Am Montag, 15. November 2004 22:58 schrieb Daniel Lord:
Hallo Matthias,
On Mon, Nov 15, 2004 at 07:51:47PM +0100, Matthias Houdek wrote:
Am Montag, 15. November 2004 13:31 schrieb Daniel Lord:
[ ] Du weißt, das wir bis in etwa einem Jahr einen Fingerabdruck im Personalausweis haben? (HASH des Abdrucks)
Probleme damit?
- keine geheimen Wahlen mehr
Das Hier begreife ich nicht... Wenn Du zur Wahl gehst, dann mußt du a: deine Wahlbenachrichtigung und b: ein Gültiges Ausweisdokument vorlegen, wenn dies geschehen ist, dann bekommst du Praktisch die Legitimation deinen Lottozettel in die Kiste zu werfen, und die Unterlagen mit den Kreuzen Haken und so haben aber mit der Prüfung daß Du wählen darfst nix zu tun. und jetzt Stell Dir mal das Wahlergebnis vor wenn hier keine Prüfung der Wahlberechtigung Stattfinden würde. Und es gibt AFAIK 5 Merkmale wo eine Demokratische Wahl erfüllen muß. Wenn diese Deiner meinung nach nicht erfüllt werden, dann kannst Du ja immernoch das Ergebnis Anfechten (währe glaub ich ne Verwaltungsklage notwendig) und Spätestens dann müsstest du deine Personalien komplett Offenlegen, damit die Eierwerfer auch wissen können wohin mit den Faulen Eiern ;-))
- du "unterschreibst" überall mit Namen, Adresse, Alter...
Schwachfug, Meine Adresse kann eigentlich jeder wissen, Schliesslich Lebe ich ja auch davon daß Kunden ins Haus kommen. Wenn Du bei Vorwerk Arbeitest dann kannst Du dein Kobold an JEDEr Haustüre vertickern, ich habe aber nur eine Türe wo die Kundschaft rein kommen kann...
- deine Identität kann ohne dein Zutun, deine Zustimmung überprüft werden.
Wer sagt daß es jetzt nicht so ist?
- es wird als sicher angesehen, was es nicht ist.
Was wird als Sicher angesehen?
- die Biometrie ist mit RFID gekoppelt.
???
- zusätzliche Kosten (Bild Niveau das du mir unten unterstellst.)
dann bezahl doch einfach nicht
- plus X weitere Möglichkeiten auf die irgend ein krankes Hirn noch kommen wird.
Waren wir der Dinge die da kommen ...
Ich nicht.
das dachte ich mir schon fast. Wieso muss man dir nur erzählen, dass etwas gut gegen $TERROR, $KINDERSCHÄNDER, $EVIL... ist und du bist glücklich? Siehst du nicht, was man mit solcher Technik anstellen kann? Oder willst du es nur nicht sehen? Bist du einer derjenigen der meint, dass wir die "guten" sind. Bist du der Meinung, dass der Überwachungsapparat nicht missbraucht werden wird? Bist du der Meinung, dass du wenn du schön konform bist und immer mit dem Strom schwimmst schon nicht behelligt wirst?
Wenn der Überwachungsapperat in Zukunft so wie von dir beschrieben missbraucht werden wird, wer Garantiert Dir denn daß sowas nicht schon lange geschieht? die Technik der Zukunft wird das alles nur noch einfacher machen.
Mir tut es nur um das Geld leid, dass in diese Systeme fließt. Schade drum, denn es bringt nix.
Doch, es bringt die Möglichkeit einer immer weiterreichenden Überwachung aller. Und die Betonung liegt auf aller. D.h. es ist egal ob du Hausfrau XY bist oder Verbrecher XY. Wobei ich mal davon ausgehe, das Verbrecher XY einen guten Teil des Überwachungsapparates umgehen kann und wird. Was bleibt ist eine Überwachung der "normalen" Bevölkerung.
Nicht wirklich... Du wirst auch nur dann Überwachbar sein solange Du diese Technik selber benutzt (Hast du n Handy?), und Verhaltensmuster an den Tag legst wo das Überwachen Sinn macht und Günstig ist (Fährst du jeden Tag denselben Weg zur Arbeit? hast du keine Alternativen?)
Mein Foto ist auch drauf. Und mein Alter kann man ganz leicht ausrechnen.
