Hallo peter, peter grotz wrote:

Respekt dafür, aber sicher hast Du da mehr Hintergrundwissen als einer, der das "nur" hobbymäßig betreibt, und findest auch mit google eher weiter!

Ja, meist finde ich durch meine Suchbegriffe die Loesung in den ersten 20 Treffern. Werd' mal dafuer sorgen, das oefter die Suchbegriffe auf der Liste landen. Meinen ersten Computer habe ich mit 8(?) Jahren bekommen, einen neuen Schneider CPC 464. Da alle Freunde einen C64 hatten musste ich zwangslaeufig mit dem Programmieren anfangen, bevor ich was mit der Kiste machen konnte. Das Basic-Handbuch habe ich bestimmt 5 mal komplett gelesen und benutzte es fortwaehrend als Referenz. Mein Handbuch lesen hat auch in der DOS Zeit (muesste ab 12 Jahren gewesen sein) nicht aufgehoert. Wer mit Klicki-Bunti anfaengt muss sicher einiges an Defiziten aufarbeiten, bis er weiterkommt. Meine ersten sinnvollen Linux-Erfahrungen habe ich ab 1996 gemacht. Der Hauptrechner hatte alle Erweiterungsslots voll, und ich wollte per ISDN ins Internet. Da war mein Router geboren und die ersten Erfahrungen. Das SuSE-Handbuch zur 5.1 enthielt alles, was ich brauchte, damit der andere Rechner auch ins Netz kam.

Peter Wiersig schrieb:

...

Ich moechte ausserdem, das du nicht mir direkt antwortest. ich bin nicht dein persoenlicher Berater, nur weil ich auf deine Mail Antworte (und das wohlgemerkt, ueber die Liste). Falls du das aendern moechtest, so liegt mein Tagessatz bei 680 Euro, und der Stundensatz bei 85 Euro.

Nochmal Respekt, von so einem Stundensatz kann man als angest. Architekt nur träumen....

Das ist, was der Chef verlangt. Meinen Anteil davon moechte ich mir nicht ausrechnen. Peter

Am Die, 2003-06-10 um 22.17 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 14:50 schrieb Peter Wiersig:

...

marcel-stein@arcor.de wrote: Ich moechte ausserdem, das du nicht mir direkt antwortest. ich bin nicht dein persoenlicher Berater, nur weil ich auf deine Mail Antworte (und das wohlgemerkt, ueber die Liste). Falls du das aendern moechtest, so liegt mein Tagessatz bei 680 Euro, und der Stundensatz bei 85 Euro.

SCNR Äh??? Peter kann ich da bei Dir umschulen? soviel verdien ich gerade mal im Monat! lööööööl

Wenn Du von dem Betrag mal sämtliche Steuern und Abgaben incl. Arbeitgeberanteil abziehst, berücksichtigst, daß er davon auch noch die ganzen Nebenkosten, Arbeitsplatz- und Werkzeugkosten sowie seine persönliche Risikoabsicherung betreiben muß und Dir überlegst, daß er kaum mit 100% Auslastung kalkulieren kann (schon, weil er pro Woche wenigstens einen Tag mit Formalkram wie Steuererklärungen und Buchhaltung beschäftigt ist oder Leute, die das machen, mit durchfüttern muß) - und wenn Du dann noch bedenkst, daß er für seine Arbeit komplett haftet und das ganze unternehmerische Risiko trägt... ... dann wilst Du sehr wahrscheinlich nicht wirklich tauschen. Nur mal so als Vergleichsrechnung: Ein Arbeitnehmer, der 15 Euro netto verdient, muß von seinem Arbeitgeber je nach Arbeitsplatz und sonstiger Konstellation mit 50 bis 100 Euro pro Stunde im Verkauf kalkuliert werden. Und dabei ist noch nicht mal Geld verdient :-(. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

[Andre Heine]:

Tach,

Tach auch.

Am Tuesday 10 June 2003 14:02 schrieb marcel-stein@arcor.de:

...

[...] http://www.gaucher.de/marcel_geschicht.html und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr.

Willst Du damit sagen, dass die eMails Dein Suse System kaputt gemacht haben? Oder etwa, das einige User dieser Liste Dein Rechner angegriffen haben?

Willst Du das ausdrücken?

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR* -- Gruß MaxX

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:59 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:28 schrieb Matthias Houdek:

...

[Andre Heine]:

...

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

Das ist einer der dümmsten "Witze" auf Listen oder im Usenet.

Nööö ... da finde ich so dinge wie - Merkbefreiung - "Bielefeld" - ... deutlich schlechter. Wenn ein User sich in einer Mailliste nicht benimmt, dann ist sowas IMHO lustig. Ich sehe es auch nicht unbedingt als Witz sondern eher als ein "befreiendes Auflachen". :-)) Konrad

[Thorsten von Plotho-Kettner]:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 20:14 schrieb Konrad Neitzel:

...

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:59 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

...

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:28 schrieb Matthias Houdek:

...

[Andre Heine]:

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

Das ist einer der dümmsten "Witze" auf Listen oder im Usenet.

Natürlich, und ich hab ihm das auch nicht vorgeschlagen. Aber ich bin mir sicher - irgendjemand wird es gemacht haben. Und wenn ein ausgebildter IT-Fachmann das dann auch wirklich ungeprüft macht - na bitte, dann hat er es nicht anders verdient.

...

Nööö ... da finde ich so dinge wie - Merkbefreiung - "Bielefeld" - ... deutlich schlechter.

Das ist verbal.

"Lernresistenz" gehört aber nicht dazu oder?

...

Wenn ein User sich in einer Mailliste nicht benimmt, dann ist sowas IMHO lustig. Ich sehe es auch nicht unbedingt als Witz sondern eher als ein "befreiendes Auflachen". :-))

Und ein Neueinsteiger, der sich "dau"'ig anstellt, erhält dadurch einen Schaden.

Ja, und deshalb würde ich diesen Tipp nie ernstgemeint jemandem geben. Wenn ich wirklich der Meinung bin, der andere sollte echt die Finger von der Materie lassen, würde ich ihm das auch so konkret sagen.

Naja, klar, man kann über "Dau"s geteilter Meinung sein, auch über das Verhalten einiger Listlinge, die sich ein wenig "dappig" anstellen, aber sowas ist wirklich Zuführung eines Schadens, da hört es irgendwo auf!

MS war/ist nicht nur "ein wenig dappig". Er ist ein lernresistenter Ignorant, und so etwas beleidigt schon allein dadurch (zumindest die, die sich ernsthaft bemüht haben, ihm zu helfen und ihm auch Hilfe zur Selbsthilfe gegeben haben). Da kann man IMHO nicht mehr geteilter Meinung sein. -- Gruß MaxX

Am Die, 2003-06-10 um 19.59 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:28 schrieb Matthias Houdek:

...

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

Das ist einer der dümmsten "Witze" auf Listen oder im Usenet.

Nein. Es mag etwas heftig sein, aber es ist kein "dummer Witz". Es ist eine wichtige Lektion, die manche halt nur durch Schmerzen lernen. Nichtsdestotrotz muß sie gelernt werden. Wer darauf hereingefallen ist, sollte dem Tipgeber eigentlich dankbar sein. Wer einen Rechner benutzt, ist für alles, was dieser Rechner aufgrund seiner Befehle tut, verantwortlich. Bevor so jemand ein Kommando ausführt, hat er zu wissen, was dieses Kommando bewirkt. Weiß er es nicht, hat er es nicht auszuführen und sich zunächst kundig zu machen. Wer blind irgendwelche "Tips" abtippt und sich dann darüber beschwert, daß faule Eier dabei waren, ist schlicht und ergreifend zu 100% selbst schuld. Insbesondere bei Hinweisen aus Mailinglisten oder Chat-Systemen. Diese sind durchaus sinnvoll - als Hinweis, in welcher Richtung man eine Lösung für ein Problem suchen könnte. Wer Kochrezepte sucht, die man einfach nur abtippen muß, ist in diesen Medien falsch und handelt in so einem Fall mehr als grob fahrlässig. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 07:15 schrieb Matthias Houdek:

[Erhard Schwenk]:

...

Am Die, 2003-06-10 um 19.59 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

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Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:28 schrieb Matthias Houdek:

...

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

...

...

Das ist einer der dümmsten "Witze" auf Listen oder im Usenet.

...

Nein. Es mag etwas heftig sein, aber es ist kein "dummer Witz". Es ist eine wichtige Lektion, die manche halt nur durch Schmerzen lernen. Nichtsdestotrotz muß sie gelernt werden. Wer darauf hereingefallen ist, sollte dem Tipgeber eigentlich dankbar sein.

Stimmt. Wer als Leser einer DOS/Windows-Liste den Tipp: 'format c:' befolgt, erntet wohl auch nicht mehr als ein breites Grinsen der anderen.

