Hi, Am 18.07.2002 (12:55) schrieb Stefan Weiss:

Sascha Andres formulierte:

...

Es mag ja sein, daß es an der deutschen Sprache Verbesserungsmöglichkeiten gibt, aber diese sind von der Mehrheit zu tragen, weche durch den Duden repräsentiert | meinst Du "welche"?

'welche' bezog sich auf Mehrheit.

...

wird.

Langsam beginne ich mich zu fragen, wo ich hier gelandet bin... M. E. (heißt "meines Erachtens" und ist eine in der deutschen Schriftsprache weitverbreitete Abkürzung) ist diese gesamte Debatte hier daneben - und, wie ihr ja immer

M.E. ist nicht jeder (oder besser: ist wohl kaum jemand) der hier schreibt absolut auf den Kopf gefallen. 'M.E.' ist als Äquivalenz zu 'IMHO' zu betrachten, einer diversen unbekannten Abkürzungen.

so schön auf die Reinerhaltung der Themen drängt, total OT - was eine mir im Deutschen unbekannte Abkürzung darstellt. Sollen demnächst Eure diversen

Das Thema 'Was ist OT' wurde bereits mehrfach ausführlich diskutiert: siehe Listenarchiv. Man kann aber sagen, dass Diskussionen über Liste oder den Gewohnheiten (also auch der Etikette) von einigen als 'On Topic', von anderen jedoch als 'Off Topic' betrachtet wird.

IMHOs und AFAIKs usw. einen ähnlichen Eskalationsprozeß auslösen? Als Germanist, schlimmer, als "von Hause aus professioneller Klugscheißer" (= Deutschlehrer...) kann ich in mindestens jeder zweiten Mail (igitt, Anglizismus!!) Tippfehler, offensichtliche Orthographieverstöße sowie grammatikalische Grausamkeiten im Stil finden, die bei aufmerksamem Lesen die Fußnägel kräuseln. Ich ging bis dato davon aus, daß es sich hier um Gebrauchstexte handelt, die zum Lesen, eventuell ausdrucken, jedenfalls zum Gebrauch bestimmt sind, nicht als "schöne Literatur" im konservativsten Sinne; zu bemängeln wäre das Fehlen jeglicher künstlerischer Freiheit... In der Schriftsprache ist es wie im mündlichen Sprachgebrauch, alles fließt. Ich kann gern, später, zu Hause, mein Wörterbuch aus dem frühen 19. Jahrhundert aus dem Regal kramen und Euch ein paar Texte korrekturlesen - soviel zum Duden! Übrigens, nicht der Duden repräsentiert die deutsche Sprache, sondern die Sprecher und Schreiber. Dies wiederum wird ausgewertet vom Mannheimer Institut für Deutsche Sprache, welches die Regeln unter Berücksichtigung des Sprachgebrauches ja erst vor mittelkurzer Zeit unter lautem Aufschrei angepaßt hat. ICH schreibe noch immer nicht Frisör, Fantasie und Delfin. In den 60er Jahren hieß Euer Office übrigens noch Bureau.

Es geht hier auch nicht darum, Anglizismus zu verschreien, unsere diversen stammen ja auch aus eben diesem Sprachraum. Anders herum entlehnt sich auch der anglikanische Sprachraum deutschen Begriffen (z.B. Kindergarten), was ja auch völlig OK ist, da wie Du selber schreibt Sprache lebendig ist, und sich an den Sprechenden orientiert. Spracheorientiert sich aber an dem, was von der Mehrheit verwendet wird ist im Allgemeinen der Konsens an dem sich das von Dir genannte Institut bedient. bereits

...

Diskussionen wie sie verändert werden müssten führen Sprachwissenschaftler, und sind hier OT.

Dazu, daß ich die gesamte Debatte etwas viel OT finde, habe ich mich oben schon genug ausgelassen - aber Dir sei gesagt, daß Dich niemand daran hindert, Dich an dieser Diskussion aktiv zu beteiligen. Wo das passieren kann, sagt Dir Google.