Und wird dein Foto an jeden RFID Leser geschickt, an dem du vorbei gehst? Oder klebst du dein Foto auf jede Tür durch die Du gehst? Hängst du dein Foto an jeden Aufzugknopf, den du drückst? Gibst du, wenn du irgendwo bist, gleich Namen, Adresse, Konfession, Größe und Geburtsdatum an?
Geburtssdatum ist Wichtig!!!! den nur wer über 14 ist Darf Bier kaufen;-)
Und wenn ich mit Kredit- oder EC-karte irgendwo bezahle, gebe ich noch mehr von mir preis.
Es zwingt dich niemand deine EC Karte zu nutzen. Aber deinen Fingerabdruck hinterlässt du überall. Und deine EC Karte ist momentan noch nicht drahtlos nutzbar. D.h. du bekommst mit, wem du wann deine Daten gibst.
[ ] Du weißt, dass man Fingerabdrücke auch von Papier nehmen kann.
Ja, und?
s.o.
In diesem Sinne viel Erfolg in einer Demokratie die sich gerade selbst das Wasser ab gräbt. Als erstes fällt die geheime Wahl (na gut es war nicht das erste aber egal)
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass sich irgend jemand hinsetzt und Millionen von Wahlscheinen nach Fingerabdrücken durchsucht.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, das etwas das möglich ist nicht gemacht wird. Evtl. nicht heute und nicht morgen. Aber was ist mit übermorgen? Oder klebst du auch ein Bild von dir auf den Wahlzettel, oder unterschreibst ihn mit Namen, Geburtsdatum und Adresse?
Dazu müssten dann die Merkmale einer Demokratischen Wahl umgangen werden, somit kannst DU die Wahl anfechten, ausserdem wenn man eine Wahl Manipulieren möchte dann wird man nicht so besoffen sein und jeden Wahlschein mit RFID ausstatten, das gab/gibt es andere möglichkeiten um auf das Spätere Ergebnis einfluß zu nehmen (siehe USA/Florida)
Zumal auch bei der Auszählung noch eine Menge Hände drauf rumgrapschen.
Wieso sollten das immer Personen tun? Schon mal gesehen, was die Post bzw. Siemens mit ihren Sortiersystemen kann? Da sind so zwei schludrige Kreuze + ein Fingerabdruck doch Kinderkram. Und komm mir jetzt nicht mit elektronischen Wahlsystemen. Am besten noch mit Prüfung der Identität über Fingerabdrücke. Dann kann geprüft werden wie hat Person XY gewählt und bei "falscher" Wahl kann dieser "kleine Flüchtigkeitsfehler" natürlich sofort korrigiert werden.
Daß Du immer auf der Demokratischen Wahl herrumreitest, Wenn Du auf eine SWPAT Veranstaltung, auf einer (Motorrad/BU)Sternfahrt Teilnimmst... dann wirst Du DEIN Demokratisches Anliegen hier auch bekunden, nur müssen solche Veranstaltungen Angemeldet werden, und die werden auch Überwacht, selbst bei kleinen Motorradtreffen, auch ganz ohne Hells Angels stehen die "Zaungäste" mit "Camcorder" in der Gegend rum und Dokumentieren wer sich da so aufhält und sich mit wem unterhält.... und keine Sorge auf Motorradtreffen wird es auch in 1000 Jahren kein RFID geben dazu ist die Mentalität der "Rocker" doch etwas zu Steinzeit....äh zu gut...
Und wenn es wirklich jemand bei einer einzelnen Person drauf anlegt: Den Fingerabdruck eines beliebigen Menschen kann man sich relativ schnell und einfach beschaffen, wenn man persönlichen Kontakt zu ihm aufnehmen kann (ist z.B. bei Wahlen in der Regel der Fall).
Es geht nicht um den Fingerabdruck sondern um die Bindung zwischen abgegebener Stimme und deinen Daten.
Du stehst nicht für deine Idealae ein?
Was deine persönlicher Kontakt Theorie angeht so ist die zwar einfach aber ineffizient. Es gibt inzwischen Systeme, z.B. zum ausleihen von Videos die über Fingerabdrücke authentifiziert werden. Da hast du dann wunderbar gleich alle Daten auf einem Haufen. Denke an alle Leute mit ihrer tollen "Fingerabdruckmaus" die damit ihr Windows "absichern" (das Internet und das Bios aber vergessen) Dann werden in Zukunft nicht nur keylogger sondern halt auch fingerprintlogger installiert. Und schon hast du einen Fingerabdruck und eine neue Identität für alle Dinge die "automatisch" autentifizieren. D.h. du kannst dir einen Porno auf Frau Merkels Namen ausleihen, mietest einen Wagen auf Herrn Schillys Namen...
