Hi! On Fr, Feb 27, 2004 at 09:17:39 +0100, Juergen Zdero wrote:

ich denke die Liste sollte auch nicht auf SuSE-Blinux eingeschränkt sein, zumal es sich auch nicht um ein allumfassendes und gut gepflegtes Tool handelt.

Naja, mit deiner Aussage, dass die Liste nicht nur auf sbl beschränkt sein sollte, gebe ich dir Recht, klar kann hier auch über andere Programme diskutiert werden. Aber was du mit "nicht allumfassendes und gut gepflegtes Tool" meinst, würde mich ja schon mal näher interessieren. Was fehlt dir noch und was ist nicht gut gepflegt? Kritik ist ja OK, aber mit solchen ausagen kann keiner hier wirklich was anfangen. Also, was können wir verbessern?

Desweiteren glaube ich, daß der Hinweis von Lars den Abonennten als interessant und sinnvoll erscheinen mag und somit seine Berechtigung erlagt.

ACK. [ Sinnloses TOFU entsorgt ] N8, Schöpp -- Christian Schöpplein SuSE-Blinux Support WWW: http://www.blinux.suse.de Phone: Germany: 0180 / 500 36 12 (12ct/min) Austria: 0820 / 500 781 (14,5ct/min) Switzerland: 0848 / 860 847

Hallo Christian, Hallo Marco

....Aber was du mit "nicht allumfassendes und gut gepflegtes Tool" meinst, würde mich ja schon mal näher interessieren. Was fehlt dir noch und was ist nicht gut gepflegt? Kritik ist ja OK, aber mit solchen ausagen kann keiner hier wirklich was anfangen. Also, was können wir verbessern?

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ich denke die Liste sollte auch nicht auf SuSE-Blinux eingeschränkt sein, zumal es sich auch nicht um ein allumfassendes und gut gepflegtes Tool handelt. aha, es ist also nicht gut gepflegt dann frage ich mich was ich so 8-10 stunden am tag mache

Zunächst möchte ich sagen, daß ich meinen Ausrutscher, in dieser dumen pauschalen Form, bedaure. Ich habe zur Zeit eine Menge Schwierigkeiten meinen PC so herzurichten, daß er bei starker Sehbehinderung, einigermaßen benutzbar bleibt. (ich war schon etwas gereizt als ich die Anmerkung von Ali las) Als SuSE-User ist dann natürlich Blinux die zunächst naheliegendste Hoffnung, die allerdings schon beim Installations- versuch von YaST schroff zunichte gemacht wird, wenn man keine Braillezeile hat, geschweige denn sie lesen zu können. Es heißt ja auch Blinux und nicht Braillux, was ja Hoffnungen wecken kann. Ich kann nicht ganz nachvollziehen warum, die Braillezeile zwingend notwendig sein soll. Rein technisch sollte doch ein screenreader auch ohne Braillezeile mit Sprachausgabe arbeiten können (s. brass). Es gibt sicher ein haufen Leute, die nicht (oder noch nicht) völlig blind sind und sich mit einem solchen flexiblen Tool in die neue Situation eingewöhnen könnten. Weiterhin ist es selten der Fall, daß man eine Braillezeile übrig hat, um mal kurz den Laptop zu benutzen. Hier könnte man dann in der gleichen Umgebung, allerdings nur mit Sprachausgabe arbeiten. Blinux sollte deshalb um einiges offener und flexibler sein, um es mit den verschiedensten Varianten anzuwenden. Ich bin auch der Meinung, daß ein Screenreader nicht ausschließlich etwas für Sehbehinderte sein muss. Man kann damit auch gut spielen und basteln, was der kreativen Erweiterung des Paketes zu Gute käme. (Dann sollte aber auch der code einfach und übersichtlich sein um somit einfach erweiterbar zu werden !) Suchen und ersetzen ist ist recht holprig und unterstützt keine regulären Ausdrücke. Es sollte Kontexte unterscheiden können, d.h. separate Kontexte für z.B. Abkürzungen in email anders als in der Shell etc. Wünschenswert, aber sicher zu hochgegriffen wäre eine Ergänzung (interface bzw. Paketanbindung wie bei mbrola) mit Spracherkennung (sphinx etc.). Aber dafür fänden sich sicher einige eifrige Bastler wenn denn Blinux (s.o.) etwas offener wäre. In diesem Sinne, nochmals "sorry" an Christian und Marco. Gruss Jürgen

Hi Halim,

Ich weiß ja gar nicht wo dieser glaube denn herkommt das brass mit sprache soviel besser sein soll als sbl.

Ich wüsste nicht gesagt zu haben, das brass besser ist. Aber brass konnte ich wenigstens ohne Zeile benutzen. Es gibt da auch noch Oralux, Emacspeak etc.

Ist Dir Jürgen klar, das auch brass einen kernelpatch für die sprache braucht wenn keine Zeile da ist?

Jo, das einpatchen des keyboardsniffers hat mich auch Nerven gekostet, hat aber geklappt. Nun soll angeblich mein Kernel nicht mehr sicher sein. (?) Dies sind all die Dinge von denen ich meine, dass ich mich zu Zeiten des TRS80 etc. damit rumärgern musste, aber nicht mehr heute. Gruss Jürgen

* Halim Sahin wrote:

Ich weiß ja gar nicht wo dieser glaube denn herkommt das brass mit sprache soviel besser sein soll als sbl.