Naja, andere Systeme, andere konzepte, aber ein Formatierbefehl neben einem Entfern-Befehl, das macht schon einen Unterschied in der Auffassungsgabe eines Neueinsteigers. Wenn er frisch von Windows kommt, setzt er auch nicht den Laufwerksbuchstaben c: mit dem (Haupt-)Ast / gleich. Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

Am 11.06.2003 um 07:15 Uhr schrieb Matthias Houdek:

Stimmt. Wer als Leser einer DOS/Windows-Liste den Tipp: 'format c:' befolgt, erntet wohl auch nicht mehr als ein breites Grinsen der anderen.

Hi Matthias, da heißt es aber: echo y | format c: Diesen Befehl habe ich oft verwendet bei vorpartitionierten HDs, um über eine Batchdatei Win 3.x zu installieren - das waren noch einigermaßen zuverlässige Win-Versionen! ;-)) cu PeeGee

Hallo Erhard, neben der privaten Antwort (by the way: Ich lese in der Liste mit) auch nochmal hier meine Worte: Am Dienstag, 10. Juni 2003 23:49 schrieb Erhard Schwenk:

Am Die, 2003-06-10 um 19.59 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

...

Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:28 schrieb Matthias Houdek:

...

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

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Das ist einer der dümmsten "Witze" auf Listen oder im Usenet.

Nein. Es mag etwas heftig sein, aber es ist kein "dummer Witz". Es ist eine wichtige Lektion, die manche halt nur durch Schmerzen lernen. Nichtsdestotrotz muß sie gelernt werden. Wer darauf hereingefallen ist, sollte dem Tipgeber eigentlich dankbar sein.

[...] Mir ist es noch nicht passiert, vielleicht gehörte ich damals nicht zu der Spezies "Newbies". Aber stell dir vor, jemand schreibt seine Studienarbeit o.ä., irgendwas funktioniert am Rechner nicht, der Anwender hat dummerweise (!) kein Backup gemacht in den letzten 2 Tagen und dann der Tipp in einer Liste, ahnst du, was das bedeuten kann. Wer hat das Recht zu bestimmen, wie jemand zu lernen hat? Ich zum Beispiel bin Lehrer, mit solchen Methoden kann ich meinen Kindern keine Bildung vermitteln. Es geht hier um Menschen, denen man nicht beibringt, indem man ihnen Schmerzen, wie geartet auch immer, beifügt. Denk mal drüber nach. Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

Am Dienstag, 10. Juni 2003 20:17 schrieb Marcel Stein:

...

Nö, er wird das 'rm -rf' wahr gemacht haben *SCNR*

Und darauf biste wohl stolz?

Hmm ... Super quoting! Mach bitte weiter so. Das ist ein sehr guter Fortschritt! Mach bitte weiter so! Dann wirst Du noch ein sehr sehr wilkommener Schreiberling in dieser Mailliste! Ansonsten war das lediglich Witzig gemeint. Hast Du wirklich mal ein "rm -rf /" gemacht auf Grund einer eMail in der Liste? Das würde gegen meine letzte eMail sprechen .... Aber als Trost: Fast jeder hat schon irgendwas falsches gelöscht. Ich liebe ein rm -rf *! Man wundert sich nur, was das Teil so lange braucht ... Ups ... man ist ja im falschen Fenster und statt in /tmp in /usr oder so .... Ist hart, aber so lernt man viel (Ich habe aus sowas immer gelernt!) Konrad

Hallo, On 10-Jun-2003 Hans-Robert Wagner wrote:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 20:33 schrieb Konrad Neitzel:

...

Ich liebe ein rm -rf *! Man wundert sich nur, was das Teil so lange braucht ... Ups ... man ist ja im falschen Fenster und statt in /tmp in /usr oder so ....

Ist hart, aber so lernt man viel (Ich habe aus sowas immer gelernt!)

Ja, mal lernt, daß Backups funktionieren. Setzt aber voraus, dass man auch ab und an eines macht. Ich rede nicht von Produktivsystemen, da muss man von Sicherungskonzepten ausgehen, die i.d.R. aber einen Streamer voraussetzen, den der Heimanwender nicht haben wird.

Eines sehr viel duemmere Ausrede fuer ein fehlendes Backup kann man sich aber kaum ausdenken. Fuer Backups bedarf es keines Streamers, sondern nur des festen Willens, regelmaessig Backups anzulegen. Die Zahl der PC-Benutzer, die ueber keinen CD-Brenner verfuegen, duerfte inzwischen gegen null tendieren. Ansonsten haben sie inzwischen ein Preisniveau erreicht, dass sie sich wohl so ziemlich jeder leisten kann. Wenn man dann noch davon ausgeht, dass sich z.B. Konfigurationsdateien nicht taeglich aendern, kann man als Heimanwender sehr gut ein Konzept entwickeln, das eine bequeme Sicherung auch auf CDRW zulaesst. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Hallo, On 11-Jun-2003 Hans-Robert Wagner wrote:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:26 schrieb h.pahlke@nexgo.de:

...

On 10-Jun-2003 Hans-Robert Wagner wrote:

...

man auch ab und an eines macht. Ich rede nicht von Produktivsystemen, da muss man von Sicherungskonzepten ausgehen, die i.d.R. aber einen Streamer voraussetzen, den der Heimanwender nicht haben wird.

Eines sehr viel duemmere Ausrede fuer ein fehlendes Backup kann man sich aber kaum ausdenken.

Wenn Du _genau_ lesen würdest, habe ich nichts von einem fehlendem Backup gesagt. Ich schloß lediglich Produktivsysteme aus, weil ich da ein _Sicherungskonzept_ voraussetzen muss. Ein Sicherungskonzept auf einem Heimanwendersystem ist zwar wünschenswert, aber bei den meisten wohl eher auf der ToDo-Liste. Meinem Eindruck nach sichert kaum ein hier anwesender _Heimanwender_ seine Daten.

Nur ist das dann deren eigene Schuld. Auch wenn es heute modern zu sein scheint, die Schuld immer bei den anderen zu suchen, plaediere ich nach wie vor fuer den muendigen Buerger.

...

Wenn man dann noch davon ausgeht, dass sich z.B. Konfigurationsdateien nicht taeglich aendern, kann man als Heimanwender sehr gut ein Konzept entwickeln, das eine bequeme Sicherung auch auf CDRW zulaesst.

Richtig, aber es setzt etwas voraus. Man muss sich nämlich mit seinem System beschäftigen; man muss wissen, wo welche Daten liegen; man muss sich über ein individuelles Sicherungskonzept Gedanken machen. Google bemühen, sich ein paar kleine Scripte schreiben u.s.w.

So ist es. Aber trifft das nicht fuer das gesamte Leben zu? Wenn ich mich nicht selbst um meine Belange kuemmern will oder kann, muss ich entweder viel Geld haben, um mir alle Leistungen kaufen zu koennen, oder mich mit dem abfinden, was mir andere freiwillig zugestehen wollen.

Aber komme bitte auf den Punkt zurück um den es eigentlich geht: Niemand sollte einem Anfänger (auch nicht im "Scherz") eine Empfehlung aussprechen, durch deren Anwendung sein System gelöscht wird. Der

Ich habe nicht geschrieben, dass jemand dies tun sollte, aber ich kann auch nicht die ganze Aufregung darum verstehen. Kleinen Kindern bringt man bei, nicht mit fremden Menschen mitzugehen. Aber von einem bestimmten Alter an scheint zu gelten, dass man seinen Kopf erst einmal ausschaltet, bevor man handelt.

Newbie weiss möglicherweise noch viel zu wenig von seinem System und hat das Thema Datensicherung vermutlich noch auf seiner ToDO-Liste als unerledigten Punkt stehen.

Ich kannte das Beschleunigungs- und Bremsverhalten meines neuen Autos noch nicht, deshalb bin ich erst einmal losgerast. Nein, gerade wenn man etwas noch nicht kennt oder beherrscht, muss man eben besonders vorsichtig sein. Obwohl ich mich nun schon etliche Jahre mit Linux beschaeftige, wage ich doch kein selbstaendiges glibc-Update, sondern vertraue da lieber auf Suse. Und wer als Newbie noch nicht weiss, was eine bestimmte Befehlszeile oder ein Script bewirken, der darf sie eben nicht einfach ausfuehren. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Hallo, hoch lebe die SED, da musste man auch immer erst beteuern, dass man natuerlich..., um dann weiterreden zu duerfen, ohne hinterher mit Sicherheit wegen dem fehlenden Vorspann angemacht zu werden. Sorry fuer diese harten Worte, aber ... On 11-Jun-2003 Thorsten von Plotho-Kettner wrote:

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 09:38 schrieb h.pahlke@nexgo.de:

[...]

