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toRBEN pOLLmann wrote:
Thomas Hertweck schrieb:
toRBEN pOLLmann schrieb:
Hallo all Ihr Welt- und Listenverbesserer, ich moechte, da das Thema nun schon >2 Wochen zurueckliegt, meine 2 EUR-cent dazugeben. :-)))
Dir ist schon klar, dass Du mit der Anrede "Welt- und Listen- verbesserer" recht provokant bist!? Es geht weder bei der Etikette noch bei einer FAQ darum, die Welt zu verbessern, sondern das miteinander zu regeln, so dass alle moeglichst viel profitieren koennen.
Erstens ja, kann sein, aber deswegen hab ich ja auch nen Smiley dahinter gemacht. Dann zweitens ich widerspreche Dir inhaltlich: Nein, in der FAQ muss es um SACH-Fragen gehen, nicht um das miteinander. Das ist genau das Dilemma, was ich bei der deutschen Suse ankreide.
Das sehe ich anders. Natuerlich geht es in einer FAQ um Sachfragen, sie ist trotzdem dafuer gut, das Miteinander auf der Liste zu erleichtern, denn man muss nicht staendig die gleichen Antworten hier schreiben und kann auf die FAQ, Abschnitt 5.2, zweiter Satz verweisen. Das ist IMHO eine grosse Erleichterung. Du weisst vielleicht gar nicht, wie viel Arbeit es manchmal macht, einen Loesungsvorschlag hier zu schreiben; man muss ihn oft ja auch selbst ausprobieren oder erst einmal das Problem nachvollziehen, usw. Wenn man dann immer wieder die gleichen Fragen hoert, das kann schon ein bissl auf die Nerven gehen. Mit diesem gedanklichen Hintergrund halte ich eben auch die sachfragenbehandelnde FAQ fuer ein Medium, was die Diskussion auf der Liste verbessert, genau wie die Etikette.
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funktionieren. Die Erstellung einer FAQ ist auch keine Angelegenheit von 2 Wochen - das alles entsteht im Laufe der Zeit.
Eben, und da hatte ich von der deutschen Suse-Liste mehr erwartet als eine Mini-FAQ, die keine SACH-Themen drin hat.
Ich glaube, das ist ein wenig Dein Problem: Du erwartest zu viel. Hier ist einfach kein bezahlter Support, und alle Leute machen hier in ihrer Freizeit mit. Das ist, gerade fuer diejenigen, die viel antworten, durchaus schon erheblicher Zeitaufwand. So eine FAQ zu erstellen, das braucht Zeit und Muse und Aufmerksamkeit, da fehlt es halt ab und zu daran. Man will ja auch mal seine Freizeit geniessen und nicht immer nur vor dem Rechner rumhaengen. Auf der englischen Schwesterliste hat sich halt mal jemand gefunden, der das alles in die Hand genommen hat. Auf suse-linux hat sich noch niemand gefunden. Aber vielleicht wirst Du es ja, wer weiss!?
[...]
Erfahrung: es liest keiner. Ferner existiert eben keine ausfuehrliche deutsche FAQ fuer diese Liste - darum ging ja gerade die Diskussion.
Wenn Du das so schreibst, hast Du Kristians Ursprungsmail vom ersten Thread nicht verstanden.
Ich habe Kristians Ursprungsmail sehr genau gelesen. Aber ich habe auch meine eigenen Erfahrungen, ich bin auch schon eine Weile auf vielen Listen dabei und mische auch bei zahlreichen Projekten mit. Eine FAQ liest von sich aus kaum jemand. Die FAQ ist insofern hpts. erst einmal fuer die Vielschreiber hier von Nutzen, denn die koennen darauf verweisen und im Laufe der Zeit wird sich dann eine FAQ etablieren. Auch die Etikette liest freiwillig kaum jemand - sonst gaebe es nicht immer von neuen Subscribern derartig schlecht geschriebene Mails. Erst wenn man sie darauf hinweist (und das geschieht eben), dann lesen die Leute vielleicht die Etikette mal durch... Genau so ist es auch mit anderen Texten. Das ist meine Erfahrung. Linuxer, die es gewohnt sind, wissen mit Doku umzugehen und lesen; neue Linux-User, die das nicht gewohnt sind, muessen es erst lernen. Das fuehrt oft zu Diskussionen, weil diese Newbies sich dann vielleicht schlecht behandelt fuehlen, ein "man blablabla" oder der Hinweis auf ein Howto oder einen Text im Internet halten sie fuer nicht adaequat. Aber das sind i.d.R. die besten Tips, die man geben kann.
[...] Nur habe ich gedacht, dass die, die hier schon Jahre dabei sind, so etwas im eigenen Interesse schon getan haetten. Und da muss ich zu Recht feststellen, dass alles, was da kommt "Etikette" und "Mini-FAQ" ist. Und das ist fuer eine Liste, die es doch laenger als die englische Liste gibt, doch etwas duenn. Dort gibts sowas....
Schon wieder diese Anspruchshaltung... Es gibt, auch durch diese Liste initiiert, einige Projekte. Schau Dir nur mal Packman[1] an - also, wenn das kein freiwilliger Service ist, dann weiss ich nicht. Hat denn die englische Liste auch so etwas? Schau Dir Davids Multikernel-Howto an - wird hier immer wieder zitiert, steht im Netz zur Verfuegung. Ferner gibt es zahlreiche weitere Texte, die von Leuten aus dieser Liste geschrieben wurden, die alle im Internet stehen, ich moechte sie nun nicht alle auflisten (zu VMware, zum Kernel, zum Einrichten diverser Netzkomponenten, usw.) Du unterschlaegst all diese Arbeiten, nur weil es keine FAQ gibt. Eine FAQ ist ein Puzzle-Teilchen in einem grossen Verbund, aber viele Leute haben sich eben hier schon auf andere Weise viel Arbeit gemacht. Da finde ich es nur unfair, wenn Du deren Arbeiten so abwertend behandelst. Wenn Dir suse-linux-e besser gefaellt und Du keine Probleme mit der englischen Sprache hast, dann kannst Du ja dorthin wechseln. Allerdings gibt es IMHO auf suse-linux-e so einige arg schraege Voegel, wie ich vor kurzem mal wieder gesehen habe - ob Du dort gluecklicher wirst, wage ich zu bezweifeln, zumal diese Liste dort weitaus schlechter zu lesen ist als diese hier...
[...] Ich moechte mich so langsam mal fuer meinen Zynismus entschuldigen, ich hatte nicht gedacht, dass Ihr hier so derartig verwundbar seid!
Das hat nichts mit "verwundbar" zu tun. Viele Leute haben sich hier viel Arbeit gemacht oder machen sich das jeden Tag. Dafuer gibt es nur in wenigen Faellen ein Dankeschoen. Daran gewoehnt man sich ja schon im Laufe der Zeit. Aber man kann zumindest erwarten, dass ein wenig Respekt gezollt wird fuer das, was Leute wie Adalbert, Bernd, Christoph, David, Helga, Jan, Joerg, Konrad, Kristian, Manfred, Matthias, Philipp usw. usw. (hier mal stellvertretend fuer alle anderen Helfer genannt) freiwillig leisten. Gruesse, Thomson [1] http://packman.links2linux.de/