails gehen wieder einen netten weg bis zu Dir. Das schöne ist: Wenn die Kette unterbrochen ist (z.B. der Mailserver von SuSE down ist oder nicht erreichbar), dann übernimmt der Mailserver für dich das Abwarten. Je nach Config erzeugt er dann nach x Stunden eine Warnung und nach y Stunden geht die Mail als nicht zustellbar zurück. Das ist der Standard bei eMails. Wenn SuSE also mal etwas mit deren Mailserver macht, dann bekommst Du das noch nicht einmal mit! Für einen Mailserver kann auch noch ein Backup eingetragen sein. Dann würde die eMail dahin gehen und gewisse Probleme würden dadurch auch noch umgangen werden können! Beim Newsserver hast Du aber keine solche Kette sondern Du hast eine direkte Verbindung von Deinem Client zum Newsserver, so dass Du jeden Ausfall sofort spürst. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
war das jetzt richtig dass ich den Betreff gekürzt habe?
[SNNNNNNNNIIIIIEEEEEEEEPPPPPP]
Für einen Mailserver kann auch noch ein Backup eingetragen sein. Dann würde die eMail dahin gehen und gewisse Probleme würden dadurch auch noch umgangen werden können!
Beim Newsserver hast Du aber keine solche Kette sondern Du hast eine direkte Verbindung von Deinem Client zum Newsserver, so dass Du jeden Ausfall sofort spürst.
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
*schonstillbin* daniel
* Daniel Schmatz schrieb am 08.Mai.2002:
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Konrad Neitzel [mailto:neitzel@softmediatec.de] Gesendet: Mittwoch, 8. Mai 2002 06:43 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Alle Nachrichten von Heute
Wenn Du Dich darüber beschwerst, daß hier soviel über Etikette diskutiert wird, dann halt Dich doch mal daran. Deine Mail zeigt doch, daß noch nicht genug darüber diskutiert wird. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5
Henne Vogelsang schrieb:
Hi,
On Tuesday, May 07, 2002 at 20:43:03, Mario Duve wrote:
Henne Vogelsang schrieb:
On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
Hallo Mc Fly??? Jemand zuhause??? Augen auf 8)
jo danke, so schleu war ich auch schon. Nur keiner der Befehle bringt ein Ergebniss.
Auf diese Weise fordern Sie eine Kopie der Nachricht 12 vom Archiv an.
Fordern Sie auf diese Weise eine Kopie der Nachrichten 123 bis 145 vom Archiv an. Sie können mit einer Anforderung maximal einhundert Nachrichten bekommen.
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
Henne
-- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de
Hallo Henne, grosser Listen-Op, mit "kein Ergebnis" (1 s...) meint der Marco bestimmt, dass das, was Du da schreibst, zwar viel bewirkt, aber nicht genau die Antwort auf die gestellte Frage ist. Er fragte ja schliesslich, ob er den Gang zum Archiv (um genau die Nummern der heute uebermittelten Mails zu erhalten) sparen kann => ob es dafuer ein Command gibt. Mike, der Marco versteht und auch so ein Command gut finden taete...
Hi, On Tuesday, May 07, 2002 at 22:20:37, Mike Deter wrote:
On Tuesday, May 07, 2002 at 20:43:03, Mario Duve wrote:
Henne Vogelsang schrieb:
On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
Hallo Mc Fly??? Jemand zuhause??? Augen auf 8)
jo danke, so schleu war ich auch schon. Nur keiner der Befehle bringt ein Ergebniss.
Auf diese Weise fordern Sie eine Kopie der Nachricht 12 vom Archiv an.
Fordern Sie auf diese Weise eine Kopie der Nachrichten 123 bis 145 vom Archiv an. Sie können mit einer Anforderung maximal einhundert Nachrichten bekommen.
Anforderung aller Nachrichten, die den gleichen Betreff wie die Nachricht 123 haben. Was heißt kein Ergebniss?
mit "kein Ergebnis" (1 s...) meint der Marco bestimmt, dass das, was Du da schreibst, zwar viel bewirkt, aber nicht genau die Antwort auf die gestellte Frage ist.
Die Frage von Mario (nich Marco...) war "Wie kann ich alle Mails von Heute bekommen. Oder kann ich nur im Archiv nachschauen". Die Antwort ist mit den kommandos die da oben stehen.
Er fragte ja schliesslich, ob er den Gang zum Archiv (um genau die Nummern der heute uebermittelten Mails zu erhalten) sparen kann => ob es dafuer ein Command gibt.
Das war nicht die Frage denn dann hätte ich "nein" geschrieben :) Mario wenn du weiterhin (oder überhapt) Probleme mit den get / thread Kommandos hast melde dich bitte nochmal.
Mike, der Marco versteht und auch so ein Command gut finden taete...
Henne, der nicht weiß wer Marco ist, aber was er schreibt und so ein Kommando nicht anzubieten hat.... -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel<at>hennevogel.de You are not how much you have in the bank. # random sigs made with fortune
Henne Vogelsang
On Tuesday, May 07, 2002 at 19:22:49, Mario Duve wrote:
Gibt es eine Möglichkeit sich alle Narichten vom Heutigen Tag der Liste noch einmal schicken zu lassen? Oder kann ich dann nur noch im suse Archiv nachsehen?
der nicht weiß wer Marco ist, aber was er schreibt und so ein Kommando nicht anzubieten hat....
Naja - vielleicht ist es eine Art "daily-digest" oder wie sich das nennt, was da Interessant wäre. Sprich: Man bekommt eine Zusammenfassung aller eMails als eine eMail. Aber so interessant diese Funktion ist, so dürfte diese bei suse-linux etwas unbrauchbar sein, weil ich dann ja eine einzige, unüberschaubare eMail bekommen würde. Und ja: ich weiss! Dies war auch nicht direkt die Frage von Mario, sondern nur etwas, wo was mir beim Lesen so durch den Kopf gegangen ist. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
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