Antwort an Mailinglisten bei Opensuse.org
Guten Abend Owner, hallo Listlinge, Diese Mail geht an die Listenverwalter und die Listen. ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM. Gleichsam erhielt ich einige Antworten als PM, was mich schon wunderte. Bei anderen Listen, in denen ich teilnehme ist das nicht so. Hier mal der Headerauszug aus einer Mail von mir an die Multimedia: Return-Path: <opensuse-multimedia-de+bounces-1126-christian.meseberg=t-link.de@opensuse.org> X-Original-To: christian.meseberg@t-link.de Delivered-To: 17790@t-link.de Received: from lists4.suse.de (lists4.suse.de [195.135.221.135]) by mail.terralink.de (Postfix) with ESMTP id DB79DB98F for <christian.meseberg@t-link.de>; Fri, 19 Sep 2008 12:59:20 +0200 (CEST) Received: from lists4.suse.de (localhost [127.0.0.1]) by lists4.suse.de (Postfix) with SMTP id 18BF25CA80B; Fri, 19 Sep 2008 10:55:09 +0000 (GMT) X-Original-To: opensuse-multimedia-de@lists4.opensuse.org Delivered-To: opensuse-multimedia-de@lists4.opensuse.org Received: from Relay1.suse.de (relay1.suse.de [149.44.160.87]) by lists4.suse.de (Postfix) with ESMTP id AF2125CA80B for <opensuse-multimedia-de@lists4.opensuse.org>; Fri, 19 Sep 2008 10:55:08 +0000 (GMT) Received: from relay1.suse.de (localhost [127.0.0.1]) by Relay1.suse.de (Postfix) with ESMTP id 5AFD23404FA1 for <opensuse-multimedia-de@lists4.opensuse.org>; Fri, 19 Sep 2008 12:59:19 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at relay1.suse.de X-Spam-Score: -2.999 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.999 tagged_above=-20 required=5 tests=[BAYES_50=0.001, MY_LINUX=-1, MY_SUSE=-1, RCVD_IN_DNSWL_LOW=-1] Received: from mx1.suse.de ([195.135.220.2]) by relay1.suse.de (relay1.suse.de [149.44.160.87]) (amavisd-new, port 10025) with ESMTP id k7O3xl+aXFHV for <opensuse-multimedia-de@lists4.opensuse.org>; Fri, 19 Sep 2008 12:59:12 +0200 (CEST) Received: from mail.terralink.de (mail.terralink.de [217.9.16.16]) by mx1.suse.de (Postfix) with ESMTP id B4AC3417F6 for <opensuse-multimedia-de@opensuse.org>; Fri, 19 Sep 2008 12:59:11 +0200 (CEST) Received: from ip-77-25-250-89.web.vodafone.de (ip-77-25-250-89.web.vodafone.de [77.25.250.89]) by mail.terralink.de (Postfix) with ESMTP id 722D3B94F for <opensuse-multimedia-de@opensuse.org>; Fri, 19 Sep 2008 12:59:10 +0200 (CEST) Date: Fri, 19 Sep 2008 12:59:31 +0200 From: Christian Meseberg <christian.meseberg@t-link.de> Organization: Privatanwender Message-ID: <676208027.20080919125931@t-link.de> To: opensuse-multimedia-de@opensuse.org Subject: =?windows-1252?Q?Re:_[opensuse-multimedia-de]_Kaffeine_st=FCzt_bei_DVB-s_ab?= Resent-From: Christian Meseberg <christian.meseberg@t-link.de> Precedence: bulk Mailing-List: contact opensuse-multimedia-de+help@opensuse.org; run by mlmmj X-Mailinglist: opensuse-multimedia-de List-Post: <mailto:opensuse-multimedia-de@opensuse.org> List-Help: <mailto:opensuse-multimedia-de+help@opensuse.org> List-Subscribe: <mailto:opensuse-multimedia-de+subscribe@opensuse.org> List-Unsubscribe: <mailto:opensuse-multimedia-de+unsubscribe@opensuse.org> List-Owner: <mailto:opensuse-multimedia-de+owner@opensuse.org> X-MIME-Notice: attachments may have been removed from this message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: 8bit Resent-Message-Id: <20080919105910.722D3B94F@mail.terralink.de> Resent-Date: Fri, 19 Sep 2008 12:59:10 +0200 (CEST) Ich erhielt aus der Mailingliste zu meinem eMail-Client folgenden Hinweis:
Was fehlt ist ein Reply-To Header, d.h. die Liste ist - ähm - unglücklich konfiguriert.
Als Zwischenlösung habe ich folgendes Makro in meiner Antwortvorlage eingebaut: %TO=""%TO="opensuse-multimedia-de@opensuse.org"%- Dennoch geht automatisch die Mail an die User-Adresse, der Betreffende bekommt diese Mail nun 2x. Woran liegt es, was kann ich tun? -- Beste Grüsse Christian Meseberg Schade, dass XMMS gerade nichts spielt "Rüstung: die Kleidung eines Mannes, dessen Schneider ein Schmied ist." (Ambrose Bierce) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Sam, 20 Sep 2008, Christian Meseberg schrieb:
ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -dnh -- "Im Grunde ist es verblüffend, daß ein so phallisches Zeichen wie das erigierte I von der Lilafraktion als Zeichen für Geschlechtergerechtigkeit angesehen wird" -- Martin Gerdes in desd über "geschlechtsneutrale" SchreiberInnen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Samstag, 20. September 2008 meinte 21:54:
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
sorry, ich nutze seit mehr als 10 Jahren Mailinglisten. Die Konfiguration ist für mich neu. Habe inzwischen auch in den weiter führenden Informationen zu den Mailinglisten bei Opensuse.org nachgelesen. Wäre ja nicht schlecht, wenn opensuse.org die Begrüßungsmail nutzen würde, um auf derartige Einzelheiten hinzuweisen. Da ich selbst von anderen Teilnehmern PM bekomme, bin ich wohl nicht der einzige, der das nicht gleich erkannt hat. Habe inzwischen eine technische Lösung mittels Makro gefunden. .. schönen Sonntag noch ;) -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Sat, 20 Sep 2008 David Haller <lists@dhaller.de> wrote:
Am Sam, 20 Sep 2008, Christian Meseberg schrieb:
ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt. Mein MUA kommt damit ganz gut klar, weil er Reply-To einfach als CC einbindet und trotzdem weiter an die Liste antwortet, solange ich nicht "Absender" statt "Antwort" für die Antwort wähle. Dein MUA setzt z.B. immer ein "Mail-Followup-To", das auch nur eine Variante von Reply-To ist, die manche MUA verstehen und andere nicht, wobei es dafür immerhin ein IETF-draft gibt. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Son, 21 Sep 2008, Tobias Crefeld schrieb:
On Sat, 20 Sep 2008 David Haller <lists@dhaller.de> wrote:
Am Sam, 20 Sep 2008, Christian Meseberg schrieb:
ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt.