Ich habe nie gesagt, dass ich die Diskussion ob Veränderungen notwendig sind selber führen möchte. Ich habe lediglich gesagt, das sie geführt wird - wo habe ich bewusst offengelassen. Meine ursprüngliche Intention war gewesen, letztlich darauf hinzuweisen, dass es hier zunehmend nicht mehr um Fragen der Etikette dreht, sondern um Fragen, welche seit der letzten Rechtschreibreform diskutiert werden. Diese Fragen werden bis dato (also bis heute) noch nicht von allen als geklärt betrachtet, und von einigen, wie Du selber schreibst, boykotiert.

Vielen Dank, mir geht´s jetzt besser - und ab morgen bin ich drei Wochen raus aus dieser Liste, da in Urlaub.

Viel Spass. Ciao Sascha -- http://www.livingit.de http://www.mobile-bookmarks.info http://www.programmers-world.com linux at programmers-world dot com

Am Donnerstag, 18. Juli 2002 12:55 schrieb Stefan Weiss:

Sascha Andres formulierte:

...

Es mag ja sein, daß es an der deutschen Sprache Verbesserungsmöglichkeiten

Langsam beginne ich mich zu fragen, wo ich hier gelandet bin... M. E. (heißt "meines Erachtens" und ist eine in der deutschen Schriftsprache weitverbreitete Abkürzung) ist diese gesamte Debatte hier daneben - und, wie ihr ja immer so schön auf die Reinerhaltung der Themen drängt, total OT - was eine mir im Deutschen unbekannte Abkürzung darstellt. Sollen demnächst Eure diversen IMHOs und AFAIKs usw. einen ähnlichen Eskalationsprozeß auslösen? Als Germanist, schlimmer, als "von Hause aus professioneller Klugscheißer" (= Deutschlehrer...) kann ich in mindestens jeder zweiten Mail (igitt, Anglizismus!!) Tippfehler, offensichtliche Orthographieverstöße sowie grammatikalische Grausamkeiten im Stil finden, die bei aufmerksamem Lesen die Fußnägel kräuseln. Ich ging bis dato davon aus, daß es sich hier um Gebrauchstexte handelt, die zum Lesen, eventuell ausdrucken, jedenfalls zum Gebrauch bestimmt sind, nicht als "schöne Literatur" im konservativsten Sinne; zu bemängeln wäre das Fehlen jeglicher künstlerischer Freiheit... In der Schriftsprache ist es wie im mündlichen Sprachgebrauch, alles fließt. Ich kann gern, später, zu Hause, mein Wörterbuch aus dem frühen 19. Jahrhundert aus dem Regal kramen und Euch ein paar Texte korrekturlesen - soviel zum Duden! Übrigens, nicht der Duden repräsentiert die deutsche Sprache, sondern die Sprecher und Schreiber. Dies wiederum wird ausgewertet vom Mannheimer Institut für Deutsche Sprache, welches die Regeln unter Berücksichtigung des Sprachgebrauches ja erst vor mittelkurzer Zeit unter lautem Aufschrei angepaßt hat. ICH schreibe noch immer nicht Frisör, Fantasie und Delfin. In den 60er Jahren hieß Euer Office übrigens noch Bureau.

