From: "Dieter Kluenter"

Hallo,

" Frank Schmidt" writes:

[...]

In /etc/sendmail.cf sollte folgender Eintrag stehen

# Mailer table (overriding domains) Kmailertable hash -o /etc/mail/mailertable.db

# Generics table (mapping outgoing addresses) Kgenerics hash -o /etc/mail/genericstable.db

# Virtual user table (maps incoming users) Kvirtuser hash -o /etc/mail/virtusertable.db

# Access list database (for spam stomping) Kaccess hash -o /etc/mail/access.db

-Dieter

Hallo Dieter ! In der /etc/sendmail.cf stehen die von Dir genannten Einträge drin. Ich habe diese auch noch in die /etc/submit.cf eingetragen. Das Headerwriting funzt trotzdem nicht. In der /etc/mail/genericstable hab ich folgendes drin (die Zwischenräume sind TapStops): frank unixde2@yahoo.de Danach hab ich make im Verzeichnis /etc/mail aufgerufen und die genericstable.db wurde neu erzeugt. Bei einem cat genricstable.db kann man auch die Einträge erkennen. Danach hab ich mehrmals sendmail regeloadet, neugestartet und den ganzen Rechner neugestartet - nur leider ohne Erfolg. Die Mails werden zwar nach außen versendet - jedoch leider mit falschem Header :(. Hat noch jemand nen Tip? mfg Frank _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Am Fre, 03 Mai 2002 schrieb Dieter Kluenter:

Am Fre, 2002-05-03 um 10.09 schrieb Frank Schmidt:

...

From: "Dieter Kluenter"

...

" Frank Schmidt" writes: [...] In der /etc/sendmail.cf stehen die von Dir genannten Einträge drin. Ich habe diese auch noch in die /etc/submit.cf eingetragen. Das Headerwriting funzt trotzdem nicht.

In der /etc/mail/genericstable hab ich folgendes drin (die Zwischenräume sind TapStops):

frank unixde2@yahoo.de

Danach hab ich make im Verzeichnis /etc/mail aufgerufen und die genericstable.db wurde neu erzeugt. Bei einem cat genricstable.db kann man auch die Einträge erkennen. Danach hab ich mehrmals sendmail regeloadet, neugestartet und den ganzen Rechner neugestartet - nur leider ohne Erfolg. Die Mails werden zwar nach außen versendet - jedoch leider mit falschem Header :(.

Hat noch jemand nen Tip?

Ich bin mir über deine 'make' Anweisung nicht sicher. Üblicherweise mache ich das mit makemap hash genericstable > generictable.db Es kann natürlich sein, daß make makemap ausführt, trotzdem ist es hilfreich, den Typ (hier hash) mitzugeben. Makemap kann unterschiedliche Formate erstellen, dbm, hash und btree. Es ist also vorstellbar, dass deine Datei im falschen Format erstellt wurde.

Also das Makefile der 7.1 in /etc/mail macht das richtig. userdb wird mit btree erstellt, alle anderen mit hash. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Henning Hucke writes:

*** Dieter Kluenter (dieter@incode.com) schrieb in suse-linux heute:

...

[...] Ich bin mir über deine 'make' Anweisung nicht sicher. Üblicherweise mache ich das mit makemap hash genericstable > generictable.db

Ich bin immer wieder erstaunt, wie schwierig lesen zu sein scheint.

"man makemap" spricht - zumindest bei meiner hiesigen SuSE 7.3 - ganz klar davon, dass von stdin gelesen wird und in das als Argument angegebene DB-File geschrieben wird.

Folgerichtig muß dort etwas wie "makemap hash genericstable < \ genericstable" stehen. Und wer mich fragen sollte, warum da in das selbe File geschrieben wird, aus dem gelesen wird, den erschlage ich.

Du hast ja Recht, erst zweimal nachdenken und dann schreiben :-( -Dieter -- Dieter Kluenter | Systemberatung Tel:040.64861967 | Fax: 040.64891521 mailto: dkluenter@schevolution.com http://www.schevolution.com/tour

*** Frank Schmidt (unixde2@yahoo.de) schrieb in suse-linux heute:

[...] In der /etc/sendmail.cf stehen die von Dir genannten Einträge drin. Ich habe diese auch noch in die /etc/submit.cf eingetragen. Das Headerwriting funzt trotzdem nicht. [...] Hat noch jemand nen Tip?

Whuaaaa!!! Ihr habt es geschafft! Das ist der Tropfen, der mich das zweitemal aus der Liste treibt! Aber nichts desto trotz im folgenden noch die Antwort: Lies Dir bitte folgendes durch less +'/^genericstable' /usr/share/sendmail/README und achte auf die Begriffe "GENERICS_DOMAIN" bzw "GENERICS_DOMAIN_FILE". Hilfreich dürfte dabei auch noch "generics_entire_domain" sein. Es steht _alles_ in dem entsprechenden File drin! Tschau. Ich schau in ein paar Monaten nochmal rein. Aber ich befürchte, dann wird es hier noch schlimmer sein. Henning Hucke PS: Da bisher die wenigsten MUAs den submission-Port (587) verwenden und AFAIK der entsprechende Port von sendmail zumindest bis zur 8.12 nicht per default bedient wurde, hast Du sogar etwas geändert, was so oder so keinen Effekt hat => Etwas geändert, ohne eine blassen Schimmer zu haben, was da überhaupt wo passiert... Es schüttelt mich! -- Der Optimist ist in der Regel ein Zeitgenosse, der ungenuegend informiert ist. (John B. Priestly)

Hi Harry, Am Freitag, 3. Mai 2002 15:56 schrieb Harry Rüter:

in letzter Zeit sind viele gute Leute gegangen, schade, aber ich kann sie gut verstehen.

Was hier in letzter Zeit so an Unsinn, AW: etc abgeht ist für "altgediente" Listenbewohner kaum noch zu ertragen.

Mir machts auch keinen richtigen Spaß mehr, viele Offtopic-threads, immér die gleichen Fragen und vor allen Dingen Leute, die so tun, als ob die Etikette für sie nicht gilt (und die Diskussions-threads die sich damit befassen) können einem die Sache wirklich vermiesen.