...

Nein, gerade wenn man etwas noch nicht kennt oder beherrscht, muss man eben besonders vorsichtig sein. Obwohl ich mich nun schon etliche Jahre mit Linux beschaeftige, wage ich doch kein selbstaendiges glibc-Update, sondern vertraue da lieber auf Suse. Und wer als Newbie noch nicht weiss, was eine bestimmte Befehlszeile oder ein Script bewirken, der darf sie eben nicht einfach ausfuehren.

hat das ein "Newbie" einmal gehört, wird er es machen, warum aber soll er durch Schadenszufügung "lernen". Sind wir in der Steinzeit?

...ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das fuer eine gute/nachahmenswerte Idee halte. Das habe ich auch mehrere Male, aber nicht in jeder Mail in diesem Megathread gesagt. Deshalb noch einmal, ich finde die Idee, jemanden ein "rm ..." zu empfehlen, bloed, aber zum einen hat das meiner Erinnerung nach niemand gemacht, und zum zweiten wuerde es IMHO auch keinen derartigen Megathread rechtfertigen. Wenn ich in einer letztlich weitgehend anonymen Gruppe um Hilfe bitte, muss ich immer damit rechnen, dass auch Vorschlaege kommen, die weniger toll sind. Fuer wueste Beschimpfungen sehe ich da keinen Anlass. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 09:42 schrieb Erhard Schwenk: Hallo Leute

Zitat von Hans-Robert Wagner :

...

Richtig, aber es setzt etwas voraus. Man muss sich nämlich mit seinem System beschäftigen; man muss wissen, wo welche Daten liegen; man muss sich über ein individuelles Sicherungskonzept Gedanken machen. Google bemühen, sich ein paar kleine Scripte schreiben u.s.w.

Ja, und? Es ist selbstverständlich, das zu tun. Es ist blanke Idiotie und durch nichts, aber auch gar nichts zu rechtfertigen, das nicht zu tun. Wer das nicht will, sollte keine Rechner für wichtige Dinge benutzen oder jemanden dafür bezahlen, daß diese nunmal unumgänglichen Aufgaben erledigt werden. Das gehört zur Benutzung eines Computers einfach genauso elementar dazu wie ein Stromanschluß.

...

Aber komme bitte auf den Punkt zurück um den es eigentlich geht: Niemand sollte einem Anfänger (auch nicht im "Scherz") eine Empfehlung aussprechen, durch deren Anwendung sein System gelöscht wird. Der Newbie weiss möglicherweise noch viel zu wenig von seinem System und hat das Thema Datensicherung vermutlich noch auf seiner ToDO-Liste als unerledigten Punkt stehen.

Wo ist das Problem? Wenn er so wenig weiß, dann ist der Verlust nicht weiter tragisch, denn er benutzt das System ja wohl hoffentlich nur zum rumspielen und hat darauf keine produktiven Daten. In diesem Fall ist ein Totalverlust zwar vielleicht ärgerlich und kostet ein paar Stunden Zeit, aber problemlos zu verschmerzen. Der Lerneffekt wiegt den Ärger locker auf, und es ist besser, dieses Problem in dem Stadium zu begreifen als später, wenn man produktive Daten auf dem System hat.

Problematisch wird es erst dann, wenn dieser Anfänger seine ToDo-Liste falsch herum abarbeitet. Sprich, für ihn wichtige Daten darauf speichert, ohne sich *vorher* Gedanken über Datensicherung gemacht und diese umgesetzt zu haben. Solchen Leuten kann man einfach nicht helfen.

-- Erhard Schwenk

Kulturskandal: Stuttgart will einziges deutsches Pantomimetheater schließen. Makal-City-Theater vor dem Aus: http://mct.k-itx.net/

Warum regt eigentlich niemand eine ähnlich hitzige Debatte über die richtige Partitionierungsstrategie an? Dann würde sich so ein Schabernack wie der beschriebene in Grenzen halten und alle auch der "Geschädigte" könnten im Nachhinein darüber lachen. Zumal Newbees daraus etwas sinnvolles lernen könnten. Überflüssig würde ein Backup dadurch natürlich nicht. -- mfG Helmut

Thorsten von Plotho-Kettner schrieb:

Es ist eine Frechheit, das Verhalten eines Neueinsteigers im Bezug auf / das Verhalten eines Anwenders im Bezug auf Sicherungskonzepte (wenn er sie nicht einhält) als Idiotie zu bezeichnen.

Nein. Das sehe ich nicht so. Es ist und bleibt grob Fahrlässig! Wer seine Daten nicht sichert, der handelt grob fahrlässig und ist damit selbst verantwortlich. Da kann man die Verantwortung nicht abschieben auf: - Das böse Linux (Wenn die Daten bei einem Crash verloren gegangen sind!) - Der böse HW Hersteller (z.B. ei einem Festplattencrash) - Der böse Hacker (kann ja von aussen gekommen sein!) - Der böse Anwender, dessen eMail missverständlich war ... Da mögen zwar auch Verantwortlichkeiten liegen, aber garantiert nicht komplett. Das Schöne ist: Sich selbst gegenüber darf man so grob fahrlässig handeln, wie man will! Wenn Du meinst, dass ein Druckverband am Hals bei einem kleinen Krazer gut ist: Leg ihn dir an! Aber: Leg Ihn einer dritten Person an, und Du bist dran wegen Totschlag oder Körperverletzung (Ja nach Ausgang!). Die einzige Konsequenz ist: Man selbst hat die Folgen zu tragen. Und so sehe ich es auch bei einem Datenverlust. Und nun sei mal ehrlich: Jeder weiss, dass technische Geräte mal kaputt gehen! Man denkt nicht dran - ok! Aber aus dem Schaden wird man klug. Da kann ich nur sagen: Erzählt es doch bloss weiter! Überall wird über Computer erzählt. Irgenwelche Spiele werden geknackt und dann weitergegeben. Aber Sicherheit wird nie zum Thema? Selber schuld! Mir kann kein Anwender leid tuen, der seine Daten verliert. SELBST SCHULD! Und jetzt irgenwo bei den Ursachen rumzudoktern ist absolut mangelhaft! Und dann irgendwelchen Leuten "Vorsatz" zu unterstellen ist ja noch viel heftiger. Dann geht doch lieber hin und versucht, hier bei den Newbies ein Bewustsein für Sicherheit zu wecken und aufzubauen! DAS ist richtig. Aber diese Threads hier bringen IMHO schlicht nichts. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Thorsten von Plotho-Kettner schrieb:

Baut man das durch solche Methoden auf: Nein.

Ähm ... Was bezeichnest Du als "solche Methoden" ??? Es ist klar, dass hier niemand versucht, einen Newbie reinzulegen! Aber ebenso sollte klar sein, dass man auch einmal etwas spassig sein darf. Und bei diesen Spässen ist eins auf jeden Fall sicher: Eine Löslösung vom eigentlichen Problem! Und dazu noch halt, dass da keine klare Anweisung steht. Aber wenn da im Text irgendwo ein "rm -rf /" vorkommt, dann packe ich da nicht noch gross eine Erklärung rein, dass das ein Newbie bitte ja nie ausführen darf! Und sollte dies einem Newbie nicht ausreichen und er will es unbedingt ausprobieren: Selbst schuld. Dafür bin ich weder moralisch noch rechtlich haftbar zu machen. Und wenn dies jemand mit mir ausdiskutieren will, dann bitte per PM, denn das gehört tatsächlich nicht auf die Liste! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

* Thorsten von Plotho-Kettner schrieb am 11.Jun.2003: Ich glaube in diesem Thread gibt es eine Menge Mißverständnisse. Keiner, auch nicht Erhard, befürwortet, daß einem Newbie gesagt wird, er solle rm -rf / ausprobieren. Etwa nach dem Motto: .--------gefaikter Thread ------------ | > Ich habe eine Datei, in der kommen viele $$$ vor, wie kann ich die | > wegmachen? | | Versuch doch mal rm -rf / dateiname $$$ | | das dauert eine ganze Zeit, aber dann sollte eigentlich eine Ausgabe | kommen. Wenn keine Fehlermeldung kommt, so müßten die $$$ | verschwunden sein. Ansonsten meld Dich nochmal. `------------------------------------- (liebe Kinder nicht nachmachen. Sehr gefährlich) So etwas wird hier niemand schreiben. Und keiner befürwortet das. Was anderes ist, wenn einer nach einer ellenlange sachbezogenen Diskussion zwischen David und Jan zu diesem Thema schreibt: .--------gefaikter Thread ------------ | die $$$ wären aber auch weg, wenn man ein rm -rf / macht. ;)) `------------------------------------- Wenn dann der ursprüngliche Frager dies so ausführt, weil ihm die Erörterungen von Jan und David zuviel werden, dann ist ihm wirklich nicht mehr zu helfen. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Hi Ist euch langweilig? Der OT-Bruchteil auf dieser Liste konvergiert langsam gegen 1. Leider trage ich mit dieser Mail auch dazu bei. Aber Dieser thread/Schlagabtausch erreicht jetzt ein Traffic-Niveau, bei dem Sachinhalt der Liste so weit verdünnt wird, dass man die richtigen Mails vor lauter Sozialgelaber gar nicht mehr findet :-) Ich kann es mit Worten wirklich nicht mehr ausdrücken, für wie überflüssig ich diese Diskussion über Sozialkompetenz halte. On Wednesday 11 June 2003 13:38, Thorsten von Plotho-Kettner wrote: .... [schwallinsall]

Es kommt auf den Inhalt der Mails an. Vielleicht schreibt ja mal jemand ein Datensicherungs-Datensicherheits-Backupstrategie-HowTo für (Neu-)Einsteiger und Systemanfänger?