Ach? Alles weitere ist aber MUA spezifisch, und Christians Client setzt keinen User-Agent-Header. Noch Fragen? -dnh -- Q: Warum habe so viele Männer O-Beine? A: Unwichtiges wird eben in Klammern gesetzt. -- David Leukert im Quatsch Comedy Club -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Sun, 21 Sep 2008 David Haller <lists@dhaller.de> wrote:
Am Son, 21 Sep 2008, Tobias Crefeld schrieb:
Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt.
Ach? Alles weitere ist aber MUA spezifisch, und Christians Client setzt keinen User-Agent-Header. Noch Fragen?
Ja! Und zwar hätte ich gerne gewußt, wo Du ein Fragezeichen siehst? BTW: In 3 Monaten ist Advent vorbei und außerdem grüner Gullideckel. Also schon gut, dass wir auch darüber geredet haben. =:) -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Sat, 20 Sep 2008 20:38:34 +0200 Christian Meseberg <christian.meseberg@t-link.de> wrote:
ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM. Gleichsam erhielt ich einige Antworten als PM, was mich schon wunderte. [..] Dennoch geht automatisch die Mail an die User-Adresse, der Betreffende bekommt diese Mail nun 2x.
Woran liegt es, was kann ich tun?
Als erstes solltest Du Deinen Mailclient so konfigurieren, dass er Mails erstmal in einem Ausgangspostfach zwischenspeichert, das nicht automatisch verschickt. Damit kannst Du schon mal vor Versand prüfen, was Dein MUA anstellt, ohne gleich die ganze Welt mit Deinen Testergebnissen zu behelligen. Bei mir zeigt der MUA vor Versand an, an "wen" er schicken will, deswegen brauche ich es nicht. Bei opensuse-de gibt es eigentlich nur ein eindeutiges Merkmal und das ist der List-Post-Header. Der wird von manchen Mailclients wie auch Webfrontends in eigene Felder umgewandelt, über die man dann eine Listenantwort initieren kann. Die sollte man dann natürlich auch nutzen. Bei meinem MUA wird dieser Header automatisch als Antwortadresse eingetragen und eine etwaige reply-to als CC, aber das ist programmabhängig. Ich könnte jetzt noch Deine reply-to "meseb@t-link.de" vor Versand eliminieren, lasse es aber mal zur Anschauung für Dich drin. Daneben gibt es bei manchen Clients die Möglichkeit, als Antwortadresse für ein bestimmtes Postfach die Mailingliste fest einzustellen, eventuell auch als Vorlage. Wenn man dann seinen Filter alle Mails aus der Mailingliste opensuse-de in dieses Postfach verschieben lässt, werden die Antworten auch automatisch richtig adressiert. Ohne Kenntnis Deines MUA kann Dir da wohl keiner helfen und die Header Deiner Mail geben dazu keine eindeutige Auskunft. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Sonntag, 21. September 2008 meinte 12:24:
Ohne Kenntnis Deines MUA kann Dir da wohl keiner helfen und die Header Deiner Mail geben dazu keine eindeutige Auskunft.
Danke für Deinen Beitrag. Ich hatte schon an anderer Stelle gepostet, dass ich das Problem inzwischen lösen könnte. Habe mir in der Ordnervorlage zur jeweiligen Liste ein Makro eingefügt, dass die Adresse auf die Liste setzt. Mein eMail-Client steht unten in der Sig. Tobias, leider wird nach Absender nicht übernommen, wird nicht übermittelt. Auch sonst unterscheiden sich die Header der einzelnen Teilnehmer sehr. Das mein Client hier im Header nicht als X-Mailer erscheint, passiert in anderen Listen auch nicht. Das Thema habe inzwischen als gelöst markiert. Ich habe mich da an anderen Beiträgen im Archiv der Liste orientiert und nehmen an, dass dieses so erwünscht ist. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Christian Meseberg wrote:
[...] Mein eMail-Client steht unten in der Sig. [...] The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0
Du setzt einen kommerziellen Windows-MUA ueber Wine unter Linux ein, obwohl es dabei kostenlose und bessere "native" Linux-Programme gibt? Was macht das denn fuer einen Sinn? Verwende einfach einen MUA, der mit Mailinglisten umgehen kann, dann hast Du auch eine Reply-to-List Funktionalitaet und brauchst weder irgendwelche Hacks noch Macros. mutt, KMail, Thunderbird, und vermutlich noch einige andere MUAs koennen das. Take care, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Sonntag, 21. September 2008 meinte 19:59: Hallo Thomas, vielen Dank für Deine Hinweise.
Funktionalitaet und brauchst weder irgendwelche Hacks noch Macros. mutt, KMail, Thunderbird, und vermutlich noch einige andere MUAs koennen das.
Ich weis nicht, was die von Dir genannten Programme so alles können. Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php Darauf möchte ich nicht verzichten. Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt. Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging. Es ist weder für meinen eMail-Client, noch für mich ein Problem. Man muss halt immer wieder noch dazu lernen. Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Christian Meseberg um 16:50:
Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.
sorry, der Fehler lag bei meiner Ordnervorlage, die ich gestern bearbeitet hatte. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Guten Tag Christian Meseberg, am Montag, 22. September 2008 um 16:50 schrieben Sie:
Hallo zusammen,
am Sonntag, 21. September 2008 meinte 19:59:
Hallo Thomas,
vielen Dank für Deine Hinweise.
