Hi! On Mi, Jun 23, 2004 at 08:32:03 +0200, Simon Bienlein wrote:

ich pers?nlich kann mir nicht vorstellen, dass du SuSE selbstst?ndig installieren kannst. Mir ist dies mit den Versionen 8.0, 8.2 und 9.0 und einer Zeile der Firma Handy Tech nicht gelungen.

Wie kommst du dann darauf, dass es Holger nicht hinkriegt? Nur weil es bei dir nicht geklappt hat? Bei mir und einigen anderen hat es z.B. funktioniert..., und auch ohne sehende Hilfe.

Der Cursor im Installationsprogramm wird nicht richtig verfolgt und man kann z. B. die Partitionierung nicht selbstst?ndig durchf?hren.

Ich z.B. kann die Installation selbständig durchführen... Und ja, es gibt Schwierigkeiten mit der Cursorverfolgung und die Partitionierung ist nicht mit YaSt möglich, bzw. es ist nicht einfach. Aber wenn jemand von der Standardpartitionierung abweichen und eigene Einstellungen vornehmen will, dann weiß derjenige denke ich auch, wie er das ohne die YaST Installationsroutine vornehmen kann. Wenn nicht, kann er sich gerne hier an die Liste wenden oder uns im Support anrufen. Gleiches gilt natürlich auch für die Installation selbst, wir können dabei gerne helfen.

Doch hat man die Installation irgendwie mit sehender Unterst?tzung hinbekommen, muss man sich mit YAST2 befassen. Dieses Programm l?sst sich mit Braillezeile auch nicht gerade gut bedienen.

Du _musst_ dich nicht mit YaST2 befassen, alles geht auch ohne YaST2. Ich für meinen teil verzichte komplett auf das Tool...

Noch zur www.blinux.suse.de Seite: Da ist u. A. folgendes zu lesen:

Um SUSE-LINUX installieren zu k?nnen wird von der 1. CD gebootet. Falls dies nicht m?glich ist, weil z. B. der Rechner zu alt ist oder das BIOS nicht das Booten von CD-ROM unterst?tzt, kann alternativ auch von den mitgelieferten Disketten gebootet werden.

Bei welcher SuSE-Distribution werden denn Disketten mitgeliefert? Ich habe die 8.0 Pro und da war nix dabei. Kann mir nicht vorstellen, dass sich das bei den Nachfolgern ge?ndert hat. Diese Seite scheint mir wirklich nicht auf dem neuesten Stand zu sein. Es ist h?ufig von SUSE 7.0 und 7.1 die Rede und das sind nun wirklich nicht die neuesten Versionen.

Du hast dich nicht wirklich mit der SUSE Distri auseinander gesetzt, oder? Wenn ja, dann wüsstest du, dass die Bootdisketten auf der 1. CD zu finden sind. Die liegen da als Image und du kannst diese Images z.B. mit rawwrite oder dd auf Disketten schreiben.

Wenn du eine Linux-Distribution selbstst?ndig installieren willst, empfehle ich Debian GNU/Linux. Hier sind alle zur Basisinstallation ben?tigten Programme auf einer CD enthalten und den Rest kann man ?ber die FTP-Server nachinstallieren. Und Debian kann man auch als Blinder ohne Probleme updaten, was bei SUSE ja laut blinux.suse.de ja nicht m?glich ist.

Schön, dass du immer auf dein selbst gebautes debian hinweist. Aber glaubst du wirklich dass debian für einen Linuxanfänger besser ist, nur weil man es angeblich einfacher als SUSE installieren kann? Kann sein, dass die Installation einfacher ist. Dafür steht ein Anfänger nach der Installation aber mit Sicherheit vor mehr Problemen bzw. Hürden die er überwinden muss, weil debian IMHO nicht so anfänger freundlich ist wie SUSE. Es müssen viele Dinge erst noch eingerichtet werden, die bei SUSe out of the box einfach direkt funktionieren. Versteh mich nicht falsch, ich will debian und deine spezielle Lösung für die blindenfreundliche Installation usw. nicht schlecht machen..., ich benutze neben SUSE auch debian und finde es ebenfalls KLASSE. Mich nervt nur an, dass an der Installationsroutine, an YaST2 oder an der Distri von SUSE selbst rumkritisiert wird, ohne konstruktive Vorschläge zur Verbesserung zu machen oder ohne sich alles erst mal genau angesehen zu haben. Nur zu sagen "es geht nicht und deshalb ist es schlecht" ist einfach unefektiv und bringt niemanden weiter. Wir kennen selbst einige Probleme, die es noch zu lösen gibt, aber wir brauchen auch Rückmeldung von Usern bzw. Verbesserungswünsche oder Verbesserungsvorschläge, um voran zu kommen. Wenn wir konstruktive Vorschläge oder Wünsche oder auch Problembeschreibungen von euch haben, können wir diese z.B. an die Entwickler von YaST2 weiterleiten, die sich dann wieder Gedanken darüber machen können, wie z.B. YaST2 für uns besser bedienbar wird. Mit aussagen wie "geht nicht" können aber weder wir noch die anderen was anfangen..., und die Entwickler noch weniger. -- Gruß, Christian Schöpplein SuSE-Blinux Support WWW: http://www.blinux.suse.de Phone: Germany: 0180 / 500 36 12 (12ct/min) Austria: 0820 / 500 781 (14,5ct/min) Switzerland: 0848 / 860 847