Wichtige Daten regelmäßig in irgendeiner wiederbringbaren Art auf irgend einen anderen Datenträger kopieren/brennen. ----Fertich in Hoffnung auf ein bladiges sinken des OT-Bruchteils und mit freundlichen Gruß Axel

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 08:48 schrieb Hans-Robert Wagner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:26 schrieb h.pahlke@nexgo.de:

...

On 10-Jun-2003 Hans-Robert Wagner wrote:

Meinem Eindruck nach sichert kaum ein hier anwesender _Heimanwender_ seine Daten.

Falsch. Ich bin Heimanwender in "erster Position" und auch da habe ich mir Backupüberlegungen gemacht, sichere per Skript auf extra Platte und auf CDRW. Auch in meiner "Funktion" als Admin eines Netzes mit mittlerweile 15 Rechnern sichere ich meine Daten _aufmerksam_. Ich gehöre als so Familie der "Kaums" ;) Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

Am Die, 2003-06-10 um 20.59 schrieb Hans-Robert Wagner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 20:33 schrieb Konrad Neitzel:

[rm -rf /]

...

Ist hart, aber so lernt man viel (Ich habe aus sowas immer gelernt!)

Ja, mal lernt, daß Backups funktionieren. Setzt aber voraus, dass man auch ab und an eines macht. Ich rede nicht von Produktivsystemen, da muss man von Sicherungskonzepten ausgehen, die i.d.R. aber einen Streamer voraussetzen, den der Heimanwender nicht haben wird.

Es gibt wichtigere darin verborgene Lerninhalte. 1. Man führt keine Kommandos aus, die einem irgendjemand auf welchem Weg sagt, bevor man weiß, was diese bewirken. Schon gar nicht, wenn man diesen Jemand nichtmal persönlich kennt. 2. Man macht eine regelmäßige Sicherung aller relevanten Daten 3. Man wiederholt diese, unmittelbar bevor man Kommandos ausführt, von denen man nicht *weiß*, daß sie keinen Schaden anrichten werden. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

Am Dienstag, 10. Juni 2003 21:02 schrieb Thomas Hertweck:

Konrad Neitzel schrieb:

...

[...] Ansonsten war das lediglich Witzig gemeint. Hast Du wirklich mal ein "rm -rf /" gemacht auf Grund einer eMail in der Liste? Das würde gegen meine letzte eMail sprechen .... [...]

Naja, wer Befehle einfach so abschreibt ohne sie zu ver- stehen oder zumindest versucht, sie zu verstehen (man sollte dann mal die Manual-Page anschauen oder man kann ja auch gerne nochmal rueckfragen, man bekommt es dann sicher erklaert, zumindest den Teil, den man nicht so einfach verstehen kann - aber man sollte eben ein wenig Eigeninitiative zeigen), dann ist das etwas arg naiv... Hier wird immer wieder darauf hingewiesen, dass Befehle oder kleine Skripte o.ae. Fehler enthalten koennen und dass man die Befehle erst verstehen und anschliessend anwenden soll. Das "rm -rf /" ist dabei natuerlich ein sehr lehrreiches Beispiel - wenngleich ich es auch nicht besonders nett finde, nicht auf die Folgen (z.B. per Fussnote) aufmerksam zu machen, wenn man so etwas schon absichtlich schreibt.

Das ist der Zeitgeist: 1) Wennst net so kannst wie die anderen bitte schön um Hilfe, aber bedenke: Anspruch hast Du darauf nicht. Weil bist Du zu blöd, sind sie zu schlau... 2) Wenn dann jemand mit Dir als Unwissenden einen gemeinen Scherz macht: lächle, lächle, auch wenn alle Deine Daten futsch sind und Du als Greenhorn kein Backup hast. *selten-so-gelacht*, schliesslich sind wir die Spassgesellschaft.... 3) Wenn sich Komplexler an Deiner Unwissenheit aufrichten und Dich verhöhnen: streu Asche auf Dein Haupt, lächle,...DU hast einen Lebenszweck: blöder zu sein als jene die Dich benötigen um auf jemandem herabsehen zu können 4) Ist Deine Zeilenlänge 73 statt 72, streu Asche auf Dein Haupt und lächle,.... Man kann zu Marcel stehen wie man will: 1) er geht mit am Arsch -> ignorieren 2) ich will ihm helfen -> dann ich tu es alles andere ist Stumpfsinn auf einer Liste...

CU, Thomson

g.e.a.s. Michael

Hi, Am 10.06.2003 (21:43) schrieb Peter Geerds:

Ist er wirklich unwissend? Was du hier beschreibst, ist Diskriminierung. Und das findet hier auf der Liste weder offen noch subtil statt!

Full ACK. Diskriminierung (Wohinein IMHO auch die ursprünliche Mail, welche ich im Archiv nachgelesen habe, fällt) ist nicht erwünscht. Aber was viel wichtiger ist: Das ist _keine_ Eigenart dieser Liste, IRL kann das sogar bitterböse Folgen haben - zu Recht. Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein, und in einer heißen Diskussion [1] auch mal was sagen, was so nicht wirklich gemeint war, danach entschuldigt man sich und gut ist. Bye, Sascha [1] Wobei bei einer ML eigentlich immer genug Zeit ist, um erstmal bis 100 zu zählen ;) -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Dienstag, den 10. Juni 2003 um 22:03

Nun ist es doch geschehen :-( On Die, 10 Jun 2003 at 22:32 (+0200), Michael Karges wrote:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 21:43 schrieb Peter Geerds: [...]

...

Um solche Banalitäten geht es gar nicht!

Naja, war das was man "Polemik" nennt, also Übertreibung. Aber: nachdem ich vier Jahre auf der Liste mitgelesne hatte, machte ich eine Pause, mein erstes Mail wurde mit "Deine Shift-taste klemmt" beantwortet. Hier spielen einige den Erzieher und Lehrer, besonders das Würstel mit seiner Automaten-Androhung oder einige andere mit was-weiss-ich-wie-langen Signaturen. Habt's ihr nix anderes zu tun? Freundin bumsen, Motorrad fahren, Fussball schauen? nein, das wird ein willkommenes Opfer wie Marcel so richtig "gefickt", mächtig gelacht über ein "rm -rf" *auf die Schenkel klatsch*. Und dann fühlen wir uns wieder unbesiegbar schlau.

_Du_ vergreifst Dich hier eindeutig im Ton! Fäkalsprache, Verleumdungen, persönliche Beleidigungen. BTW: Für mich ist Marcel kein Opfer sondern ein böswilliger Troll, der seit Monaten durch sein konsequentes Missachten aller Regeln hier für Unfrieden sorgt (deshalb ist er auch der erste gewesen, der bei mir ungebremst nach /dev/null durchrauscht) - auch wenn ich das Breittreten seiner (allerdings von ihm selbst veröffentlichten) Lebensgeschichte hier nicht billige. [...]

Ob Marcel sich äussert oder nicht ist seine Sache. Er wird früher oder später kapieren das er so keine Hilfe bekommt. Ein einfacher Filter oder eine procmail Regel, die Sache ist geritzt. Was mir aufstösst sind die selbsternannten Wächter der Listenkultur, die Blockwarte im Cyberspace, die sich lustig machen und von oben herab ein lässiges "RTFM" oder "SCNR" ablassen. *ach was bin ich gut heute schon gegoogelt?". Und das alles unter dem Mäntelchen "wir Linuxer sind anders" oder "Tux rulez!". Wenn ich dem Gegenüber keine Chance gebe sein Gesicht zu wahren, sollte ich über meinen charakterlichen Reifeprozess nachdenken.