Funktionalitaet und brauchst weder irgendwelche Hacks noch Macros. mutt, KMail, Thunderbird, und vermutlich noch einige andere MUAs koennen das.
Ich weis nicht, was die von Dir genannten Programme so alles können.
Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php
Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...
Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt.
Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging.
Es ist weder für meinen eMail-Client, noch für mich ein Problem. Man muss halt immer wieder noch dazu lernen.
Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.
-- Beste Grüße Christian
Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0
-- Mit freundlichen Grüßen Sebastian Gödecke mailto:simpsonetti@googlemail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 17:33:
Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php
Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...
also ich habe hier den Link nicht griffbereit. Ritlabs hat sich defintiv dazu festgelegt, keine Portierung nach Linux vor zu nehmen. So wollen darüber nachdenken, mit Crossover ein Lizenzabkommen zu schließen. Ich meine, dass TB für meine Ansprüche ausreichend stabil läuft. Folgende Fehler sind bekannt: aus einer Mail von Jörg Schiermann vom 06.08.2008 :
Und zwar so: sidux/debian, tagesakutelle Version 'The Bat!' - Version 4.0.26.5 (letzte Beta) wine - Version 1.1.2 (letzte Beta)
Diese Mail zum Beispiel entstammt genau dieser Konfiguration.
Was nicht funktioniert:
1.) Serienmal-Funktion - die funktioniert allerdings bei mir auch nicht unter Windows XP SP3) 2.) im Adressbuch die Eingabe des Geburtsdatums: Mein Workaround: die Adressdaten komplett eingeben, als vCard exportieren, diese editieren und erneut importieren. Wie das zu lösen ist, weiß ich noch nicht.
aktuell hier in der Liste festgestellt: - der User-Agent-Header wird nicht übertragen. Nun gut, letzteres kann unten im Sig nachgelesen werden. Es ist m.E. nicht notwendig, eine Lizenz bei Crossover zu kaufen. Ob dort die o.g. Bugs gelöst wurden, ist fraglich. Ernsthafte Nutzer der Fledermaus unter Linux dürften eher die Ausnahme sein. Ich würde jedenfalls keine zusätzliche Lizenzgebühr bezahlen wollen. Ich würde aber dann eine neue Version für Linux kaufen. Die Aktuelle Lizenz geht bei mir bis unterhalb 4.1. Ich habe mir natürlich Kmail u.a. angeschaut. Sind ja ganz nett, aber nicht wirklich effizient. Ich nehmen an, dass Du von einer Window-Installation aus schreibst? Wenn Du Fragen zu TB und SuSe hast, schreib einfach. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Guten Tag Christian Meseberg, am Montag, 22. September 2008 um 17:55 schrieben Sie:
Hallo zusammen,
am Montag, 22. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 17:33:
Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php
Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...
also ich habe hier den Link nicht griffbereit. Ritlabs hat sich defintiv dazu festgelegt, keine Portierung nach Linux vor zu nehmen. So wollen darüber nachdenken, mit Crossover ein Lizenzabkommen zu schließen.
Ich meine, dass TB für meine Ansprüche ausreichend stabil läuft. Folgende Fehler sind bekannt:
aus einer Mail von Jörg Schiermann vom 06.08.2008 :
Und zwar so: sidux/debian, tagesakutelle Version 'The Bat!' - Version 4.0.26.5 (letzte Beta) wine - Version 1.1.2 (letzte Beta)
Diese Mail zum Beispiel entstammt genau dieser Konfiguration.
Was nicht funktioniert:
1.) Serienmal-Funktion - die funktioniert allerdings bei mir auch nicht unter Windows XP SP3) 2.) im Adressbuch die Eingabe des Geburtsdatums: Mein Workaround: die Adressdaten komplett eingeben, als vCard exportieren, diese editieren und erneut importieren. Wie das zu lösen ist, weiß ich noch nicht.
aktuell hier in der Liste festgestellt: - der User-Agent-Header wird nicht übertragen.
Nun gut, letzteres kann unten im Sig nachgelesen werden.
Es ist m.E. nicht notwendig, eine Lizenz bei Crossover zu kaufen. Ob dort die o.g. Bugs gelöst wurden, ist fraglich. Ernsthafte Nutzer der Fledermaus unter Linux dürften eher die Ausnahme sein. Ich würde jedenfalls keine zusätzliche Lizenzgebühr bezahlen wollen. Ich würde aber dann eine neue Version für Linux kaufen. Die Aktuelle Lizenz geht bei mir bis unterhalb 4.1.
Ich habe mir natürlich Kmail u.a. angeschaut. Sind ja ganz nett, aber nicht wirklich effizient.
Ich nehmen an, dass Du von einer Window-Installation aus schreibst? Gerade ja, unter linux nutze ich aber KMail. Was mich in der 3.er Verison gestört hat, waren die Icons. Diese waren einfach farblos. in der 4.er, was ich kurz getestet habe, gingen die farben. Wenn Du Fragen zu TB und SuSe hast, schreib einfach.
-- Beste Grüße Christian
Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0
-- Mit freundlichen Grüßen Sebastian Gödecke mailto:simpsonetti@googlemail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
<christian.meseberg@t-link.de> wrote:
also ich habe hier den Link nicht griffbereit. Ritlabs hat sich defintiv dazu festgelegt, keine Portierung nach Linux vor zu nehmen. So wollen darüber nachdenken, mit Crossover ein Lizenzabkommen zu schließen.
Ich meine, dass TB für meine Ansprüche ausreichend stabil läuft.
Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit Pegasus Mail gearbeitet und anschließend dasselbe Problem: David Harris wollte weder portieren noch als Opensource freigeben, ergo blieb nur noch Wine. Das hatte so leidlich funktioniert und angesichts des gesammelten Mailarchivs von 10 Jahren wollte ich auch nur ungern drauf verzichten. Ich bin mittlerweile bei Sylpheed bzw. genau genommen bei Claws-Mail gelandet. Das unterstützt maildir-Format, um direkt auf Courier-Folder zuzugreifen, kann wechselweise mit mutt dieselbe Mailbase benutzen und hat jeden Menge Plugins, Filter, Regeln, etc. Natürlich war es lästig die ganzen Filter, Adressbücher, etc. von Pegasus zu Sylpheed zu portieren, aber mittlerweile bin ich sehr zufrieden. Arbeit machte noch der Import der alten Mailbase. Dazu mußte ich die Mails ordnerweise mit Hilfe von KMail importieren (KMail hat eine Importfunktion für Pegasus-Mailfolder) und dann in ein MH-Folder kopieren, den ich dann unter Sylpheed / Clawsmail erneut in einen maildir-Folder kopiert habe. Mühseliges Geschäft.
