Adalbert Michelic schrieb:

...

Was ist wohl wichtiger? Ich finde, mit MINDEST derselben Regel- maessigkeit wie der Etikette sollte doch bitte ein FAQ-Pointer durch die Liste gehen.

Weisst Du was das ist, was Google da ungefähr 736 mal findet? http://www.google.com/search?q=site%3Alists.suse.com+suse-linux+faq+pointer

Ja die Mini FAQ. Ein FAQ kann man das nicht nennen!

Ein FAQ-Pointer, der nicht verschickt wird[1]. Er wird auch nicht erwähnt, wenn man sich an die Liste anmeldet.

...

Was steht dem im Wege?

Er wird ja sowieso nicht gelesen. Du hast das gerade sehr gut demonstriert.

Adalbert ich bescheinige Dir Naseweisheit hoch 4! Worum ging es denn inhaltlich? Nicht um die MINIFAQ, die Du mir mit einem unfreundlichen Ton vorhaelst. Nein, es ging um SACHFRAGEN. Die Mini FAQ ist nur das uebliche Gerede von wie frage ich usw usw usw. Ein FAQ haette z.B. die immer wieder auftauchenden WIRKLICHEN Fragen drin: Welche Scanner / Musik / sonstige Karten sind aktuell unterstuetzt? Wie geht dies x? Wie mache ich das y? Aber die Mini FAQ - entschuldigt -, aber ich finde, die ist das Lesen nicht wert. Lies nochmal meine urspruengliche Mail, dann kuehl ein wenig ab, trink mit mir ein schoenes Bier und ueberdenke, was Du dort geschrieben hast. Herzlichst TOPMANN

Konrad Neitzel schrieb:

Am Samstag, 5. Juli 2003 18:26 schrieb toRBEN pOLLmann:

...

Nicht um die MINIFAQ, die Du mir mit einem unfreundlichen Ton vorhaelst. Nein, es ging um SACHFRAGEN. Die Mini FAQ ist nur das uebliche Gerede von wie frage ich usw usw usw.

Also dazu kann ich nur sagen:

FAQ steht für Frequently Asked Questions, was nichts anderes heisst als "Oft gestellte Fragen". Damit sind Fragen gemeint, die z.B. jede Woche hier auftauchen.

Und das sind...???? SACH-Fragen, nicht Fragen, wie ich google, denn wenn die das mal fragen wuerden, dann koennten die sich viel mehr selbst helfen. Ich z.B. habe gestern in 6 Stunden endlich mein Notebook-Modem zum Laufen gekriegt, mit viel Gurgeln und Thomas Hilfe!

Ich weiss aus guter Erfahrung, dass diejenigen, die diese Fragen stellen, zu 99% ehh nie eine FAQ lesen würden. Dies ist etwas, das ich schon vor langer langer Zeit ausprobiert habe und wo ich schwer enttäuscht wurde.

Wenn Du das (kuerze bitte Deine Zeilen, merci, siehe Etikette) so schreibst, dann hast Du die SUPER-Mail von K.Koehntopp, die den Ursprung des ERSTEN Threads bildete, nicht verstanden. Was K.K. dort meinte war: Lasst uns eine FAQ machen, dann koennen wir im Bedarfsfall wenigstens darauf verweisen!

toll, jetzt rumzuschreien "Wir brauchen eine FAQ" oder "Was soll die MINI-FAQ?" oder gar (So klang es etwas an): "Was ihr da macht ist Quatsch!". Damit bist DU und sonst keiner derjenige, bei dem es *PLONK* machen sollte

Du meine Guete, musst Du immer gleich so persoenlich werden, nur weil einer den Finger in die Wunde legt?

Und ja - ich kann verschiedene Dinge belegen: http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/faq/suse_linux_faq/

Wow!

lobenswert war das, was Kristian Koehntopp gestartet hat. Wenigstens da sind wir einer Meinung. Ist doch schon mal was.

Wenn Du so viel Interesse an einer FAQ hast, warum hast Du da nicht mal produktiv etwas gemacht??? Nun mach mal einen Punkt. Ich denke, die Regulars sollten da, eben weil sie viel laenger dabei sind als ich, soetwas schon im eigenen Interesse gemacht haben. Auf dieser Liste jedoch kann ich mich nicht des Eindrucks entziehen, dass man sich lieber mit Etikette abgemueht hat. Die einzigen - wovon ich schon weiss - sind David Haller (Du machst das genau im Sinne von K.K. im Bedarfsfall: Guck auf meine Homepage, dort findest Du das und das) und Bernhard (Guck auf meine Homepage, dort ist die masqmail Anleitung)

Genau DAS ist es doch eigentlich.

Und noch etwas: Solche Möchtemals (Ein anderes Wort fällt mir absolut nicht ein!!) sorgen dafür, dass andere sich von der Liste abwenden. Denn sowas habe ich nicht nötig. Und der Tag ist wirklich nicht mehr fern, wo ich auch massive Killfiles bei mir einführe. Denn solchen Mist muss ich mir nicht antuen!

Mensch Konrad, ich wuesste nicht, wo der Grund Deiner Ausbrueche sein sollte. So sehr habe ich doch keinen persoenlich angegriffen, wobei ich feststelle, dass ich gar keinen Angriff gemacht habe. Sind es getroffene Hunde, die hier bellen? Oder war es ein Frevel, den ich begangen habe? Meine Intention war und ist eine Gute! Gruss TOPMANN

Sascha Andres schrieb:

Hi, * Am 06.07.2003 (09:04) schrieb toRBEN pOLLmann:

...

Konrad Neitzel schrieb:

...

Wenn Du so viel Interesse an einer FAQ hast, warum hast Du da nicht mal produktiv etwas gemacht???

...

Nun mach mal einen Punkt. Ich denke, die Regulars sollten da, eben weil sie viel laenger dabei sind als ich, soetwas schon im eigenen Interesse gemacht haben. Auf dieser Liste jedoch kann ich mich

Für eine FAQ muß man kein Regular sein. Eine FAQ kann von jedem mitgepflegt werden. Mann muß es nur tun. Mit dem

Da stimmt ich Dir zu.

Finger auf andere zu zeigen, die müssen das aus eigenem Interesse machen ist IMHO fehl am Platze. Du hast doch selber bemerkt, daß es auch in Deinem Interesse ist eine solche FAQ zu haben. Also: warum nutzt Du nicht Dein eigen Interesse. Und wie bereits gesagt: Für eine FAQ muß man kein Linux Guru sein. Aber so etwas waechst mit der Zeit, und wenn da schon einige seit langen Jahren dabei sind, viel Wissen ueber Netikette und Mini-FAQ teilen, aber noch kein FAQ zustande- gekommen ist, dann haben diese genau das Eigeninteresse, wovon Du dort oben schreibst, wohl nicht gehabt.

Konrad Neitzel schrieb:

Und Du hast vor dieser Mail auf eine Mail von mir geantwortet. Daraus konntest Du ersehen, dass es in der Vergangenheit schon eine FAQ in dieser Mailliste gegeben hat. Somit verstehe ich Deine Aussage ehh nicht mehr. Denn da müsstest Du Dich doch eigentlich fragen, was uns damals dazu bewogen hat, die FAQ sein zu lassen ...

Konrad

Guten Morgen Konrad!!! Wahrscheinlich Commentare wie dieser: Jan Trippler schrieb:

Dann pflege sie mal schön - _Du_ wünschst sie Dir ja - und mach Dich bei Verweisen darauf auf Antworten wie *Ihr Vollidioten, das ist doch der letzte Dreck, wieso gebt Ihr keine vernünftigen Antworten, Ihr Blockwarte, Ihr Internet-Polizisten ...* gefasst.

Viel Spaß

Jan

Ja, da fragt man sich doch allen ernstes, was man denn verbrochen hat, ein Beispiel fuer eine FAQ zu bringen, das man so angepoebelt wird von Leuten, mit denen man noch nie zu tun hatte. TOPMANN von dieser Art Reaktion voellig enttaeuscht Jan: Kennen wir uns eigentlich, dass Du so losballerst?

On Mon, 07 Jul 2003 at 09:56 (+0200), toRBEN pOLLmann wrote: [...]

Wahrscheinlich Commentare wie dieser:

Jan Trippler schrieb:

...

Dann pflege sie mal schön - _Du_ wünschst sie Dir ja - und mach Dich bei Verweisen darauf auf Antworten wie *Ihr Vollidioten, das ist doch der letzte Dreck, wieso gebt Ihr keine vernünftigen Antworten, Ihr Blockwarte, Ihr Internet-Polizisten ...* gefasst.

Viel Spaß

Jan

Ja, da fragt man sich doch allen ernstes, was man denn verbrochen hat, ein Beispiel fuer eine FAQ zu bringen, das man so angepoebelt wird von Leuten, mit denen man noch nie zu tun hatte.

_Liest_ Du Dir die Mails eigentlich mal durch, bevor Du antwortest? Konrad hat ja schon versucht, Dir den Zusammenhang zu erklären. Ich habe Dich nicht angepoebelt, ich habe Dir beispielhaft eine Reaktion gezeigt, wie sie in der Vergangenheit so oder ähnlich schon öfter kam, wenn man es gewagt hat, auf Doku zu verweisen. Alle anderen haben das anscheinend kapiert.

TOPMANN von dieser Art Reaktion voellig enttaeuscht

Jan: Kennen wir uns eigentlich, dass Du so losballerst?

Ich kenne Dich, weil ich die beiden FAQ-Threads mitgelesen habe. Ob Du mich kennst, hängt davon ab, wie lange und intensiv Du bereits die Liste mitliest. Und nochmal - versuch meine vorige Mail mal zu verstehen, soo schwer ist das nicht. Jan

Helga Fischer schrieb:

Hallo Torben,

Am Sonntag Juli 6 2003 09:04 schrieb toRBEN pOLLmann:

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Konrad Neitzel schrieb:

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Wenn Du so viel Interesse an einer FAQ hast, warum hast Du da nicht mal produktiv etwas gemacht???

Nun mach mal einen Punkt. Ich denke, die Regulars sollten da, eben weil sie viel laenger dabei sind als ich, soetwas schon im eigenen Interesse gemacht haben.

Alles gar kein Problem! Schreib' mal Adresse und Bankverbindung in Deinen Footer rein. Antworten gibt's dann ab 20.- ¤ aufwärts.

Zugriff auf eine Webpage mit den gewünschten FAQs, Links und anderem nützlichen innerhalb eines Supportvertrags von mindesten 6 Monaten Dauer (Vorkasse).

Und der ein oder andere ist sicher auch bereit, Dir sein Stundenhonorar zu faxen, damit Du Dir überlegen kannst, ob Du Dir Doku und Manuals vorlesen läßt oder Du doch lieber selbst die Buchstaben zusammenklaubst.

Falls es bei Dir noch nicht angekommen sein sollte, eine Mailingliste ist eine Selbsthilfegemeinschaft, kein Selbstbedienungsladen. Das werde ich genauso wenig müde zu wiederholen, wie auf die Etikette hinzuweisen, die uns allen das Lesen der Mailingliste erleichtert.

Du hattest Probleme mit Datensicherung, Plattenspiegeln, dem Einrichten mit LILO und einem Modem auf Deinem Laptop. Ehe Du alles vergißt, was Du da gemacht hast, schreib' eine Zusammenfassung dieser Topics und gib sie einem, der sie an geeigneter Stelle veröffentlicht. LILO-Probleme, dd und Schalter für tar sind FAGs, gib sie Kristian, damit er sie in seine Wissensdatenbank aufnimmt.

Die nächste Stufe wäre, sich die Beiträge dieser Liste herzunehmen und sie auf die gleiche sinnvolle Weise zusammenzufassen. Ich schlage vor, das machst Du mal ein Jahr lang und dann unterhalten wir uns über dieses Thema weiter. Ich bin sicher, Du wirst dann inzwischen den Sinn von Etikette eingesehen und erkannt haben, wie schwer es ist, eine freiwillige, selbstgestellte Aufgabe durchzuhalten.

Hi Helga, ich finde Deine Argumente gut! Die Idee zumindest die eigenen Erfolge zu archivieren, verfolge ich schon lange, es sind schon einige KB an Text. Die Idee, diese an K.K. zu geben, werde ich unterstuetzen. Gut. TOPMANN

Bernd Brodesser bringt wieder einmal vieles ganz durcheinander...

Sebastian und Vorgänger haben viel Mühe auf ihre Mini-FAQ gelegt und sie ist gut, natürlich bietet sie irgendwann nicht mehr allzuviel, wenn man schon googlen kann und die sdb kennt usw. Aber es gibt auch Leute, die das nicht können. Warum soll denen nicht geholfen werden sich selber zu helfen?