Hallo Christian,

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ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass du SuSE selbstständig installieren kannst. Mir ist dies mit den Versionen 8.0, 8.2 und 9.0 und einer Zeile der Firma Handy Tech nicht gelungen.

Wie kommst du dann darauf, dass es Holger nicht hinkriegt? Nur weil es bei dir nicht geklappt hat? Bei mir und einigen anderen hat es z.B. funktioniert..., und auch ohne sehende Hilfe.

Ich sage nicht, dass er es auf keinen Fall hinbekommt. Auch ein blinder Freund probierte die SUSE 9 mit einer Handy Tech Zeile zu installieren, gab dann aber auch auf und bestätigte, dass die Debian-Installation "blindenfreundlicher" ist. Es ist aber selbstverständlich möglich, dass es andere schaffen.

Ich z.B. kann die Installation selbständig durchführen... Und ja, es gibt Schwierigkeiten mit der Cursorverfolgung und die Partitionierung ist nicht mit YaSt möglich, bzw. es ist nicht einfach. Aber wenn jemand von der Standardpartitionierung abweichen und eigene Einstellungen vornehmen will, dann weiß derjenige denke ich auch, wie er das ohne die YaST Installationsroutine vornehmen kann. Wenn nicht, kann er sich gerne hier an die Liste wenden oder uns im Support anrufen. Gleiches gilt natürlich auch für die Installation selbst, wir können dabei gerne helfen.

Ich persönlich finde auch den Aufbau des Installationsbildschirms teilweise verwirrend. Man weiß oft nicht, in welchem Teilfenster man sich befindet.

Du _musst_ dich nicht mit YaST2 befassen, alles geht auch ohne YaST2. Ich für meinen teil verzichte komplett auf das Tool...

Das man ganz auf YAST verzichten kann, wusste ich noch nicht. Aber wie installierst du ohne YAST ein Paket, dass auf andere Pakete angewiesen ist, ohne die Abhängigkeiten per Hand aufzulösen?

Du hast dich nicht wirklich mit der SUSE Distri auseinander gesetzt, oder? Wenn ja, dann wüsstest du, dass die Bootdisketten auf der 1. CD zu finden sind. Die liegen da als Image und du kannst diese Images z.B. mit rawwrite oder dd auf Disketten schreiben.

Wenn ich die CD durchsuche finde ich diese Images. Doch ein Anfänger, der sich im Laden SUSE kauft weiß das nicht und erfährt das auch nicht gleich auf der Homepage.

Schön, dass du immer auf dein selbst gebautes debian hinweist. Aber glaubst du wirklich dass debian für einen Linuxanfänger besser ist, nur weil man es angeblich einfacher als SUSE installieren kann? Kann sein, dass die Installation einfacher ist. Dafür steht ein Anfänger nach der Installation aber mit Sicherheit vor mehr Problemen bzw. Hürden die er überwinden muss, weil debian IMHO nicht so anfänger freundlich ist wie SUSE. Es müssen viele Dinge erst noch eingerichtet werden, die bei SUSe out of the box einfach direkt funktionieren.

Das ist eine gute Frage. Sicherlich ist für einen sehenden Anfänger SUSE die beste Wahl! Doch ob das für einen blinden auch so ist, kann ich nicht bestätigen. Auch nach einer SUSE-Installation muss ich mich mit Kommandos der Bash vertraut machen und die verschiedenen Befehle kennenlernen. Erst dann kann ich eine Internetverbindung aufbauen, externe Datenträger mounten, usw. Aber du hast schon recht, dass Debian einem nicht so viel Arbeit abnimmt. Aber ein Anfänger bekommt sicher weder mit 'SUSE oder Debian eine einfach zu nutzende Distribution an die Hand. Wer sich nicht mit der Materie beschäftigen will, wird sicher mit keiner Distribution glücklich.