Ich habe mir natürlich Kmail u.a. angeschaut. Sind ja ganz nett, aber nicht wirklich effizient.
Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:
Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit
das ist ja dann noch die V 1.x.x gewesen, lange her ;) Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.
Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe.
Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema. Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Muß dann auch mal meine Meinung dazu kund tun um die Begeisterung etwas runter zu fahren: Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php Gruß Thomas Am Dienstag 23 September 2008 18:42:56 schrieb Christian Meseberg:
Hallo zusammen,
am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:
Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit
das ist ja dann noch die V 1.x.x gewesen, lange her ;)
Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.
Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe.
Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema.
Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.
-- Beste Grüße Christian
Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, am 23.09.2008 um 18:55 schrieb t.schirrmacher@gmx.net:
Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php
Sorry, aber das was Du da schreibst ist Schwachsinn. Bevor Du solche Unwahrheiten verbreitest, solltest Du erst einmal _richtig_ lesen, um _was_ es da geht. -- Gruß Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Thomas Schirrmacher um 18:55:
Muß dann auch mal meine Meinung dazu kund tun um die Begeisterung etwas runter zu fahren:
Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php
ich will die in Deinem Aberglauben nicht beirren, aber Ritlabs hat mit Google so viel gemeinsam, wie Rindfleisch mit McDonald's ;) -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, 23.09.2008 18:42, Christian Meseberg wrote:
Hallo zusammen, ... Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.
Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung. Die paar MUA-Einstellungen die dann übrig bleiben lassen sich mit allen mir bekannten Programmen ebenfalls gut sichern (ok, Outlook ist problematisch). Datensicherung, die darauf baut dass der Nutzer sie manuell anstösst und vom lokalen Arbeitsplatzrechner in Sicherheit bringt taugt wenig, finde ich. Arno -- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Arno Lehmann um 21:43:
Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung.
ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema. Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist. Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u. Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind? Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen? .. schönen Abend noch ;) -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade BTO - House Of The Rising Sun spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, 23.09.2008 22:19, Christian Meseberg wrote:
Hallo zusammen,
am Dienstag, 23. September 2008 meinte Arno Lehmann um 21:43:
Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung.
ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema.
Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist.
Das ist nicht nur möglich, sondern das Konzept von IMAP-Servern. Und ob das nun sechs, zehn oder 30 Jahre sind, wieviele Attachments ich gespeichert habe, oder ob ich 20 GB oder 200 TB Mails aufzuheben habe ist egal - nur der Server muss das packen. Der Vorteil ist dass ich, auch wenn mir mein Notebook unterwegs kaputt geht, mit sehr geringem Aufwand von einem beliebigen Rechner aus meinen Mailbestand nutzen kann. Ich bin also nicht von einer bestimmten Client-Instanz abhängig. Und auch nicht von einer bestimmten Client-Software - einen IMAP-fähigen Mailclient habe ich bisher überall vorgefunden oder schnell installieren können.
Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.
Klar, aber die sind (hoffentlich) alle in einem gemeinsamen Verzeichnis bzw. einer Konfigurationsdatei untergebracht, die man sichern und wiederherstellen kann. Nicht anders bei mutt, Thunderbird, pine, oder was auch immer. Sprich, ich brauche keine spezielle Unterstützung der Client-Software um deren Konfiguration zu sichern.
Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?
Kommt ja immer drauf an. Ich z.B. betreibe meinen IMAP-Server selber. Damit habe ich exakt die gleichen Ansprüche wie wenn der Client kaputt ist. Wenn der Server bei einem vernünftigen Hoster stehen würde würde es zentral gemangte Backups geben, genau wie bei mir im Büro. Welche Ansprüche bei Ausfällen oder Datenverlust bestehen ist ja immer eine Frage der Vertragsgestaltung. Meistens gilt mehr oder weniger "you get what you pay for". Unabhängig davon ob ich das Zeug selbst betreibe oder das jemand anders machen lasse. Der Vorteil bei offenen und gut spezifizierten oder zumindest bequem verständlichen Speicherformat ist auch dass ich ggf. einfach das Archiv an Mails in eine andere Software migrieren kann. Proprietäre Formate sind da nur ein Klotz am Bein - z.B. Outlooks pst Format ist nichts als in unhandlich und "Vendor lock-in" anders geschrieben :-) (Ich weiss wohlgemerkt _nicht_ wie the Bat Mails auf Platte speichert, aber wenn man ein integriertes Backup-Tool braucht wird das wohl kaum mbox oder Maildir sein...)
Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?
Klar. Allerdings wird die Diskussion über die Vorteile von the Bat allmählich etwas langweilig. Arno
.. schönen Abend noch ;)
-- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Dienstag, 23. September 2008 22:46:49 schrieb Arno Lehmann:
Hallo,
23.09.2008 22:19, Christian Meseberg wrote:
Hallo zusammen,
Klar, aber die sind (hoffentlich) alle in einem gemeinsamen Verzeichnis bzw. einer Konfigurationsdatei untergebracht, die man sichern und wiederherstellen kann.
Und das tolle sogar daran, du kannst im theBat eigenen backupmanager einstellen, wann was gesichert werden soll. Allein diese automatisierte variante finde ich sehr schön. Wenn dein Rechner mal die grätsche macht und du das backup einspielst, sind ALLE sachen (filter, anhänge, farbvorlagen, virtuelle ordner usw) wieder so, wie sie vorher waren. Das heißt nach dem Wiederherstellen kann man gleich wieder loslegen und muss nicht erst noch was an den einstellungen kontrollieren. Bisher ist mir kein besseres und "schöneres" mailprogramm untergekommen. Das wäre das einzige Programm, welches ich unter Linux gerne noch haben würde...