Stimmt, aber eine FAQ geht normalerweise mehr SACH-Themen. Also weit darueber hinaus.

Man kann auch fragen, ob es keine gute Idee wäre eine FAQ zu machen. Oder zu Fragen ob man eine bestehende nicht ergänzen kann usw. Aber zu sagen, daß eine bestehende Mist ist, mit der man nicht anfangen kann, das ist schon Übel, oder findest Du nicht auch?

Doch! Zu erkennen, dass das Bestehende Mist ist, hat die Welt schon immer weitergebracht. Wo kaemen sonst die ganzen Erfindungen her?

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...

lobenswert war das, was Kristian Koehntopp gestartet hat. Wenigstens da sind wir einer Meinung. Ist doch schon mal was.

Hat hier je einer was anderes gesagt? Hat irgendeiner auch nur im entferntesten erwähnt, daß Kristian was flasch gemacht hat? Natürlich hat er Recht.

Also?

Aber eine FAQ vorzuschlagen und eine zu machen ist ein kleiner Unterschied. Eine FAQ zu schreiben ist viel Arbeit. Da habe ich zur Zeit keine Lust und Zeit zu. Ich habe im Moment zu viel selber um den Hals. Siehe oben. Anderen geht es vielleicht ähnlich, oder trauen sich nicht, weil sie meinen, daß sie zu wenig wissen, was aber oftmals Quatsch ist.

Eben! Auch wenn Du heute sehr tuetelich bist und heute morgen schon einiges durcheinander gebracht hast. Ich schaetze Dich! Und besonders immer Deine Beispiele!

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Wenn Du so viel Interesse an einer FAQ hast, warum hast Du da nicht mal produktiv etwas gemacht??? Nun mach mal einen Punkt. Ich denke, die Regulars sollten da, eben weil sie viel laenger dabei sind als ich, soetwas schon im eigenen Interesse gemacht haben.

Die Regulars sollen gar nichts.

Nein? Schade... Ich hatte gedacht, das Eigeninteresse waere da vor- handen, schliesslich will sich ein Regular ja nicht dauernd ueber einen "nicht-wo-zu-suchen-wissenden" Newbie aufregen, der soll aber alles allein suchen und muss und hat zu... Da waere es doch super, sagen zu koennen: Hallo Newbie, Deine Frage wird da http://...... beantwortet und GANZ NEBENBEI: Bitte kein HTML (Etikette). Wen zaehlst Du eigentlich als Regular? Ist das an einem Punkt festzumachen? Nur info-halber gefragt.

Komisch, gerade David wurd vom Initiator der ersten Mail auf dem der ganze Thread auf dem Du Dich beziehst, aufgebaut war, als großes Arschloch bezeichnet. Eben weil David auch immer auf die Etikette verweist.

Was bringst Du hier durcheinander? Guck doch in das Topic Der Thread auf den ich mich beziehe: Vom Umgang mit FAQs Author: Kristian Koehntopp Datum: 15.06.2003 Und der hat David als g.A. bezeichnet? Hae?

Ja, ist schon schön, wenn andere die Arbeit für Dich machen. Meinst Du eigentlich, daß das so einfach ist? Und meinst Du nicht, daß dann wieder Mecker kommt? Die kommt nämlich ganz bestimmt. Jeder Fall ist anders, und in der FAQ kann nur was ganz allgemeines stehen.

Nein.

Nochmal, wir machen das hier in unsere Freizeit, das ist kein kostenpflichtiger Support.

Was hat das damit zu tun? Wird dieses Argument nicht arg ueber- strapaziert? Meine Guete, nochmal zum Eigeninteresse: Ich selbst, und ich bin relativ neu hier, schreibe mir alles, was ich im System aendere, als kleine Kurzanleitung in Textfiles. Allein schon fuer den Fall eines HDD-Crashs, um alles schnellst- moeglich wieder so zu haben, wie es war. Backups natuerlich auch. DIESE Texte, die muesste doch jeder haben. Es waere doch super, einem Newbie einfach diesen Text mit ein paar begleitenden Be. merkungen schicken zu koennen. DAS waere doch was. JEDER hat die doch! Das ist Anspruch an mich selbst. Ich bin mir sicher, andere denken auch so. Gruesse TOPMANN

Bernd Brodesser schrieb:

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

...

Bernd Brodesser bringt wieder einmal vieles ganz durcheinander...

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Sebastian und Vorgänger haben viel Mühe auf ihre Mini-FAQ gelegt und sie ist gut, natürlich bietet sie irgendwann nicht mehr allzuviel, wenn man schon googlen kann und die sdb kennt usw. Aber es gibt auch Leute, die das nicht können. Warum soll denen nicht geholfen werden sich selber zu helfen?

Stimmt, aber eine FAQ geht normalerweise mehr SACH-Themen. Also weit darueber hinaus.

Na und? Ist deshalb Sebastians Arbeit nicht anerkenneswert? Du schätzt anderer Leute Arbeit als zu gering ein.

Bernd, da waren wir schon vor 2 Tagen. Ich finde die Mini-FAQ Mist, weil das nicht wirklich die oft gefragten Fragen sind. Letztmalig stelle ich hierzu extra fuer Dich meinen Standpunkt klar:

Wenn Du Mitstreiter suchst, die bei der FAQ helfen, dann machst Du das denkbar ungeschickt. Das macht man bestimmt nicht, indem man andere beleidigt.

Ich habe niemanden persoenlich beleidigt. So langsam platzt mir mit Dir der Kragen. STAENDIG unterstellst Du mir Dinge, die ich mir nicht zu Schulden habe kommen lassen.

Das Problem wird durch eine FAQ nicht gelöst. Aber das ist auch egal. Die Regulars machen das was sie wollen und nicht was sie sollen. Nur so funktioniert Linux.

Und die Newbies sollen immer nur das machen, was sie nicht wollen :-)

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Komisch, gerade David wurd vom Initiator der ersten Mail auf dem der ganze Thread auf dem Du Dich beziehst, aufgebaut war, als großes Arschloch bezeichnet. Eben weil David auch immer auf die Etikette verweist.

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Was bringst Du hier durcheinander?

Stimmt. Entschuldigung, ich nehme es zurück. Er wurde nicht als großes Arschloch bezeichnet, sondern als Vollidiot. Das ist natürlich was ganz anderes.

Aber eben nicht von mir. Punkt. basta.

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Guck doch in das Topic Der Thread auf den ich mich beziehe: Vom Umgang mit FAQs Author: Kristian Koehntopp Datum: 15.06.2003

Und worauf bezieht sich in der Mail Kristian?

Mir Wurst, ich habe in meinem Thread (dieser hier) korrekt den Vorgaenger Thread uebernommen

...

Und der hat David als g.A. bezeichnet? Hae?

Kristian weiß sich zu benehmen. Aber laß endlich mal die Mail von Kristian weg, ich kram jetzt nicht im Archiv herum, nur um zu gucken was Kristian geschrieben hat. Das ist doch völlig egal. Sag was Du willst und wir sagen ob wir es gut finden oder nicht, völlig unabhängig davon ob Kristian das auch schon gesagt hat.

Aber hoer auf, mir Dinge zu unterstellen. Du begehst hier so lang- sam Rufmord, Junge! Brems Dich mal!

...

Meine Guete, nochmal zum Eigeninteresse: Ich selbst, und ich bin relativ neu hier, schreibe mir alles, was ich im System aendere, als kleine Kurzanleitung in Textfiles.

Das ist sehr gut. Ich mache es leider nicht. Wollte das schon immer mal ändern, aber leider bin ich dazu zu schlunzig.

Das ist dann wohl Dein Problem. Ich mache es aus SELBSTZWECK aus den bereits genannten Gruenden und stelle das auch jedem *gern* zur Verfuegung!

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Allein schon fuer den Fall eines HDD-Crashs, um alles schnellst- moeglich wieder so zu haben, wie es war. Backups natuerlich auch.

DIESE Texte, die muesste doch jeder haben. Es waere doch super, einem Newbie einfach diesen Text mit ein paar begleitenden Be. merkungen schicken zu koennen.

Sagt doch keiner was gegen.

...

DAS waere doch was. JEDER hat die doch! Das ist Anspruch an mich selbst. Ich bin mir sicher, andere denken auch so.

worum geht es hier eigentlich? Wenn Du gesagt hättest, hört mal, wäre es nicht eine tolle Idee, wenn wir all unsere gesammelte Seiten zusammentun und was daraus machen, dann hättest Du sicher den ein oder andere Einwand bekommen, aber sicherlich auch Leute, die da mitmachen. Aber wenn Du anfängst zu sagen dies und das ist Mist und die Englische Liste ist viel besser usw. Dann führt das nur zu ganz anderen Diskusionen und das mit Recht.

Na und? Stirbt da jemand von? Ich finde diese Diskussion berechtigt und setze mich inhaltlich gern damit auseinander. Denn nur so werden wir DOCH einst eine *richtige* FAQ haben. Viele Gruesse TOPMANN

Am Sonntag, 6. Juli 2003 09:04 schrieb toRBEN pOLLmann:

Konrad Neitzel schrieb:

...

FAQ steht für Frequently Asked Questions, was nichts anderes heisst als "Oft gestellte Fragen". Damit sind Fragen gemeint, die z.B. jede Woche hier auftauchen.

Und das sind...???? SACH-Fragen, nicht Fragen, wie ich google, denn wenn die das mal fragen wuerden, dann koennten die sich viel mehr selbst helfen.

Natürlich sind das größtenteils Sachfragen. Liegt einfach nur daran, dass die Liste für Sachfragen da sind. Und in die FAQ gehören nunmal oft gestellte Fragen herein. Wer eine genaue Doku zu xyz haben will, ist woanders besser aufgehoben.

Ich z.B. habe gestern in 6 Stunden endlich mein Notebook-Modem zum Laufen gekriegt, mit viel Gurgeln und Thomas Hilfe!

Ja und? Das freut mich für Dich. Aber das hat mit einer FAQ nichts zu tuen, oder kam Dein Problem hier ständig?

...

Ich weiss aus guter Erfahrung, dass diejenigen, die diese Fragen stellen, zu 99% ehh nie eine FAQ lesen würden. Dies ist etwas, das ich schon vor langer langer Zeit ausprobiert habe und wo ich schwer enttäuscht wurde.

Wenn Du das (kuerze bitte Deine Zeilen, merci, siehe Etikette) Sorry - aber KMail hat leider eine Voreinstellung von 78 Zeichen. Nach meiner Neuinstallation habe ich diese Einstellung leider übersehen.

so schreibst, dann hast Du die SUPER-Mail von K.Koehntopp, die den Ursprung des ERSTEN Threads bildete, nicht verstanden.

Ich habe mich nicht auf irgend eine lange vergangene eMail bezogen, sondern lediglich auf Deine eMail. Und denn Sinn einer FAQ kann ich durchaus anzweifeln, oder nicht? Und das Thema war doch eindeutig "FAQ". Aber bestimmt wirst Du mir nun ausführlich aufführen, was ich nicht verstanden haben soll (In Deinen Augen!) ...

Was K.K. dort meinte war: Lasst uns eine FAQ machen, dann koennen wir im Bedarfsfall wenigstens darauf verweisen!

Och ja ... Wie fein ... Bestimmt haben wir das 98 nicht gemacht, als wir diese FAQ geschrieben hatten. Aber lass uns mal überlegen, was evtl. gewesen sein konnte: - Wir haben da eine FAQ geschrieben .... Allem Anschein nach waren wir damals ganz am Anfang ... - Wir haben uns dann erlaubt, auf diese FAQ hinzuweisen. - Dan muss irgendwas passiert sein, dass diese FAQ nicht weiter bearbeitet wurde .. Was könnte es nur gewesen sein? Mein Alzheimer .... Moment ... Ich glaube ich habe es: Evtl. gab es massive Metadiskussionen, weil das ja ach so gemein ist, wenn man auch eine Frage antwortet FAQ 3.1 siehe http://java.inf.tu-dresden........... Angriffe wie neulich, wo Regulars als "Vollidioten" tituliert wurden, gab es da natürlich auch ...

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toll, jetzt rumzuschreien "Wir brauchen eine FAQ" oder "Was soll die MINI-FAQ?" oder gar (So klang es etwas an): "Was ihr da macht ist Quatsch!". Damit bist DU und sonst keiner derjenige, bei dem es *PLONK* machen sollte

Du meine Guete, musst Du immer gleich so persoenlich werden, nur weil einer den Finger in die Wunde legt?