Wann hast Du hier mal ein RTFM ohne einen Hinweis auf das zutreffende Manual gesehen? Was ist denn an einem SCNR *von oben herab*? Was erdreistest Du Dich hier, uns als Motivation unserer Antworten zu unterstellen? Und nebenbei gesagt fühle ich mich durch Äußerungen wie *Blockwarte im Cyberspace* persönlich angegriffen, ich verweise nämlich auch ab und zu auf die Listenregeln, weil die ML sonst über kurz oder lang unlesbar wird. Jan - nun ernsthaft erbost! P.S.: *PLONK*

Hallo, On 10-Jun-2003 Michael Karges wrote:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 21:02 schrieb Thomas Hertweck:

...

anwenden soll. Das "rm -rf /" ist dabei natuerlich ein sehr lehrreiches Beispiel - wenngleich ich es auch nicht besonders nett finde, nicht auf die Folgen (z.B. per Fussnote) aufmerksam zu machen, wenn man so etwas schon absichtlich schreibt.

Das ist der Zeitgeist: 1) Wennst net so kannst wie die anderen bitte schön um Hilfe, aber bedenke: Anspruch hast Du darauf nicht. Weil bist Du zu blöd, sind sie zu schlau... 2) Wenn dann jemand mit Dir als Unwissenden einen gemeinen Scherz macht: lächle, lächle, auch wenn alle Deine Daten futsch sind und Du als Greenhorn kein Backup hast. *selten-so-gelacht*, schliesslich sind wir die Spassgesellschaft.... 3) Wenn sich Komplexler an Deiner Unwissenheit aufrichten und Dich verhöhnen: streu Asche auf Dein Haupt, lächle,...DU hast einen Lebenszweck: blöder zu sein als jene die Dich benötigen um auf jemandem herabsehen zu können

Sorry, aber solchen Unfug habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Das "rm -rf /" ist einfach nur ein besonders simples, weil offenkundiges Beispiel. Oft geht es aber um wirklich konmplexe Bash-, Perl- usw.-Konstruktionen. Wer sie einfach abschreibt, ohne ihre Funktion verstanden zu haben, darf sich wahrlich nicht wundern. So erwartest du einfach, dass allen jenen Listenmitgliedern, die helfen wollen, keine Fehler unterlaufen duerfen. Du moechtest fuer dich und andere das Recht reklamieren, etwas nicht oder falsch zu verstehen, es anderen aber nicht auch zugestehen. Und dann handelt es sich hier auch um keinen kostenpflichtigen Support, sondern eine freiwillige Hilfe. Da kann ich einfach nicht erwarten, dass jeder Vorschlag vorher selbst (ausreichend) getestet wurde. Dass ich selbst auf moegliche Nebenwirkungen hinweisen wuerde, steht auf einem ganz anderen Blatt. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Salut Jungs und Mädels ! On Dienstag, 10. Juni 2003 23:04, Joerg Rossdeutscher wrote:

Lass uns die Dummen aus ihrer vollgeweinten Watte-Verpackung nehmen. Und lass sie uns daran hindern, UNSERE Projekte kaputtzumachen. Zum Beispiel UNSERE Liste.

100% ACK. Wie ihr es sehen könnt schreibe ich aus Belgien, genauer Ruisbroek (nahe an Brüssel). Ich bin seit August letzen Jahres eingeschrieben. OK, hab nicht allzuviel gepostet, aber drei Sachen haben mir hier gefallen - die technische Kompetenz von manch einem hier - und das olle Geblubbere "SuSE ist für Kleinkinder, echte Männer benutzen blablobli Linux" endlich nicht mehr zu Lesen - ich kann endlich wieder ein bissel mein Deutsch durchtrainieren *ggg* Es ist schade das es so degeneriert. Ich stimme den Regeln zu (TOFU, PM usw). Wem's nicht gefällt kann (und soll !) woanders gehen. Aber, Herrgott, muss immer so ein Theater gemacht werden ? Ja ich habe gelesen was bestimmten Listenmitglieder, und manchmal mit Recht, vorgeworfen wird. Aber lasst mal doch langsam sein ! Wenn es zu solchen Extremitäten kommt: entweder sind nur gewisse Leute von dem Problem(leuten) betroffen, und da hilft ein Killfile. Oder alle Mitglieder sind betroffen, und dann muss in diesem Fall ein Ban in Erwägung gezogen werden. Um es mal so zu sagen: ich hätte mehr Spass daran das Listenmitglieder treffen durchdiskutiert würden (aber nicht zu weit von Brüssel, biiiittte ;-) ) als diese elendiglangen Diskussionen über bestimmten Leutskes, Regeln etc... wenn es schon mal darum geht OT zu sein. Ich bin mir dessen bewusst das es nicht optimal (um es vorsichtig auszudrücken) ist wie sich gewisse Leutskes betragen. Lernwilligkeit und andere nicht persönlich beschimpfen müsste eigentlich nicht dabei sein. Ich kann es verstehen das es den Leuten die am meisten auf dieser Liste aktiv sind (im positiven Sinne) gewisse Überschreitungen auf die Nerven gehen (ist ein Euphemismus, wie es scheint). Aber lassen wir es doch. Wer will ignoriert, wer will antwortet. Und Schluss ist.

Linux ist manchmal eine kleine Hölle, wenn man wieder nichts geht und die Mails sonstwo verschwinden oder die Umlaute weg sind oder wir uns den Herr-der-Ringe-Trailer nicht angucken können.

Das macht doch gerade Spass ;-)

Aber darüber hinaus ist Linux vielleicht das größte soziale Projekt auf diesem Planeten: Millionen Menschen, die für umsonst arbeiten, die sich helfen, die kulturelle, nationale und ethnische Klüfte überbrücken, ihre Leistung verschenken, gemeinsam lernen und vielleicht sogar der Beweis sind, daß Anarchie funktionieren kann. Im Sinne von Selbstorganisation ohne Herrschaft. Wundervoll, nicht?

Yep. So sehe ich es auch. Eine offene Gemeinschaft, aber mit Regeln (wie jede Gemeinschaft) -- was vielleicht nicht allzu mit Anarchie zu vereinen ist, aber das ist wirklich eine andere Diskussion --. Ich finde die Liste toll, und weit offener als das was ich in gewissen französischsprechenden Listen gewöhnt bin. So sollte sie auch bleiben.

Gruß, Ratti

Mfg, Gerd ps: obwohl eigentlich diese Idee von SuSE-List Treffen eigentlich nicht so abwegig ist. Hab gehört das deutsches Bier ausgezeichnet schmecken soll ! -- -------------------------------------------------------------------------- gmichalk@freegates.be \\_// (. .) Powered by SuSE Linux 8.2 ---------------------------------------oOOo-oOOo--------------------------

Hallo, On Wed, 11 Jun 2003, Gerd-Christian Michalke wrote: [..]

Es ist schade das es so degeneriert. Ich stimme den Regeln zu (TOFU, PM usw). Wem's nicht gefällt kann (und soll !) woanders gehen. Aber, Herrgott, muss immer so ein Theater gemacht werden ?

Nicht immer. Im Gegenteil. [..]

Wenn es zu solchen Extremitäten kommt: entweder sind nur gewisse Leute von dem Problem(leuten) betroffen, und da hilft ein Killfile. Oder alle Mitglieder sind betroffen, und dann muss in diesem Fall ein Ban in Erwägung gezogen werden.

ACK. [..]

Ich kann es verstehen das es den Leuten die am meisten auf dieser Liste aktiv sind (im positiven Sinne) gewisse Überschreitungen auf die Nerven gehen (ist ein Euphemismus, wie es scheint). Aber lassen wir es doch. Wer will ignoriert, wer will antwortet. Und Schluss ist.

Es gibt nur ein Problem bei dem Ansatz. Wird alles stillschweigend ignoriert oder hingenommen, dann bekommt keiner mehr mit, dass manches hier unerwuenscht ist. Zumal die Fluktuation hier auf der Liste recht hoch ist. Leider ist es naturgemaess eben so, dass die Diskussion dann meist etwas ausartet, aber IMHO sind diese Diskussionen alle paar Monate das kleinere Uebel. Beispiele fuer MLs/NGs, in denen die Regeln nicht "verfolgt" werden, sind z.B. suse-linux-e, die lkml, alt.os.linux... Und de.comp.os.unix.linux.misc war zumindest zeitweise so unlesbar, dass dcoul.moderated entstand. -dnh -- Debating unix flavors in the context of anything Microsoft is like talking about which ice cream flavor tastes least like sawdust with turpentine sauce. -- stolen from Joe Zeff's sig

Hallo, On Thu, 12 Jun 2003, Philipp Thomas wrote:

* David Haller (david@dhaller.de) [20030611 01:37]:

...

Beispiele fuer MLs/NGs, in denen die Regeln nicht "verfolgt" werden, sind z.B. suse-linux-e, die lkml,

Über lkml kann man sich noch streiten, aber suse-linux-e ist tatsächlich mittlerweile fast unlesbar geworden. Und jeder Versuch, da wieder ein wenig Ordnung rein zu bringen sind im Ansatz zum Scheitern verurteil.