[...] irgendwie wirkst Du unglaubwürdig, wenn Du über Leute schimpfst, die die Etikette nicht beachten, aber selbst eine TOFU-Mail produzierst in der Du auch noch Hennings Footer mit quotest... Gruß Philipp

Subject: Re: Und tschüß! (war "Re: SuSE 8.0 Sendmail")

Hallo! Ich hüte mich im Normalfall, mich in solche Diskussionen einzumischen, weil das immer eine Gratwanderung zwischen der Arroganz der Wissenden (zu denen ich in einigen Bereichen sicherlich auch gehöre) und der Dummheit der Anfänger (dazu zähle ich mich in den anderen Bereichen) ist... manchmal kann man nur den Kopf über die Fragen wie über die Antworten schütteln. Dieses Posting hier ist sicherlich auch nicht formgerecht, aber mein Outlook Express, mit dem ich auf dem Windows-Client arbeite, ist irgendwie zu doof (oder ich, kann auch sein...). Nun denn: warum richtet man nicht mal eine wirklich brauchbare FAQ ein? Das hier viele Fragen doppelt und dreifach gestellt werden, liegt doch auf der Hand. Ich habe auch nicht immer Lust, alle Archive der letzten Wochen und Monate durchzugehen. Warum bringt SuSE es nicht fertig, die vielen kleinen und großen Fehler mal sauber zu dokumentieren? Fehler passieren, ein Produkt wie SuSE 8.0 kann sicherlich nicht fehlerfrei und problemfrei sein. Aber seit Tagen und Wochen geistert z.B. durch die SUSE-ISDN-Mailingleiste ein Problem mit AVM-Capi-Treibern. Die Dinger sind einfach nicht auf den CD's drauf (aus rechtlichen Gründen) - weder in der SDB noch sonstwo ein Hinweis. Meine Soundkarte (irgend so ein Intel-Onboard- Chipsatz) läuft mit ALSA nicht - ist bekannt, Update in Arbeit. Hätte es irgendwo gestanden, hätte ich mir das Posting in die Multimedia- Mailingliste sparen können. Vielleicht ist in der einen Maillingliste mittlerweile auch der Themen- bereich zu groß... sollte man nicht (auch im Sinne des Suchens und Vermeidens von immer wiederkehrenden Fragen) vielleicht eine Aufteilung in noch mehr deutsche Topics vornehmen? (Wehe, wenn sich jetzt einer über mein Denglisch aufregt!) Besteht nicht auch die Möglichkeit, die Archive der Maillingliste(n) nach Stichwörtern zu durchsuchen? (oder hab' ich das bislang noch nicht gefunden?). Und was das Ganze auch aufbläht, sind die sinnlosen Anmerkungen zu der Form eines Postings - wenn die Form der einizge Punkt des Meckerns ist - erspart es doch den anderen... ;-) Die "Faszination" von Linux liegt sicherlich in den vielen Möglichkeiten und Freiheiten - die Nachteile im Bereich der Dokumentation. Und oft ist eine deutsche Maillingliste die einzige Möglichkeit, als Anfänger den entscheidenden Tip zu bekommen. Wolfgang Eul ----- Original Message ----- From: "Harry Rüter" To: "Linux, Suse Linux" Sent: Friday, May 03, 2002 3:56 PM Subject: Re: Und tschüß! (war "Re: SuSE 8.0 Sendmail") Hi Henning,hi Liste, hi newbies, in letzter Zeit sind viele gute Leute gegangen, schade, aber ich kann sie gut verstehen. Was hier in letzter Zeit so an Unsinn, AW: etc abgeht ist für "altgediente" Listenbewohner kaum noch zu ertragen. Mir machts auch keinen richtigen Spaß mehr, viele Offtopic-threads, immér die gleichen Fragen und vor allen Dingen Leute, die so tun, als ob die Etikette für sie nicht gilt (und die Diskussions-threads die sich damit befassen) können einem die Sache wirklich vermiesen. Ich bin auch in anderen Listen, da gehts weitaus zivilisierter und vor allen Dingen informativer zu. Gelernt habe ich hier schon lange nichts mehr, die periodisch auftauchenden immer gleichen Anfängerfragen können einen schon etwas ermüden. Schade, wirklich schade, das war eine Zeitlang (für mich) die beste Liste. Was mich am meisten nervt ist vor allen Dingen der Stil in dem manche Leute ihre Fragen hier veröffentlichen. Bar jeder Grammatik, Orthographie wird hier gepostet. Manche Anliegen bestehen nur aus sinnlosem, unverständlichem Wortfetzten, da graust es einem richtig. Manche Leute sind noch nichtmal in der Lage ein anständiges Subject zu formulieren und ich meine damit noch nicht mal die Rechtschreibfehler in den Subjects, die durch nochmaliges durchlesen noch korrigiert werden könn(t)en. Ich selbst lese immer weniger, weil immer weniger wirklich interessante Themen besprochen werden. Und nun tschüß Henning, schau mal wieder rein. Gruß Harry Henning Hucke wrote:

*** Frank Schmidt (unixde2@yahoo.de) schrieb in suse-linux heute:

...

[...] In der /etc/sendmail.cf stehen die von Dir genannten Einträge drin. Ich habe diese auch noch in die /etc/submit.cf eingetragen. Das Headerwriting funzt trotzdem nicht. [...] Hat noch jemand nen Tip?

Whuaaaa!!!

Ihr habt es geschafft! Das ist der Tropfen, der mich das zweitemal aus der Liste treibt!

Aber nichts desto trotz im folgenden noch die Antwort:

Lies Dir bitte folgendes durch

less +'/^genericstable' /usr/share/sendmail/README

und achte auf die Begriffe "GENERICS_DOMAIN" bzw "GENERICS_DOMAIN_FILE". Hilfreich dürfte dabei auch noch "generics_entire_domain" sein.

Es steht _alles_ in dem entsprechenden File drin!