Du bringst hier eine Metadiskussion, bei der wir (zumindest ich!) froh waren, dass der Thread endlich vorbei war. Und das dann in einer Art und Weise, dass Du anecken musstest. Siehst Du das nicht?

Nun mach mal einen Punkt. Ich denke, die Regulars sollten da, eben weil sie viel laenger dabei sind als ich, soetwas schon im eigenen Interesse gemacht haben. Auf dieser Liste jedoch kann ich mich nicht des Eindrucks entziehen, dass man sich lieber mit Etikette abgemueht hat. Die einzigen - wovon ich schon weiss - sind David Haller (Du machst das genau im Sinne von K.K. im Bedarfsfall: Guck auf meine Homepage, dort findest Du das und das) und Bernhard (Guck auf meine Homepage, dort ist die masqmail Anleitung)

Wieso immer die Regulars? Hast Du Dir evtl. einmal Gedanken darüber gemacht, warum zwei "Regulars" 98 mit der FAQ wieder aufgehört haben? Ich habe keine Lust, mir Arbeit zu machen und mich dann von Leuten dumm anmachen zu lassen. Das verdirbt einen den Spass. Diese Liste hat schon sehr eindrucksvolle Höhepunkte gehabt. Das beste Beispiel, das ich einmal hier erlebt hatte, was mein Verweis auf die "network administration guide". In dieser ist in vielen Kapiteln ein Thema aus der Netzwelt erläutert. Da wollte mir hier eine Gruppe von Leuten tatsächlich klar machen, dass es ja nicht zumutbar wäre, wenn sich jemand da mal ein Kapitel durchliest (Hier war wohl der Hintergrund, dass sich die Leute noch nicht einmal dieses Buch angesehen haben. Und klar: Ein ganzes Buch lesen um ein Problem zu lösen, ist etwas viel. Aber wer auch nur einmal kurz geschaut hätte, der hätte gesehen, wie das Buch aufgebaut ist!)

Mensch Konrad, ich wuesste nicht, wo der Grund Deiner Ausbrueche sein sollte. So sehr habe ich doch keinen persoenlich angegriffen, wobei ich feststelle, dass ich gar keinen Angriff gemacht habe.

Sind es getroffene Hunde, die hier bellen? Oder war es ein Frevel, den ich begangen habe? Meine Intention war und ist eine Gute!

Ich glaube Dir, dass Du nur das Beste wolltest. Aber Dein Weg ist der Falsche. Die Metadiskussion hat vor paar Tagen nichts gebracht und diese erneut anzufangen wird wieder nichts bringen. Wenn Du eine FAQ haben willst, dann schreib eine. Dann werden auch andere mitmachen. Das ist der einzige gangbare weg. Und wenn Du Dir anschaust, wie irgendwelche Leute mit Regulars umgehen (Neulich war erst der Begriff Vollidiot in der Liste!), dann wirst Du evtl. auch verstehen, dass gewisses Anspruchsdenken gewisse Reaktionen hervorruft bei uns. Es mag sein, dass es bei Dir nicht so gemeint war, aber diese Reaktion kommt schon, weil regelmässig jemand ankommt, der meint: "Ich habe mir die SuSE Box gekauft, nun helft mir alle mal schön!" Und wenn wir schon dabei sind, etwas die "Regulars" zu analsysieren: Schau Dir an, was da regelmässig gepostet wird. Dann sieht man auch, was uns am meisten stört. Wir haben nichts dagegen, dass evtl. eine Fachfrage sehr oft gestellt wird. Das ist kein Problem, denn da können dann ja immer mehr drauf antworten .. ist doch super! Was aber evtl. stört sind Leute, die z.B. mit Ansprüchen u, die Ecke kommen. Wenn jemand nicht nur eine Lösung für sein Problem haben will, sondern auch noch vorn und hinten betütelt werden will. Wenn jemand eMails verfasst, die einfach nur eine Zumutung sind. Denn wenn uns andere Dinge stören würden, wüden wir dies ja evtl. mit aufnehmen in die bestehenden Dokumente .... Vielleicht ist die Sicht nun etwas deutlich geworden. Ich würde mich freuen, wenn meine Sicht nun etwas deutlich geworden ist. Konrad

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Konrad Neitzel schrieb:

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...

Ich z.B. habe gestern in 6 Stunden endlich mein Notebook-Modem zum Laufen gekriegt, mit viel Gurgeln und Thomas Hilfe!

Nicht aus dem Zusammenhang reissen. Damit wollte ich ein aktuelles Beispiel dafuer geben, dass ein simpler Link mich gerettet haette.

Mag sein, aber dazu hätte es wahrscheinlich kein Link gegeben, weil es viel zu speziell ist. Wenn Du das haben willst, dann hast Du eine neue sdb.

Nun gibt es aber 1000 bessere Beispiele, nicht gerade Notebooks, aber immer wieder die Fragen: Welche Hardware (sound, scan etc) wird unterstuetzt.

Hardwaredatenbank. Da können wir nichts zu sagen. Meinst Du ernsthaft einer stellt sich dahin und schreibt Hardware sounso wird unterstützt? Dann ändert der Hersteller X irgendwas an der Hardware und Unternehmen Y das Linux benutzt verläßt sich darauf und verklagt uns dann auf Schadensersatz?

Link posten. Nicht motzen. Fertig.

So einfach ist das auch nicht. Du stellst Dir das alles viel zu leicht vor.

...

lediglich auf Deine eMail. Und denn Sinn einer FAQ kann ich durchaus anzweifeln, oder nicht? Und das Thema war doch eindeutig "FAQ".

Gut, wenn Du also von vornherein gegen eine RICHTIGE FAQ bist, dann brauchst Du in diesem Thread ja nicht mit zu diskutieren. Es zwingt Dich doch keiner, Deine Zeit damit zu verschwenden.

Ich glaube kaum das jemand gegen eine FAQ ist, das heißt aber noch lange nicht, daß jemand die Zeit, Muße, Lust dazu hat, sie einzurichten.

...

Angriffe wie neulich, wo Regulars als "Vollidioten" tituliert wurden, gab es da natürlich auch ...

Ich habe das nur am Rande mitbekommen. Hat das wirklich was mit dem Topic HIER zu tun?

Das hat damit zu tun, daß hier einige sind, die keine Lust haben eine Menge zu für lau zu arbeiten und sich dann auch noch beschimpfen zu lassen. Und wegen Verweise irgendwohin sind wir übrigens schon zur Genüge beschimpft worden.

...

Wieso immer die Regulars? Hast Du Dir evtl. einmal Gedanken darüber Nochmal: Weil eine RICHTIGE FAQ mit der Zeit waechst, und die Regs. sind ja meistens schon Jahre hier.

Na und?

Und fuer die Jahre-Hiersein finde ich die zwei Ergebnisse (unechte Mini-FAQ und Etikette) recht duenn!!!!!!!!

Ich glaub es hackt. Du kannst ja das Geld zurück verlangen, wenn es Dir nicht paßt.

...

Das beste Beispiel, das ich einmal hier erlebt hatte, was mein Verweis auf die "network administration guide". In dieser ist in vielen Kapiteln ein

Das ist ja das Problem. Ich erlebe es, dass viele Verweise viel zu allgemein gehalten sind. Was K.K. und ich fordern, ist die Antwort mit Link zu einer Anleitung geben zu koennen.

HALT! STOPP! Kristian hat gar nichts gefordert. Du bist derjenige, der fordert. Kristian weiß sich zu benehmen.

Hier schrieb einer, dass Programmierer es hassen, Anleitungen zu schreiben. Folglich sind viele davon schlicht besch....

Ja.

Aber dann kann ich im selben Atemzug den Newbie verstehen, der keine 20 Seiten lesen moechte, um sich das Rad wieder neu zu erarbeiten, wo doch bei http://..... eine Schritt-fuer-Schritt Anleitung fuer DAS Problem vorhanden ist.

Klar kann ich Newbies verstehen, die das nicht wollen. Aber die Newbies haben Pech gehabt. Linux ist anders nicht zu erarbeiten. Von einer Schritt für Schritt Anleitung halte ich gar nichts. Linux lebt von der Vielfalt. Jeder kann sein System so einrichten, wie es ihm beliebt. Mit Schritt für Schritt lernt man nichts, außer die Schritte sind so ausführlich und umfassend erklärt, daß es eine FAQ nicht leisten kann. Eine FAQ kann kein Buch ersetzen. Linux ist dazu einfach zu komplex. Linux will verstanden werden.

DARUM geht es doch!

Und eine FAQ darf auch gern Links zu Schritt-fuer-Schritt-An- leitungen enthalten!!! Oder SfS Loesungen, nenn es, wie Du willst.

Das schreibst Du, andere beschimpfen uns, daß wir verweisen. Egal hauptsache wir werden beschimpft.

...

Ich glaube Dir, dass Du nur das Beste wolltest. Aber Dein Weg ist der Falsche. Die Metadiskussion hat vor paar Tagen nichts gebracht und diese erneut anzufangen wird wieder nichts bringen. Wenn Du eine FAQ haben willst, dann schreib eine. Dann werden auch andere mitmachen. Das ist der einzige gangbare weg.

Gut. Ich schicke die Tage mal ein GROBES Beispiel in die Liste. Kannst Du mir bitte dann noch Deine kritische Meinung dazu geben? Einverstanden?

...

Und wenn Du Dir anschaust, wie irgendwelche Leute mit Regulars umgehen (Neulich war erst der Begriff Vollidiot in der Liste!), dann wirst Du evtl. auch verstehen, dass gewisses Anspruchsdenken gewisse Reaktionen

Das war ich aber gar nicht!!!!!!!!

Nein, aber auf diese Mail hatte Kristian seine bezogen, so wie Du Deine auf Kristians beziehst.

Wenn hier ein Unwissender mal gurgelt und diese Mails liest, denkt er noch, ich waere das gewesen!!!

Ich bestätige hiermit, daß Du es nicht warst.

...

Vielleicht ist die Sicht nun etwas deutlich geworden. Ich würde mich freuen, wenn meine Sicht nun etwas deutlich geworden ist.

Ist sie! Vielen Dank fuer diesen Austausch von Argumenten!!!!

Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

Hi, * Am 07.07.2003 (10:12) schrieb toRBEN pOLLmann:

Eine ML ist IMMER aktueller als die SDB.

Und auch aktueller als eine FAQ.

He? Was hatn das damit zu tun? Ich unterstreiche den Satz da gern nochmal. ECHT DUENN.

Man darf Äpfel und Birnen nicht vergleichen. Sie auch mein anderes Posting zum Thema was die Mini-FAQ ist, und warum sie nicht zu dem was Dir vorschwebt vergleichbar ist. Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Montag, den 07. Juli 2003 um 11:16

Jan Trippler schrieb:

- hör auf, die anderen missionieren zu wollen. Überlasse es jedem selbst, ob und in welcher Form er sowas tut.

Also bitte, jetzt muss ich aber lachen (LOL!!!) Wer missioniert hier denn bitte mit dieser typisch deutsch- preussischen Schema-F Etikette? Sowas ist echt einmalig auf deutschen Listen!! :-)))))))))

P.S.: Ja, ich sammle meine Ergüsse aus den MLs auch (http://jan.trippler.bei.t-online.de). Es _ist_ ein hoher Aufwand, sowas zu tun und ich verstehe jeden, der dafür keine Zeit / Lust hat.

Boah cool. Das guck ich mir sofort an!!! Danke! TOPMANN

Hi, * Am 07.07.2003 (10:48) schrieb Andreas Kneib:

http://www.bruhaha.de/laws.html#gassner

Die Seite kannte ich noch nicht. __ \ \ (_) | _| | ( ) | |/_/ Ab in die Bookmarks. Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Montag, den 07. Juli 2003 um 11:29

Am Sonntag, 6. Juli 2003 14:09 schrieb toRBEN pOLLmann:

Gut, wenn Du also von vornherein gegen eine RICHTIGE FAQ bist, dann brauchst Du in diesem Thread ja nicht mit zu diskutieren. Es zwingt Dich doch keiner, Deine Zeit damit zu verschwenden.

In einem Punkt hast Du Recht: Ich muss mit Dir nicht meine Zeit verschwenden! Wenn Du meine Postings durchsehen würdest, dann wüsstest Du, dass ich nicht gegen eine FAQ bin. Nur eben schätze ich den Wert einer FAQ, wie Du sie haben willst, als deutlich geinger als den Wert der FAQs und Ettiquette Hinweise, wie wir sie schon haben.