Arno
.. schönen Abend noch ;)
Schönen Tag noch :D Sebastian -- "I haven't lost my mind; I know exactly where I left it." -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Mittwoch, 24. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 09:18:
Das wäre das einzige Programm, welches ich unter Linux gerne noch haben würde...
Ich habe deswegen den Umstieg von XP auf Linux immer wieder heraus geschoben. Jetzt glaube ich, kann es klappen. ;) Nun, wenn Du mit den bereits benannten Bugs unter Wine leben kannst, die aktuelle Version (ist die V 4.0.34, die ..36 ist beta) läuft absolut stabil. Man merkt in der Anwendung nicht, dass dieses Prog unter Wine läuft. Selbst die Redzierung in den Systray funzt. Versuch macht kluch. Die Bugs waren: - Serienmail geht nicht - Geburtsdatum läst sie im Adresbuch nicht abspeichern - UserAgentHeader wird im Mailheader nicht übertragen Ich habe auch noch festgestellt, dass die Funktion Simple MAPI nicht funzt. Man muss externe eMail-Adressen per Copy&Paste übertragen. -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Elton John - Crocodile Rock spielt :music: The Bat! V4.0.36 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hi Christian! On Tue, 23 Sep 2008, Christian Meseberg wrote:
Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist.
Ja, genau dafür ist IMAP gedacht. Nebenbei kann man so relativ schmerzfrei von einem Mailformat auf das andere migrieren. Einfach einen lokalen imap-Server (z.B. Dovecot) aufsetzen und Mails rüber schieben. Schon ist man das proprietäre Format los und hat seine Mails in einem offenen Format, wo man zur Not auch mit einem Texteditor ran kommt.
Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.
Dafür gibt es IIRC Erweiterungen von IMAP. IMSP bzw. ACAP. Außer Mulberry - der Referenzimplementierung von IMAP - kenne ich aber keinen Client der sowas unterstützt.
Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?
Die gleichen wie für deine anderen Daten, schätze ich. Wie oben erwähnt kannst Du auch einen lokalen IMAP-Server Mailstorage¹ spielen lassen (das erleichtert z.B. das Backup). So mach ich das z.B. Mails werden von fetchmail eingesammelt und lokal per IMAP angeboten. Lokal lese ich meist per mutt und unterwegs im Browser.
Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?
Klar. Kam hier halt schon ein wenig wie Werbung an. Mit freundlichen Grüßen Christian -- Living on Earth includes an annual free trip around the Sun. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, Hallo Arno; Christian am Dienstag, 23. September 2008 meinte Christian Brabandt um 23:29:
Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?
Klar. Kam hier halt schon ein wenig wie Werbung an.
nun, es wurde von mir verlangt zu erklären, weshalb ich unter SuSE, unter Zuhilfenahme von Wine, einen Kommerziellen Windows-MUA nutze siehe Message-ID: <48D68B92.1040506@web.de>
Du setzt einen kommerziellen Windows-MUA ueber Wine unter Linux ein, obwohl es dabei kostenlose und bessere "native" Linux-Programme gibt? Was macht das denn fuer einen Sinn? Verwende einfach einen MUA, der
Ich habe diesen Glaubenskrieg nicht angefangen, der hier eigentlich nicht hingehört und inzwischen zum Klimakiller mutiert ist. Ich habe schon überlegt, ob ich solchen Schlaumeiern besser aus dem Weg gehe. Das wäre auch falsch. Die bunte Mischung machts, und solche Diskussionen gibt es halt überall mal. Ich danke jedoch allen, die dem Thread durch konstruktive und interessante Beiträge eine gewisse Berechtigung gegeben haben ;) Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in den Listen zu TB weiter diskutieren. Die Frage wäre also nur, ob es prinzipiell geht. Das wie kriege ich dann schon raus. -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Chris DeBurgh - Lady In Red spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Christian Meseberg wrote:
Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in
Ja, das geht. Es wird einfach ein zusätzliches (Imap-)Konto im Mailclient eingerichtet und dann vom lokalen auf das Imapkonto kopiert. Die Adressdaten und Kalender etc. sind ein anderes Thema. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Mittwoch, 24. September 2008 schrieb Christian Meseberg:
Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in den Listen zu TB weiter diskutieren. Die Frage wäre also nur, ob es prinzipiell geht. Das wie kriege ich dann schon raus.
Grundsätzlich ist das,wie Sandy schon schrieb, kein Problem. Ich habe in dem Thread zwar etwas den Überblick verloren, glaube mich aber daran zu erinnern, dass Du einen kommerziellen Mailprovider verwendest. Hier kommt es darauf an, ob dieser mit Deinem Vertrag den Zugang über IMAP anbietet. Viele Freemailer und ISPs bieten IMAP nur über kostenpflichtige Zugänge/Zusatzoptionen an. Falls Du unterwegs auf Dein Postfach zugreifen möchtest, so - muss also entweder Dein Provider IMAP anbieten, oder - Du musst selbst einen Mailserver im Internet betreiben. Grüße Ralf -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: listpm (@) arndt-de (.) eu -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
<christian.meseberg@t-link.de> wrote:
ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema. Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist. Kann ich keine Aussage zu treffen.
Sollte kein Problem sein, solange der Server nicht völlig unter Altersschwäche leidet. Das Problem bei IMAP ist eher anders gelagert und erinnert etwas an Probleme zwischen List-Servern und MUA - Stichwort Kompatibilität. Der größte gemeinsame Nenner sind Mailordner in einer Hierarchieebene und Lesen und Speichern von Mails. Interessant wird es aber, wenn es z.B. um die Realisierung von Filtern geht. Manche bieten Schnittstellen für Sieve zur Realisierung von Server-basierten Filtern an, die dann natürlich sehr viel schneller funktionieren als Client-basierte Filter, die jede zu filternde Mail einzeln herunter laden, verarbeiten und hoch laden müssen. Spezielle Merkmale, ordner-basierte Regeln, etc. sind praktisch immer lokal im Client verankert und liegen somit nicht wirklich auf dem IMAP-Server. Außerdem gibt es auch manche Seltsamkeiten in der Darstellung. Kurzum: Es empfiehlt sich, sinnvolle Paarungen zu wählen. Ein solches Paar ist Mulberry mit Cyrus. Ein anderes etabliert sich gerade mit dem ansonsten weniger leistungsfähigen KMail mit Kolab.
Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.
Übersichtlich. Das sind hier sicherlich einige hundert Ordner in bis zu 4 Hierarchieebenen und ich denke nicht, dass das eine besondere Ausnahme darstellt. Speziell angepasst sind vielleicht um die 30 Ordner.
Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?
Ist Vertragssache. Einige Massenhoster machen zwar intern ein Backup für disaster recovery, bieten es aber nicht als Service an. Die gezielte recovery einzelner Mails oder Mailfolder ist damit eh nicht möglich. Stattdessen fordern sie den Kunden zu eigenem Backup auf. Das ist bei IMAP natürlich nur im Prinzip möglich und nicht wirklich effizient. Alternative ist, man betreibt seinen eigenen IMAP-Server. Das kann auch ein Heim-PC sein und im Zeitalter von dyndns-Providern kann der auch via Rindernet zugreifbar werden. Dann kann man auch mit'm Handy Emails via GPRS verarbeiten. Wenn der Server dann seine Mailablage mit maildir realisiert, dann kann man recht einfach einzelne Mails mit normalem file-handling wiederherstellen. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
<christian.meseberg@t-link.de> wrote:
am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:
Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.
:-)) Den Spruch lese ich (ohne Versionsnummer) seit bald zehn Jahren. Richtig ist, dass man Wine für bestimmte Anwendungen soweit konfektionieren kann, dass sie halbwegs stabil laufen. Vor der freien Verfügbarkeit von VMware Server hatte ich hier ein paar Mal solche Anwendungen ver-wine-en müssen (Steuererklärungs-Software, PM, u.ä.). Man muss ein Faible dafür haben. Meine Aversion gegen MS-world ist dazu jedenfalls inkompatibel. ;)
Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema.
Ich nehme an, Du meinst den Wikipedia-Artikel. Interessant zu lesen, wieviele Features Clawsmail hat, aber Du musst mich nicht mehr überzeugen. ;) Nachdem ich den Sprung zu offenen Formaten und native-Linux auch beim MUA geschafft habe, werde ich sicher nicht mehr in die Niederungen von Billyboys Welt absteigen.
Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.
Der Aufwand mit der Migration von Pegasus zu Sylpheed / Clawsmail war nicht ohne und nochmal möchte ich das nicht machen. Zumal meine Mailbase bis ins Jahr 1993 zurückreicht. Der Aufwand resultierte damals aus dem proprietären Ablageformat von PM, für das nur KMail einen Konverter hatte. Seit ich stattdessen offene Dateiformate für die Mailablage verwende, ist das einfacher. Bsonders Maildir ist einfach: Eine Mail = Eine Datei und Eigenschaften der Mailordner werden einfach im zugehörigen Dateiordner abgelegt. Das heißt, Verschlüsselung der Mailbase oder auch Backup/Recovery lassen sich mit Linux-Bordmitteln erschlagen. Auch MTA wie Courier verwenden das Format. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Christian Meseberg wrote:
[...]
Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt.
Jeder kann natuerlich den von ihm bevorzugten MUA benutzen, solange der MUA sich einigermassen an Standards haelt. Allerdings gilt anzumerken, dass einige MUAs bei der Handhabung groesserer Emailmengen oder von Mailinglisten deutliche Vorteile gegenueber anderen besitzen. Was mitunter gut bei privater Eins-zu-Eins Emailkommunikation funktioniert, funktioniert auf Mailinglisten manchmal schlechter oder ueberhaupt nicht. Outlook ist das Standardbeispiel, das viele unter Windows einsetzen, weil es eben (zumindest die Express Version) direkt mit dem Betriebssystem kommt - fuer Mailinglisten ist das Programm aber furchtbar schlecht geeignet. Man sollte sich das dann bei der Nutzung von Mailinglisten wirklich ueberlegen und ggf. umsteigen. Ein anderes Beispiel, was privat ganz gut funktioniert aber auf Mailinglisten so gut wie gar nicht (zumindest nicht effizient), ist TOFU beim Zitieren von Emails. Da auf Mailinglisten Leute an beliebiger Stelle in einen Thread einsteigen koennen und Dinge mitunter nicht direkt von Anfang verfolgen, macht TOFU lesen von Emails furchtbar ineffizient. Deswegen ist es auch laut Etikette unerwuenscht. Dummerweise verstehen viele Neulinge oder Leute mit geringem Mailaufkommen nicht, warum langjaehrige Mailinglisten Nutzer darauf so bestehen.
Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging.
Es gibt ueber die Konfiguration von Mailinglisten immer wieder Diskussionen. Ich bevorzuge die Konfiguration dieser Liste gegenueber anderen Konfigurationen. Denn sie erlaubt mir genau zu entscheiden, an wen meine Antwort gehen soll: "Reply" schickt nur an den Author, "Reply All" schickt an die Liste und den Author (was man eigentlich sehr selten braucht), "Reply to List" sendet nur an die Liste. Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen. Das sind normalerweise eh nicht die Leute, die regelmaessig auf Listen antworten und fuer die eine effiziente Mailbearbeitung noetig ist. Leute, die keine List-Reply Funktionlitaet beim MUA haben, muessen die Adresse halt von Hand aendern (hab ich frueher auch lange genug gemacht, ist nicht wirklich ein Problem, und wer es staendig vergisst oder Reply-All nimmt, der sollte mal an seiner Konzentrationsfaehigkeit arbeiten).
Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.