Hmmmmmmmmmm Also mir wirds au langsam etwas zuviel hier, ich bin bestimmt kein sehr guter deutsschreiber (Schwäbisch hingegen kann ich fast perfekt LOL). eigentlich dachte ich dass hier über Linux geschrieben wird (vorzugsweise SuSE Linux, und deren kleine oder grössere Problemchens) mein Tipp an ...(wer war das nochmal gleich, wo diesen rechtschreib Thread angestossen hatte) wenn Dir etwas an der momentan gültigen _Norm_ der deutschen Rechtschreibung nicht passt dann mach nen Vorschlag beim _DUDEN_ wird Dein Vorschlag nicht angenommen dann geh am besten vor's Verfassungsgericht und Klage dort (am besten wegen unterdrückung deiner eigenen Minderheit(en) Rechtschreibung, vielleicht hast Du dort ja dann Glück. _Aber_ halte dich solange bis du das durch hast möglichst an die geltende Norm! zu weiterem : gut ich finde es auch toll dass sich jemand vorgestellt hat (sowas macht eindruck) aber die reaktionen darauf sind wohl deutlich mehr gewesen als auf die Fragen wo Jessica (hoffentlich richtig geschrieben LOL) gestellt hatte, um es genau zu sagen die reaktionen des sich Vorstellens grob geschätzt ca 80% die Reaktionen aif die einstellung ihres MUA ca 15% und der rest ist mehr oder weniger auf ihre Fragen eingegangen. Jetzt frage ich mich hat Sie eine Lösung [ ] ja [ ] nein ? auf jeden fall haben wir hier einen Thread wo eigentlich mit Note 6 bewertet werden müsste, einfach das Thema nicht wahrgenommen Thilos Tipps : 1.) Versuchen die Rechtschreibung einzuhalten 2.) diesen Thread nach SuSE Talk verlegen 3.) wenn dieser Thread hier weitergeht dann versuchen auf Jessicas Fragen einzugehen. Desweiteren muss ich ja sagen ich stelle hier eigentlich recht wenige Fragen LOL das tuhen meist andere für mich (der Genieser schweigt und schaut aus der ferne zu LOL, und merkt sich was er selber brauchen kann) Auch bin ich bei weitem nicht solch ein Profi wie Ratti, Bernd B. Bernhard W. Helga oder Antje (und viele weitere) also bitte geht wieder mehr auf die alltäglichen Problemchen ein ich will ja noch was lernen! MFG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Moin, Benutze bitte kürzere Zeilen, so um die 70 Zeichen am besten. * Stefan Weiss [02-07-18 12:55]:

Langsam beginne ich mich zu fragen, wo ich hier gelandet bin... M. E. (heißt "meines Erachtens" und ist eine in der deutschen Schriftsprache weitverbreitete Abkürzung) ist diese gesamte Debatte hier daneben - und, wie ihr ja immer so schön auf die Reinerhaltung der Themen drängt, total OT - was eine mir im Deutschen unbekannte Abkürzung darstellt.

Ich dränge nicht auf Reinhaltung, sondern auf Deutlichkeit.

Sollen demnächst Eure diversen IMHOs und AFAIKs usw. einen ähnlichen Eskalationsprozeß auslösen? Als Germanist, schlimmer, als "von Hause aus professioneller Klugscheißer" (= Deutschlehrer...) kann ich in mindestens jeder zweiten Mail (igitt, Anglizismus!!) Tippfehler, offensichtliche Orthographieverstöße sowie grammatikalische Grausamkeiten im Stil finden, die bei aufmerksamem Lesen die Fußnägel kräuseln. Ich ging bis dato davon aus, daß es sich hier um Gebrauchstexte handelt, die zum Lesen, eventuell ausdrucken, jedenfalls zum Gebrauch bestimmt sind, nicht als "schöne Literatur" im konservativsten Sinne; zu bemängeln wäre das Fehlen jeglicher künstlerischer Freiheit...

Gerade weil es Gebrauchsttexte sind, sollte die Verständlichkeit im Mittelpunkt stehen. Über Anglizismen hat sich noch nie jemand beschwert, über gebräuchliche Abkürzungen (zB. 'OT') ebensowenig.

In der Schriftsprache ist es wie im mündlichen Sprachgebrauch, alles fließt.

Soll es, solange es verständlich bleibt. Im Übrigen machen viele Kleinschreiber klar, daß es ihnen ausschließlich um die eigene Bequemlichkeit geht, nicht um sprachwissenschaftlichen Fortschritt. Thorsten -- Violence is the last refuge of the incompetent - Isaac Asimov