...

Angriffe wie neulich, wo Regulars als "Vollidioten" tituliert wurden, gab es da natürlich auch ...

Ich habe das nur am Rande mitbekommen. Hat das wirklich was mit dem Topic HIER zu tun?

Au mann. Denk doch einmal einen Schritt mit! Natürlich hat das damit etwas zu tuen! Wenn Du Zeit für andere investierst und dann blöd angemacht wirst, dann überlegst Du Dir das zweimal. Und das Thema ist FAQ und es gab schon einmal eine FAQ mit Sachthemen. Und diese ist eingestellt worden. Die Gründe dafür gehören mit zu einem Thema FAQ, oder nicht?

Und fuer die Jahre-Hiersein finde ich die zwei Ergebnisse (unechte Mini-FAQ und Etikette) recht duenn!!!!!!!!

Arg ... DU BIST MERKBEFREIT! Lies doch einmal meine eMails richtig! Und dann frag nicht, was das mit dem Thema zu tuen hat! LIES ENDLICH EINMAL! Wenn Du meine Mails lesen würdest, dann wüsstest Du: - Dass es 98 eine FAQ in Deinem Sinne gegeben hat - Was für Gründe ein Fortsetzen verhindert haben Aber ja: Dafür musst Du versuchen, die eMails der anderen zu lesen und zu verstehen. Wenn man MERKBEFREIT ist, dann fällt einem das schwer ... Wie viele Leute müssen Dir denn noch antworten, bis Du nur etwas verstehst? Aber es ist schon ein guter Ansatz, dass Du erkannt hast, dass es gut wäre, wenn Du z.B. K.K. Deine bisherigen Arbeiten in Sache FAQ zukommen lassen könntest. Dadurch ist zwar noch nichts da, aber immerhin!

Das ist ja das Problem. Ich erlebe es, dass viele Verweise viel zu allgemein gehalten sind. Was K.K. und ich fordern, ist die Antwort mit Link zu einer Anleitung geben zu koennen.

Ja ja ... alles vorkauen lassen. Ein Hinweis auf gute Doku, wo man mal ein paar Seiten liest, ist genau richtig. Schon diese Haltung kann ich nicht verstehen!

Aber dann kann ich im selben Atemzug den Newbie verstehen, der keine 20 Seiten lesen moechte, um sich das Rad wieder neu zu erarbeiten, wo doch bei http://..... eine Schritt-fuer-Schritt Anleitung fuer DAS Problem vorhanden ist.

DARUM geht es doch!

Quatsch mit Sosse! Es geht darum, dass man etwas versteht! Wenn man weiss, was man macht, dann kann man auch alles übertragen. Ansonsten kommen die Mails wie: "Bei mir liegt / aber nicht auf hda1 sondern hda2. Was kann ich denn da machen?" Ups ... sorry ... natürlich geht erst ein Thread los von wegen "Die Anleitung ist schrott. Bei mir geht es nicht!" ... nach zig Mails kommt dann erst das obrige raus. Ist aber schön, dass Du dann 100 Seiten schreibst.... Jeweils hda1 ersetzt durch hda2, hda3, .... hdx20, sda1, .... Das wäre dann Dein Ansatz, oder? Denn es muss ja eine Schritt für Schritt Anleitung für alles geben! Klar!

Gut. Ich schicke die Tage mal ein GROBES Beispiel in die Liste. Kannst Du mir bitte dann noch Deine kritische Meinung dazu geben? Einverstanden?

Nein. Ich werde Deine Mails in Zukunft nicht mehr näher lesen. Und selbst wenn mir eine unterkommt, werde ich mir lieber die Finger abhacken, als Dir auch nur im geringsten zu antworten. Dies liegt in meinem Urteil oben begründet: MERKBEFREIUNG!

...

Und wenn Du Dir anschaust, wie irgendwelche Leute mit Regulars umgehen (Neulich war erst der Begriff Vollidiot in der Liste!), dann wirst Du evtl. auch verstehen, dass gewisses Anspruchsdenken gewisse Reaktionen

Das war ich aber gar nicht!!!!!!!!

Das habe ich auch nie behauptet!

Wenn hier ein Unwissender mal gurgelt und diese Mails liest, denkt er noch, ich waere das gewesen!!!

Das denke ich nicht. Denn meine Aussage "Neulich war erst der Begriff..." ist da doch endeutig. Ich würde Dir nie etwas unterstellen. Wenn Du es gewesen wärst, dann wäre die Formulierung anders gewesen. Gemerkt? Konrad

* toRBEN pOLLmann schrieb am 05.Jul.2003:

Adalbert Michelic schrieb:

...

...

Was ist wohl wichtiger? Ich finde, mit MINDEST derselben Regel- maessigkeit wie der Etikette sollte doch bitte ein FAQ-Pointer durch die Liste gehen.

Weisst Du was das ist, was Google da ungefähr 736 mal findet? http://www.google.com/search?q=site%3Alists.suse.com+suse-linux+faq+pointer

Ja die Mini FAQ. Ein FAQ kann man das nicht nennen!

Ja, es ist schon eine Freschheit was Sebastian da abliefert. Es könnte doch viel besser sein, und er hat in seiner Freizeit gefälligst viel mehr zu machen, selbstverständlich ohne Bezahlung.

...

Ein FAQ-Pointer, der nicht verschickt wird[1]. Er wird auch nicht erwähnt, wenn man sich an die Liste anmeldet.

...

Was steht dem im Wege?

Er wird ja sowieso nicht gelesen. Du hast das gerade sehr gut demonstriert.

Adalbert ich bescheinige Dir Naseweisheit hoch 4!

Und ich bescheinige Dir Anspruchshaltung hoch 17!

Worum ging es denn inhaltlich?

Nicht um die MINIFAQ, die Du mir mit einem unfreundlichen Ton vorhaelst. Nein, es ging um SACHFRAGEN. Die Mini FAQ ist nur das uebliche Gerede von wie frage ich usw usw usw.

"übliches Gerede" nennst Du das freundlich? Da hat sich jemand dankenswerterweise eine Menge Arbeit gemacht, und Du bezeichnest das als Gerede. Mag ja sein, daß Du da nichts mit anfangen kann, aber woher nimmst Du das Recht über die Arbeit anderer so zu urteilen? Leiste erst mal das, was Sebastian geleistet hat. Ist also ganz schlecht, wenn man sagt, wo man was finden kann, oder?

Ein FAQ haette z.B. die immer wieder auftauchenden WIRKLICHEN Fragen drin: Welche Scanner / Musik / sonstige Karten sind aktuell unterstuetzt? Wie geht dies x? Wie mache ich das y?

Aber die Mini FAQ - entschuldigt -, aber ich finde, die ist das Lesen nicht wert.

Du wirfst andere Arroganz vor? Überprüf mal Dein Arroganzzentrum.

Lies nochmal meine urspruengliche Mail, dann kuehl ein wenig ab, trink mit mir ein schoenes Bier und ueberdenke, was Du dort geschrieben hast.

Mich interessiert hier nicht Deine ursprüngliche Mail, mich interessiert welche unverschämtheiten Du hier von Dir gibt. Bernd, *sauer*

* Torben Pollmann schrieb am 05.Jul.2003:

Am Samstag, 5. Juli 2003 19:29 schrieb Bernd Brodesser:

...

Ja, es ist schon eine Freschheit was Sebastian da abliefert. Es könnte doch viel besser sein, und er hat in seiner Freizeit gefälligst viel mehr zu machen, selbstverständlich ohne Bezahlung.

Hab ich nicht behauptet.

Ich habe es überspitzt.

...

...

Worum ging es denn inhaltlich?

Nicht um die MINIFAQ, die Du mir mit einem unfreundlichen Ton vorhaelst. Nein, es ging um SACHFRAGEN. Die Mini FAQ ist nur ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ das uebliche Gerede von wie frage ich usw usw usw. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Das hast Du aber geschrieben. Das übliche Gerede. Findest Du das nicht abwertend?

...

"übliches Gerede" nennst Du das freundlich? Da hat sich jemand dankenswerterweise eine Menge Arbeit gemacht, und Du bezeichnest das als Gerede. Mag ja sein, daß Du da nichts mit anfangen kann, aber woher nimmst Du das Recht über die Arbeit anderer so zu urteilen? Leiste erst mal das, was Sebastian geleistet hat.

Geh doch mal auf das ein, was meine Intention ist, anstatt mich jetzt anzumachen.

Wähl Du einen angemessenen Ton, und ich gehe gerne auf das ein was Du willst, vorausgesetzt mich interessiert es.

Werder Adalbert noch Du, keiner von Euch ist abgesehen von Euren Poebeleien auf die SACHE an sich eingegangen.

Auf die Idee, daß Du pöbeln könntest, bist Du noch nicht gekommen. Auf die manpages bin ich übrigens eingegangen.

Please re-read and drink a beer!

Überlaß bitte mir, was ich trinke und was nicht.

...

...

Ein FAQ haette z.B. die immer wieder auftauchenden WIRKLICHEN Fragen drin: Welche Scanner / Musik / sonstige Karten sind aktuell unterstuetzt? Wie geht dies x? Wie mache ich das y?

Aber die Mini FAQ - entschuldigt -, aber ich finde, die ist das Lesen nicht wert.

Du wirfst andere Arroganz vor? Überprüf mal Dein Arroganzzentrum.

Was werf ich wem vor? Wo habe ich von Arroganz geschrieben? [x] Du verwechselst hier etwas!

Du hast Adalbert Arroganz vorgeworfen, leider hast Du das weggemacht.

Hab ich gar nicht getan. [x] Ist wohl etwas heiss fuer Dich heute...

Und? Ist das kein gepöbele?

...

...

Lies nochmal meine urspruengliche Mail, dann kuehl ein wenig ab, trink mit mir ein schoenes Bier und ueberdenke, was Du dort geschrieben hast.

Mich interessiert hier nicht Deine ursprüngliche Mail, mich interessiert welche unverschämtheiten Du hier von Dir gibt.

Was was?

siehe oben.

...

Bernd, *sauer*

und unsachlich

hat sauer sein so an sich. Ich mag Anspruchshaltung nun mal einfach nicht. Und auch nicht, daß man andere, die was leisten einfach nur kritisiert, weil es nicht das ist was man persönlich so erwartet.

Reg Dich erstmal ab und unterstell mir nich wieder Sachen, die ueberhaupt nicht stimmen!

Dann bemüh Dich eines freundlicheren Tons. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Bernd Brodesser schrieb:

...

* Torben Pollmann schrieb am 05.Jul.2003:

...

Am Samstag, 5. Juli 2003 19:29 schrieb Bernd Brodesser:

...

Ja, es ist schon eine Freschheit was Sebastian da abliefert. Es könnte doch viel besser sein, und er hat in seiner Freizeit gefälligst viel mehr zu machen, selbstverständlich ohne Bezahlung.

Hab ich nicht behauptet.

Ich habe es überspitzt.

Merkt man. Lass sowas bitte. Du kochst hier Sachen gegen mich hoch, die ich nicht von mir gegeben habe. Das wird ja bald schon Rufmord.

Ach. Warum bist Du bei mir so empfindlich, aber selber teilst Du mit dem Holzhammer aus.

...

Das hast Du aber geschrieben. Das übliche Gerede. Findest Du das nicht abwertend?

War nicht so gemeint. Es sah eher so aus, als haettest Du schlechte Laune gehabt und das Missverstaendnis hat Dich zum Ausrasten gebracht.

Du hast mich noch nicht erlebt, wenn ich ausraste.

Ist oft so, und dann geht es an der Sache vorbei und lediglich Emotionen werden entladen.

Kannst Du denn JETZT, nachdem wir das beiseite geraeumt haben und wir uns beide wieder lieb haben, mal auf die SACHE an sich eingehen?

Was ist die Sache an sich?

...

...

Werder Adalbert noch Du, keiner von Euch ist abgesehen von Euren Poebeleien auf die SACHE an sich eingegangen.

Auf die Idee, daß Du pöbeln könntest, bist Du noch nicht gekommen.

Ich habe nicht gepoebelt. Nun ueberspitz das nicht auch wieder.

Und wenn Du mir das unterstellst, dann werde ich einfach wie Du sagen (siehe oben): Ich habe es ueberspitzt. Es war naemlich nicht ein Hauch von dem gemeint, was Du in Deinem doch sehr hitzigen Temperament hineininterpretiert hast.

Dann hast Du es aber sehr unglücklich formuliert.

...