Danke, dass du das so bestaetigen konntest -- mein letzter Blick in sle ist naemlich mind. 1 Jahr her (oder so, die hab ich als unlesbar abgeschrieben) *seufz*... Und eben dies bestaetigt mich immer wieder in meinem "Kampf", meinen Teil dazu beizutragen, dass diese Liste hier zumindest halbwegs lesbar _bleibt_. Auch, wenn dies wiederum bedeutet, dass hier alle halbe Jahr (oder so) eine lange Diskussion deswegen aufflammt... Fuer mich ist sowas deutlich das kleinere Uebel. Im grossen und ganzen ist diese Liste noch lesbar, auch wenn "wir"[1] ca. das letzte Jahr die Zuegel ein wenig haben schleifen lassen... IMO koennten "wir"[1] da, zumindest fuer eine Weile, durchaus etwas "haerter"/"strenger"/"konsequenter" sein... Wegen mir koennte man hier generell deutlich "strenger" sein, aber da richte ich mich eben auch nach den anderen ;) -d'Wehret den Anfaenger^Hn'nh PS: o.g. schliesst definitiv _keine_ "Newbies" aus! Diese wuerden eigentlich nur _etwas_ kritischer selektiert in Sachen Lernbereitschaft etc... [1] die Regulars, IMO in etwa definiert durch a) seltenere, aber sehr qualifizierte, oder b) haeufigere, "regelmaessige", qualifizierte, oder c) sonstige aussergewoehnliche Antworten/Mails (oder Kombinationen) ueber mind. 3 (eher 6) Monate hinweg. Und was "qualifiziert", "regelmaessig", "seltener", "haeufiger" und "aussergewoehnlich" ist, definiere natuerlich ich! *hihi* So, jetzt hab ich mal eine Definition von "Regular" gewagt ;) -- The correct answer is a grunt, followed by ripping the offender open. HTH. -- Shalon Wood in the SDM

* Am Don, 12 Jun 2003 schrieb Bernd Brodesser:

* David Haller schrieb am 12.Jun.2003:

...

[1] die Regulars, IMO in etwa definiert durch a) seltenere, aber sehr qualifizierte, oder b) haeufigere, "regelmaessige", qualifizierte, oder c) sonstige aussergewoehnliche Antworten/Mails (oder Kombinationen) ueber mind. 3 (eher 6) Monate hinweg.

Und was "qualifiziert", "regelmaessig", "seltener", "haeufiger" und "aussergewoehnlich" ist, definiere natuerlich ich! *hihi*

So, jetzt hab ich mal eine Definition von "Regular" gewagt ;)

Nach Deiner Definition ist Marcel ein Regular, oder findest Du seine Mails nicht aussergewöhnlich?

Der war nicht schlecht :-). Aber ich bin auch gar nicht sicher, ob man "Regular" exakt definieren muss (zumal eine Definition, die von 5 anderen undefinierten Begriffen abhängt, keine ist). Was ich immer ganz nett finde, ist die Gesamtstatistik, da kannst Du normalerweise sehr gut sehen, ob jemand eine Eintagsfliege ist oder nicht. Zweitens ist ja kein verbrieftes Recht mit dem Titel verbunden, insofern ist es IMHO Schwachsinn, "Regulars" zu identifizieren. Es ist und bleibt eine Tatsache, dass auf einer Liste wie dieser ein unbestimmter Personenkreis eine gewisse Autorität geniesst, das sind IMHO Regulars. Bei mir äußert sich das z.B. darin, dass ich die Mails bestimmter Personen auch dann lese, wenn mich das Thema eines Threads überhaupt nicht interessiert (es sei denn, es ist Montag morgen und das primäre Interesse besteht darin, möglichst schnell durch die Mails des Wochenendes zu kommen), das lasten die Finger schwer auf der Ctrl-D Taste... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Am Don, 12 Jun 2003 schrieb Gerard Jensen:

Moin

Zitat von Christoph Maurer :

...

Der war nicht schlecht :-). Aber ich bin auch gar nicht sicher, ob man "Regular" exakt definieren muss (zumal eine Definition, die von 5 anderen undefinierten Begriffen abhängt, keine ist).

Nee, der war nur sehr exakt auf den Punkt gebracht: wie kann jemand "regular" - also "regulär" - sein, wenn er außergewöhnlich ist? "Regulär" ist nur der ganz gemeine und langweilige Durchschnitt. Ich bin mir daher überhaupt nicht sicher, ob ich wirklich etwas von "Regulars" halten soll - vor allem was genau ich von denen halten soll.

Regular meint aber in meinem Verständnis nicht diejenigen mit gewöhnlichen Postings, sondern höchstens die, die regelmäßig antworten (regular u.a. = regelmäßig)

Außergewöhnlichkeit (positiv oder negativ) eckt an. Immer schon. Was dann auch im echten Leben zu langen Diskussionen führt - nicht nur auf dieser Liste. Wenn also die Forderung nach Außergewöhnlichkeit bestehen bleiben soll, dann kracht's halt öfter mal im Gebälk. Und wenn's nur deshalb ist, weil sich jemand

Das kommt vor, wenn alle geöhnlich wären, wäre es aber auch langweilig. Wäre mal ein nettes Experiment. 1 Monat lang keinerlei Etikettenverstöße und ähnliche Probleme, dann wäre die Liste sehr wahrscheinlich auch nicht besser lesbar als im Moment, da todlangweilig...

mal wieder für ganz außergewöhnlich schlau hält.

Was ich nicht leiden kann...

Irgend was wollte ich doch noch... ach ja, Bier! Na denn mal Prost Liste! Und nehmt nicht alles immer so Bierernst...

Ich will auch ein Bier, Lieferadresse gerne per PM, kann Dir zwar keine Bar in Berlin, aber ein nettes Büro in Aachen anbieten, herrliches Wetter, schnelle Rechner etc... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Hallo, On Thu, 12 Jun 2003, Bernd Brodesser wrote:

* David Haller schrieb am 12.Jun.2003: [..]

...

Und was "qualifiziert", "regelmaessig", "seltener", "haeufiger" und "aussergewoehnlich" ist, definiere natuerlich ich! *hihi*

Nach Deiner Definition ist Marcel ein Regular, oder findest Du seine Mails nicht aussergewöhnlich?

Nicht in dem Sinne, nein. -dnh -- Wenn Martin Bernd wäre, dann wäre Martin Bernd und wenn Bernd Bernd wäre, dann wäre Bernd Bernd und ein Mann muß tun was ein Mann tun muß, und es waren noch Zeiten, als Manpages noch Manpages waren. [irgendeiner der Bernd's in suse-talk]

* Ralf Corsepius textete am 13.06.03: [unlesbare Mailinglisten]

Hmm?!? Die Antwort verwundert mich doch ein wenig.

Im Fall suse-linux-e gäbe es eine verhältnismässig naheliegende Lösung: sie läge in oder um Nürnberg. :-)

Die Server stehen soweit ich weiß in den USA. cu flo --

!X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2463.0052 Mal ehrlich. Steht das was von Writer? OE ist eben nur ein guter Reader, aber ein lausiger Writer. [Rainer Behrendt in dag°]

Am Die, 2003-06-10 um 21.20 schrieb Michael Karges:

2) ich will ihm helfen -> dann ich tu es

Möglicherweise ist es hilfreich, Lernen und Nachdenken zu fördern. Möglicherweise gilt das auch dann, wenn der Lerneffekt Schmerzen verursachen könnte. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 07:55 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 23:58 schrieb Erhard Schwenk:

...

Möglicherweise ist es hilfreich, Lernen und Nachdenken zu fördern. Möglicherweise gilt das auch dann, wenn der Lerneffekt Schmerzen verursachen könnte.

Sacg mal, Erhard, haben dich deine Eltern damals mit dem Fahrrad erst einen Berg hinunterrollen lassen und du bist unten gegen irgendwas geknallt oder auf dem Weg schon abgeschmiert. SO solltest du durch Schmerzen lernen, dass man das Treten lernen muss und Gleichgewicht halten und so, oder haben sie es dir erst erklärt und mit dir geübt.

Mein Opa zeigte mir nie, wie eigentlich sinnvoll, die Bewegungen des Schwimmens, er warf mich einfach in den "Schwimmer" im Freibad seinerzeit. Tolle Erfahrung, ich hasste ihn einige Zeit, kannst du mir glauben. War das nötig?