Tschau. Ich schau in ein paar Monaten nochmal rein. Aber ich befürchte, dann wird es hier noch schlimmer sein.

Henning Hucke

PS: Da bisher die wenigsten MUAs den submission-Port (587) verwenden und AFAIK der entsprechende Port von sendmail zumindest bis zur 8.12 nicht per default bedient wurde, hast Du sogar etwas geändert, was so oder so keinen Effekt hat => Etwas geändert, ohne eine blassen Schimmer zu haben, was da überhaupt wo passiert... Es schüttelt mich! -- Der Optimist ist in der Regel ein Zeitgenosse, der ungenuegend informiert ist. (John B. Priestly)

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo, On Fri, 03 May 2002, Thorsten Haude wrote:

* Wolfgang Eul [02-05-03 16:43]:

...

Nun denn: warum richtet man nicht mal eine wirklich brauchbare FAQ ein? Weil sie eh keiner liest: http://www.helms.sh/faq/faq.html http://www.suse-etikette.de.vu/

Ack. Koennte mir aber trotzdem vorstellen, eine (relativ dynamische, so aehnlich wie die in der c't) FAQ waere ganz sinnvoll...

...

Besteht nicht auch die Möglichkeit, die Archive der Maillingliste(n) nach Stichwörtern zu durchsuchen? (oder hab' ich das bislang noch nicht gefunden?). http://www.google.com/search?q=suchwort%20site%3Alists.suse.com

s/%20/\&/;s/%3A/=/; Oder gleich: http://www.google.de/advanced_search?q=Suchwort&as_sitesearch=lists.suse.com Achja: Das Subject taucht als "Title" auf, damit laesst sich die Suche noch verfeinern... Ich hab mir hier die Tage ein kl. script zum googlen geschrieben (noch praktisch ungetestet, das zu einem 'googlen-im-archiv' umzubauen sollte trivial sein... Bei Interesse kann ich das mal testen und ggfs. auf meine HP stellen... Aber es gibt schon bessere Ideen, die aber wohl noch nicht ganz gereift sind... -dnh -- Na Irgendwie musst du doch rein kommen. Oder machst du es dann wie Poris Klecker : "Bün Üch schon drün üder wäs?" [Woko° in dag°]

Moin, * David Haller [02-05-04 02:29]:

On Fri, 03 May 2002, Thorsten Haude wrote:

...

* Wolfgang Eul [02-05-03 16:43]:

...

Nun denn: warum richtet man nicht mal eine wirklich brauchbare FAQ ein? Weil sie eh keiner liest: http://www.helms.sh/faq/faq.html http://www.suse-etikette.de.vu/ Ack. Koennte mir aber trotzdem vorstellen, eine (relativ dynamische, so aehnlich wie die in der c't) FAQ waere ganz sinnvoll... 'nen Wiki vielleicht? Das funktioniert ganz gut, aber die Software will installiert und gehostet werden.

...

...

Besteht nicht auch die Möglichkeit, die Archive der Maillingliste(n) nach Stichwörtern zu durchsuchen? (oder hab' ich das bislang noch nicht gefunden?). http://www.google.com/search?q=suchwort%20site%3Alists.suse.com s/%20/\&/;s/%3A/=/; Pah, was mein Konquerer daraus macht, kann nciht falsch sein.

Thorsten -- I say, if your knees aren't green by the end of the day, you ought to seriously re-examine your life. - Calvin

Hallo Am Freitag, 3. Mai 2002 18:54 schrieb Heiner Gewiehs:

Am Freitag, 3. Mai 2002 15:56 schrieb Harry Rüter:

...

Hi Henning,hi Liste, hi newbies,

in letzter Zeit sind viele gute Leute gegangen, schade, aber ich kann sie gut verstehen.

Was hier in letzter Zeit so an Unsinn, AW: etc abgeht ist für "altgediente" Listenbewohner kaum noch zu ertragen.

Ein allerseitiges Hallo, natürlich nur an die, die noch mitlesen sollten !

Ich zähle mich selber auch noch zu den Anfängern oder "Nochlernenden" Es ist für einen Profi oder einen seit Jahren geübten Linuxianer, der sich immer wieder in den Dienst der Liste gestellt hat, viel Freizeit daran gehängt hat, um einen Anfänger auf den richtigen Weg zu führen, natürlich schön, wenn dies dann auch mit Erfolg gekrönt wurde.

So ist es. Auch ich lerne ständig dazu, kann in anderen Bereichen aber vielen Helfen. Ich hoffe das auch in vielen Fällen getan zu haben.

Natürlich ist es auch genauso frustrierend, immer wieder vor die gleichen Fragen gestellt zu werden !

Nur, hat sich 'mal einer von Euch Gedanken darüber gemacht, woher dies wohl kommen mag, warum das so ist ?

Das hat sicher mehrere Ursachen. z.B. - Jemand erkennt vieleicht nicht, dass seine Frage schon gepostet wurde. - Jemand findet die Antwort zu einer Frage nicht, weil von den 100.000 Antwort-Mails sich 50.000 mit der ewigen MUA-Frage und 49.999 mit anderen Streitigkeiten befasse. - Jemand ist nicht nur neu auf der Liste, sondern kompletter Linux-Newbie und kommt nun animiert durch die vielen Erzählungen über die "Community" beschwingt auf die Liste, stellt eine Frage und bekommt einen Schock, was er damit ausglöst hat. - Jemand ist tatsächlich zu faul zum suchen. [...]

Zuvor noch soviel: wer sich über Rechtschreibfehler anderer Listenteilnehmer aufregt, sollte doch tunlichst vermeiden, selber, und das noch in solch einem Satz, 3 richtige "Kracher" einzubauen!

Das hast Du sicher falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass mal einer Wechstaben verbuchselt, sondern um das pseudo-coole Quatschdeutsch, das manche Leute aufbringen, wenn sie aus einer Stefan & Erkan-Nummer mental nicht mehr aussteigen können. So wirds langsam niveaulos.