Du hast Adalbert Arroganz vorgeworfen, leider hast Du das weggemacht.

Nein hab ich nicht. ich habe was von Naseweisheit geschrieben. Siehst Du, wie Du mehrfach falsch interpretierst? Das Wort Arroganz kam nicht von mir, sondern von DIR.

Also komm doch mal runter jetzt. Du hast da was falsch verstanden!

Gut, daß Du nichts flasch verstanden hast. Hups, das war jetzt eine Spitze, die von Dir natürlich nicht hätte kommen können. hups, noch eine.

...

...

Hab ich gar nicht getan. [x] Ist wohl etwas heiss fuer Dich heute...

Und? Ist das kein gepöbele?

Nein, habe ich mir aus den Archiv-Seiten der heisseren Tage abgeguckt, kommt von einem Regular.

Ach und was sagt uns das? Regulars sind auch keine Götter? Ja, das mag stimmen.

Haha, Du gehst ja wirklich bei jedem Pieks hoch...

[x] Du uebertreibst gern, hm?

...

hat sauer sein so an sich. Ich mag Anspruchshaltung nun mal einfach nicht. Und auch nicht, daß man andere, die was leisten einfach nur kritisiert, weil es nicht das ist was man persönlich so erwartet.

Wer hat denn eine WIRKLICHE FAQ geleistet? Keiner bis jetzt, ich nutze nur die von der englischen Liste.

...

...

Reg Dich erstmal ab und unterstell mir nich wieder Sachen, die ueberhaupt nicht stimmen!

Dann bemüh Dich eines freundlicheren Tons. Nochmal: Du hast das falsch interpretiert. Nun gut?

Du willst wohl keinen Schritt auf Dein Gegenueber hin machen?

Wie kommst Du auf sowas? Ich mag nur keine Anspruchshaltung. Sonst ist alles klar. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Hallo Konrad, * Konrad Neitzel schrieb am 05.Jul.2003:

Am Samstag, 5. Juli 2003 18:15 schrieb Bernd Brodesser: [http://susefaq.sourceforge.net/]

...

Schön, kannte ich noch nicht. Wurde die nicht aus den Thrad heraus geboren?

Nein. Dabei handelt es sich um die FAQ "unserer" englischen Schwesterliste.

Achso.

...

Wenn Du den Thread gelesen hättest, hättest Du erkannt, daß Sebastian, der die Mini-FAQ verschickt sich zurückziehen möchte. Das ist doch wohl sein gutes Recht.

Hier stellt sich mir die Frage, wer diese Hinweise jetzt sendet. Wenn sich nicht jemand vordrängelt, dann werde ich einen kleinen Cron-Job dafür basteln.

Bernd: Sag Du mir, was Du Dir so an einem Zeitplan vorstellst, dann mache ich es so.

Ich habe keien Ambitionen etwas in der Richtung zu machen, aber Helga wollte das doch auch übernehmen. Ist doch Sinnig, wenn beides in einer Hand ist, ist doch keine Mehrarbeit, oder?

(Und ich will hierzu keine Diskussionen. Ich akzeptiere hier nur Meinungen von Regulars, die ich kenne. Alle anderen können Ihre Meinung gleich nach /dev/null senden! Wieso? Weil ich mache, was ich für richtig halte und ich mich eher von Freunden beeinflussen lasse als von irgendwem, den ich nicht kenne. So einfach ist das!)

Och, Meinungen von anderen akzeptiere ich durchaus auch, wenn sie in einem vernünftigen Ton vorgetragen werden. Was bei Regulars übrigens immer der Fall zu sein scheint. Das ich die Meinung evtl. anders Gewichte ist natürlich eine andere Frage. Aber wieso sollte ich einen Einwand von einem Newbie, an dem ich noch nicht gedacht hatte, nicht berücksichtigen.

...

ich bin kein Rechtsanwalt und ich kenne mich damit nicht aus. Ich habe keinen Bock eine Abmahnung zu bekommen. Du kannst ja machen, ich habe keinen Bock dazu.

Die Kernproblematik für die, die bisher bevorzugt haben, Dumm zu bleiben: Wenn wir eine FAQ zu SuSE-Linux schreiben, dann sind wir sehr wohl angreifbar, denn die SuSE GmbH wird sich die wichtigen Begriffe garantiert geschützt haben. Und wenn jemand da irgendwas zusammen strickt, dann könnte SuSE sich auf den Schlips getreten fühlen und dann z.B. eine kleine Abmahnung senden. Nichts wildes. Nur leider darf man den Anwalt bezahlen, was für eine Privatperson schon etwas blöde ist.

So ist es. Noch Schlimmer, es muß gar nicht SuSE sein, die sowas initialisiert. Jeder kann jedem abmahnen. Man muß ja nicht zahlen, man kann ja vor Gericht gehen, hat aber dann das Prozeßrisiko.

Und ein Anlass kann schon schnell gekommen sein: - Wir sind absolut genial und bauen DIE FAQ. Das genialste der Welt! Ein MUSS für jeden! - Daher haben alle, die SuSE irgendwie nutzen, diese FAQ. Auch Geschäftspartner von SuSE, die nicht nur eine Popelschachtel kaufen oder so ... - Einem Manager missfällt, dass da die FAQ ja nicht dem allgemeinen SuSE Look entspricht oder es steht etwas drin, was sie nicht ganz wollen (a.la. wie baue ich eine super Firewall, so dass das Kommerzielle Produkt mit der Firewall nicht mehr verkauft werden kann) oder ....

SuSE will einem nicht böses. Sie wollen nur die Seite weg haben. Und da da leider nur ein Jurist beim Manager sitzt und kein Techniker, wird statt einer ersten eMail ein Brief vom juristen geschrieben. Upsa ... Dumm gelaufen.

Das blöde ist, was kann man dagegen machen? Protest vor Gericht einlegen, ja, nur dann wird man den Prozeß aller Wahrscheinlichkeit nach verlieren, da die andere Seite ja im Recht ist. Das Dumme ist ja nicht, daß da jemand sagt, Du Du Du, das darfst Du nicht, nimm das mal weg, das dumme ist, daß er dafür viel Geld haben will. Aber auch dagegen vorzugehen hat wenig aussicht auf Erfolg, da ja auch die Gebührenordnung eine Verordnung ist. Ich bin kein Jurist, aber ich glaube, wenn man vor Gericht was dagegen machen will, dann muß man gegen die Gebühren Protest einlegen, der natürlich abgewiesen wird. Dagegen muß man dann wieder klagen, bis man schließlich vor dem Verfassungsgericht ist, (Bundes- oder Landes- weiß ich nicht, wer dafür zuständig ist) um festzustellen, ob die Gebürenordnung noch verhältnismäßig ist.

Mit Markennamen sollte man vorsichtig sein. Und mit Erweiterungen zu einem Produkt erst recht. Meine Meinung.

Unter anderem die ct hat hierzu schon mehrere Artikel geschrieben.

Mit den besten Grüßen,

Konrad

PS: Bernd: Das mit dem "dumm zu bleiben" bezog sich nicht auf Dich. Das bezog sich mehr auf die, die hier eine Problematik nicht verstehen und rumlabern, ohne sich schlau gemacht zu haben ...

Ich habe mich nicht sonderlich damit beschäftigt, will es auch nichtg. Ich will auch kein Risiko eingehen, darum laß ich es sein, so einfach ist das. Keiner hat darauf Anspruch, daß ich eine Homepage anlege. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

Konrad Neitzel schrieb:

Aber es würde ja ein klarer Verstoss gegen das Markenrecht vorliegen. Das Markenrecht interessiert es nur recht wenig, ob Du den Verstoss gewerblich oder privat begangen hast.

Bitte, Konrad, erlaeutere doch kurz, worin der eigentliche Verstoss liegen soll. Darin, eine FAQ zu schreiben? Man muss sich auf der anderen Seite (und die kommt in Euren Ueber- legungen gar nicht vor) auch betrachten, dass eine FAQ dem Marken- namen keinen Schmutz anheftet - im Gegenteil, sie macht sich gut im Verkauf. Das wuerde Suse sicherlich so bewerten. Die wollen ja *auch* Geld verdienen mit der Dist.

Am Sonntag, 6. Juli 2003 08:55 schrieb toRBEN pOLLmann:

Bitte, Konrad, erlaeutere doch kurz, worin der eigentliche Verstoss liegen soll. Darin, eine FAQ zu schreiben?

In einer FAQ selbst nicht. Aber je nachdem, wie Du diese Aufbaust, baust Du einen mehr oder weniger starken Bezug auf ein Produkt auf. Und hier fängt es dann evtl. an, kritisch zu werden.

Man muss sich auf der anderen Seite (und die kommt in Euren Ueber- legungen gar nicht vor) auch betrachten, dass eine FAQ dem Marken- namen keinen Schmutz anheftet - im Gegenteil, sie macht sich gut im Verkauf. Das wuerde Suse sicherlich so bewerten. Die wollen ja *auch* Geld verdienen mit der Dist.

Das ist vollkommen egal. Sebst wenn Du SuSE hilfst Millionen zu scheffeln. Das spielt hier keine Rolle. Sobald ein Verstoss gegen das Markenrecht vorliegt (oder vorliegen könnte), dann könnte es zu einer solchen Abmahnung kommen. Was Du da anbringst ist eher "Wo kein Kläger da kein Richter". Und tatsächlich erwarte ich nicht, dass SuSE da irgendwas machen würde. Man muss sich das nur einmal vorstellen: Jemand macht sich sehr viel Arbeit und baut eine gute FAQ und dann kommt SuSE an und will 1000 EUR und die FAQ muss weg ... Da würde SusE sich sehr stark ins eigene Fleisch schneiden. Das sind Dinge, wie sie Adobe auch schon ausprobiert hat. Aber evtl. hilft uns einmal ein Blick darauf, wie sowas ablaufen kann: - Firma F hat Make M. - Rechtsanwalt R (für Markenrecht!) sieht einen Verstoss bei Marke M von Verursache V - R schreibt an F "Ihr habt die Marke M, ich sehe einen Verstoss. Ich gehe dagegen vor. Ihr zahlt nix, ihr tragt kein Risiko. Beauftragt mich einfach". - Firma F sagt sich: Unsere Marke M ist bedroht? Ohh je .. also schnell unterschrieben und Wisch zurück gesendet. Upsa ... Mit den besten Grüßen, Konrad

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Bernd Brodesser schrieb:

...

Das ich die Meinung evtl. anders Gewichte ist natürlich eine andere Frage. Aber wieso sollte ich einen Einwand von einem Newbie, an dem ich noch nicht gedacht hatte, nicht berücksichtigen. Eben! Du hast ne gesunde Einstellung, Bernd! Danke!

Ach, auf einmal?

...

Ich habe mich nicht sonderlich damit beschäftigt, will es auch nichtg. Ich will auch kein Risiko eingehen, darum laß ich es sein, so einfach ist das. Keiner hat darauf Anspruch, daß ich eine Homepage anlege.

Aber Bernd: Uberdenke dies: Warum soll das, was fuer die englische FAQ geht, nicht auch hier gehen?

Ich habe nie behauptet, daß es nicht geht. Ich habe nur gesagt, daß ich mir keine Homepage anlege. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Konrad Neitzel schrieb:

...

Am Samstag, 5. Juli 2003 18:15 schrieb Bernd Brodesser: [http://susefaq.sourceforge.net/]

...

Schön, kannte ich noch nicht. Wurde die nicht aus den Thrad heraus geboren?

Nein. Dabei handelt es sich um die FAQ "unserer" englischen Schwesterliste.

Anscheinend geht es da ja auch. Denn so wie Du es schreibst, lieber Konrad, kann es gar nicht sein. Schon mal ne Abmahnung bekommen? Von GFVG? Ich ja, ich weiss wie das ist. Also sollten die, die keine Ahnung von Abmahnungen haben, nicht paranoid werden. Ich leb ja auch noch.

Mag ja alles sein. Man kann auch bei Rot über die Ampel gehen, ohne das was passiert. Habe ich schon tausend mal oder mehr gemacht. Trotzdem pups ich keinem an, der vor eine rote Ampel stehen bleibt, auch nicht, wenn weit und breit kein Auto zu sehen ist. Das ist ganz allein seine Entscheidung. Mag ja sein, daß ich in der Beziehung ein wenig Paranoid bin, aber ich habe darauf keinen Bock und die Rechtsmaterie ist mir zu kompliziert. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Bernd Brodesser schrieb:

...