Danke, ich wusste nicht, wie ich es schreiben sollte. Robert

Wolfgang Hinsch schrieb:

Vorsatz <> Fehler

Nun hört mit diesem blöden Vorsatz auf! Vorsatz wäre, wenn ich schreiben würde: "Deine Probleme lösen sich durch ein rm -rf /". Aber so ist es nie geschrieben worden. Es geht hier eher um allgemeinere Dinge. Und wenn ich schreibe, dass ich durch den Befehl "rm -rf *" viel gelernt habe, wo soll da dann der Vorsatz sein? Oder von mir aus auch Sprüche wie: "Mir machte der Befehl rm -rf / bisher immer viel Spass" - wo soll da der Vorsatz sein??? Ihr schreibt, dass dies evtl. sogar strafbar sein soll. Somit unterstellt ihr mir, dass ich eine Straftat gemacht habe? Oder wie habe ich das jetzt zu verstehen??? Haltet einmal die Bälle flach! Schaut euch an, was in dem Zusammenhang bisher durch die Liste gegangen ist und dann urteilt über das. Oder sucht euch eine andere Mailliste für die philosophische Diskussion über das Thema "Wie schlecht die Welt doch ist" oder die Juristische Diskussion "Ab wann ist von Vorsatz die Rede". Für beide Diskussionen ist diese Liste definitiv nicht da. Und generell würde ich euch doch sehr bitten, mit gewissen Aussagen vorsichtiger zu sein. Wie ihr erkennen könnt reagiere ich ganz schnell ganz böse, wenn mir jemand ans Zeg will. Sei dies nun absichtlich oder unabsichtlich! Und jetzt hier wird es mir deutlich zuviel! Der eine Anwender plappert etwas von wegen er hätte wegen sowas einen Schaden und der nächste kommt mit Vorsatz ... Das alles a. la. SCO: Ja keine Details, aber dumm plappern und andere anmachen kann man ja, oder wie? So bitte nicht. Und da ich mein Geld als Freiberufler verdiene mag ich es gar nicht, wenn ich plötzlich so angemacht werde. Ich denke, das dies auch nachvollziehbar ist. Und ich denke, dass ich durchaus auch Mittel habe, mich gegen gewisse Behauptungen zu wehren! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Thorsten von Plotho-Kettner schrieb:

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 12:13 schrieb Konrad Neitzel:

...

Oder sucht euch eine andere Mailliste für die philosophische Diskussion über das Thema "Wie schlecht die Welt doch ist" oder die Juristische Diskussion "Ab wann ist von Vorsatz die Rede". Für beide Diskussionen ist diese Liste definitiv nicht da.

Für das "Herumzeigen eines geschwollenen Kammes" aber auch nicht <scnr>.

Dann lies bitte die ganze Mail von mir. Dann wirst Du evtl. erkennen, dass in dieser eMail deutlich mehr gestanden hat. Und zwar Punkte, bei denen IMHO ein SCNR nicht angebracht ist. Fakt ist ganz klar: - Mirko hat geschrieben, dass ihm durch irgendwas ein Schaden entstanden ist - Ich habe mich mehrfach klar geäussert, dass gewisse Aussagen vollkommen ok sind. Ich habe sogar selbst in eMails schon die Zeichenkombination "rm -rf/" verwendet. - Jetzt kommt jemand, und bringt "Vorsatz" ins Spiel. Was meinst Du, was daraus werden kann? Und meinst Du, ich lasse sowas auf mich zurollen? Ich gehe gegen gewisse Dinge vor und gebe klar meine Meinung wieder. Und sollte ich den Verdacht haben, dass hier Aussageketten zusammenkommen, die noch etwas klarer zu erkennen geben, dass ich Vorsätzlich für einen Schaden zuständig sein könnte, dann könnte man sogar mit deutlich härteren Mails von meiner Seite rechnen. Ich bin haftbar zu machen für meine Tätigkeiten. Wenn ich vorsätzlich oder grob fahrlässig irgendwas mache, dann entfällt sogar jeder Schutz durch eine GmbH oder Versicherung. Hälst Du mich für blöd oder siehst Du das eigentliche Kernthema schlicht nicht? Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hi, Am Mit, 2003-06-11 um 12.13 schrieb Konrad Neitzel:

Wolfgang Hinsch schrieb:

...

Vorsatz <> Fehler

Nun hört mit diesem blöden Vorsatz auf! Vorsatz wäre, wenn ich schreiben würde: "Deine Probleme lösen sich durch ein rm -rf /". Aber so ist es nie geschrieben worden. Es geht hier eher um allgemeinere Dinge. Und wenn ich schreibe, dass ich durch den Befehl "rm -rf *" viel gelernt habe, wo soll da dann der Vorsatz sein?

Oder von mir aus auch Sprüche wie: "Mir machte der Befehl rm -rf / bisher immer viel Spass" - wo soll da der Vorsatz sein???

Ihr schreibt, dass dies evtl. sogar strafbar sein soll. Somit unterstellt ihr mir, dass ich eine Straftat gemacht habe? Oder wie habe ich das jetzt zu verstehen???

Haftung ist ein Begriff aus dem Zivilrecht, das im Einzelfall gefährlicher (weil teurer) ist. Hat nix mit Strafe zu tun. [...] Konrad, vielleicht hast Du es falsch verstanden, aber ich habe Dich überhaupt nicht angesprochen und auch nichts unterstellt. Es geht hier nur um den _allgemeinen_ Ansatz, ob Hilfe/Beratung in dem Stil erfolgen soll/darf, dass bewusst destruktive Ratschläge gegeben werden, bei denen der Empfänger, falls er vorher nicht aufmerksam wird, geschädigt wird. Diese Strategie wurde hier empfohlen, wie in meinem Zitat nachzulesen war. Ob Du konkret oder indirekt einen solchen Rat gegeben hast, entzieht sich meiner Kenntnis, und ich möchte angesichts dieses Monsterthreads auch nicht im Archiv nachsehen. Gruß, Wolfgang

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 12:57 schrieb Konrad Neitzel:

Ich habe in vielen Threads die Zeichenkette "rm -rf /" benutzt und ich habe damit bestimmt auch schon Scherze gemacht. Aufgefordert, etwas in der Art zu tuen, habe ich bisher niemanden.

Genau darum geht es, gut, dass du es nochmal deutlich dargestellt hast. Dein letzter Satz ist hier enorm wichtig. Und "adelt" dich ;) Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 19:06 schrieb Hans-Robert Wagner:

Klasse, jetzt sind doch die anderen Schuld? Woran Schuld? Es war nicht erkenntlich, was Du genau meinst.

Dafür, dass Du nicht im Kontext gelesen hast. _Das_ war dann doch wohl Dein Fehler. Ähm ... was genau wirfst Du mir jetzt hier vor. Sorry, aber das ist etwas zu viel für mich ...

Mir ist der Kamm ob einiger Pauschalaussagen hier auch geschwollen. Und schliesslich gab es ja tatsächlich eine Mail, in der dem Herrn Marcel Stein ein "rm -rf /" nahegelegt wurde. Ist das in Deinen Augen kein Vorsatz?

Das dem Marcel Stein ein "rm -rf /" in der Liste nahegelegt wurde, glaube ich nicht. Ich habe Ihn ja gebeten, hier ein paar Infos mehr zu bringen, was bis dato nicht erfolgt ist. Also steht hier mein Vergleich mit SCO: Ich klage einfach einmal gross an und sage keine Details! Wer den Thread wirklich liest, wird schon längst erkannt haben, dass hier zwei Fraktionen allem Anschein nach schlicht aneinander vorbei reden. Niemand ist der Meinung, dass es ok ist, einen Newbie ein rm -rf / nahe zu legen. Und eine solche eMail an die Liste hätte garantiert entsprechende Wellen geschlagen, so dass hier viele Leute genau wüssten, was los ist! Bernd B. hat dies sehr schön auf den Punkt gebracht mit einem konkreten Beispiel! Und es ist auch ein Vergleich mit der Windowswelt gekommen, wo es dann halt format c: heisst ... Und wogegen ich mich wehre habe ich oft genug ausgedrückt und ich werde es nicht nochmal schreiben, es sei denn, jemand schreibt klar, was er nicht verstanden hat. Dann erläutere ich gerne meinen Standpunkt. Der Thread ist aber wirklich eigentich abgeschlossen. Zumindest diese Wiederholungen sind absolut unnötig. Wenn Du wirklich etwas neues zu sagen hast, dann los: raus damit. Ansonsten lass es! Konrad

Ohh je .. das war hart ... aber ich bin sicher, dass daraus ein entsprechender Thread geworden ist. Leider hast Du nicht mit reingeschrieben, wer sowas gemacht hat. Wobei ich dem wiedersprechen muss. Es löst nicht alle Probleme von Ihm sondern ein Problem dieser Liste *lol* *scnr* Hätte ich nicht gedacht. Aber ich glaube nicht, dass es einer der Vielschreiber war. Bei einer Liste mit mehreren hundert Usern kann auch sowas kommen. Konrad

* Horst Mueller schrieb am 11.Jun.2003:

Konrad Neitzel wrote:

Auch Du könntest im Archiv nachlesen:

...