TOFU ist auch so ein Ding, wird auch mit Vorliebe von Nörglern benutzt. (Warum eigentlich immer die Abkürzungen?)

Das sind Acronyme aus vergangenen Zeiten (Fidonet, Newsgroups etc.), die vielen von uns eben noch sehr geläufig sind. Wers nicht weiß darf fragen.

Daher kann es doch kein Wunder sein, dass sich immer mehr Anfänger an diese Liste wenden, in der Hoffnung, dass im Problemfall geholfen wird.

Nein ein Wunder ist es nicht. Wir begrüßen jeden Neuling hier aufs herzlichste, jeder darf Fragen, aber niemand darf dabei vergessen, dass wir alle hier freiwillig lesen und schreiben. Also darf man auch erwarten, dass Fragensteller gewisse Regeln einhalten, die uns z.B. auch das Antworten erleichtern. Was glaubst Du wer sich die Mühe macht eine vernünftige Antwort zu schreiben, wenn man das Problem der Frage gar nicht entnehmen kann. Aber bei jeder Frage die Fehler hat gleich wieder den üblichen Listenkrieg vom Zaun zu brechen, macht es unmöglich hier noch was zu erreichen. Ich habe jedenfalls auch keine große Lust mehr hier noch weiter zu machen.

Dies kann, meiner Meinung nach, allerdings nur SuSE - oder irre ich da?

Gibt es da keine Möglichkeit auf SuSE einzuwirken? Immerhin wird ein Großteil der hier behandelten Probleme dem eigentlichen SuSE- Support abgenommen!

Es sollte doch eigentlich ohne Papst und Kaiser möglich sein, zivilisiert miteinander umzugehen. CU Thorsten -- Thorsten Körner || thorstenkoerner@thorsti.org Dannenkoppel 51 || http://www.123tkShop.org 22391 Hamburg || reg. Linux-User:#187283 PGP-Fingerprint:6C 5D 79 9D 2D D2 94 B8 E2 4F 67 B0 71 D7 15 80

Hallo, On Fri, 03 May 2002, Rolf C. Graulich wrote:

ich freue mich, dass es diese Liste gibt! Und danke allen, die dazu beitragen. Vieles konnte ich hier, dank euch, loesen, ohne etwas zu posten.

Ack. Meine Rolle hat sich zwar im Laufe der Zeit ein wenig gewandelt, aber ich lerne hier immer noch durchs mitlesen :)

Die Angst, dabei gegen die Nettiquette zu verstossen, sitzt mir in den Knochen. Dabei ist es doch gar nicht mal so schwer. ;)

Eben! Ich kenne keinen MUA, der sich nicht halbwegs einstellen laesst, alles andere ist reine Faulheit/Gedankenlosigkeit der Nutzer. Ja, bei Locus Bloates ist man vom Admin abhaengig, aber selbst der soll sich durch ein passendes Template(?) passend einstellen lassen -- aber das Know-How dazu gibt's wohl eher selten ;(

Ein Tipp: Ein Verstoss gegen die guten Sitten wuerde ich im normalen Leben einem anderen immer unter 4 Augen mitteilen. Hier, wo ja jeder etwas davon haben soll, wuerde es auch genuegen, am Ende einer hoffentlich hilfreichen Antwort, einen kleinen Hinweis auf die Regeln anzufuegen. Ausserdem ist das Leben mit etwas Charme meist leichter zu ertragen.

Full ACK!!!

Aber das funktioniert auf Dauer nur, wenn ich nicht gleich bei jeder Unstimmigkeit auf den 'unsubscribe'-Button klicke! Lieber mal eine heiße OT-Diskussion mehr. ;-)

Wobei sich's IMO bei sowas drueber streiten laesst, ob das OT ist. *scnr*

-- C# nur in der Musik!

*hehe* /me liebt z.B. die "Fuga C-sharp-minor, Well-Tempered Clavier, Part I" Oder anders gesagt: in der Fuge Cis-moll des Wohltemperirten Claviers, Teil I finde ich mich selbst wieder... ;) ^^ ^[1] -dnh [1] Das sind _keine_ Fipptehler! -- "I've yet to meet a conslutant who I couldn't out-stupid." -- Matt McLeod in a.s.r

Hallo, On Fri, 03 May 2002, Heiner Gewiehs wrote:

- also muss, um auch die inhaltliche Qualität dieser Liste beizuhalten, irgendwie erziehend eingegriffen werden !!

ACK!!!

Dies kann, meiner Meinung nach, allerdings nur SuSE - oder irre ich da?

Du irrst. Die die alten Hasen und generell alle, die hier haeufiger antworten, koennen und IMO muessen eingreifen. Es gibt zwar auch einige alte Hasen, denen das und v.a. die sich wie ein Naturgesetz anschliessende Diskussion nicht moegen (z.B. Thorsten Koerner IIRC, korrigiere mich ggfs. bitte, Thorsten!), aber _ich_ habe die Erfahrung gemacht, dass ein Eingreifen trotz(!) der Diskussion sinnvoll erscheint. Ich hatte mich zuletzt diesbezueglich zurueck- gehalten, quasi um diese These der anderen zu testen, aber neulich habe ich's dann einfach nicht mehr ausgehalten... Ich musste was tun! Und, ich hoffe ich bilde mir das nicht nur ein, es ist schon wieder ein klein wenig besser geworden... Und selbst wenn nicht -- zumindest bilde ich mir ein, dass es besser ist, und ich "kann" hier wieder mailen, ohne dass ich mich nur noch aufrege... Oh, und wo ich schon dabei bin: Eine Bitte an alle (regelmaessigen) Antworter(innen) hier in der Liste: bitte weist auf Fehler hin, wenn ihr antwortet!!! Das hilft IMO der Liste am meisten! Hinweise (nur) per PM halte ich nicht fuer sehr sinnvoll (Mitles-Effekt)... -dnh, oh, good sigmonster ;) -- 66: WWW in bunten Bildern wenig Klarheit, viel Irrtum und ein Fünkchen Wahrheit (Johann Wolfgang v. Goethe)

* ratti schrieb am 03.Mai.2002:

Tschüß. Für sowas habe ich überhaupt kein Verständnis.