Keine Ahnung, was Du meinst, aber Du hast das Problem offsensichtlich schon lokal bei Dir geloest. Gruesse aus London, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Thomas Hertweck um 20:19:
und fuer die eine effiziente Mailbearbeitung noetig ist. Leute, die keine List-Reply Funktionlitaet beim MUA haben, muessen die Adresse halt von Hand aendern (hab ich frueher auch lange genug gemacht, ist nicht wirklich ein Problem, und wer es staendig vergisst oder Reply-All nimmt, der sollte mal an seiner Konzentrationsfaehigkeit arbeiten).
wenn Du wüsstest, welche Funktionen mein MUA hat, hättest Du Dir den Vortrag sparen können. mutt kenn ich nicht. Kmail und andere MUA's kratzen da nur an der Oberfläche. Die Kleine Macke mit dem fehlenden UAH hier unter SuSE hatte ich schon an derer Stelle erläutert. Ich kann sehr wohl an die Liste, als auch an den Autor antworten, ganz nach belieben. Ich habe einen Standard festgelegt, der automatisch an die Liste sendet. Wenn ich mit jemanden persönlich reden möchte, dann lade ich Ihn gerne auf ein Glas Wein ein. Ich meine, auch den Text richtig zu zitieren. Ich schreibe weder TOFU, noch ist mein Editor falsch eingestellt. Deshalb verstehe ich nicht ganz Deinen ausführlichen Vertrag. Mein Problem war, was ich schon schilderte, dass mir die Konfiguration der Liste nicht geläufig war. Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich damit nicht einverstanden wäre. Ich akzeptiere das so wie es ist. Man muss es halt nur wissen. @Admin Ein Hinweis in der Begrüßungsmail wäre sicherlich zweckdienlich. Dem Charakter nach, ist doch dies die Einsteiger-Liste für SuSE. Da wäre auch eine monatliche Erinnerungsmail an die Listenteilnehmer nur ein kleiner Service, um solche Dinge wieder auf zu frischen. Na ja, das Pferd ist jetzt töter als tot, ;) in diesem Sinne wünsche ich Dir eine schöne Woche noch ... -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Christian Meseberg wrote:
[...]
wenn Du wüsstest, welche Funktionen mein MUA hat, hättest Du Dir den Vortrag sparen können. mutt kenn ich nicht. Kmail und andere MUA's kratzen da nur an der Oberfläche. Die Kleine Macke mit dem fehlenden UAH hier unter SuSE hatte ich schon an derer Stelle erläutert.
Ich kann sehr wohl an die Liste, als auch an den Autor antworten, ganz nach belieben.
Es hat niemand etwas anderes behauptet. Du solltest vielleicht verstehen, dass ich eine allgemeine Erklaerung gemacht habe, weil das Thema immer wieder angesprochen wird. Es ist nicht alles genau auf Deinen Fall bezogen - so wichtig bist Du dann doch nicht... Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Montag, 22. September 2008 schrieb Thomas Hertweck:
Denn sie erlaubt mir genau zu entscheiden, an wen meine Antwort gehen soll: "Reply" schickt nur an den Author, "Reply All" schickt an die Liste und den Author (was man eigentlich sehr selten braucht), "Reply to List" sendet nur an die Liste.
Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre? Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.
Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen.
Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;) Diese Reply-To-List-Funktion ist für mich vergleichbar mit dem Blinker, der nach der Kurve nochmal von Hand in die Nullstellung gebracht werden muss. mfG, Jens PS: Das ist die gefühlt 27734. Diskussion um Reply-To, und ich wollte auch endlich mal mitmachen ;) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Jens Nixdorf wrote:
Am Montag, 22. September 2008 schrieb Thomas Hertweck:
Denn sie erlaubt mir genau zu entscheiden, an wen meine Antwort gehen soll: "Reply" schickt nur an den Author, "Reply All" schickt an die Liste und den Author (was man eigentlich sehr selten braucht), "Reply to List" sendet nur an die Liste.
Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre?
Mit hoher Sicherheit würden mehr ungewünschte Mails an die Liste gehen, da der Multiplikator der Mailingliste nicht in deine Berechnung eingeht. (^-^) Wenn nur eine falsche Mail von einem kaputten out-of-office autoresponder an die Liste geht, bedeutet das bei opensuse direkt 2000+ Mails, bei der deutschen wahrscheinlich einiges weniger. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Jens Nixdorf wrote:
[...] Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre?
Diese Frage wurde schon beantwortet. Ferner sei angemerkt, dass es wohl auch vom Kenntnisstand des Listenteilnehmers abhaengt - es sind meist Neulinge oder Wenigschreiber, die falsch antworten.
Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.
Sorry, das ist Unsinn. Es gibt kein "Default" - Du musst Dich bei jeder Emailantwort entscheiden, ob Du "Reply" oder "Reply All" waehlst. Ein "Reply-To-List" ist da nur eine weitere Variante fuer Mailinglisten, die Dir volle Flexibilitaet gibt. Es gibt nachwievor keine Default-Einstellung.
[...] Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;)
Fair enough, das ist Deine Meinung. Zum Glueck haben allerdings andere Leute inclusive dem Mailinglistenadministrator eine gegensaetzliche Meinung. Gruesse, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Jens Nixdorf um 18:54:
PS: Das ist die gefühlt 27734. Diskussion um Reply-To, und ich wollte auch endlich mal mitmachen ;)
Wäre die Community zur Kommunikation fähig, könnte manche Diskussion wesentlich kürzer ablaufen. aus einer Mail vom 20.d.M. auf einen Anfrage von mir
ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
Eine solche Antwort hilft natürlich, die Zahl auf 27.7xxx hoch zu treiben. Die Antwort des Listenadmin war im selben Stil geschrieben. Was hat dieser stil mit dem Geist von Linux und OpenGNU zu tun? Oder ist es zu schwierig, in ganzen Sätzen zu antworten? ... möglicherweise fällt es schwer :omg: -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Rod Stewart - Maggie May spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Christian Meseberg wrote:
[...] aus einer Mail vom 20.d.M. auf einen Anfrage von mir
Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
Eine solche Antwort hilft natürlich, die Zahl auf 27.7xxx hoch zu treiben. Die Antwort des Listenadmin war im selben Stil geschrieben.
Was hat dieser stil mit dem Geist von Linux und OpenGNU zu tun? Oder ist es zu schwierig, in ganzen Sätzen zu antworten?
Ist es zu schwierig, vor dem Stellen einer Frage vielleicht mal das Archiv zu durchsuchen? Dort wurde die Frage naemlich schon 27000 beantwortet und man braeuchte dann weder die Liste noch den Admin zu nerven und fuer weiter 100 Emails zum Thema zu sorgen. Diese Selbstinitiative waere dann mal im Geiste von Linux, statt zu erwarten, dass andere die Arbeit fuer einem erledigen und die Dinge wieder und wieder erklaeren. Denk mal drueber nach, bevor Du die Keule schwingst! Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Thomas Hertweck um 21:24:
wieder erklaeren. Denk mal drueber nach, bevor Du die Keule schwingst!