Mag ja alles sein. Man kann auch bei Rot über die Ampel gehen, ohne das was passiert. Habe ich schon tausend mal oder mehr gemacht. Trotzdem pups ich keinem an, der vor eine rote Ampel stehen bleibt, auch nicht, wenn weit und breit kein Auto zu sehen ist. Das ist ganz allein seine Entscheidung.

Mag ja sein, daß ich in der Beziehung ein wenig Paranoid bin, aber ich habe darauf keinen Bock und die Rechtsmaterie ist mir zu kompliziert.

Gut, EINVERSTANDEN.

Endlich. Ich habe die ganze Zeit geschrieben, das ich keine Lust habe, und Du hast geschrieben ich soll machen. Ok, Du hast nicht geschrieben, daß ich es soll, aber wir sollen. Das ist Anspruchshaltung. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Torben schrieb auf die Antwort von Bernd: [...]

Soll ich Dir mal ganz klar zitieren, was hier in meinem geliebten Suse-Handbuch auf Seite 577 steht?

Mach ich mal:

A.6. Weitere Dienstleistungen

Ferner moechten wir auf die folgenden KOSTENLOSEN DIENSTLEISTUNGEN hinweisen, die Ihnen rund um die Uhr zur Verfuegung stehen:

[...] - SuSE Mailing Listen

AHA! Hier steht ganz klar, dass Suse diese Mailing-Liste EXPLICIT als Dienstleistung anbietet. Warum soll ich dieses Angebot nicht annehmen und die Liste beanspruchen????

Und das soll jetzt Anspruchshaltung sein?

Hallo Topmann, die Zuverfügungstellung der Mailingliste ist tatsächlich eine Dienstleistung. Suse stellt alles (Hardware/Bandbreite) zum Betrieb der ML zur Verfügung. Aber nicht die Antworten auf Fragen an die Liste! Möglicherweise ist Deine zitierte Passage aus dem Handbuch nicht ganz mißverständnisfrei formuliert. Vielleicht sollte der Unterschied zur anfänglichen Support-Phase noch deutlicher klargestellt werden? Ralph PS: Meine Bitte an alle Listenbewohner: Bitte formuliert eure Mails weniger aggressiv, damit OT-Threads möglichst schnell sterben. -- +++ GMX - Mail, Messaging & more http://www.gmx.net +++ Jetzt ein- oder umsteigen und USB-Speicheruhr als Prämie sichern!

Am Montag Juli 7 2003 09:53 schrieb toRBEN pOLLmann:

A.6. Weitere Dienstleistungen

Ferner moechten wir auf die folgenden KOSTENLOSEN DIENSTLEISTUNGEN hinweisen, die Ihnen rund um die Uhr zur Verfuegung stehen:

[...] - SuSE Mailing Listen

AHA! Hier steht ganz klar, dass Suse diese Mailing-Liste EXPLICIT als Dienstleistung anbietet. Warum soll ich dieses Angebot nicht annehmen und die Liste beanspruchen????

Ja, das Bereitstellen dieser Plattform hier, nichts mehr. Und ich bin froh drum, sonst müßte ich öfters mal mehr nach Antworten in WWW suchen und hätte weniger nette, kompetente Kollegen um mich herum. Wenn Du einen Anspruch auf Leistungen geltend machen willst, dann bezahl doch den Support dafür. Der wird Dir dann gerne auch vorlesen, Deinen Rechner konfigurieren und alles andere machen, das Du meinst haben zu müssen. Ich schreibe Dir gerne auch eine FAQ oder verpflichte mich, die Liste dahingehend zu extrahieren, ABER... dafür will ich dann Kohle sehen. Zwecks der Vertragsinhalte: eMail an Azula@gmx.de (Du bleibst hoffentlich nicht im Spamfilterchen hängen). Helga PS: Achja, Du schuldest mir eine neue Tischplatte... Warum mußte ich heute morgen nur den SuSE-Ordner öffnen? -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html

[Helga Fischer]:

PS: Achja, Du schuldest mir eine neue Tischplatte... Warum mußte ich heute morgen nur den SuSE-Ordner öffnen?

Vielleicht spachtelt er ja die Bissspuren, während du ihm aus dem Handbuch vorliest ;-) -- Gruß MaxX

Am Sonntag, 6. Juli 2003 08:51 schrieb toRBEN pOLLmann:

...

Nein. Dabei handelt es sich um die FAQ "unserer" englischen Schwesterliste.

Anscheinend geht es da ja auch. Denn so wie Du es schreibst, lieber Konrad, kann es gar nicht sein. Schon mal ne Abmahnung bekommen? Von GFVG? Ich ja, ich weiss wie das ist. Also sollten die, die keine Ahnung von Abmahnungen haben, nicht paranoid werden. Ich leb ja auch noch.

Ja ja ... Wo kein Kläger da kein RIchter ... Und heya: Kennt einer von euch jemanden, der wegen privater Nutzung von Raubkopien ärger hatte? Ich nicht ... Also warum nicht Raubkopien nutzen? Ich denke, dass diese Haltung nicht gut ist. Ich hätte auch bei meinem Sourceforge Projekt suse-linux keine Schwierigkeiten ausgerechnet. Aber das Risiko wollte ich nicht eingehen. Hinzu kommt, dass ich das Markenrecht durchaus achte und ich nicht vor habe, hier irgendwie tätig zu werden. Ich weiss noch nicht einmal, ob SuSE eine Marke auf suse-linux hat! Aber die Recherche spare ich mir. Wozu auch? Es spielt ja keine Rolle! Ein halbwegs normaler Mensch sollte doch versuchen, mit seinen Mitmenschen gut klar zu kommen. Dies ist leider keine allgemeine Regel, sonst müsste auf sowas nicht auch in Gesetzen hingewiesen werden ... Konrad

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Bernd Brodesser schrieb:

...

Hat anscheinend keiner Bock oder keine Zeit was zu machen. Hast Du was gemacht?

Ich sammele gerade Etliches zusammen und werde das dann posten.

Da bin ich mal gespannt. Wird das eine Sammlung für Newbies, die was damit anfangen können, oder wird das eine Sammlung, wie böse sind doch die Regulars? Ich habe hier schon einiges erlebt.

...

...

...

Die SuSE FAQ [http://susefaq.sourceforge.net/]

Schön, kannte ich noch nicht. Wurde die nicht aus den Thrad heraus geboren?

Nein, das ist Togans, die ist schon 2 Jahre alt oder so. Und englisch

Ich kann kein Englisch.

...

Und warum weist Du nicht die Liste auf die FAQ hin, ohne auf andere draufzudreschen, daß sie es nicht getan haben?

Wer drischt denn hier? Ich nicht.

Du drückst aber vieles sehr ungeschickt vor, und verletzt damit andere. Ist Dir das egal?

Ich habe lediglich versucht einmal das Ungleichgewicht zwischen Etikette (kommt dauernd) und der FAQ (wir K.Koehntopp es so schoen formuliert hat) darzustellen.

Na und? Kapierst Du das nicht? Ich bin genauso ein User wie Du auch, Du hast von mir nichts zu fordern, genausowenig wie ich etwas von Dir fordere, außer die normalen Umgangsformen und vor allem Respekt vor der Arbeit anderer. Mag ja sein, daß Du als Newbie mit dem ein oder anderen nicht klarkommst, oder nichts mit anfangen kannst, oder Du was anderes erwartet hast. Aber das gibt Dir noch lange nicht das Recht, die Arbeit anderer gering zu schätzen, schon gar nicht, wenn sie Kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt wird. Du kannst gerne Vorschläge machen, um irgendwas bitten, aber höhr auf zu fordern, das steht Dir nicht zu. Ja, und dabei kommt es ganz stark auf einzelne Formulierungen an. Ich glaube Dir ja gerne, daß Du das ein oder ander nicht so gemeint hast, aber das reicht nicht. Schreib es gefälligst in einer angemessenen Form hin.

Dass sich hier einige gleich aufregen, beweist ja nur, dass sie sich schuldig oder zumindest angesprochen fuehlen...

Schuld? Schuld in einem Strafrechtlichen Sinne? Dann gehe bitte zur Polizei und zeig uns an. Oder meinst Du in einem moralischen Sinne, politischen oder was auch immer für einen Sinn? Ist Schuld nicht ein etwas großes Wort? Wieso sind wir Schuld? Das möchte ich jetzt von Dir auseinandergenommen haben.

Getroffene Hunde bellen eben...

Das ist wieder eine Unverschämtheit, merkst Du das eigentlich nicht?

Aber ich bitte doch, den Ton zu wahren (Etikette!!!) und bei

Außgerechnet Du mußt das sagen? Wer hat denn mit so einem unverschämten Ton angefangen? Aber das ist wirklich typisch. Selber empfindlich bis zum geht nicht mehr, aber auf andere mal eindreschne wollen. Redet sogar von Schuld. Und Thomson hat völlig Recht, an allen Ecken und Enden setzt Du Spitzen. Warum machst Du das? Ist das ein nettes Gefühl auf Regulars so einzudreschenf?

der Sache zu bleiben.

Wärst Du bei der Sache geblieben hättest Du wahrscheinlich viel Zustimmung bekommen. Es ist nicht das, was Du willst verkehrt, es ist die Tatsache, daß Du von anderen *verlangst* das sie es machen sollen. Wenn Du es so nicht gemeint hast, was ich gerne glaube, aber so has Du es ständig so angedeutet.

Ich habe nur sachlich ein Missverhaeltnis aufgezeigt, schon werden hier einige derb sauer. Ist doch nicht normal...

Du bist nicht sachlich geblieben. Kleines Beispiel: | Ja die Mini FAQ. | Ein FAQ kann man das nicht nennen! Findest Du das in Ordnung so über das Werk eines anderen zu Urteilen? Stell Dir vor, Du schreibst ein Programm und stellst es der Allgemeinheit vor, dann kommt einer daher und meint, ein Programm kann man das ja nicht nenne. Mag ja sein, daß Programmpaket xyz viel besser ist und viel mehr leistet, aber trotzdem hat da jemand viel Arbeit irgendwo reingesteckt. Und das sollte man nicht Mißachten.

...

Wenn Du den Thread gelesen hättest, hättest Du erkannt, daß Sebastian, der die Mini-FAQ verschickt sich zurückziehen möchte. Das ist doch wohl sein gutes Recht.

Danke fuer den Hinweis. Muss ich ueberlesen haben...

Damit hat der Thread aber angefangen.

...

ich bin kein Rechtsanwalt und ich kenne mich damit nicht aus. Ich habe keinen Bock eine Abmahnung zu bekommen. Du kannst ja machen, ich habe keinen Bock dazu.

Schlechte Laune???? Wie redest Du denn...

Natürlich habe ich schlechte Laune, wenn ich sowas lese. Ich habe keinen Bock mir sehr viel Mühe zu machen, und dann auch noch ca. 1000 FRZ an Abmahngebühr abdrücken zu müsen. Zugegeben, daß das passiert ist wahrscheinlich äußerst gering, aber ich habe trotzdem kein Bock dazu. Siehe z.B selfhtml von Stefan Münz, der mußte auch erst klagen damit er das nicht bezahlen mußte, und der rechtsstreit ist noch nicht beendet. Nein, danke da habe ich keine Lust drauf. Und wofür auch? Ist nur eine Menge Arbeit und als Dank sagt dann einer "ist doch keine richtige FAQ" nur weil er damit gerade nichts anfangen kann. Und etwas schreiben in dem jeder sein Heil findet, das kann ich nicht.

...

Du kannst gerne Vorschläge machen, aber nichts fordern.

Ich habe Vorschlaege gemacht in aller Sachlichkeit.

Du hast gefordert.

Das *einzige*, was ich gefordert habe, ist das Ungleichgewicht zwischen Etikette (kommt andauernd) und FAQ (kommt nicht mehr) zu beseitigen.

Selbst dazu hast Du kein Recht. Im übrigen komme ich bei Deiner Argumentation auch nicht zurecht: Zum einen beklagst Du Dich, daß die Mini-FAQ keine richtige FAQ ist und zum anderen willst Du sie häufiger haben. Was anderes als die Mini-FAQ hat es hier nie gegeben. Das mag man bedauern, aber bisher hatte keiner Lust eine zu schreiben. Wenn willst Du jetzt verhauen? Wir sind hier alles nur Anwender genau wie Du. Und SuSE hat auch keine FAQ geschrieben, aber sie haben die sdb und das ist doch was ähnliches, oder nicht? Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Am Samstag, 5. Juli 2003 19:10 schrieb Helga Fischer:

...

Viele Gruesse und lasst das Thema nicht sterben! Es ist weitaus wichtiger als die Etikette!