Das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, es könnte sich um eine Tatsache handeln, aber wer weiß das schon so genau. Im Ernst: Hast du schon einmal versucht mit Sbl ohne Zeile zu arbeiten? Sicher, es geht schon irgendwie, aber eher umständlich. Und der Umstand, dass Sbl den Text ab den Cursor und nicht die ganze Zeile vorliest, trägt in diesem Zusammenhang eben auch nicht unbedingt zur Vereinfachung bei. Das mag vielleicht teilweise nützlich sein, wenn man die Zeile zum nachlesen hat, damit einem nicht pausenlos die Ohren abgekaut werden, das ließe sich aber auch genauso gut softwareseitig abfangen. Einer meiner Lieblingsfeatures von Sbl ist das Handling von Zahlen, da wird mir z. B. bei "1000000" verschwiegen, dass es sich um eine 1 mit 6 Nullen handelt, dass ist nicht nur anstrengend, es ist schlichtweg falsch. Ich gebe dir recht, dass fällt nicht weiter auf, wenn man eine Zeile zur Verfügung hat und mitließt, aber dann kann man die Sprache auch gleich abschalten.

Ist Dir Jürgen klar, das auch brass einen kernelpatch für die sprache braucht wenn keine Zeile da ist?

Ich bin jetzt nicht Jürgen, aber ich schätze er wird es wissen. Das war allerdings nicht der Punkt. Also: Wo ist dein Punkt?

Das installieren finde ich auch nicht so gelungen es wäre wünschenswert wenn eine sprachunterstützung da wäre.

Meinst du während der Installation? Ich finde die Idee nicht ganz schlecht, erzähl mal was du da genau meinst. Da läßt sich sicher was machen. Auf der anderen Seite, was genau möchtest du bei "make && make install" vorgelesen haben?

Sonst muß man eben sbl nach nach installation mit mbrola ausrüsten was ich schon seit jahren nutze.

Das heißt, bei Sbl ist auch kein native Sprachsupport dabei? Wäre doch aber praktisch, oder? Dann wäre die Installation (diesmal die Suseinstallation) auch für diejenigen einfacher, die ungeügt im Punktschriftlesen sind. In diesem Sinne, Kai

* Halim Sahin wrote:

...

Im Ernst: Hast du schon einmal versucht mit Sbl ohne Zeile zu arbeiten? Ja auf dem notebook ohne zeile.

Wie kommst du damit zurecht? Machst du das regelmäßig so, oder hast du meistens doch eine Zeile dabei? Vielleicht kannst du hier mal kurz schreiben, wie das so funktioniert hat, und was für Einstellungen du vorgenommen hast, um dir das Leben am Laptop einfacher zu gestalten.

Warum meldest Du diesen error nicht und läßt Dich so auf die weise drüber aus?

Ich hatte dir zu diesem Thema schon mal eine Mail per PM geschickt, diese blieb allerdings unbeantwortet. Da der MX der FH-Gießen die Mail angenommen hat, bin ich davon ausgegangen, dass du sie erhalten hast, und entweder keine Zeit oder keine Lust für's fixen hattest.

Ich glaube sowas bringt uns hier nicht weiter.

Ja, das glaube ich auch.

Ach weißt Du, es ging da um yast und instalation allgemein und nicht make install für sbl.

Ach weißt du, dann schreib das doch einfach dazu. Das ging so weder aus deiner Mail noch aus dem Thread hervor.

* Halim Sahin wrote:

...

Ach weißt du, dann schreib das doch einfach dazu. Das >ging so weder aus deiner Mail noch aus dem Thread hervor. Was soll ich dazu sagen, es war verständlich genug.

Gut, dann hat sich das für mich erledigt, wir haben offenbar eine unterschiedliche Auffassung von verständlich. (Es sei denn, du kannst mir die Stelle in diesem Thread zeigen, woraus das hervorgegangen sein soll. Evtl habe ich etwas übelesen.)

Was die Sache mit dem notebook angeht RTFM ^^^^ rotfl, ihr habt wohl letztens in Gießen Akronyme behandelt?

und wenn du den Fehler an mich meldest, ist der Weg der falsche, da ich nicht der Entwickler von sbl bin.

Marco hatte mir irgendwann mal gesagt, dass wenn probleme bezüglich der Sprachausgabe auftreten, ich mich an dich wenden soll, weil du da mehr in der Materie steckst. Das hatte ich so interpretiert, dass du den Code für den Softspeech Server maintainst, was ich offensichtlich falsch verstanden habe. Um alle Unklarheiten zu beseitigen: Wer ist jetzt eigentlich für die Fehlerberichte zuständig? Marco allein?

Außerdem bin ich mir sicher so eine mail nicht bekommen zu haben, da du ansonnsten von mir gehört hätest.

Ok, dann scheint die Mail tatsächlich nicht angekommen zu sein. Das Gegenteil könnte ich jetzt nicht mehr beweisen, da ich Logfiles keine 3 jahre aufhebe. Kai

Hallo! On Tue, 2 Mar 2004, Juergen Zdero wrote:

Suchen und ersetzen ist ist recht holprig und unterstützt keine regulären Ausdrücke. Es sollte Kontexte unterscheiden können, d.h. separate Kontexte für z.B. Abkürzungen in email anders als in der Shell etc.

Suchen und Ersetzen mit regulären Ausdrücken kann brass übrigens prinzipiell, leider ist dort momentan ein Bug, dessen Behebung bei mir aber Prio 1 hat. Viele Grüße Roger