Naja so wie von Dir aufgeführt... ist es dann schön daß DIE auch was davon haben...
Von Dingen wie Rasterfandungen etc. mal ganz abgesehen. Natürlich ist es möglich dadurch vielleicht den ein oder anderen Taschendieb zu schnappen. Aber der Kosten (und ich meine nicht Euro)/ Nutzen Faktor passt einfach nicht.
So etwas kann man natürlich unter Kollateralschaden abbuchen. Mir persönlich ist das aber zwei Nummern zu heftig.
Dann mach doch nicht mit... Laß dir von Deinem AG nur noch Bares auszahlen, und Bezahle alles nur noch Bar, Telefoniere nicht, verwende lieber die Buschtrommel. Wirf Dein Handy in den Müll, und fahre Fahrrad...
Ja, ich kann immer mit Handschuhen herumlaufen. Und Ja, ich kann meinen Ausweis in Alufolie einwickeln oder mal kurz in die Mikrowelle legen. Aber warum muss ich so einen Aufwand betreiben, nur damit _meine_ persönlichen Daten "sicher" sind? Warum muss ich mich als normaler Bürger "verstecken" und darauf achten was ich tue?
Muß man das wirklich? und warum?
Wo ich Fingerabdrücke hinterlasse und wo besser nicht. Warum soll ich jetzt ständig ein Tuch mit mir herumschleppen um nach Berührung von $GEGENSTAND mal kurz drüber zu wischen. Ich bin nicht kriminell und habe definitiv ein Recht auf Privatsphäre und Selbstbestimmung. D.h. _ich_ bestimme wer meine Daten bekommt und wer nicht.
Sicher dann schaue Dir mal das Meldegesetz an, Wenn du in einem Hotel Übernachtest dann bist Du dazu verpflichtet den Meldeschein auszufüllen... Der Gastwirt interessiert sich dafür daß er von Dir auch die Zeche bezahlt bekomt aber nicht für Dein geburtsdatum, ist aber trotzdem nach Gesetzlicher Lage dazu verpflichtet Deine Angaben im Meldeschein anhand eines Gültigen Ausweisdokumentes zu Prüfen, und Abweichungen zu Kommentieren Nichtbeachtung zieht empfindliche Geldstrafen nach sich (ist nicht mehr als Bußgeld bezeichnet) Du kannst ab 2000 EUR Rechnen nach oben keine grenzen... Das hat z.B. mit den Datenschutzregeln nix mehr zu tun, da hier das Geburtsdatum nicht wirklich notwendig ist, und wenn die Anordnung von der Polizei kommt bei ALLEN Hotelgästen mal so nebenbei auch die ausweisnummer zu Notieren, hat das auch nix mit einem Rechtsgeschäft zu tun, aber machen muß ich das Trotzdem, und DU kannst nicht bestimmen wer deine Daten bekommt...naja Du kannst ja im Wald Pennen... (BTW Zu verdanken haben wir das Meldegesetz den Brüdern und Schwestern der RAF, da SIE der Auslöser für dieses Regelwerk waren)
Hey, da fällt mir ein. Damit wird Deutschland ja mal wieder richtig sauber. Es gibt also doch einen positiven Effekt. Negativ ist dann aber, dass es einen Haufen arbeitsloser Putzfrauen gibt.
Sicher?
den Rest kennen wir doch schon irgend wo her, oder?
Woher denn?
schau in irgend ein Geschichtsbuch. Und schau vor allem mal nach warum wir so stolz auf unsere freien und geheimen Wahlen waren.
Schau auch mal nach, wie viele Juden Hitler in welchem Land umgebracht hat. Und dann schau nach ob das Land einen Eintrag zur Konfession in seinen Datenbeständen hatte. Nicht absolute Zahlen sondern das Verhältnis von toten zu lebenden Juden am Ende des Krieges sind dabei interessant.
Und DAS ging auch OHNE RFID und Biometrie, dazu braucht es nur eine Portion Willenskraft so etwas zu tun. Und Alleine DU entscheidest doch wieviel Technik Du in deinem Haushalt Verwendest... Ich bin der Meinung Daß du hier einfach zuviel Since Fiction Lesen tust, mach doch einfach öfters mal n Waldlauf... achso geht ja auch nicht die Kühe auf der Waldlichtung sind auch Biologische Überwachungsorgane... MfG Tb -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de