On Mon, May 26, 2003 at 08:49:58PM +0200, Marcel Stein wrote:

...

Hallo!

Wenn ich in der Konsole IPTABLES eingebe werde diese gleich aktiv oder muss ich etwas neu starten bei suse?

Du musst erst

rm -rf /

eingeben. Das löst all deine Probleme.

Ist mir nicht aufgefallen, sonst hätte ich wohl was dazu geschrieben. Aber ich habe wirklich nicht alle marcel-Threads durchgelesen. Ich habe auch nicht allzuviel Lust einem zu helfen, der mich per PM beleidigt. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

On Wed, Jun 11, 2003 at 09:49:52PM +0200, Peter Geerds wrote:

Also, dieses 'rm -rf /' hatte Jürgen (aus Verärgerung) an die Liste gepostet - ohne Warnung. Michael hat Marcel dazu ausdrücklich aufgefordert. Helga hatte wegen Newbies bedenken, so etwas in die Liste zu schreiben. Ob es Marcel nahegelegt wurde, darüber können wir einen neuen Mega-Thread beginnen ;-). Spätestens ab Michaels Mail müsste allen klar sein, dass Jürgens Vorschlag nicht ernst gemeint war (oder doch? Das kann aber nur Jürgen sagen).

Nun, ich war der Meinung, daß es für Marcel die beste Lösung war. Er weigert sich ja immer noch, die hervorragende Dokumentation seines Betriebssystems zu lesen. Befehle wie rm, cp und mv sollte man schon kennen, bevor man sich mit iptables o.ä. beschäftigt. Sorry, wenn o.g. schlechter Rat den falschen trifft. Aber so lern- resistent wie Marcel ist hoffentlich kein zweiter. Gruß, Jürgen

Am 12.06.2003 um 11:05 Uhr schrieb Jürgen Knelangen:

Nun, ich war der Meinung, daß es für Marcel die beste Lösung war. Er weigert sich ja immer noch, die hervorragende Dokumentation seines Betriebssystems zu lesen.

Den Eindruck habe ich auch, dabei ist Linux wohl das bestdokumentierteste System (oder zumindest eines davon).

Befehle wie rm, cp und mv sollte man schon kennen, bevor man sich mit iptables o.ä. beschäftigt.

FACK

Sorry, wenn o.g. schlechter Rat den falschen trifft. Aber so lern- resistent wie Marcel ist hoffentlich kein zweiter.

Dann haben wir die gleiche Hoffnung ;-) cu PeeGee

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 22:11 schrieb Hans-Robert Wagner:

Ich bezweifle, dass Du den Thread wirklich komplett gelesen hast. Du kannst bezweifeln, was immer Du willst. Das ist mir relativ egal.

Aber dennoch kann ich Dir vesichern, das ich jede Mail des Threads wenigstens überflogen habe.

...

Der Thread ist aber wirklich eigentich abgeschlossen. Zumindest diese Wiederholungen sind absolut unnötig. Wenn Du wirklich etwas neues zu sagen hast, dann los: raus damit. Ansonsten lass es!

Du behältst Dir das Schlusswort vor? Ich will es auch nicht, noch weniger aber kann ich es leiden, hier mit Worthülsen gemaßregelt zu werden. Neues erzählst Du nämlich auch nicht. Hier wird insgesamt wenig neues geschrieben, das meiste sind Wiederholungen der letzten Woche und wir sind hier tatsächlich nicht im Usenet.

Quatsch mit Sosse. Aber solchen Stuss wie von Dir muss ich mir nicht antuen. Lies bitte meine Aussage erneut und versuche bitte, diese zu verstehen! Wenn Du halbwegs der Deutschen Sprache mächtog bist, dann findest Du in dem Abschnitt sogar eine Aufforderung, noch weiter zu schreiben. Aber für Dich zerlege ich meinen Abschnitt extra noch einmal: "Der Thread ist aber wirklich eigentich abgeschlossen." Dies ist eine einfache Aussage, die aus meiner Beobachtung des Threads erfolgt ist "Zumindest diese Wiederholungen sind absolut unnötig." Diese Aussage ist ganz einfach zusammen mit meinen übrigen Aussagen zu verstehen. enn man z.B. aneinander vorbei redet, dann kommt man auch mit Wiederholungen nicht weiter. Wer sich auch nur halbwegs mit diesen Situationen auskennt, der sollte wisse, dass man bei solchen SItuation doch eher in eine Meta-Ebene gehen sollte (Sprich: Worüber reden wir eigentlich?) und falls notwendig Begriffe definieren (Sprich: Was nutzen wir zur Kommunikation eigentlich?). Soviel von meiner Seite als "1. Lektion". :-)) "Wenn Du wirklich .... raus damit," ist doch nun wirklich eine klare Aufforderung. Also nichts von wegen ich will das Schlusswort haben oder so. "Ansonsten lass es!" ist eine Bitte / Aufforderung, diesen Thread nicht unnötig weiter aufzublähen .. Sollte eigentlich auch verständlich sein, oder? Ich hoffe, Du konntest meinen Ausführungen folgen. Wenn nicht, steht es Dir frei, den Rest der Liste zu fragen. Ich selbst werde mir kein 2. Mal diese Mühe machen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich habe ehh viel zu viel Zeit in diesen nichtsbringenden Thread gesteckt. Konrad

Am Mittwoch, 11. Juni 2003 20:10 schrieb Matthias Houdek:

[Hans-Robert Wagner]:

...

Und schliesslich gab es ja tatsächlich eine Mail, in der dem Herrn Marcel Stein ein "rm -rf /" nahegelegt wurde. Ist das in Deinen Augen kein Vorsatz?

Doch, ich glaub, ich kann mich dunkel erinnern. Auch an den Zusammenhang.

Irgendjemand hat MS wirklich mal geschrieben, er solle Linux sein lassen, einfach 'rm -rf /' ausführen und wieder Windows installieren (sinngemäß). Und ich bin mir ziehmlich sicher, dass derjenige das ernsthaft so gemeint hat (nein, ich war es nicht, ich weiß auch nicht wer). Und derjenige hat MS dabei sicherlich unterstellt, dass er weiß (oder zumindest erkennen kann), was er der Befehl bewirkt.

Insofern war es vielleicht eine etwas harte Reaktion auf das mitunter nervige zusammenhanglose und oberflächliche Rumgefrage von MS. Aber das war damit bestimmt keine fiese, hinterhältige Masche, um einen NewBie reinzulegen (wie hier teilweise unterstellt wird).

ACK, leider habe ich den ganzen Schrott gelöscht, die Site im INet erlaubt keine vernünftige Suche, somit kann ich Herrn Konrad Neitzel leider nicht beweisen, daß es sich hierbei um eine Tatsache handelt. Aber das ist eine andere Geschichte. Für mich ist hier EOD, im Grunde war dieser OT-Quark mal nötig, aber verselbständigen sollte sich das nicht. Robert

Am Mit, 2003-06-11 um 07.55 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Dienstag, 10. Juni 2003 23:58 schrieb Erhard Schwenk:

...

Am Die, 2003-06-10 um 21.20 schrieb Michael Karges:

Mein Opa zeigte mir nie, wie eigentlich sinnvoll, die Bewegungen des Schwimmens, er warf mich einfach in den "Schwimmer" im Freibad seinerzeit. Tolle Erfahrung, ich hasste ihn einige Zeit, kannst du mir glauben. War das nötig?

Nur, weil ein wildfremder mich als Nichtschwimmer auffordert, mal vom 10-Meter-Brett zu springen, werde ich das ganz sicher nicht tun. Auch nicht als Kleinkind, und auch nicht, wenn ich noch nie im Schwimmbad war. "Reingeschmissen" wird im angesprochenen Fall niemand. Der Rm -Rf (oder welches schädliche Kommando auch immer sonst) wird immer noch vom Betroffenen selbst ausgeführt, von niemand anderem. Er alleine tippt die Zeichen in die Tastatur, er alleine hat entschieden, dies zu tun. Und er alleine ist für die Folgen verantwortlich. Von der Mailingliste zu erwarten, sie solle einen väterlich behüten und am Aufstieg auf den 10-Meter-Turm hindern, ist mehr als nur naiv. Wie kann man fremden Menschen, die man noch nichtmal persönlich gesehen hat, derart vertrauen? -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net

* Erhard Schwenk schrieb am 10.Jun.2003: Da soll noch einer sagen, daß solche Megethreads nichts bringen. Herrliche mail von Erhard, und auch die von Ratti sollte man sich ausschneiden und neben der von Erhard hängen. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4