Hallo zusammen, am Samstag, 20. September 2008 meinte 21:54:

Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

sorry, ich nutze seit mehr als 10 Jahren Mailinglisten. Die Konfiguration ist für mich neu. Habe inzwischen auch in den weiter führenden Informationen zu den Mailinglisten bei Opensuse.org nachgelesen. Wäre ja nicht schlecht, wenn opensuse.org die Begrüßungsmail nutzen würde, um auf derartige Einzelheiten hinzuweisen. Da ich selbst von anderen Teilnehmern PM bekomme, bin ich wohl nicht der einzige, der das nicht gleich erkannt hat. Habe inzwischen eine technische Lösung mittels Makro gefunden. .. schönen Sonntag noch ;) -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sat, 20 Sep 2008 20:38:34 +0200 Christian Meseberg wrote:

ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM. Gleichsam erhielt ich einige Antworten als PM, was mich schon wunderte. [..] Dennoch geht automatisch die Mail an die User-Adresse, der Betreffende bekommt diese Mail nun 2x.

Woran liegt es, was kann ich tun?

Als erstes solltest Du Deinen Mailclient so konfigurieren, dass er Mails erstmal in einem Ausgangspostfach zwischenspeichert, das nicht automatisch verschickt. Damit kannst Du schon mal vor Versand prüfen, was Dein MUA anstellt, ohne gleich die ganze Welt mit Deinen Testergebnissen zu behelligen. Bei mir zeigt der MUA vor Versand an, an "wen" er schicken will, deswegen brauche ich es nicht. Bei opensuse-de gibt es eigentlich nur ein eindeutiges Merkmal und das ist der List-Post-Header. Der wird von manchen Mailclients wie auch Webfrontends in eigene Felder umgewandelt, über die man dann eine Listenantwort initieren kann. Die sollte man dann natürlich auch nutzen. Bei meinem MUA wird dieser Header automatisch als Antwortadresse eingetragen und eine etwaige reply-to als CC, aber das ist programmabhängig. Ich könnte jetzt noch Deine reply-to "meseb@t-link.de" vor Versand eliminieren, lasse es aber mal zur Anschauung für Dich drin. Daneben gibt es bei manchen Clients die Möglichkeit, als Antwortadresse für ein bestimmtes Postfach die Mailingliste fest einzustellen, eventuell auch als Vorlage. Wenn man dann seinen Filter alle Mails aus der Mailingliste opensuse-de in dieses Postfach verschieben lässt, werden die Antworten auch automatisch richtig adressiert. Ohne Kenntnis Deines MUA kann Dir da wohl keiner helfen und die Header Deiner Mail geben dazu keine eindeutige Auskunft. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 21 Sep 2008, Tobias Crefeld schrieb:

On Sat, 20 Sep 2008 David Haller wrote:

...

Am Sam, 20 Sep 2008, Christian Meseberg schrieb:

...

ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.

Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt.

Ach? Alles weitere ist aber MUA spezifisch, und Christians Client setzt keinen User-Agent-Header. Noch Fragen? -dnh -- Q: Warum habe so viele Männer O-Beine? A: Unwichtiges wird eben in Klammern gesetzt. -- David Leukert im Quatsch Comedy Club -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sun, 21 Sep 2008 David Haller wrote:

Am Son, 21 Sep 2008, Tobias Crefeld schrieb:

...

Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt.

Ach? Alles weitere ist aber MUA spezifisch, und Christians Client setzt keinen User-Agent-Header. Noch Fragen?

Ja! Und zwar hätte ich gerne gewußt, wo Du ein Fragezeichen siehst? BTW: In 3 Monaten ist Advent vorbei und außerdem grüner Gullideckel. Also schon gut, dass wir auch darüber geredet haben. =:) -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Christian Meseberg um 16:50:

Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.

sorry, der Fehler lag bei meiner Ordnervorlage, die ich gestern bearbeitet hatte. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 17:33:

...

Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php

...

Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...

also ich habe hier den Link nicht griffbereit. Ritlabs hat sich defintiv dazu festgelegt, keine Portierung nach Linux vor zu nehmen. So wollen darüber nachdenken, mit Crossover ein Lizenzabkommen zu schließen. Ich meine, dass TB für meine Ansprüche ausreichend stabil läuft. Folgende Fehler sind bekannt: aus einer Mail von Jörg Schiermann vom 06.08.2008 :

Und zwar so: sidux/debian, tagesakutelle Version 'The Bat!' - Version 4.0.26.5 (letzte Beta) wine - Version 1.1.2 (letzte Beta)

Diese Mail zum Beispiel entstammt genau dieser Konfiguration.

Was nicht funktioniert:

1.) Serienmal-Funktion - die funktioniert allerdings bei mir auch nicht unter Windows XP SP3) 2.) im Adressbuch die Eingabe des Geburtsdatums: Mein Workaround: die Adressdaten komplett eingeben, als vCard exportieren, diese editieren und erneut importieren. Wie das zu lösen ist, weiß ich noch nicht.

aktuell hier in der Liste festgestellt: - der User-Agent-Header wird nicht übertragen. Nun gut, letzteres kann unten im Sig nachgelesen werden. Es ist m.E. nicht notwendig, eine Lizenz bei Crossover zu kaufen. Ob dort die o.g. Bugs gelöst wurden, ist fraglich. Ernsthafte Nutzer der Fledermaus unter Linux dürften eher die Ausnahme sein. Ich würde jedenfalls keine zusätzliche Lizenzgebühr bezahlen wollen. Ich würde aber dann eine neue Version für Linux kaufen. Die Aktuelle Lizenz geht bei mir bis unterhalb 4.1. Ich habe mir natürlich Kmail u.a. angeschaut. Sind ja ganz nett, aber nicht wirklich effizient. Ich nehmen an, dass Du von einer Window-Installation aus schreibst? Wenn Du Fragen zu TB und SuSe hast, schreib einfach. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Christian Meseberg wrote:

[...]

Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt.

Jeder kann natuerlich den von ihm bevorzugten MUA benutzen, solange der MUA sich einigermassen an Standards haelt. Allerdings gilt anzumerken, dass einige MUAs bei der Handhabung groesserer Emailmengen oder von Mailinglisten deutliche Vorteile gegenueber anderen besitzen. Was mitunter gut bei privater Eins-zu-Eins Emailkommunikation funktioniert, funktioniert auf Mailinglisten manchmal schlechter oder ueberhaupt nicht. Outlook ist das Standardbeispiel, das viele unter Windows einsetzen, weil es eben (zumindest die Express Version) direkt mit dem Betriebssystem kommt - fuer Mailinglisten ist das Programm aber furchtbar schlecht geeignet. Man sollte sich das dann bei der Nutzung von Mailinglisten wirklich ueberlegen und ggf. umsteigen. Ein anderes Beispiel, was privat ganz gut funktioniert aber auf Mailinglisten so gut wie gar nicht (zumindest nicht effizient), ist TOFU beim Zitieren von Emails. Da auf Mailinglisten Leute an beliebiger Stelle in einen Thread einsteigen koennen und Dinge mitunter nicht direkt von Anfang verfolgen, macht TOFU lesen von Emails furchtbar ineffizient. Deswegen ist es auch laut Etikette unerwuenscht. Dummerweise verstehen viele Neulinge oder Leute mit geringem Mailaufkommen nicht, warum langjaehrige Mailinglisten Nutzer darauf so bestehen.

Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging.

Es gibt ueber die Konfiguration von Mailinglisten immer wieder Diskussionen. Ich bevorzuge die Konfiguration dieser Liste gegenueber anderen Konfigurationen. Denn sie erlaubt mir genau zu entscheiden, an wen meine Antwort gehen soll: "Reply" schickt nur an den Author, "Reply All" schickt an die Liste und den Author (was man eigentlich sehr selten braucht), "Reply to List" sendet nur an die Liste. Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen. Das sind normalerweise eh nicht die Leute, die regelmaessig auf Listen antworten und fuer die eine effiziente Mailbearbeitung noetig ist. Leute, die keine List-Reply Funktionlitaet beim MUA haben, muessen die Adresse halt von Hand aendern (hab ich frueher auch lange genug gemacht, ist nicht wirklich ein Problem, und wer es staendig vergisst oder Reply-All nimmt, der sollte mal an seiner Konzentrationsfaehigkeit arbeiten).

Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.

Keine Ahnung, was Du meinst, aber Du hast das Problem offsensichtlich schon lokal bei Dir geloest. Gruesse aus London, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Christian Meseberg wrote:

[...]

wenn Du wüsstest, welche Funktionen mein MUA hat, hättest Du Dir den Vortrag sparen können. mutt kenn ich nicht. Kmail und andere MUA's kratzen da nur an der Oberfläche. Die Kleine Macke mit dem fehlenden UAH hier unter SuSE hatte ich schon an derer Stelle erläutert.

Ich kann sehr wohl an die Liste, als auch an den Autor antworten, ganz nach belieben.

Es hat niemand etwas anderes behauptet. Du solltest vielleicht verstehen, dass ich eine allgemeine Erklaerung gemacht habe, weil das Thema immer wieder angesprochen wird. Es ist nicht alles genau auf Deinen Fall bezogen - so wichtig bist Du dann doch nicht... Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:

Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit

das ist ja dann noch die V 1.x.x gewesen, lange her ;) Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.

Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe.

Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema. Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Muß dann auch mal meine Meinung dazu kund tun um die Begeisterung etwas runter zu fahren: Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php Gruß Thomas Am Dienstag 23 September 2008 18:42:56 schrieb Christian Meseberg:

Hallo zusammen,

am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:

...

Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit

das ist ja dann noch die V 1.x.x gewesen, lange her ;)

Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.

...

Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe.

Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema.

Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.

-- Beste Grüße Christian

Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, am 23.09.2008 um 18:55 schrieb t.schirrmacher@gmx.net:

Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php

Sorry, aber das was Du da schreibst ist Schwachsinn. Bevor Du solche Unwahrheiten verbreitest, solltest Du erst einmal _richtig_ lesen, um _was_ es da geht. -- Gruß Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jens Nixdorf wrote:

[...] Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre?

Diese Frage wurde schon beantwortet. Ferner sei angemerkt, dass es wohl auch vom Kenntnisstand des Listenteilnehmers abhaengt - es sind meist Neulinge oder Wenigschreiber, die falsch antworten.

Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.

Sorry, das ist Unsinn. Es gibt kein "Default" - Du musst Dich bei jeder Emailantwort entscheiden, ob Du "Reply" oder "Reply All" waehlst. Ein "Reply-To-List" ist da nur eine weitere Variante fuer Mailinglisten, die Dir volle Flexibilitaet gibt. Es gibt nachwievor keine Default-Einstellung.

[...] Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;)

Fair enough, das ist Deine Meinung. Zum Glueck haben allerdings andere Leute inclusive dem Mailinglistenadministrator eine gegensaetzliche Meinung. Gruesse, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Christian Meseberg wrote:

[...] aus einer Mail vom 20.d.M. auf einen Anfrage von mir

...

Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

Eine solche Antwort hilft natürlich, die Zahl auf 27.7xxx hoch zu treiben. Die Antwort des Listenadmin war im selben Stil geschrieben.

Was hat dieser stil mit dem Geist von Linux und OpenGNU zu tun? Oder ist es zu schwierig, in ganzen Sätzen zu antworten?

Ist es zu schwierig, vor dem Stellen einer Frage vielleicht mal das Archiv zu durchsuchen? Dort wurde die Frage naemlich schon 27000 beantwortet und man braeuchte dann weder die Liste noch den Admin zu nerven und fuer weiter 100 Emails zum Thema zu sorgen. Diese Selbstinitiative waere dann mal im Geiste von Linux, statt zu erwarten, dass andere die Arbeit fuer einem erledigen und die Dinge wieder und wieder erklaeren. Denk mal drueber nach, bevor Du die Keule schwingst! Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, 23.09.2008 18:42, Christian Meseberg wrote:

Hallo zusammen, ... Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.

Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung. Die paar MUA-Einstellungen die dann übrig bleiben lassen sich mit allen mir bekannten Programmen ebenfalls gut sichern (ok, Outlook ist problematisch). Datensicherung, die darauf baut dass der Nutzer sie manuell anstösst und vom lokalen Arbeitsplatzrechner in Sicherheit bringt taugt wenig, finde ich. Arno -- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Arno Lehmann um 21:43:

Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung.

ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema. Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist. Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u. Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind? Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen? .. schönen Abend noch ;) -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade BTO - House Of The Rising Sun spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, 23.09.2008 22:19, Christian Meseberg wrote:

Hallo zusammen,

am Dienstag, 23. September 2008 meinte Arno Lehmann um 21:43:

...

Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung.

ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema.

Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist.

Das ist nicht nur möglich, sondern das Konzept von IMAP-Servern. Und ob das nun sechs, zehn oder 30 Jahre sind, wieviele Attachments ich gespeichert habe, oder ob ich 20 GB oder 200 TB Mails aufzuheben habe ist egal - nur der Server muss das packen. Der Vorteil ist dass ich, auch wenn mir mein Notebook unterwegs kaputt geht, mit sehr geringem Aufwand von einem beliebigen Rechner aus meinen Mailbestand nutzen kann. Ich bin also nicht von einer bestimmten Client-Instanz abhängig. Und auch nicht von einer bestimmten Client-Software - einen IMAP-fähigen Mailclient habe ich bisher überall vorgefunden oder schnell installieren können.

Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.

Klar, aber die sind (hoffentlich) alle in einem gemeinsamen Verzeichnis bzw. einer Konfigurationsdatei untergebracht, die man sichern und wiederherstellen kann. Nicht anders bei mutt, Thunderbird, pine, oder was auch immer. Sprich, ich brauche keine spezielle Unterstützung der Client-Software um deren Konfiguration zu sichern.

Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?

Kommt ja immer drauf an. Ich z.B. betreibe meinen IMAP-Server selber. Damit habe ich exakt die gleichen Ansprüche wie wenn der Client kaputt ist. Wenn der Server bei einem vernünftigen Hoster stehen würde würde es zentral gemangte Backups geben, genau wie bei mir im Büro. Welche Ansprüche bei Ausfällen oder Datenverlust bestehen ist ja immer eine Frage der Vertragsgestaltung. Meistens gilt mehr oder weniger "you get what you pay for". Unabhängig davon ob ich das Zeug selbst betreibe oder das jemand anders machen lasse. Der Vorteil bei offenen und gut spezifizierten oder zumindest bequem verständlichen Speicherformat ist auch dass ich ggf. einfach das Archiv an Mails in eine andere Software migrieren kann. Proprietäre Formate sind da nur ein Klotz am Bein - z.B. Outlooks pst Format ist nichts als in unhandlich und "Vendor lock-in" anders geschrieben :-) (Ich weiss wohlgemerkt _nicht_ wie the Bat Mails auf Platte speichert, aber wenn man ein integriertes Backup-Tool braucht wird das wohl kaum mbox oder Maildir sein...)

Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?

Klar. Allerdings wird die Diskussion über die Vorteile von the Bat allmählich etwas langweilig. Arno

.. schönen Abend noch ;)

-- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hi Christian! On Tue, 23 Sep 2008, Christian Meseberg wrote:

Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist.

Ja, genau dafür ist IMAP gedacht. Nebenbei kann man so relativ schmerzfrei von einem Mailformat auf das andere migrieren. Einfach einen lokalen imap-Server (z.B. Dovecot) aufsetzen und Mails rüber schieben. Schon ist man das proprietäre Format los und hat seine Mails in einem offenen Format, wo man zur Not auch mit einem Texteditor ran kommt.

Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.

Dafür gibt es IIRC Erweiterungen von IMAP. IMSP bzw. ACAP. Außer Mulberry - der Referenzimplementierung von IMAP - kenne ich aber keinen Client der sowas unterstützt.

Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?

Die gleichen wie für deine anderen Daten, schätze ich. Wie oben erwähnt kannst Du auch einen lokalen IMAP-Server Mailstorage¹ spielen lassen (das erleichtert z.B. das Backup). So mach ich das z.B. Mails werden von fetchmail eingesammelt und lokal per IMAP angeboten. Lokal lese ich meist per mutt und unterwegs im Browser.

Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?