Die Mail, auf die du dich beziehst, zeigt daß sich jemand in der Doku verwurstelt hat. Sonst nichts. Das passiert.

Es ist eine ärgerlich, wenn ein fauler Sack die Liste als Lösungs-Butler missbraucht. Das ist hier nicht der Fall.

ACK!

Wenn man derartig dünnhäutig geworden ist, sollte man es wirklich besser lassen, dann kann die Liste ihren Zweck erfüllen. Ohne den fünften Megathread zu diesem Thema innerhalb von vier Wochen.

ja, jetzt wird es besonders merkwürdig. Einerseits haben wir immer noch ein paar faule Säcke, die die Liste als Lösungsbutler mißbrauchen, dann haben wir auch ein paar Möchtegerntrolle, aber wir haben auch ein Haufen Newbies, die sich nicht mehr trauen. Liebe Newbies, traut Euch, Ihr seid nicht gemeint. Es reicht, wenn Ihr Euch ernsthaft bemüht. Das da immer noch Fehler auftreten können ist normal. Und die Liste ein wenig mitlesen. Es ist Ärgerlich, wenn die gleiche Frage zweimal in der Woche kommt. An alle die nicht mehr ganz so Newbies sind. Bitte auf Fehler hinweisen, aber ohne zu Denunzieren. Mails, die nur auf Fehler hinweisen und sonst nichts, sind nur in Ausnahmefälle Sinnvoll. Ja, manchmal habe ich es auch nicht lassen können, es gibt aber auch Mails, da kann man gar nicht anders. ;) Aber immer daran denken, Newbies sollen noch fragen dürfen. Fast alles steht irgendwo, es ist normal, daß ein Newbie nicht alle Quellen kennt. Und manche Frage wird auch nur gestellt, weil da jemand nicht sicher ist. Bevor ich hier mein Dateisystem zerdeppere stelle ich auch lieber erst mal eine Frage, ob das alles so richtig ist. Das kann man mit manpages lesen nur in den wenigsten Fällen vorab klären.

(Der sich hier gern mal wieder mit Linux auseinandersetzen würde. So zur Abwechslung.)

Wie? Du kennst Dich immer noch nicht komplett mit Linux aus? *flücht* Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6

2) Irgendwo in der Etikette wird gesagt, man soll kürzen, wo?s nötig ist; das finde ich schwierig, weil ich meine, dass sich auch jemand in der Lage sein sollte sich einzuarbeiten, auch wenn man nicht alle betreffenden Mails hat. (geht mir häufiger so). Auch sonst steht die Frage, was denn gelöscht werden soll und was nicht, damit immer noch ein sinnvoller Bezug möglich ist. Das die Mails -speziell bei mir- immer grösser werden ist dann natürlich nicht sonderlich verwunderlich. Ich versuche das zu beachten, zumal mein erstes Modem ein 2400bps (!) Modem war. Ich gehöre laut Statistik auch zu den Leuten, die mehr zitieren als

Moin, * Stefan Schilling [02-05-05 18:31]: posten. Es kommt aber darauf an, nicht blind alles stehenzulassen, inklusive Header und Footer. Einen Bezug zur zitierten Mail soll man herstellen, aber ein Archiv kann das nicht ersetzen.

3) natürlich sollte jeder zuerst ne Runde google?n, aber manchmal erscheinen dann ca. 2000 Treffer (grundsätzlich schön), die aber leider dann erstmal nicht aussagekräftig oder ein bischen daneben liegen (nicht so schön). Google sortiert die Treffer schon recht genau, die reine Anzahl ist also nicht so entscheidend. Eine Suche nach 'C' bringt zwar 238 Mio. Treffer, aber eben auch einige sehr gute auf den ersten zwei Seiten.

Ausserdem sind -zumindest manche- Probleme so speziell, dass ein allg. Hinweis nicht mehr hilft, sondern nur gezielte Betreuung durch einen Therapeuten. (mit h?) Dafür ist die Liste ja da.

4) Schade ist?s halt manchmal nur, dass man manche Anfragen locker 4 bis 5mal stellen muss, bis sie jemand zur Kenntnis nimmt. Dass nicht jeder auf alles antworten will (+kann!) ist klar, aber etwas frustrierend isses schon. Wenn Dir das nicht gefällt, mußt Du professionellen Support in Anspruch nehmen.

Thorsten -- Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. - The Book

Moin, * David Haller [02-05-06 03:47]:

On Sun, 05 May 2002, Thorsten Haude wrote:

...

Ich gehöre laut Statistik auch zu den Leuten, die mehr zitieren als posten. Ach?

242. 48.10% / 34.12% 1574 Thorsten Haude Ich kann mit dieser einen Zeile nichts anfangen.

Was ich meine: Bei der Anzahl der Mails bin ich auf Platz 3, bei eigenem Text auf Platz 9. Daraus schließe ich, daß ich pro Mail mehr quote als einige andere.

Es ist auch bei jeder Mail unterschiedlich, was sinnvollerweise zitiert werden sollte, und was nicht.

Faustregel koennte z.B. sein (max.) nur den jew. letzten Absatz oder auch nur Satz stehenzulassen. Du widersprichst Dir, denke ich. Die 'Faustregel' sollte sein, genau das stehenzulassen, was zum Verständnis sinnvoll ist, nicht mehr oder weniger. Der Aufwand sollte dabei natürlich ein bestimmtes Maß nicht überschreiten.

-dnh, mal eben ne Variante der Gesamtstatistik (bis inkl. 04/02) erstellt habend:

User mit mindestens 150 Postings Quoting KB / Zeilen Postings Realname 41. 37.48% / 27.73% 2598 David Haller 87. 47.46% / 35.36% 1971 Bernhard Walle 93. 49.65% / 35.42% 1810 Thorsten Haude 94. 50.35% / 36.59% 2871 Bernd Brodesser

(ich hab mal Bernd, Bernhard und mich aus naheliegenden Gruenden als Vergleich genommen -- und ja, i.d.R. bemuehe ich mich, sowenig wie moeglich, aber soviel wie noetig zu zitieren ;) Ich wundere mich, daß Du noch vor mir liegst. Ich bemühe mich ja fast schon darum, möglichst wortkarg zu sein.