Das ist die Sichtweise eines Wissenden. Vor 3 Tagen wusste ich noch nicht, wonach ich hätte suchen müssen. Ich hatte allerdings bereits 24 h nach meiner Anfrage den Thread als "Gelöst" gekennzeichnet. Die Lösung erhielt ich anhand des Mail-Headers aus einer Mailingliste zu meinem eMail-Client. Dort wurde das Problem ziemlich schnell analysiert und ein Vorschlag unterbreitet. Kannst ja mal drüber nachdenken, wer hier eine Keule in der Hand hatte ;) -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Mamas and the Papas - California Dreaming (1) spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Tue, 23 Sep 2008 18:54:49 +0200 Jens Nixdorf <jens.nixdorf.liste@trackpoint.de> wrote:
Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als
Ja, das kann man wohl als den allseits gewünschten Standard bei einer Mailingliste betrachten.
Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.
Die Möglichkeiten des MUA sind ja verschieden. Bei mir reagiert der Standard-Befehl "richtig" und schickt die Antwort an die Liste zurück. Einen etwaigen reply-to-Header beachtet mein MUA dabei in Form eine CC. Allerdings sind nicht alle MUA so intelligent, z.B. list-post-Header zu interpretieren und andere Header wie z.B. mail-followup-to nutzt dieser Listserver nicht. Stattdessen hat mein MUA einen Reply-to-Sender-Knopf (heißt anders), mit dem ich entgegen Standard an den Absender privat antworten kann. Am Montag, 22. September 2008 schrieb Thomas Hertweck:
Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen.
Das ist Quatsch, weil diese Funktion auch bei reply-to-Header noch funktionieren (sollte). Wenn sie das nicht tun, dann ist es eher ein Fehler in der reply-to-list-Funktion des MUA.
Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;)
Ihr redet grad aneinander vorbei. Der eine schreibt von Konfiguration des Listenservers und der andere von MUA-Funktionen. Ein Listenserver zwingt auch keine Verhaltensweisen auf, solange er genügend Informationen zur richtigen Antwort-Adressierung anbietet. Das sollte zumindest die Absender-Adresse und die Listenadresse sein. Kein Absender und auch kein List-Server kann den Antwortenden zwingen, eine bestimmte Antwort-Adresse zu wählen. Es sollte allerdings klar definiert sein, welches die List-Post-Adresse und welches die PM-Adresse des Posters ist. Daran hapert es leider.
Diese Reply-To-List-Funktion ist für mich vergleichbar mit dem Blinker, der nach der Kurve nochmal von Hand in die Nullstellung gebracht werden muss.
Das ist Quatsch, weil es sich lediglich um eine andere Form der Implementierung der Antwort an Listen handelt.
PS: Das ist die gefühlt 27734. Diskussion um Reply-To, und ich wollte auch endlich mal mitmachen ;)
Ist ein klassisches SMTP-Problem: Solange es keine allseits akzeptierten Standards für die Header in Mails von Listservern gibt, wird sich daran auch nichts ändern. Alle Auto-Responder, MUAs und User versuchen zu RATEN, wie die einzelnen Header zu interpretieren sind. Das setzt sich fort mit Autokonfiguration von List-Filtern. Der MUA hier kann zum Beispiel automatisch Filterregeln bauen, mit denen zukünftige List-Mails richtig identifiziert werden. Bislang liegt die Trefferquote bei 20% und entsprechend häufig muss man wieder zu Fuss das passende Filterkriterium aus dem Header fischen. Ist zwar nur eine einmalige Aktion, aber lästig ist es doch. Naja, eigentlich sind Mailinglisten seit Erfindung des Usenet sowieso Krampf und mit dem untauglichen Versuch zu vergleichen mit dem Fahrrad von Sizilien zum Nordkapp zu kommen. ;) -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Tobias Crefeld schrieb:
Naja, eigentlich sind Mailinglisten seit Erfindung des Usenet sowieso Krampf und mit dem untauglichen Versuch zu vergleichen mit dem Fahrrad von Sizilien zum Nordkapp zu kommen. ;)
ACK. Deswegen sei an dieser Stelle auf news.gmane.org hingewiesen, mit dessen Nutzung die vorliegende ML gleich deutlich mehr nach Usenet riecht. :-) Gruß Andi -- E-Mails an die Absender-Adresse werden nicht gelesen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Tobias Crefeld wrote:
[...] Das ist Quatsch, weil diese Funktion auch bei reply-to-Header noch funktionieren (sollte). Wenn sie das nicht tun, dann ist es eher ein Fehler in der reply-to-list-Funktion des MUA.
Du hast offensichtlich keine Ahnung, wie Deine gesamte Email zeigt, weswegen die Fortfuehrung einer Diskussion voellig sinnlos und reine Zeitverschwendung ist. Aber das hatte David ja auch schon angedeutet.
Naja, eigentlich sind Mailinglisten seit Erfindung des Usenet sowieso Krampf und mit dem untauglichen Versuch zu vergleichen mit dem Fahrrad von Sizilien zum Nordkapp zu kommen. ;)
Dann trag Dich bitte schleunigst aus dieser Liste aus, dann haben diese sinnlosen Diskussionen endlich ein Ende und Linux-Interessierte koennen sich mal wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren. Danke! Ich habe absolut kein Interesse an diesen Diskussionen - die Liste ist korrekt konfiguriert, und wenn Du Argumente bezgl. eines MUAs nicht verstehst, sollte das nicht zu meinem und nicht zum Problem der Liste werden. Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
participants (13)
-
Andreas Kilgus -
Arno Lehmann -
Christian Brabandt -
Christian Meseberg -
David Haller -
Jens Nixdorf -
Jens Zenker -
Ralf Arndt -
Sandy Drobic -
Sebastian Gödecke -
Thomas Hertweck -
Thomas Schirrmacher -
Tobias Crefeld