Klar. Kam hier halt schon ein wenig wie Werbung an. Mit freundlichen Grüßen Christian -- Living on Earth includes an annual free trip around the Sun. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

wrote:

ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema. Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist. Kann ich keine Aussage zu treffen.

Sollte kein Problem sein, solange der Server nicht völlig unter Altersschwäche leidet. Das Problem bei IMAP ist eher anders gelagert und erinnert etwas an Probleme zwischen List-Servern und MUA - Stichwort Kompatibilität. Der größte gemeinsame Nenner sind Mailordner in einer Hierarchieebene und Lesen und Speichern von Mails. Interessant wird es aber, wenn es z.B. um die Realisierung von Filtern geht. Manche bieten Schnittstellen für Sieve zur Realisierung von Server-basierten Filtern an, die dann natürlich sehr viel schneller funktionieren als Client-basierte Filter, die jede zu filternde Mail einzeln herunter laden, verarbeiten und hoch laden müssen. Spezielle Merkmale, ordner-basierte Regeln, etc. sind praktisch immer lokal im Client verankert und liegen somit nicht wirklich auf dem IMAP-Server. Außerdem gibt es auch manche Seltsamkeiten in der Darstellung. Kurzum: Es empfiehlt sich, sinnvolle Paarungen zu wählen. Ein solches Paar ist Mulberry mit Cyrus. Ein anderes etabliert sich gerade mit dem ansonsten weniger leistungsfähigen KMail mit Kolab.

Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.

Übersichtlich. Das sind hier sicherlich einige hundert Ordner in bis zu 4 Hierarchieebenen und ich denke nicht, dass das eine besondere Ausnahme darstellt. Speziell angepasst sind vielleicht um die 30 Ordner.

Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?

Ist Vertragssache. Einige Massenhoster machen zwar intern ein Backup für disaster recovery, bieten es aber nicht als Service an. Die gezielte recovery einzelner Mails oder Mailfolder ist damit eh nicht möglich. Stattdessen fordern sie den Kunden zu eigenem Backup auf. Das ist bei IMAP natürlich nur im Prinzip möglich und nicht wirklich effizient. Alternative ist, man betreibt seinen eigenen IMAP-Server. Das kann auch ein Heim-PC sein und im Zeitalter von dyndns-Providern kann der auch via Rindernet zugreifbar werden. Dann kann man auch mit'm Handy Emails via GPRS verarbeiten. Wenn der Server dann seine Mailablage mit maildir realisiert, dann kann man recht einfach einzelne Mails mit normalem file-handling wiederherstellen. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, Hallo Arno; Christian am Dienstag, 23. September 2008 meinte Christian Brabandt um 23:29:

...

Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?

Klar. Kam hier halt schon ein wenig wie Werbung an.

nun, es wurde von mir verlangt zu erklären, weshalb ich unter SuSE, unter Zuhilfenahme von Wine, einen Kommerziellen Windows-MUA nutze siehe Message-ID: <48D68B92.1040506@web.de>

Du setzt einen kommerziellen Windows-MUA ueber Wine unter Linux ein, obwohl es dabei kostenlose und bessere "native" Linux-Programme gibt? Was macht das denn fuer einen Sinn? Verwende einfach einen MUA, der

Ich habe diesen Glaubenskrieg nicht angefangen, der hier eigentlich nicht hingehört und inzwischen zum Klimakiller mutiert ist. Ich habe schon überlegt, ob ich solchen Schlaumeiern besser aus dem Weg gehe. Das wäre auch falsch. Die bunte Mischung machts, und solche Diskussionen gibt es halt überall mal. Ich danke jedoch allen, die dem Thread durch konstruktive und interessante Beiträge eine gewisse Berechtigung gegeben haben ;) Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in den Listen zu TB weiter diskutieren. Die Frage wäre also nur, ob es prinzipiell geht. Das wie kriege ich dann schon raus. -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Chris DeBurgh - Lady In Red spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Christian Meseberg wrote:

Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in

Ja, das geht. Es wird einfach ein zusätzliches (Imap-)Konto im Mailclient eingerichtet und dann vom lokalen auf das Imapkonto kopiert. Die Adressdaten und Kalender etc. sind ein anderes Thema. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org