Versteh mich nicht falsch, ich will debian und deine spezielle Lösung für die blindenfreundliche Installation usw. nicht schlecht machen..., ich benutze neben SUSE auch debian und finde es ebenfalls KLASSE. Mich nervt nur an, dass an der Installationsroutine, an YaST2 oder an der Distri von SUSE selbst rumkritisiert wird, ohne konstruktive Vorschläge zur Verbesserung zu machen oder ohne sich alles erst mal genau angesehen zu haben.

Ich verstehe dich nicht falsch und du hast auch recht. Ich will SUSE nicht schlecht machen, sondern habe für mich eine bessere Wahl gefunden und weise in meinen Mails lediglich darauf hin, dass ich die Installation von Debian für einen Blinden einfacher empfinde. Und welche Distribution für einen blinden Anfänger besser geeingnet ist, kann ich nicht beurteilen. Aber auch blinde Anfänger haben meine CD gekauft und finden das Thema Linux sehr interessant und lehrreich.

Nur zu sagen "es geht nicht und deshalb ist es schlecht" ist einfach unefektiv und bringt niemanden weiter. Wir kennen selbst einige Probleme, die es noch zu lösen gibt, aber wir brauchen auch Rückmeldung von Usern bzw. Verbesserungswünsche oder Verbesserungsvorschläge, um voran zu kommen. Wenn wir konstruktive Vorschläge oder Wünsche oder auch Problembeschreibungen von euch haben, können wir diese z.B. an die Entwickler von YaST2 weiterleiten, die sich dann wieder Gedanken darüber machen können, wie z.B. YaST2 für uns besser bedienbar wird. Mit aussagen wie "geht nicht" können aber weder wir noch die anderen was anfangen..., und die Entwickler noch weniger.

Das Aussagen wie "geht nicht" niemanden helfen ist natürlich klar. Ich persönlich finde den Aufbau von YAST nicht gerade "blindenfreundlich". Wenn ich in YAST nach einem Programmpaket suche, kann ich den Bildschirmausschnitt mit den Ergebnissen und den Paketbeschreibungen nicht richtig lesen. Man müsste nach rechts scrollen oder so. Ich kann hierzu jetzt nicht viel mehr sagen, da ich YAST schon länger nicht aufgerufen habe. Das ist aber so ein Beispiel, dass mir relativ früh nach meiner Installation aufgefallen ist. Natürlich kann und soll jeder die Distribution seiner Wahl verwenden. Ich persönlich finde nur 25 Euro (bei Amazon) für eine Personal-Edition zu hoch, wenn die Installation bei mir nicht klappt und auch das Konfigurationsprogramm nicht gerade leicht von der Hand geht. Aber wie gesagt: Das ist meine freie Meinung. Gruß Simon

Mal eine Frage: Kann ich dein system irgendwie mal sehen bzw. deine Installation ausprobieren? Was benötige ich, um das von dir

Hallo Christian, preparierte

Linux zu installieren? Kann man sich die Disketten- oer CD-Immages irgendwo ziehen?

Meine angepasste CD steht in der aktuellen Version nicht zum Download bereit. Eventuell werde ich das nach Veröffentlichung von Debian 3.1 (Sarge) ändern, kann es aber nicht versprechen. Gerne schicke ich dir eine CD zu. Mehr Informationen über meine CD findest du auf meiner Homepage.

Das die Installation von SUSE problematisch ist und früher einfach ging, als jetzt, ist hier den meisten bekannt. Das wir gerne daran was ändern würden, das aber nicht so einfach ist, ist leider auch eine Tatsache.

Das verstehe ich. Schließlich entwickelt ihr ja keine Distribution speziell für Blinde und müsst also versuchen die Distri evtl. durch Änderungen für Blinde nutzbar zu machen. Dass das mit älteren Versionen besser geklappt hat, liegt ja auch an den damals verwendeten Yast-Versionen. Einen reinen textbasierten Installer kann man selbstverständlich besser auf eine Braillezeile übertragen, als das mit einem grafischen und optisch gestalteten der Fall ist. Daher war ich auch vom textbasierten Debian-Installer begeistert. Standardmäßig wird bei Debian auch ein anderer Installer gestartet. Das kann man aber durch Modifizierungen ändern. Schöne Grüße Simon Homepage: www.bienlein.com