Thorsten -- The best leaders are those barely known to their followers; after them, those they love; after them, those they fear; after them, those they despise. - Lao Tzu

David Haller schrieb:

Hallo,

On Mon, 06 May 2002, Thorsten Haude wrote:

...

* David Haller [02-05-06 03:47]:

...

On Sun, 05 May 2002, Thorsten Haude wrote:

...

Ich gehöre laut Statistik auch zu den Leuten, die mehr zitieren als posten. Ach?

242. 48.10% / 34.12% 1574 Thorsten Haude Ich kann mit dieser einen Zeile nichts anfangen.

Die ist aus der Gesamtstatistik aus dem "User mit ...\nQuoting KB .." Block (wie der unten), aber aus der 'normalen' Gesamtstatistik mit "User mit mindestens 50 Postings". Das unten ist das gleiche, aber eben auf die mit mehr als 150 Mails eingeschraenkt.

...

Was ich meine: Bei der Anzahl der Mails bin ich auf Platz 3, bei eigenem Text auf Platz 9. Daraus schließe ich, daß ich pro Mail mehr quote als einige andere.

Fehlschluss. Du schreibst einfach nur im Durchschnitt weniger pro Mail. Gequotetes geht in diesen Abschnitt _nicht_ ein:

"Plain Text ohne Quoting, Signatur und Listenfooter"

Fehlt quasi nur noch der Quotient KB/Mails und/oder Zeilen/Mails ;)

...

...

Es ist auch bei jeder Mail unterschiedlich, was sinnvollerweise zitiert werden sollte, und was nicht.

Faustregel koennte z.B. sein (max.) nur den jew. letzten Absatz oder auch nur Satz stehenzulassen. Du widersprichst Dir, denke ich. Die 'Faustregel' sollte sein, genau das stehenzulassen, was zum Verständnis sinnvoll ist, nicht mehr oder weniger.

Ack. Aber meistens(nicht immer) steht das, was als Bezug sinnvoll ist, eben im letzten Absatz.

...

Der Aufwand sollte dabei natürlich ein bestimmtes Maß nicht überschreiten.

Ack.

...

...

-dnh, mal eben ne Variante der Gesamtstatistik (bis inkl. 04/02) erstellt habend:

User mit mindestens 150 Postings Quoting KB / Zeilen Postings Realname 41. 37.48% / 27.73% 2598 David Haller 87. 47.46% / 35.36% 1971 Bernhard Walle 93. 49.65% / 35.42% 1810 Thorsten Haude 94. 50.35% / 36.59% 2871 Bernd Brodesser

(ich hab mal Bernd, Bernhard und mich aus naheliegenden Gruenden als Vergleich genommen -- und ja, i.d.R. bemuehe ich mich, sowenig wie moeglich, aber soviel wie noetig zu zitieren ;) Ich wundere mich, daß Du noch vor mir liegst. Ich bemühe mich ja fast schon darum, möglichst wortkarg zu sein.

s.o. Dieser Block stellt das Verhaeltnis "Selbstgeschriebenes"/"Zitiertes" dar. D.h. also, dass in deinen Mails im Durchschnitt 65% der Zeilen selbstgeschrieben und 35% der Zeilen Zitate sind.

Um nochmal die "User-Statistik" zusammen zu fassen:

- "Postings" -> Reine Anzahl der Mails sowie Anteil in % am Gesamttraffic

- "Plain Text ..." -> Groesse des Selbstgeschriebenen (in KB und Zeilen), sowie Anteil am Gesamttraffic

- "User mit mind..." -> Relation Selbstgeschriebenes/Zitiertes

- "Verstoesse..." -> Mails mit Verstoessen von Mails sowie die Relation "Mails mit zu Mails ohne Verstoesse"...

Und ja, ich ueberlege, wie ich die Ueberschriften besser schreiben kann ;)

Hast Du sonst noch Sorgen? OT OT OT! Was hat all dies mit Suse zu tun? Herzlich wenig. Und ist fuer mein Archiv denkbar ungeeignet. Also geht doch bitte wieder nach Suse-Talk spielen. Mike! (heute stinkig auf sowas)

Christoph Maurer schrieb:

Am Die, 07 Mai 2002 schrieb Mike Deter:

...

David Haller schrieb:

...

[Erläuterungen zur Statistik] Hast Du sonst noch Sorgen? OT OT OT!

Was heißt nochmal OT - On Topic? *g*

...

Was hat all dies mit Suse zu tun? Herzlich wenig.

Doch. Es ist für die Mitleser der SuSE-Liste eine interessante Information.

...

Und ist fuer mein Archiv denkbar ungeeignet.

Hast Du mal darüber nachgedacht, daß diese Liste u.U. noch einen anderen Zweck hat als den, Dein Archiv zu füllen? Bzw. daß Du gerne z.B. die Mails aller Leute, die Deiner Ansicht nach sich mit unnötigen Diskussionen abgeben (z.B. DH, BB, ...), herausfiltern kannst. Das würde Dein Archiv bestimmt schlanker machen *g*

Lieber Mike, ich habe Dich bereits letzte Woche darauf hingewiesen, daß Deine Art hier nichts konstruktiv beizutragen, aber ständig herumzumeckern (und das mit Vorliebe an den wenigen Leuten, die hier Ahnung haben) sehr nervend und für die Liste wenig förderlich ist.

Bitte laß so etwas doch. Ich habe kein Spaß daran, Dich in mein Killfile zu stopfen, aber Du bist auf einem guten Weg dahin.

Gruß

Christoph

--

Ueber so etwas unterhalte ich mich nur per PM. Das geht die Liste nichts an. Ich zitiere die Etikette: "Verweise auf die Einhaltung der Etikette per PM" Also? Mike! (und doch, ich schaetze diese Liste und mein Archiv)

Mike Deter schrieb:

David Haller schrieb:

...