TOPMANN

Das TOP-Zitat des Wochenendes?

Dann mach' halt mal mit, TOPMANN, Helga

Jawoll!

Thomas Hertweck schrieb:

toRBEN pOLLmann schrieb:

...

Hallo all Ihr Welt- und Listenverbesserer, ich moechte, da das Thema nun schon >2 Wochen zurueckliegt, meine 2 EUR-cent dazugeben. :-)))

Dir ist schon klar, dass Du mit der Anrede "Welt- und Listen- verbesserer" recht provokant bist!? Es geht weder bei der Etikette noch bei einer FAQ darum, die Welt zu verbessern, sondern das miteinander zu regeln, so dass alle moeglichst viel profitieren koennen.

Hi Thomas!!! Erstens ja, kann sein, aber deswegen hab ich ja auch nen Smiley dahinter gemacht. Dann zweitens ich widerspreche Dir inhaltlich: Nein, in der FAQ muss es um SACH-Fragen gehen, nicht um das miteinander. Das ist genau das Dilemma, was ich bei der deutschen Suse ankreide. Es geht immer nur um Etikette, aber nicht um die wirklichen Fragen, die wirklichen Inhalte. [...] vieles Gutes an Text, ACK!

funktionieren. Die Erstellung einer FAQ ist auch keine Angelegenheit von 2 Wochen - das alles entsteht im Laufe der Zeit. Eben, und da hatte ich von der deutschen Suse-Liste mehr erwartet als eine Mini-FAQ, die keine SACH-Themen drin hat.

Diese FAQ ist in englisch. Man bekommt auf dieser Liste immer wieder zu hoeren, dass viele mit dem Englischen etwas auf Kriegsfuss stehen und das so gesehen also Probleme bereitet. Insofern sollte eben eine FAQ in deutsch das Ziel sein.

ACK!

Ferner _wurde_ der Link auf http://susefaq.sourceforge.net/ bereits mehrmals gepostet, u.a. von mir im Thread, auf den Du hier (mit geaendertem Subject) geantwortet hast. Haettest Du also die Mails gelesen, dann haettest Du auch den Link wesentlich frueher gehabt. Und, falls Du es nicht glaubst, hier der Beweis: http://marc.theaimsgroup.com/?l=suse-linux&w=2&r=1&s=susefaq+sourceforge+net&q=b

Stimmt! Gut.

Erfahrung: es liest keiner. Ferner existiert eben keine ausfuehrliche deutsche FAQ fuer diese Liste - darum ging ja gerade die Diskussion.

Wenn Du das so schreibst, hast Du Kristians Ursprungsmail vom ersten Thread nicht verstanden.

Wo Du so auf eine FAQ usw. bestehst und Dich beschwerst, dass in dieser Richtung nicht genug getan wird, kann man eigentlich nur eines sagen: Tu es selbst! Auch Anfaenger koennen sich beteiligen, und zwar an vielen Dingen... Ich sammele. Nur habe ich gedacht, dass die, die hier schon Jahre dabei sind, so etwas im eigenen Interesse schon getan haetten. Und da muss ich zu Recht feststellen, dass alles, was da kommt "Etikette" und "Mini-FAQ" ist. Und das ist fuer eine Liste, die es doch laenger als die englische Liste gibt, doch etwas duenn. Dort gibts sowas....

Deine "Anspruchshaltung" kommt bei mir hier arg uebel an, ganz ehrlich gesagt. Alle antworten hier freiwillig, schreiben Emails, Texte, Howtos, usw. - und Du machst viele dafuer auch noch schraeg an...

Ich moechte mich so langsam mal fuer meinen Zynismus entschuldigen, ich hatte nicht gedacht, dass Ihr hier so derartig verwundbar seid! TOPMANN

Helga Fischer schrieb:

Hi TOPMANN,

Am Sonntag Juli 6 2003 09:18 schrieb toRBEN pOLLmann:

...

Nur habe ich gedacht, dass die, die hier schon Jahre dabei sind, so etwas im eigenen Interesse schon getan haetten.

Wir haben das Zeugs inzwischen im Kopf. Wir haben vermutlich genug Bücher im Schrank stehen. Wir kennen man, info, apropos, google, F1, /usr/share/doc, gucken auch mal in kommentierte Skripte oder Quelltext rein, www, Linux-Zeitschriften und alle anderen Informationsquellen. Warum da noch eine FAQ schreiben? (Schon mal sowas gemacht?).

JA. Nebenbei: Ich habe neulich was aufgeschnappt und nach ein paar Tagen fand ich den Sinn dahinter richtig gut. Mal auf der Zunge zergehen lassen: Das gedruckte Wort ist tot. Hm eigentlich gleich mal siggen... hehehe

Dann nutze diese FAQ doch. Oder lies die englische Liste. Du hast die freie Wahl.

Mach ich beides. Nur die Energie, es ist ein seltsames Phaenomen der deutschen Listen, die hier in Etikette investiert wird, die koennte man doch nehmen, um eine deutsche FAQ, eine RICHTIGE FAQ, aufzusetzen. Man denke doch nur mal, wie viel Energie hier mit Gemotze ueber OT Themen, HTML, Newbies etc etc etc draufgeht!!!! TOPMANN

Matthias Houdek schrieb:

[toRBEN pOLLmann]:

...

[...] Es geht immer nur um Etikette, aber nicht um die wirklichen Fragen, die wirklichen Inhalte.

Ich glaub, der Mann braucht mal wieder eine Statistik ;-)

Die Etiketten- und OT- und FAQ-Threads machen mit Sicherheit weniger als 10 % des Traffics aus. Alles andere dreht sich "um die wirklichen Fragen, die wirklichen Inhalte".

Gruess Dich Matthias! Danke fuer die freundlichen PMs neulich!!! Hat sich gelohnt! Allein mir fehlt der Glaube. 1. besonders in den letzten 4 Wochen 2. daran gemessen, was ich ungelesen loesche (Nebensache) TOPMANN

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Thomas Hertweck schrieb:

...

toRBEN pOLLmann schrieb:

...

...

Hallo all Ihr Welt- und Listenverbesserer, ich moechte, da das Thema nun schon >2 Wochen zurueckliegt, meine 2 EUR-cent dazugeben. :-)))

Dir ist schon klar, dass Du mit der Anrede "Welt- und Listen- verbesserer" recht provokant bist!? Es geht weder bei der Etikette noch bei einer FAQ darum, die Welt zu verbessern, sondern das miteinander zu regeln, so dass alle moeglichst viel profitieren koennen.

Erstens ja, kann sein, aber deswegen hab ich ja auch nen Smiley dahinter gemacht. Dann zweitens ich widerspreche Dir inhaltlich: Nein, in der FAQ muss es um SACH-Fragen gehen, nicht um das miteinander. Das ist genau das Dilemma, was ich bei der deutschen Suse ankreide.

Der deutschen Suse? Ich kenne keine nichtdeutsche Suse, SuSE ist eine AG und hat ihren Sitz in Nürnberg, sie stellt uns diese Liste zur Verfügung, hält sich aber weitgehendst hier heraus. Du hast nichts anzukreiden. Wenn Du keine Lust auf diese Liste hast, so kannst Du sie verlassen, oder Du kannst mitmachen, oder nur lesen oder was auch immer.

Es geht immer nur um Etikette, aber nicht um die wirklichen Fragen, die wirklichen Inhalte.

Sehe ich nicht so. Die allermeisten Mails behandeln echte Fragen.

[...] vieles Gutes an Text, ACK!

...

funktionieren. Die Erstellung einer FAQ ist auch keine Angelegenheit von 2 Wochen - das alles entsteht im Laufe der Zeit.

Eben, und da hatte ich von der deutschen Suse-Liste mehr erwartet als eine Mini-FAQ, die keine SACH-Themen drin hat.

Du stellst zu hohe Erwachtungen, das ist Dein Problem.

Wenn Du das so schreibst, hast Du Kristians Ursprungsmail vom ersten Thread nicht verstanden.

können wir mal von Kristians Mail herunter? Es hat keinen Sinn diese Mail jetzt zu interpretieren. Reden wir darüber, was wir machen sollen. Und nicht, ob das Kristian so geschrieben oder gemeint hat. Bei aller Wertschätzung dich Kristian gegenüber hege, und die ist Recht hoch, so ist doch Kristian auch nur ein User wie jeder andere, und kein Halbgott. Eine Exergese zu Kristians Mail ist somit nicht notwendig.

Ich sammele. Nur habe ich gedacht, dass die, die hier schon Jahre dabei sind, so etwas im eigenen Interesse schon getan haetten.

Haben sie aber offensichtlich nicht.

Und da muss ich zu Recht feststellen, dass alles, was da kommt "Etikette" und "Mini-FAQ" ist. Und das ist fuer eine Liste, die es doch laenger als die englische Liste gibt, doch etwas duenn. Dort gibts sowas....

Ich bin hier schon recht lange dabei, länger als viele andere, aber ich kann mich an keien Zeit erinnern, wo es keine englische Liste gab. Es kann natürlich durchaus sein, daß die deutsche Liste tatsächlich älter ist, und es gibt hier etliche, die sind noch länger dabei als ich, vielleicht wissen die ja mehr. Aber ich glaube nicht, daß das wichtig ist.

...

Deine "Anspruchshaltung" kommt bei mir hier arg uebel an, ganz ehrlich gesagt. Alle antworten hier freiwillig, schreiben Emails, Texte, Howtos, usw. - und Du machst viele dafuer auch noch schraeg an...

Ich moechte mich so langsam mal fuer meinen Zynismus entschuldigen, ich hatte nicht gedacht, dass Ihr hier so derartig verwundbar seid!

Du hast hier in eine schmerzliche Kerbe gehauen. Du bist nicht der erste Newbie mit Anspruchshaltung und mit Geringschätzung anderer Arbeit. Wenn es die Etikette nicht gäbe, gäbe es eine Menge Diskusion weniger, aber auch eine Menge guter Leute weniger, weil es hier nur noch von TOFU, html-Mails k3wle Nicks, und unleserliche Mails wimmelte, und diese gute Leute es sich nicht weiter antäten hier mitzulesen. Die Etikette ist wichtig und wir sollte Helga dankbar sein, daß sie sie pflegt. Und Du kannst Helga nicht vorwerfen, daß sie eine Pedantin ist. Es gibt aber eine äußere Form, die allen hilft, wenn man sich daran hält. Ich verstehe nicht, was daran so schlimm sein soll. Entschuldigung ist angenommen, kein Problem. Aber erwarte nicht allzuviel von einer FAQ. Eine FAQ behandelt häufig gestellte Fragen und ist kein Toutorial, schon gar keins, daß ganz Linux abdeckt. Linux ist sehr umfangreich und hat, besonders am Anfang, eine sehr steile Lernkurve. Es gibt eine Menge mehr oder weniger guter Linuxbücher, da sollte man schon ein paar haben. Weder die Liste, noch die FAQ können diese Bücher ersetzen. Das geht einfach nicht. Umgekehrt können diese Bücher auch nicht die Liste ersetzen. Ein persönliches Gespräch mit einem Wissenden ist wieder was anderes, besonders vor dem eigenen Rechner. Da kann man ganz andere Dinge machen, die einfach auf einer Liste so nicht gehen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

* toRBEN pOLLmann schrieb am 06.Jul.2003:

Bernd Brodesser schrieb in seinem Mangelnden Bemuehen, auch mal ueber den Tellerraud hinaus zu blicken:

...

Der deutschen Suse? Ich kenne keine nichtdeutsche Suse, SuSE ist eine AG und hat ihren Sitz in Nürnberg, sie stellt uns diese Liste zur Verfügung, hält sich aber weitgehendst hier heraus.

Oh Bernd, es mag angesichts Deiner mangelnden Englisch-Kenntnisse an Dir voruebergezogen sein, dass es eine EXCELLENTE englische Suse-Liste gibt... Guck doch mal ueber den Tellerrand hinaus!

Danke für die Beleidigung. Du hast aber nicht von einer deutschen SuSE-Liste geredet, sondern von einer deutschen SuSE. Merkst Du den Unterschied?

Dort laeuft vieles viel besser, anderes ganz anders.

Schön.

...

Du hast nichts anzukreiden. Wenn Du keine Lust auf diese Liste hast, so kannst Du sie verlassen, oder Du kannst mitmachen, oder nur lesen oder was auch immer.

Wie nennt man diese Haltung?

Egal, wie man sie nennt, sie ist fuer die Regulars das, was Du bei den Newbies Anspruchshaltung nennst.