[Erläuterungen zu der Statistik - von Konrad gelöscht!]

Hast Du sonst noch Sorgen? OT OT OT! Was hat all dies mit Suse zu tun? Herzlich wenig. Und ist fuer mein Archiv denkbar ungeeignet. Also geht doch bitte wieder nach Suse-Talk spielen.

a) Geh Du erst einmal nach http://learn.to/quote. b) Es hat tatsächlich mit suse-linux@suse.com zu tuen, denn die Statistik gehört zur Liste. Und auf einer Liste ist auch On Topic, was genau sowas betrifft (IMHO). c) Wenn es Dir nicht passt, dann geh entweder zu den SuSE Mitarbeitern und heul Dich da aus in der Hoffnung, dass diese David von der Liste schmeissen (Was die bestimmt so schnell nicht machen werden) oder unsubscribe selbst. Nerv uns auf jeden Fall nicht mit solchen schrott- Emails ohne richtiges Quoting! Trollen kannst Du schlicht woanders! (IMHO) Wenn ich alles monieren würde, was für mein Archiv ungeeignet wäre! 50% der Mails sind für mein Archiv ungeeignet! Weil ständig das gleiche gefragt wird. Ich brauche keine 1000 Verweise auf linuxdoc.org. (aja - was beschwere ich mich - die kommen ja alle von mir!) Und erst recht brauche ich nicht ständig Anfängerfragen, wie sie fast jeden Tag kommen. Das beste fand ich jetzt erst die Antwort auf die FAQ, die selbst auf den CDs abgedruckt ist! Da musste ich doch lachen! Diese FAQ habe selbst ich mir immer wieder aus Langeweile bei der Installation durchgelesen. Wenn ich Neuling bin, dann lese ich sowas auf jeden Fall erst einmal durch. Aber nein - das haben ja viele nicht nötig! Wegen solchen Trollen wie Du es bist mit solchen trolligen eMails wie Deiner erreicht Du nur, dass die, die hier sind, weil sie Antworten geben wollen, die Schnauze voll haben und gehen. Und in letzter Zeit kommt mir dieses rumgetrolle zu oft vor. Was bildest Du Dir denn ein? "Das ist für mein Archiv nicht zu gebrauchen" -> Trampel doch mit den Füssen, geh zu Deinem Bett und heul dich aus. Schrei laut "Ruhe" oder was auch immer. Das macht meine 2,5 Jahre alte Tochter auch so, wenn Ihr etwas nicht passt. Als ob wir hier dafür da wären, dass der Herr hier ein super tolles Archiv kriegt. Das ist nicht Sinn dieser Liste! Überleg Dir einmal, was Du wie erwartest. Und lies Dir einmal die vergangenen Threads zu diesem Thema durch. Ich selbst werde mich an einem solchen Thread nicht weiter beteiligen. Wenn hier ständig Leute meinen, rumtrollen zu müssen, dann gehe ich lieber! Das ist übrigens der böse Nebeneffekt von diesem Scheiss Hype! Jeder Idiot meint jetzt: Ohh toll ... Linux! ... Muss ich haben. Dank SuSE kriegen die es auch sofort hin, es erst einmal zum laufen zu kriegen. Und da man aber natürlich weiterhin keine AHnung von nix hat, fragt man sich hier dumm und dähmlich. Und dann gibt es User, die ich in einem Thread MEHRFACH auf eine sehr gute Guide hingewiesen habe. Aber nein - da muss man ja richtig lesen. Da tribt man den Thread so lange, bis man meint, irgend eine gangbare Lösung verstanden zu haben. Auf sowas habe ich keinen Bock - sorry! Das ist unterste Stufe! Das ist nichts, was ich fördern will. Die Linux Advocacy Howto ist damals geschrieben worden, als es diesen Typ von User kaum gab. Ich selbst habe diese HowTo hier mehrfach genannt, aber ich glaube mitlerweile nicht mehr daran. Was ist positiv daran, wenn so viele Leute auf Linux umsteigen? Ich sehe nix positives. Diese User sind nicht in der Lage, Linux richtig vorwärts zu bringen. Und da ein Grund ja ist, dass man alles "umsonst" kriegt, wurden auch keine Spiele und so gekauft. (Pleite Lokigames!) Ich sehe die Entwicklung von Debian und *BSD hier viel positiver. Denn nur User, die wirklich Doku lesen, kriegen den Rechner zum laufen. Sprich: Eine installierte Kiste hat nur der, der schon Doku gelesen hat. Das ist sozusagen der "Idioten-Test". Sorry, aber das musste jetzt einmal raus. Aber keien Angst: Ich erwarte nicht mehr, dass sich hier irgendwas zum positiven ändert! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo David, * David Haller [08.05.02 08:51]:

*hehe* Da sollten wir und alle an die eigene Nase langen ;) Lasst uns mal suse-linux (und die anderen MLs) ne Weile boykottieren, und entweder drehen die SuSE-Hotliner total durch, und/oder wir bekommen o.g. Filter... Nein, ich will das eigentlich nicht, aber SuSE koennte ja mal die Marketing-Leute[1] mit dem alltaeglichen Wahnsinn an den Hotlines konfrontieren... Hm, das waere doch mal was, oder? *eg*

http://www.uni-mainz.de/~hessr000/dau2.html SCNR :-) Gruss, Andreas -- "Das Proggie funzt kewl" Freie Babysprache fuer den User! Klickibunti in die Koepfe!

* Konrad Neitzel schrieb am 08.Mai.2002:

brauche ich nicht ständig Anfängerfragen, wie sie fast jeden Tag kommen. Das beste fand ich jetzt erst die Antwort auf die FAQ, die selbst auf den CDs abgedruckt ist! Da musste ich doch lachen! Diese FAQ habe selbst ich mir immer wieder aus Langeweile bei der Installation durchgelesen. Wenn ich Neuling bin, dann lese ich sowas auf jeden Fall erst einmal durch. Aber nein - das haben ja viele nicht nötig!

Meinst Du sowas wie: | Nach der Installation bekomme ich immer die Fehlermeldung "login"? | - Was mach ich falsch? *ROTFL*

Das ist übrigens der böse Nebeneffekt von diesem Scheiss Hype! Jeder Idiot meint jetzt: Ohh toll ... Linux! ... Muss ich haben. Dank SuSE kriegen die es auch sofort hin, es erst einmal zum laufen zu kriegen. Und da man aber natürlich weiterhin keine AHnung von nix hat, fragt man sich hier dumm und dähmlich.

ACK.

Was ist positiv daran, wenn so viele Leute auf Linux umsteigen? Ich sehe nix positives. Diese User sind nicht in der Lage, Linux richtig vorwärts zu bringen. Und da ein Grund ja ist, dass man alles "umsonst"

ACK.

kriegt, wurden auch keine Spiele und so gekauft. (Pleite Lokigames!)

Das hat aber auch damit zu tun, daß die Spiele von Lokigames schlicht und ergreifend veraltet waren. Mit Civilisation lockst Du heute keinen mehr hinter den Ofen hervor. Dafür zahlt doch keiner 60 Euro, oder wie teuer war das?

Ich sehe die Entwicklung von Debian und *BSD hier viel positiver. Denn nur User, die wirklich Doku lesen, kriegen den Rechner zum laufen.

;)

Sprich: Eine installierte Kiste hat nur der, der schon Doku gelesen hat. Das ist sozusagen der "Idioten-Test".

Sorry, aber das musste jetzt einmal raus. Aber keien Angst: Ich erwarte nicht mehr, dass sich hier irgendwas zum positiven ändert!

Stimmt. Hmm. Das ist wirklich übel. Ich erwarte es auch nicht. Was mache ich hier eigentlich noch? Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* Konrad Neitzel schrieb am 08.Mai.2002:

B.Brodesser@t-online.de (Bernd Brodesser)schrieb:

...

Stimmt. Hmm. Das ist wirklich übel. Ich erwarte es auch nicht. Was mache ich hier eigentlich noch?

Hey ... Du bleibst!

*Bernd mit dem Bolzenschussgerät richtig fest in die Maillist festtacker*

Mist.

Mit wem soll ich mich sonst kloppen, wenn nicht mir Dir?

Moss? Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3

Moin, * Bernd Brodesser [02-05-05 21:30]:

...

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com Das ist der Footer und sollte auf gar keinen Fall zitiert werden. Da werden einige richtig böse, wenn das passiert, und meine Mail kommt jetzt in Davids Filter für Verstöße gegen die Etikette. Das ist schon Ok, wir merken uns das und benutzen es als Ausrede für alle Etiketteverstöße, die mit Mutt gemacht werden.

Thorsten -- If you don't claim your humanity, you will become a statistic. - Tyler Durden

Moin, * David Haller [02-05-06 04:32]:

PS: Thorsten: der Rest der Mail wurde dann natuerlich leider auch als "quote" gewertet... Sorry... Manno... Jetzt werde ich wieder Alpträume von Quotes und Tofu haben.

Thorsten -- If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants. - Sir Isaac Newton

*** Henning Hucke (h_hucke@aeon.icebear.org) schrieb in suse-linux am May...:

*** Frank Schmidt (unixde2@yahoo.de) schrieb in suse-linux heute:

...

[... Frank Schmidt bekam seinen generics table nicht zum laufen ...] Whuaaaa!!!

Ihr habt es geschafft! Das ist der Tropfen, der mich das zweitemal aus der Liste treibt! [...]

Zunächst einmal: Es ist erstaunlich, dass bisher niemand den spätestens nach der zweiten ML-Mail superliquiden "(war"-Teil aus dem Subject gelöscht hat. Das sagt IMHO ebenfalls ein wenig über den Zustand der Liste aus. Ansonsten: Ich habe mich dazu entschlossen, die Liste _nicht_ zu verlassen. Dazu ziehe ich immernoch zu viele Anregungen, mich mit bestimmten Sachen eingehender zu Beschäftigen, aus der Liste. Statt dessen habe ich ein bischen mit dem Scoring von procmail experi- mentiert und bin zu dem Schluß gekommen, dass man damit mit der Zeit einiges an allzu blödsinnigem rausfiltern kann. Ein erster Quotingfilter funktioniert bereits ganz gut. In diesem Sinne: All jenen, die irgendwann von meinem Filter ausgefiltert werden sollten schreibe ich Machts gut und grämet euch nicht. Es gibt vermutlich noch größere DAUs als euch. Allen anderen schreibe ich Wer irgendwas von mir will, kann mir gerne eine Mail schreiben. Wer sich dann aber selbst nach einer Warnung weiter unbeliebt macht, landet gnadenlos für vermutlich ein Jahr in meinem globalen Killfile. So long Henning 'the alien' Hucke PS: Das, was in dieser Mailingliste passiert, hängt IMHO durchaus mit dem zusammen, was man beim lesen meiner Sig möglicherweise assoziiert. Und wenn ich mir vorstelle, dass einige, die sich hier äußern, die Manager oder andere Entscheider von morgen sein werden oder vieleicht schon welche sind... Wie heißt es so schön!? "Die Hoffnung stirbt zu- letzt.". Nun, dann *hoffe* ich mal, dass diese Leute irgendwann *lernen*, dass Fehler anzusprechen kein Angriff, sondern der Versuch, die Situation zum besseren zu wenden, sein kann. Das sollten sich allerdings auch und vor allen Dingen die ins Stambuch schreiben, die Fehler anderer allzu gerne als Säge für deren Stuhl verwenden! -- Zukunftstraechtiger Beruf? Geschichtenerzaehler! Damit kann man heute noch nicht das grosse Geld verdienen. Aber was denken Sie, werden Eltern ihnen in 20-30 Jahren bezahlen, damit ihre Kinder Ihnen an den Lippen haengen, wenn Sie Geschichten von Nashoernern, Schmetterlingen, Singvoegeln und Delphinen erzaehlen, "die einst die Erde bevoelkerten"!?