Nein. Ist schlicht und einfach so. Ich habe nicht gesagt, daß Du keine Vorschläge machen darfst. Aber Du hast nicht zu fordern. Und wenn es Dich beruhigt ich auch nicht. Das einzige was man erwarten kann ist der nötige Respekt. Und den vermisse ich bei Dir ein wenig.

Es ist besser, wenn beide Seiten auf einander mehr zugehen, als Du es mit Deinen obigen Worten hingeklatscht hast a la "Wenn's Dir nicht passt" usw usw

Ach, das sagt einer, der hier anderer Leute Arbeit herabwürdigt.

...

...

Es geht immer nur um Etikette, aber nicht um die wirklichen Fragen, die wirklichen Inhalte.

Sehe ich nicht so. Die allermeisten Mails behandeln echte Fragen.

Wieder aus dem Zusammenhang gerissen. Ich sprach von der Mini-FAQ, und da geht es nicht um Sachfragen, sondern um wie suche ich, wie geht man mite. um etc.

Sind das keien Sachfragen?

...

Du stellst zu hohe Erwachtungen, das ist Dein Problem.

Falsch! Ich lese mehrere Listen, auch Suse-fremde - und ich weiss was dort moeglich ist.

Na und? Trotzdem stellst Du zu hohe Erwartungen. Dir ist es unbenommen die Liste zu wechseln.

Allein die eng.Suse: Eine tolle FAQ, waehrend man sich auf der dt. Liste um die moeglichen Abmahnungen usw streitet.

Viele fahren schwarz und werden nicht erwischt. Deshalb muß ich es trotzdem nicht tun.

Mann, hast Du Kerben :-) Im Ernst: Ist mein Anspruch zu hoch, nur weil ich an die DEUTSCHE Suse Liste denselben Anspruch stelle, wie an die ENGLISCHE??????? Kaum zu glauben....

Du hast gar keien Ansprüche zu stellen.

...

Wenn es die Etikette nicht gäbe, gäbe es eine Menge Diskusion Genau. Viel weniger OT Threads !!!!!!

...

weniger, aber auch eine Menge guter Leute weniger, weil es hier nur noch von TOFU, html-Mails k3wle Nicks, und unleserliche Mails wimmelte, und diese gute Leute es sich nicht weiter antäten hier mitzulesen. Die Etikette ist wichtig und wir sollte Helga dankbar sein, daß sie sie pflegt. Und Du kannst Helga nicht vorwerfen, daß Hab ich doch nie getan!!! Was legst Du mir eigentlich noch alles in den Mund?????? HEEEEELLLGAAAAA HILLLLLFEEEEEEE!!!!

Was sonst ist an der Etikette schlecht? Du würdigst sie doch ständig herab, schätzt sie gering. Warum wenn nicht aus diesem Grund?

...

sie eine Pedantin ist. Es gibt aber eine äußere Form, die allen hilft, wenn man sich daran hält. Ich verstehe nicht, was daran so schlimm sein soll.

Hab ich nicht fuer schlimm gehalten. Woher hast Du das?

Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

toRBEN pOLLmann [Sun, 06 Jul 2003 14:09:46 +0200]:

dass es eine EXCELLENTE englische Suse-Liste gibt... Guck doch mal ueber den Tellerrand hinaus! Dort laeuft vieles viel besser, anderes ganz anders.

Ach, du meinst diese Liste wo sich fast keiner an die althergebrachten Formen vernünftiger E-Mail Kommunikation hält (TOFU ohne Ende, Thread-Hijacking, Einzeilige Antworten für 40 Zeilen Zitat, etc. etc.)? Ja, da läuft einiges anders, aber nicht zum Besseren! Die Liste ist mittlerweile hart an der Grenze zur Unleserlichkeit angelangt und da sich niemand auch nur an die kleinsten Regeln halten will, wird sie bald wohl komplett unleserlich und dann von meiner Liste gelöscht. Sorry, aber unter excellent verstehe *ich* was *deutlich* Anderes! Philipp

toRBEN pOLLmann wrote:

Thomas Hertweck schrieb:

...

toRBEN pOLLmann schrieb:

...

Hallo all Ihr Welt- und Listenverbesserer, ich moechte, da das Thema nun schon >2 Wochen zurueckliegt, meine 2 EUR-cent dazugeben. :-)))

Dir ist schon klar, dass Du mit der Anrede "Welt- und Listen- verbesserer" recht provokant bist!? Es geht weder bei der Etikette noch bei einer FAQ darum, die Welt zu verbessern, sondern das miteinander zu regeln, so dass alle moeglichst viel profitieren koennen.

Erstens ja, kann sein, aber deswegen hab ich ja auch nen Smiley dahinter gemacht. Dann zweitens ich widerspreche Dir inhaltlich: Nein, in der FAQ muss es um SACH-Fragen gehen, nicht um das miteinander. Das ist genau das Dilemma, was ich bei der deutschen Suse ankreide.

Das sehe ich anders. Natuerlich geht es in einer FAQ um Sachfragen, sie ist trotzdem dafuer gut, das Miteinander auf der Liste zu erleichtern, denn man muss nicht staendig die gleichen Antworten hier schreiben und kann auf die FAQ, Abschnitt 5.2, zweiter Satz verweisen. Das ist IMHO eine grosse Erleichterung. Du weisst vielleicht gar nicht, wie viel Arbeit es manchmal macht, einen Loesungsvorschlag hier zu schreiben; man muss ihn oft ja auch selbst ausprobieren oder erst einmal das Problem nachvollziehen, usw. Wenn man dann immer wieder die gleichen Fragen hoert, das kann schon ein bissl auf die Nerven gehen. Mit diesem gedanklichen Hintergrund halte ich eben auch die sachfragenbehandelnde FAQ fuer ein Medium, was die Diskussion auf der Liste verbessert, genau wie die Etikette.

[...]

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funktionieren. Die Erstellung einer FAQ ist auch keine Angelegenheit von 2 Wochen - das alles entsteht im Laufe der Zeit.

Eben, und da hatte ich von der deutschen Suse-Liste mehr erwartet als eine Mini-FAQ, die keine SACH-Themen drin hat.

Ich glaube, das ist ein wenig Dein Problem: Du erwartest zu viel. Hier ist einfach kein bezahlter Support, und alle Leute machen hier in ihrer Freizeit mit. Das ist, gerade fuer diejenigen, die viel antworten, durchaus schon erheblicher Zeitaufwand. So eine FAQ zu erstellen, das braucht Zeit und Muse und Aufmerksamkeit, da fehlt es halt ab und zu daran. Man will ja auch mal seine Freizeit geniessen und nicht immer nur vor dem Rechner rumhaengen. Auf der englischen Schwesterliste hat sich halt mal jemand gefunden, der das alles in die Hand genommen hat. Auf suse-linux hat sich noch niemand gefunden. Aber vielleicht wirst Du es ja, wer weiss!?

[...]

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Erfahrung: es liest keiner. Ferner existiert eben keine ausfuehrliche deutsche FAQ fuer diese Liste - darum ging ja gerade die Diskussion.

Wenn Du das so schreibst, hast Du Kristians Ursprungsmail vom ersten Thread nicht verstanden.

Ich habe Kristians Ursprungsmail sehr genau gelesen. Aber ich habe auch meine eigenen Erfahrungen, ich bin auch schon eine Weile auf vielen Listen dabei und mische auch bei zahlreichen Projekten mit. Eine FAQ liest von sich aus kaum jemand. Die FAQ ist insofern hpts. erst einmal fuer die Vielschreiber hier von Nutzen, denn die koennen darauf verweisen und im Laufe der Zeit wird sich dann eine FAQ etablieren. Auch die Etikette liest freiwillig kaum jemand - sonst gaebe es nicht immer von neuen Subscribern derartig schlecht geschriebene Mails. Erst wenn man sie darauf hinweist (und das geschieht eben), dann lesen die Leute vielleicht die Etikette mal durch... Genau so ist es auch mit anderen Texten. Das ist meine Erfahrung. Linuxer, die es gewohnt sind, wissen mit Doku umzugehen und lesen; neue Linux-User, die das nicht gewohnt sind, muessen es erst lernen. Das fuehrt oft zu Diskussionen, weil diese Newbies sich dann vielleicht schlecht behandelt fuehlen, ein "man blablabla" oder der Hinweis auf ein Howto oder einen Text im Internet halten sie fuer nicht adaequat. Aber das sind i.d.R. die besten Tips, die man geben kann.

[...] Nur habe ich gedacht, dass die, die hier schon Jahre dabei sind, so etwas im eigenen Interesse schon getan haetten. Und da muss ich zu Recht feststellen, dass alles, was da kommt "Etikette" und "Mini-FAQ" ist. Und das ist fuer eine Liste, die es doch laenger als die englische Liste gibt, doch etwas duenn. Dort gibts sowas....

Schon wieder diese Anspruchshaltung... Es gibt, auch durch diese Liste initiiert, einige Projekte. Schau Dir nur mal Packman[1] an - also, wenn das kein freiwilliger Service ist, dann weiss ich nicht. Hat denn die englische Liste auch so etwas? Schau Dir Davids Multikernel-Howto an - wird hier immer wieder zitiert, steht im Netz zur Verfuegung. Ferner gibt es zahlreiche weitere Texte, die von Leuten aus dieser Liste geschrieben wurden, die alle im Internet stehen, ich moechte sie nun nicht alle auflisten (zu VMware, zum Kernel, zum Einrichten diverser Netzkomponenten, usw.) Du unterschlaegst all diese Arbeiten, nur weil es keine FAQ gibt. Eine FAQ ist ein Puzzle-Teilchen in einem grossen Verbund, aber viele Leute haben sich eben hier schon auf andere Weise viel Arbeit gemacht. Da finde ich es nur unfair, wenn Du deren Arbeiten so abwertend behandelst. Wenn Dir suse-linux-e besser gefaellt und Du keine Probleme mit der englischen Sprache hast, dann kannst Du ja dorthin wechseln. Allerdings gibt es IMHO auf suse-linux-e so einige arg schraege Voegel, wie ich vor kurzem mal wieder gesehen habe - ob Du dort gluecklicher wirst, wage ich zu bezweifeln, zumal diese Liste dort weitaus schlechter zu lesen ist als diese hier...

[...] Ich moechte mich so langsam mal fuer meinen Zynismus entschuldigen, ich hatte nicht gedacht, dass Ihr hier so derartig verwundbar seid!

Das hat nichts mit "verwundbar" zu tun. Viele Leute haben sich hier viel Arbeit gemacht oder machen sich das jeden Tag. Dafuer gibt es nur in wenigen Faellen ein Dankeschoen. Daran gewoehnt man sich ja schon im Laufe der Zeit. Aber man kann zumindest erwarten, dass ein wenig Respekt gezollt wird fuer das, was Leute wie Adalbert, Bernd, Christoph, David, Helga, Jan, Joerg, Konrad, Kristian, Manfred, Matthias, Philipp usw. usw. (hier mal stellvertretend fuer alle anderen Helfer genannt) freiwillig leisten. Gruesse, Thomson [1] http://packman.links2linux.de/

Hallo, zitiere doch bitte ordentlich und gestalte deine Emails ein wenig lesbarer. Am Sonntag, 6. Juli 2003 14:11 schrieb toRBEN pOLLmann:

Thorsten von Plotho-Kettner schrieb:

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Am Samstag, 5. Juli 2003 16:36 schrieb toRBEN pOLLmann:

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Hallo all Ihr Welt- und Listenverbesserer, ich moechte, da das Thema nun schon >2 Wochen zurueckliegt, meine 2 EUR-cent dazugeben. :-)))

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[...]

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Könnte man einen solchen Thread nicht in die suse-talk oder diese neue OT(?)-Liste setzen. Langsam wird diese Liste wirklich unlesbar. Mal kurz Ruhe und dann gleich wieder so ein Monster-Thread.

Dieser Thread ist nicht offtopic. Es dreht sich um eine richtige deutsche SUSE-FAQ.

Wie dir schon gesagt wurde, mache die Listen-FAQ, wenn du sie vermisst. Die ganze Energie, die in die Rederei über die FAQ gesteckt wird, könnte man produktiv für eben diese nutzen. Für mein Empfinden gehört diese Diskussion um eine FAQ und deren Spezifika trotzdem in die Suse-talk. Daher werde ich diesen Thread jetzt nach dem Subject in einen anderen Ordner filtern, sollte er hier weiter laufen, denn irgendwie gehen darin schon bald wieder die "interessanten" Mails unter. Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de